Жертвенность ради близких, способен на нее?

Морошка, Где ж вы увидели переход на личности? Снова ваши фантазии? Хотя в данной теме каждый высказывает свою позицию, свою личную позицию и обсуждаем, если интересно и тд. Так что могу заключить что запас аргументов для отстаивания вашей позиции иссяк. Ваше мнение мне тоже понятно, не разделяю ни с какой стороны, но это ваше личное дело.
Подождем новых ответов.

Это уже не важно, фактически вы на них ответили в этом сообщении:

Никаких переводов на личности я лично не вижу это, во-первых. А во-вторых, что именно вас смущает в подобном подходе если его главная мысль это помощь только по велению души а не из нравственных (привитых в детстве) или корыстных побуждений.
Я понимаю ваш подход. Вас беспокоит то что в мире много совершенно безразличных людей. Меня также.
Но помощь действительна должна быть бескорыстна и уместна. И как я понимаю ваши взгляды расходятся на том что вы считаете что помогать нужно всем и каждому а Альбус с этим не согласен. Но это никак нельзя назвать безразличием и жестокостью.

Но скажи мне Альбус, как различить нанесет ли помощь вред самооценке, жизненному пути и т.д?
Скажем такая ситуация:
Выходной день. Средняя школа. Автобусная остановка. Стоят люди на остановке. Позади них за школьном забором два молокососа лет 12-ти бьют какого-то мальчугана лет 8-ми.

К тому же, не кажеться ли вам что тема поднятая вами несколько не соответствует названию? Ни о каких жертвах и близких, кажется,
речи не идет.

Показати текст спойлеру

Морошка, откуда эта цитата у вас в подписи?

Я такого не говорила, что всем надо приставать ко всем со своей помощью. Но я считаю, что нельзя просто так проходить мимо лежащего человека. Ну да часто, особенно летом, видно, что алкаш отдыхает. А скольким стало плохо на улице? Вот мимо таких случаев не проходить мимо.
Еще один пример. В соседнем доме вдруг раздался хлопок, сила была такой, что пластиковое окно сдвинулось, вылетела монтажная пена и даже занавеска из квартиры вырвалась наружу. Все идут мимо, смотрят на странное окно и идут мимо. Только один зашел в дом и узнал, что случилось и не нужна ли помощь.
В тоже время, однажды вызываю скорую помощь для упавшей женщины, а мне говорят, что это уже наверно десятый звонок по одному адресу.

Да, тема уходит несколько в другую сторону. В том, стоит ли помогать друг другу или нет.
Имелось в виду несколько другое. Способность пожертвовать своим благополучием, спокойствием ради близких.

Была на концерте "Пикника", очень понравились их цитаты, эта особенно.

Это к вопросу о последствиях наших поступков, на которые некоторые уповают.

Показати текст спойлеру

-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда нак
ормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.

Мне казалось, что этот вопрос вы совершенно конкретно решили. Когда Альбус вам ответил что тормошить каждого, убеждая что ему действительно плохо, можно, просто он вполне может различить это на глаз.

Показати текст спойлеру

"Была на концерте "Пикника", очень понравились их цитаты, эта особенно."
Какая это была песня я имею ввиду, то что это Пикник я и так поняла, читать я умею)

Счастливый человек раз с ходу отличит пьяного от больного.
А притча, рассказанная Buonaparte, великолепна. Главное намерения. И повторяю, оказать помощь или нет - дело моей совести, а как человек с ней распорядится - его ответственность.

Морошка, ну врачи ведь различают здоровых от больных на глаз иногда.

Мимо пьяных - по-разному: бывало и скотовозку вызывала, бывало и мимо проходила - зачем человека тревожить, пусть сладко спит. А так-то добрые делишки свои не запоминаю. Как там в Библии написано? И пусть левая твоя рука не знает, что делает правая? Вот я и не занимаюсь подсчётом бабушек, переведённых мною через дорогу. Вру, один случай хорошо помню , мне тогда за оказание помощи бровь рассекли.

И что? Дали пятерочку-то? А то ведь в состоянии когда "трубы горят" если не "поправить здоровье" и окочуриться можно
Додано через 2 хвилин

Ха, и это говорит человек, чья профессия - помощь людям в преодолении препятствий
Додано через 6 хвилин

Притча Буанопартье ничем не отличается от мнения Албуса, только более наглядно его иллюстрирует.

Не иногда, а всегда

Buonaparte, +1. Я вот размышлял будет ли эта притча уместна здесь, но ты, со свойственной тебе непосредственностью, прост взял и замостил. И это хорошо.

Это была ирония?

Есть такая вещь как интуиция. В своем чистом виде. У человека неосознанного и не знакомого с духовным знанием это вряд ли получится. Однако по мере того, как человек получает знания, приобретает опыт, он отделяет голос разума (интуицию) от установок ложного это. Вполне возможно что пацана за дело дубасят. На моей памяти был случай когда трое пацанов от 6-ти до 8-ми лет напали на инвалида. Мужчина перенёс ДЦП, тело развито не пропорционально, не ходит уже четверть века. Так вот ехал он на своей электроколясе, эти трое, коляску перевернули, его выкинули, побили и деньги украли. Долго потом по поселку ходил, хотел их родичей прижать как следует, но пострадавший сказал что, мол, бог им судья. Гуманист, блин. Ну понятые ёговы они такие... Так это я к тому, что чем более осознанно существо, тем вернее подсказки его внутреннего голоса.

Ну это ваше личное мнение и оно понятно. Дабы вы снова не сочли это переходом на личности уточняя что дальнейшее безотносительно лично к вам, а просто в виде примера. Так вот подобная мотивация все таки несть верной. Человек помогает, дабы успокоить свою совесть. Это может быть вызвано разными факторами, в которые мы сейчас вдаваться не будем. Потому в этом случае вероятность ошибки в долгосрочной перспективе гораздо выше.

Мда... Хорошая аналогия. Главное верная. В юности у меня был обширный экскурс едва ли не по всем патологиям сегодняшнего постсоветского общества.

Тут у каждого по своему. Лично у меня на взрывы и выстрелы рефлекс. Сначала в укрытие, а потом непременно разобраться что случилось. Ну и умение различать выстрелы, взрывы и "выстрел" колеса автомобиля - это само собой разумеющееся. Так что рекреация продиктована опытом и там где одному человеку надо подойти и разобраться, другому, имеющему иной опыт, хватит беглого взгляда чтобы понять нужно его присутствие или нет.

Если эти пути приводят их ко мне - то у меня нет выбора. Это то, чем я должен заниматься, для того на своем месте и поставлен. Однако в чем будет заключаться моя помощь человеку - это уже отдельный разговор. Очень многим, особенно парням 18-23 лет не нравится. Привыкли к сюсюканью психоаналитиков...

Я - нет. У меня не жалость, у мне сострадание. Немец дал, попутно прочитал алкашу лекцию о пользе трезвой трудовой жизни, но тот слушал в пол уха. Потом я всю дорогу немцу лекцию читал о разнице между жалостью и состраданием.

тюблин. да растерялся тот парень с парашютом просто, не сориентировался, действовал по инерции - так бы произошло с 9 человеками из 10, поверьте. ибо людей с железными нервами, способными в критических ситуациях сохранять спокойствие и мыслить рационально - единицы. а вы сразу "трус", "козёл")).