Модератори: Satine.

Сторінки: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Алкоголь

, где грань?
critic
Відправлено: Apr 24 2012, 16:36
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 16:23)
Что народ переходит на пиво, это неплохо, вообще-то. И хорошо бы закрепить.
И не такой уж и бич: пива у нас пьют в разы меньше, чем в "пивных" странах.

Бред. Пиво тоже очень опасно. У него свои хитрые ходы, чтобы сделать человека алкоголиком. Да и не только в алкоголизме дело. Это вредно. Только инфантильный человек будет употреблять нечто вредное и ненужное.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 24 2012, 16:44
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Apr 24 2012, 16:36)
Бред. Пиво тоже очень опасно. У него свои хитрые ходы, чтобы сделать человека алкоголиком. Да и не только в алкоголизме дело. Это вредно. Только инфантильный человек будет употреблять нечто вредное и ненужное.

Сколько тебе заплатили водочные компании?
Если уж люди даже в куда более благополучных странах не отказались от алкоголя, рассчитывать на то, что они откажутся от него в отдельно взятой России или Украине, очень и очень странно. Стало быть, задачей государства может быть лишь создание условий для снижения вреда от алкоголя. Помимо прочего, стоит способствовать снижению потребления более вредных напитков в пользу менее вредных.

Водка не просто многократно опаснее для здоровья - она и социально гораздо более опасна. Разница настолько велика, что у нас зачастую пивных алкоголиков даже алкоголиками не считают.
^
critic
Відправлено: Apr 24 2012, 17:04
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Сколько тебе заплатили пивные компании?
Нет на свете благополучных стран. Во всех странах делают бизнес на здоровье людей. Если взять неалкогольные напитки, то они тоже вредны для здоровья. Но их спокойно продают детям. Это что - благополучие?

Вот, например, вполне ответ:

"Здесь опасность пива заключается не в том, что в нем меньше спирта, а в том, что его пьют больше. Ведь невозможно выпить больше литра водки нормальному человеку, а пиво пьют едва ли не пятилитровыми бутылями. Даже если соотношение спирта к жидкости оказывается небольшое, то все равно получается так, что почкам и печени переработать пять литров пива за один присест намного сложнее, нежели в пять раз меньшее количество жидкости. Тем более, что часть жидкости испаряется очень быстро, поэтому хочется пить еще больше. А это довольно опасно, потому что все напитки, которые пьются после пяти выпитых литров пива, уже приближаются к опасной дозе в девять литров, которая является смертельной. Но здесь дело не в этом. Вы пьете пиво до тех пор, пока не заполнится желудок. Здесь нет такой дозы, которая бы вызывала тошноту или рвоту – только если вы употребляете очень крепкие напитки более 8 градусов крепости. Поэтому пиво на самом деле очень опасно. Вы перегружаете свои внутренние органы, которые могут пострадать из-за таких перегрузок, а это значит, что организм пострадает намного сильнее, чем вы предполагали. Поэтому да, пиво намного опаснее крепких напитков, но с другой точки зрения."

http://alkogolizma.net/forum/index.php?id=1081002
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 24 2012, 17:52
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Apr 24 2012, 17:04)
Нет на свете благополучных стран. Во всех странах делают бизнес на здоровье людей. Если взять неалкогольные напитки, то они тоже вредны для здоровья. Но их спокойно продают детям. Это что - благополучие?

Демагогия. Разумеется, существуют более благополучные страны. И разумеется, алкогольные напитки более вредны, чем безалкогольные, несмотря на то, что лимонада можно выпить много больше, чем водки.
Цитата (critic @ Apr 24 2012, 17:04)
Поэтому да, пиво намного опаснее крепких напитков, но с другой точки зрения

Это отвлеченные от реальности умствования. С какой-то стороны, что угодно будет опаснее чего угодно. Например, табак опаснее героина, потому что курят чаще, и можно за раз выкурить смертельную дозу. Грипп опаснее, чем рак, потому что гриппом чаще болеют, а от него тоже умирают.
И повторюсь, речь не только о здоровье, но и о разрушающем воздействии на личность и вреде окружающим. Раз уж у тебя, очевидно, было мало возможностей сравнить пивных и водочных алкоголиков, тебе можно только позавидовать, но в таком случае ты рассуждаешь о том, чего не знаешь.
^
Албус
Відправлено: Apr 24 2012, 18:04
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 17:52)
Раз уж у тебя, очевидно, было мало возможностей сравнить пивных и водочных алкоголиков, тебе можно только позавидовать, но в таком случае ты рассуждаешь о том, чего не знаешь.

У меня таких возможностей было вагон и по моим личным наблюдениям водка и пиво одинаково опасны. Они действую, как бы это сказать, на разных уровнях, и потому не все так очевидно, но если рассматривать картину в целом то вред от одного и от другого во всех сферах жизни примерно одинаков. Так что хрен редьки не слаще, как говориться.
Культуру умеренного питья - в массы!!!
^
critic
Відправлено: Apr 24 2012, 18:24
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 17:52)
Демагогия. Разумеется, существуют более благополучные страны. И разумеется, алкогольные напитки более вредны, чем безалкогольные, несмотря на то, что лимонада можно выпить много больше, чем водки.

Причем тут более или менее, если твой аргумент насчет благополучных стран просто-напросто смешон, нелеп и пионерский. Бизнес есть бизнес. Люди покупают виски. Их будут продавать. Люди покупают вино, его будут производить. Потому что это кому-то выгодно. Потому что рыночная экономика.

Не надо передергивать. Это так мелко для полемиста... =smile_cry=

Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 17:52)
Это отвлеченные от реальности умствования. С какой-то стороны, что угодно будет опаснее чего угодно. Например, табак опаснее героина, потому что курят чаще, и можно за раз выкурить смертельную дозу. Грипп опаснее, чем рак, потому что гриппом чаще болеют, а от него тоже умирают.
И повторюсь, речь не только о здоровье, но и о разрушающем воздействии на личность и вреде окружающим. Раз уж у тебя, очевидно, было мало возможностей сравнить пивных и водочных алкоголиков, тебе можно только позавидовать, но в таком случае ты рассуждаешь о том, чего не знаешь.

Что может быть отвлеченного в чисто медицинских пояснениях?.. Опять передергиваешь. Тут другая аналогия подходит - героин и кокаин. И ты ратуешь за кокаин, получается.

Капец. Ты по своему соседу Васе видно судишь о всех алкоголиках. Ты среди них живешь, вращаешься, они толпами через тебя проходят.

Есть такая штука, как статистика. Тебе желательно о ней узнать. =tap=

Именно алкоголизм разрушает личность. Не суть важно, от водки или от пива он появился. Тем более пивной алкоголизм ведет к водочному.

Цитата (Албус @ Apr 24 2012, 18:04)
У меня таких возможностей было вагон и по моим личным наблюдениям водка и пиво одинаково опасны. Они действую, как бы это сказать, на разных уровнях, и потому не все так очевидно, но если рассматривать картину в целом то вред от одного и от другого во всех сферах жизни примерно одинаков. Так что хрен редьки не слаще, как говориться.

Да что можно объяснить человеку, который не понимает, что цирроз печени есть цирроз печени и не так уж важно, чем он вызван. Это последствие употребления алкогольных напитков, как крепких, так и слабых.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 24 2012, 19:00
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Албус @ Apr 24 2012, 18:04)
У меня таких возможностей было вагон и по моим личным наблюдениям водка и пиво одинаково опасны. Они действую, как бы это сказать, на разных уровнях, и потому не все так очевидно, но если рассматривать картину в целом то вред от одного и от другого во всех сферах жизни примерно одинаков.

Хорошо. Как действует водка, понятно. Словосочетания "белая горячка", "отравление алкоголем", "цирроз печени", "запойный алкоголик", "опустившийся алкоголик" и "буйный алкоголик" чаще всего связаны именно с водкой. Последнее это особенный капец. Мужики даже в солидном возрасте становятся агрессивными. И убивают жен, детей, соседей, собутыльников. Пиво в среднем действует иначе, на каком-то ином уровне, но при этом ухитряется быть таким же вредным.

Скажем так. Меня даже мало волнует здоровье алкашей (хотя, конечно, смешно, но пусть). Меня волнует, во-первых, безопасность, а во-вторых, то, чтобы, грубо говоря, сантехник пришел вовремя и все как надо сделал. (Трезвые сантехники, как правило, пьют пиво)))
Цитата (critic @ Apr 24 2012, 18:24)
Причем тут более или менее, если твой аргумент насчет благополучных стран просто-напросто смешон, нелеп и пионерский. Бизнес есть бизнес. Люди покупают виски. Их будут продавать. Люди покупают вино, его будут производить. Потому что это кому-то выгодно. Потому что рыночная экономика.

Ну, так и я примерно о том же. Более того, и нерыночная экономика в свое время не сильно нам помогла. И?
Цитата (critic @ Apr 24 2012, 18:24)
Есть такая штука, как статистика. Тебе желательно о ней узнать.

И что же говорит нам статистика? Что надо выпить аж 9 литров пива разом, чтобы отбросить коньки?

Ещё статистика говорит нам, что
1. Потребление пива растет;
2. Потребление алкоголя снижается;
3. Смертность снижается.
Цитата
Именно алкоголизм разрушает личность. Не суть важно, от водки или от пива он появился. Тем более пивной алкоголизм ведет к водочному.

Да, это часто происходит, поэтому имеет смысл поднять акцизы на водку.
Цитата (critic @ Apr 24 2012, 18:24)
цирроз печени есть цирроз печени и не так уж важно, чем он вызван.

Если у тебя цирроз печени, то тебе уже неважно. И?

Твоя демагогия, может быть, ещё сойдет в рамках антиалкогольной пропаганды среди младшеклассников, но речь-то о акцизах.
^
Албус
Відправлено: Apr 24 2012, 20:07
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 19:00)
"отравление алкоголем", "цирроз печени", "запойный алкоголик", "опустившийся алкоголик" и "буйный алкоголик"

Все вышеприведенные радости в изобилии довелось наблюдать от употребления пива и всякой химии типа лонгеров, шрейков, яги и тд. Наверное вы просто не в курсе что пиво в магазинах сейчас разительно отличается от пива, которое пиво на самом деле. Никогда не доводилось видеть состояние среднестатистического человека после употребления двух бутылок "Балтика 9"? Нет? А мне доводилось и оно сравнимо с выпитой залпом бутылкой водки.
^
Албус
Відправлено: Apr 24 2012, 20:09
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 19:00)
И что же говорит нам статистика? Что надо выпить аж 9 литров пива разом, чтобы отбросить коньки?

Она говорит что Россия и Украина в десятке самых пьющих стран мира. Против фактов не попрешь.
^
Satine
Відправлено: Apr 24 2012, 20:11
Offline

Insolence.
*********
Стать:
Архимаг IV
Вигляд: --
Група: Модератори
Повідомлень: 8152
Користувач №: 19280
Реєстрація: 27-July 06





Цитата (Пополь-Вух @ Apr 24 2012, 16:23)
Что народ переходит на пиво, это неплохо, вообще-то. И хорошо бы закрепить.
И не такой уж и бич: пива у нас пьют в разы меньше, чем в "пивных

Вопрос в качестве. У нас как такового пива практически нет. Это суррогат из солода.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1167 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 13:04:08, 07 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP