Модератори: Эфридика.

Сторінки: (44)  % « Перша ... 41 42 [43] 44  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Свобода и общество - совместимы ли эти вещи?

, ищем границы свободы
Згорнути питання считаете ли вы себя свободным?
конечно и мне это нравится 71 ]  [39.66%]
да, но иногда меня это тяготит 19 ]  [10.61%]
нет, в этом мире нельзя быть свободным 70 ]  [39.11%]
я вообще об этом не думаю 19 ]  [10.61%]
Згорнути питання Нужна ли нам возможность выбора?
Да, иначе жить неинтересно 155 ]  [86.59%]
Нет, это всё только усложняет 4 ]  [2.23%]
Иногда 20 ]  [11.17%]
Усього голосів: 5
Гості не можуть голосувати 
Албус
Дата Apr 20 2012, 07:21
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Похожая тема уже была, но все равно любопытно.
Цитата (Meaculpa @ Apr 17 2012, 17:38)
Что есть "абсолютная свобода"?

Ее нет. Она возможно только если в мире останется один единственный человек.
Цитата (Meaculpa @ Apr 17 2012, 17:38)
В чем она выражается?

В возможности беспрепятственно реализовывать свои права.
Цитата (Meaculpa @ Apr 17 2012, 17:38)
Можно ли быть свободным, живя в государстве?

Можно. Максимально дистанцировавщись от общественных и государственных структур.
^
Джесс Браун_mult
Дата Apr 21 2012, 01:58
Offline

Новичок
*
Чарівник VI
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 2
Користувач №: 71667
Реєстрація: 19-April 12





Моя любимая тема^^
Конечно, сейчас я мало напишу Ночь все-таки......
Цитата
что такое свобода на самом деле?

Свобода есть выбор. Если нет выбора - нет свободы.
Цитата
В чем она выражается?

Выражается в выборе, в возможности реализации себя, своих потребностей и т.п.
Цитата
Что есть "абсолютная свобода"?

Оооо...Абсолютная свобода - таковой не существует. Ну если только уехать на необитаемый остров %)
Цитата
Можно ли быть свободным, живя в государстве?

Хм...В государстве навряд ли.. Не знаю почему, но мне кажется, что нельзя быть полностью свободным..Ведь на нас лежать обязанности, а если мы ограничимся от государства, как сказал Албус, то нас могут еще и упечь куда-нибудь..и каюк нашей свободе..

Хотя википедия рассуждает по-другому....
Что такое свобода?
Цитата
Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.

Что такое абсолютная свобода?
Цитата
Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.


Почему-то не хочу соглашаться с википедией, она ведь не всегда права....
^
Морской прибой
Дата Apr 21 2012, 18:47
Offline

Праздник вместо головы
*****
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 477
Користувач №: 65575
Реєстрація: 17-October 11





Что мы имеем: в государстве свободным быть нельзя, так как оно ограничивает нас и нашу свободу, т. к. "беспрепятственно реализовывать свои права" мы не можем. Демократическое государство строится на фундаменте общественного договора - т.е. на взаимном ущемлении каких-то прав и личной свободы взамен на относительное спокойствие, благосостояние и защиту.
Асболютной свободы нет, по крайне мере пока одного человека окружают другие люди. Но человек по природе своей птица вольная, он хочет быть свободным и стремиться достичь этого. Многие писатели и поэты рассуждали на тему абсолютной свободы. Но если ее нет - это значит, что человек стремится с несуществующему идеалу? Вопрос.

Цитата (Албус @ Apr 20 2012, 07:21)
Можно. Максимально дистанцировавщись от общественных и государственных структур.

Объясните, как сделать это, находясь в государстве и являясь его гражданином? Не ходить на выборы, не пользоваться предоставляемыми государством услугами? Однако соблюдать законы государства, ведь за их нарушение грозит небо в полоску и такая же полосатая рубашечка. Но тогда есть ли смысл жить в государстве?

Джесс Браун,
Я тоже с Вики не согласна)
А вот с Вами согласна.

^
Buonaparte
Дата Apr 21 2012, 18:54
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





Цитата (Джесс Браун @ Apr 21 2012, 01:58)
Свобода есть выбор. Если нет выбора - нет свободы.

Выбор между чем и чем? Выбор в широком понимании есть всегда, и он отнюдь не гарант свободы.
Цитата (Джесс Браун @ Apr 21 2012, 01:58)
Выражается в выборе, в возможности реализации себя, своих потребностей и т.п.

Цитата (Албус @ Apr 20 2012, 07:21)
В возможности беспрепятственно реализовывать свои права.

Это слишком узкое понимание свободы.
Цитата (Албус @ Apr 20 2012, 07:21)
Можно. Максимально дистанцировавщись от общественных и государственных структур.

Ога. Уйти в горы и выстроить там избушку.

Додано через хвилину
И вообще, ящитаю, лучше всех к пониманию свободы подошли французы:
Свобода состоит в возможности делать всё, что не наносит вреда другому

Додано через 3 хвилин
Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Что мы имеем: в государстве свободным быть нельзя, так как оно ограничивает нас и нашу свободу, т. к. "беспрепятственно реализовывать свои права" мы не можем. Демократическое государство строится на фундаменте общественного договора - т.е. на взаимном ущемлении каких-то прав и личной свободы взамен на относительное спокойствие, благосостояние и защиту.
Асболютной свободы нет, по крайне мере пока одного человека окружают другие люди. Но человек по природе своей птица вольная, он хочет быть свободным и стремиться достичь этого. Многие писатели и поэты рассуждали на тему абсолютной свободы. Но если ее нет - это значит, что человек стремится с несуществующему идеалу? Вопрос.

Естественно. Идеальных вещей не бывает в принципе по определению, но человек всегда к ним стремится. И таки-да, пока есть государство, нет свободы.
^
Floyd
Дата Apr 21 2012, 18:59
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2725
Користувач №: 47942
Реєстрація: 16-May 09





Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Асболютной свободы нет, по крайне мере пока одного человека окружают другие люди. Но человек по природе своей птица вольная, он хочет быть свободным и стремиться достичь этого. Многие писатели и поэты рассуждали на тему абсолютной свободы.


ее еще выдержать надо, даже если она возможна (предположим). Это как отсутствие гравитации - делай что хочешь, хоть летай. но чего-то не хватает
^
Морской прибой
Дата Apr 21 2012, 19:48
Offline

Праздник вместо головы
*****
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 477
Користувач №: 65575
Реєстрація: 17-October 11





Barra,
Это из серии "все познается в сравнении"?) Нет зла, не во всей полноте и радость добра, нет ограничений - не чувствуешь, насколько это приятно быть свободным.
^
Албус
Дата Apr 21 2012, 20:24
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Объясните, как сделать это, находясь в государстве и являясь его гражданином?

Относительно легко.
Цитата (Buonaparte @ Apr 21 2012, 18:54)
Ога. Уйти в горы и выстроить там избушку.

Вроде того. Но конечно такой вариант для современного заевшегося молодого человека подобен смерти))).
Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Не ходить на выборы, не пользоваться предоставляемыми государством услугами?

И это тоже. Жить своей жизнью.
Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Но тогда есть ли смысл жить в государстве?

Его нет. Если вы думаете что государство создано для людей, то сильно ошибаетесь.
По поводу того как жить в государстве и быть свободным от него, относительно конечно, можно понять ознакомившись с концептом родового поместья и родового поселения. Ребята уже несколько лет доказывают что вполне возможно жить хорошо и без государства. Так же по той же теме рекомендую к просмотру фильм "Счастливые люди".
Цитата (Meaculpa @ Apr 21 2012, 18:47)
Однако соблюдать законы государства, ведь за их нарушение грозит небо в полоску и такая же полосатая рубашечка.

Зачем и как, если до ближайшего милиционера да и просто человека 50-100км лесом?
^
Ойя
Дата Apr 26 2012, 14:33
Offline

Рефрижераторное право
******
Стать:
Метаморфомаг IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 505
Користувач №: 36740
Реєстрація: 27-January 08





По-моему даже когда государства еще не было, и люди жили в племенах, даже тогда люди не были абсолютно свободны.
И сейчас в мире нет никого абсолютно свободного. Особенно человека который живет в обществе.
Он всегда зависит от законов, традиций, а еще больше мне кажется от общественного мнения.
Никто не знает что такое свобода, но почему то все любят о ней рассуждать.
^
Tihe
Дата Apr 27 2012, 03:57
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Какие вы чудные. Выбор есть ВСЕГДА. И то что с нами происхожит и происходидо - результаты собственного выбора. Не хотите чтобы что-либо затрудняло его реалтзацию? Если так то речь уже не о свободе. Каждый раз когда мы делаем что-либо мы решаем: делать или нет. Не говоря уже о том что перед нами всегда есть выбо: жить или нет.
Свобода она не снаружи, она внутри.
А еще, нравится мне ваше "неовзможно", "не существует". Как можете вы утверждать что чего-либо нет да притом так уверенно и однозначно? Я вот ни разу не уверена. Возможно абсолютная свобода существует, но не таком виде как вы предполагаете. А уж если привязывать свободу, тем более абсолютную, к обществу...
Пожалуй главный ограничивающий фактор - деньги. Но они не лишают нас свободы. Это можем сделать только мы. Сами решаем следовать общественным устоям, идти протоптаными тропами или протаптывать свою.
^
Кима
Дата Apr 29 2012, 03:48
Offline

Гуру
********
Стать:
Магістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4378
Користувач №: 44666
Реєстрація: 18-December 08





Ну абсолютной свободы точно нет. И дело даже не в государстве, обществе и т.д. Государство и общество - только часть факторов. Даже если обычный человек подастся в отшельничество, он будет зависим от своих потребностей, условий природы. А если говорить о просто свободе, в широком и более реальном смысле, то это сугубо субъективное ощущение. Можно быть ограниченным кучей правил, обществом, семьей, но при этом чувствовать себя свободным, жить и радоваться в жизни. А можно быть предоставленным самому себе и жаловаться на общество, государство, мир, в котом живем.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (44)  % « Перша ... 41 42 [43] 44  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1244 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 03:34:29, 06 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP