Христианство., О вере, учении и всем, что его окружает.

Э-э... Ты правда подумал, что речь о десятках тысяч наименований, а не экземпляров?
Остальное я даже не знаю, как прокомментировать. Почитай что-нибудь о христианстве, о богослужениях.

Бгг. Следы славян теряются уже в начале нашей эры. Что было раньше, мы почти не знаем. Но мы знаем точно, что все языки, за исключением мертвых, меняются (с разной скоростью, но все-таки). Такое свойство у языков. Пара тысяч лет - и язык не узнать (народная латынь и французский, например). За 7-9 тысяч лет от языка мало что останется.

Если она вообще это утверждала.
Ну, все равно к делу отношения не имеет.

Я не знаю, каких наук вы с Гриневичем кандидаты, но вы пишете о том, в чем ни ухом ни рылом. И, так уж получилось, я в этом разбираюсь несколько лучше.

Что за чушь. Попробуй поговорить на санскрите - сразу поймешь, что это невозможно.
А современные англичане даже древнеанглийский не понимают, хотя времени всего ничего прошло.

Да, потому как обилие православной литературы наводит именно на такие мысли.

Та шо вы говорите? Конечно о таких памятниках как Триполье или Аркаим ты впервые слышишь. Или это тоже подделки?

Для начала обо мне вообще нет речи, а вы если не кандидат исторических наук и не дипломированный лингвист, то... Ваше слово стоит не больше моего. Но человека с ученой степенью могли бы и послушать. Хотя это не вписывается в рамки вашей ограниченной картины мира, а следовательно "Не читал, но осуждаю".

А вот без малого двести тысяч человек, говорящие на санскрите могли бы с тобой очень сильно поспорить.

Профессор Шастри приехав в Москву и не зная русского языка через две недели отказался от переводчика. Сказал он примерно следующее: "Я все понимаю. Вы говорите на очень архаичной форме санскрита. Если б наш грамматист Панини, живший в шестом веке, оказался бы сейчас здесь, он бы услышал язык своего времени. " (с) by Светлана Жарникова.
Однако мы отклоняемся от темы.

И наконец-то прозвучало это загадочное слово Триполье! Обожнюю трипільців

Славян-то ты там где нашел?
Ещё раз, языки меняются, это факт. Это, кроме прочего, означает, что ни одного из современных языков в ту злую пору не существовало в природе.

Жаль, что лингвистику и историческую науку не преподают в школе хотя бы по минимуму: речь идет о самых элементарных вещах, а ты этого даже не улавливаешь. Словом, не надо быть кандидатом наук, чтобы знать о правилах дореволюционной орфографии или о строении Солнечной системы.

Открой учебник санскрита - все сам поймешь.
К слову, забавно: а где в этой картине мира место для древнерусского языка? а для праславянского?

Учи мат. часть.

Каким местом тут дореволюционная орфография???

Если ты не можешь, это не означает что никто не может. Один мой хороший знакомый читал Бхагавад-Гиту на санскрите ни разу его не изучав. Я попросил у него учебник и тд. А он мне: какой учебник? Я говорю, по которому ты санскрит учил. Отвечает, а я и не учил. Тогда как же ты читал? Ну так, взял, да и почел, все ж понятно.

Ознакомься с трудами вышеприведенных авторов и сам все поймешь. Хотя да, для тебя ведь все, что за приделами университетского курса - фейк. За сим конец дискусси, потому как жесткий оффтоп.
Дабы вернутся в русло темы. Есть мнение, что бОльшая часть сведений о дохристианской истории славян была уничтожена церковью. Именно по этому

Я не берусь утверждать так это или нет на самом деле, однако зная о могуществе церкви в прежние времена, такой ход событий кажется мне вполне правдоподобным. В настоящее время именно церковь горячо спорит со сторонниками теорий существования дохристианской цивилизации славян. Так же не лишне в который раз отметить что православная и католическая церковь во все времена крайне негативно относилась к ученым, просветителям и всем, кто был не согласен с ней хоть в чем-то. Такие люди подвергались гонениям и/или уничтожались. В этом же контексте не лишне вспомнить слова Христа "Не судите, да не судимы будите". Как действия церкви соотносятся с этим и другими заветами основателя???

Албус тебе не сестра, чтобы имя говорить.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Албус @ Oct 19 2011, 17:25)

Учи мат. часть.

Очень смешно. Я встречал множество подобных теорий, и все они принципиально противоречили друг другу. Лучше, если ты сам расскажешь о теории, сторонником которой являешься.
Вообще говоря, найти соответствие бесписьменной археологической культуры и языковой общности - нетривиальная задача, поэтому важно знать, каким образом эта связь была установлена. По идее, следует собрать всю информацию, и на её основе попробовать сделать вывод. Обратный подход, когда вывод делается заранее, и под него подбирают удобные факты, называется тенденциозностью. В науке это не принято, по понятным причинам.
Что известно о трипольцах? пути миграции, антропологический тип, материальная и духовная культура и т.п. Что известно об их соседях? какие есть соответствия с более поздними культурами, о которых известно по письменным источникам? как это все соотносится с данным лингвистики? - словом, совокупность всей информации, которую одному человеку не осилить - нужен труд множества людей разных специальностей, национальностей, поколений. И специалисты в одной области вынуждены доверять специалистам по другой (иногда, впрочем, бывает, что историки спорят с лингвистами, но получается крайне глупо).
При этом что-то мы знаем точно, что-то - предположительно, о чем-то мы не знаем совсем и никогда не узнаем. И так уж получилось, что мы знаем - язык наших предков того времени (общий с предками германцев, балтов, ариев и т.п.) не был похож на наш современный язык. Нравится тебе это или нет, но следует исходить из этого факта.
Главное, повторюсь, вывод делается из всей картины. Пытаться произвольно интерпретировать части мозаики по отдельности, искать следы современной азбуки в орнаментах медно-каменного века - отличный способ доказать что угодно, однако знания таким образом не добыть.

Цитата (Албус @ Oct 19 2011, 17:25)

Каким местом тут дореволюционная орфография???

Ну, я выше процитировал мнение твоего великого лингвиста-русиста о букве ер и её месте в дореволюционной орфографии: похоже, он даже не в курсе, что это буква. Анекдотичное саморазоблачение, равно как и другие его революционные сентенции о языках. Чтобы это понять, научная степень не требуется.

Цитата (Албус @ Oct 19 2011, 17:25)

Если ты не можешь, это не означает что никто не может. Один мой хороший знакомый читал Бхагавад-Гиту на санскрите ни разу его не изучав.

А барон Мюнхгаузен рассказывал, что он летал на пушечном ядре. Придумай что-нибудь получше. Или открой наконец учебник санскрита, чтобы хотя бы сравнить с другими индо-европейскими языками.

Цитата

Ознакомься с трудами вышеприведенных авторов и сам все поймешь.

В последний раз я эту фразу слышал от каких-то сектантов.

Цитата (Албус @ Oct 19 2011, 17:25)

Хотя да, для тебя ведь все, что за приделами университетского курса - фейк.

К новым гипотезам я отношусь очень хорошо. Мне, однако, не нравится принцип "если идея противоречит фактам - тем хуже для фактов". Точнее, я не вижу разницы между ним и обманом. А ты либо не замечаешь обмана в силу дремучей невежественности, либо он тебе дороже тьмы низких истин.

---

---

Хорошо, вернемся к теме.

Очень смешно. Я встречал множество подобных теорий, и все они принципиально противоречили друг другу. Лучше, если ты сам расскажешь о теории, сторонником которой являешься.
Вообще говоря, найти соответствие бесписьменной археологической культуры и языковой общности - нетривиальная задача, поэтому важно знать, каким образом эта связь была установлена. По идее, следует собрать всю информацию, и на её основе попробовать сделать вывод. Обратный подход, когда вывод делается заранее, и под него подбирают удобные факты, называется тенденциозностью. В науке это не принято, по понятным причинам.
Что известно о трипольцах? пути миграции, антропологический тип, материальная и духовная культура и т.п. Что известно об их соседях? какие есть соответствия с более поздними культурами, о которых известно по письменным источникам? как это все соотносится с данным лингвистики? - словом, совокупность всей информации, которую одному человеку не осилить - нужен труд множества людей разных специальностей, национальностей, поколений. И специалисты в одной области вынуждены доверять специалистам по другой (иногда, впрочем, бывает, что историки спорят с лингвистами, но получается крайне глупо).
При этом что-то мы знаем точно, что-то - предположительно, о чем-то мы не знаем совсем и никогда не узнаем. И так уж получилось, что мы знаем - язык наших предков того времени (общий с предками германцев, балтов, ариев и т.п.) не был похож на наш современный язык. Нравится тебе это или нет, но следует исходить из этого факта.
Главное, повторюсь, вывод делается из всей картины. Пытаться произвольно интерпретировать части мозаики по отдельности, искать следы современной азбуки в орнаментах медно-каменного века - отличный способ доказать что угодно, однако знания таким образом не добыть.

Ну, я выше процитировал мнение твоего великого лингвиста-русиста о букве ер и её месте в дореволюционной орфографии: похоже, он даже не в курсе, что это буква. Анекдотичное саморазоблачение, равно как и другие его революционные сентенции о языках. Чтобы это понять, научная степень не требуется.

А барон Мюнхгаузен рассказывал, что он летал на пушечном ядре. Придумай что-нибудь получше. Или открой наконец учебник санскрита, чтобы хотя бы сравнить с другими индо-европейскими языками.

В последний раз я эту фразу слышал от каких-то сектантов.

К новым гипотезам я отношусь очень хорошо. Мне, однако, не нравится принцип "если идея противоречит фактам - тем хуже для фактов". Точнее, я не вижу разницы между ним и обманом. А ты либо не замечаешь обмана в силу дремучей невежественности, либо он тебе дороже тьмы низких истин.

Чтобы затирать следы, надо знать, где и как эти следы искать. Без тех же археологии с лингвистикой это невозможно, а во времена господства Церкви с этими дисциплинами было сложно. Ну, разве что за Церковью стояли жидо-инопланетяне, которые ещё 10000 лет назад разрушили высокоразвитую цивилизацию славяно-атлантов, говоривших на современном русском языке, прародителе санскрита и почти всех других языков. Вот эти-то жидо-инопланетяне и снабжали Церковь тайными знаниями. Это объясняет многое: и чудеса святых, и могущество Церкви, и её ненависть ко всему русскому. Убежден: так и было. О, мне же об этом рассказывал хороший знакомый - доктор межгалактических наук, эксперт с мировым именем.

Оффтоп.

Цитата

Лучше, если ты сам расскажешь о теории, сторонником которой являешься.

Я не являюсь сторонником никакой теории. Что-то мне нравится чисто по человечески, что-то нет. Однако все подобные теории которые мне известны зияют огромным количеством дыр. Так же в каждой из них есть разумное зерно. Где-то больше, где-то меньше. Однако целостную картину, о которой вы тут распинались собрать пока не удалось и удастся очень нескоро, если ортодоксальная наука продолжить, подобно вам, высмеивать все новое.

Цитата

Мне, однако, не нравится принцип "если идея противоречит фактам - тем хуже для фактов".

Однако это не мешает вам неукоснительно ему следовать, что вы и продемонстрировали. Если какие-то факты вам не известны, то с ними неплохо бы ознакомится для начала, а потом уже озвучивать свои выводы, построенные непонятно на чем. И в дальнейшем давайте без оскорблений, ладно?

Я не являюсь сторонником никакой теории. Что-то мне нравится чисто по человечески, что-то нет. Однако все подобные теории которые мне известны зияют огромным количеством дыр. Так же в каждой из них есть разумное зерно. Где-то больше, где-то меньше. Однако целостную картину, о которой вы тут распинались собрать пока не удалось и удастся очень нескоро, если ортодоксальная наука продолжить, подобно вам, высмеивать все новое.

Однако это не мешает вам неукоснительно ему следовать, что вы и продемонстрировали. Если какие-то факты вам не известны, то с ними неплохо бы ознакомится для начала, а потом уже озвучивать свои выводы, построенные непонятно на чем. И в дальнейшем давайте без оскорблений, ладно?

Понятно все с вами. А казались адекватным человеком. Можете петросяничать дальше.
Для тех, кто способен поддерживать нормальный диалог: В период крещения Руси, никаких следов искать не надо было, чтобы их уничтожить. Языческие капища стояли едва ли не на каждом углу, волхвы были в каждой общине. Так что оставалось прсто все разрушить, письменные памятники сжечь (их в то время было не много, как мне кажется, просто за не надобностью) и всех перебить, что и было сделано.

Показати текст спойлеру

Конечно, все люди еще на деревьях висели, а древние славяне гравицапы к лошадям приделывали и на Луну по воскресеньям летали.
Нет, конечно, тов. Албус большой маладец, если считает наскальные рисунки-письменностью, а умение делать палки-копалки и копья-признаками высокоразвитой цивилизации, и наши жалкие попытки переубедить его абсолютно бесполезны.

Все это конечно хорошо, но возникают нестыковочки. Какой смысл был вводить православие на Русь, инородную/поганую/еретическую/бесовскую письменность и религию, если все было замечательно-раз, и два-тов. Албус плюется и фыркает о том ,что некоторые не знают мат. часть и не имеют фактов, хотя сам не привел ни одного. Вот давай, покажи-ка нам образчик славянской дохристианской письменности. И опережающий вопрос-а не кажется ли тебе, что нет их, не потому, что их церковь уничтожила, а потому, что их и не было?
И еще кое-что. Тут некто проигнорировал мой вопрос касательно имени, и прислал своего холопа, чтобы ляпнул опять что-нибудь не то. Потому что знает черт, к чему я клоню. Абсолютное подавляющее большинство таперешних славян носят ГРЕЧЕСКИЕ имена. Ты в курсе вообще, что такое имя и какой сакрально-мистический смысл оно имеет? И после этого будешь спорить, что Кирилл и Мефодий не трансформировали греческий язык, мешая его со славянскими наречиями, примерно также, как латынь мешали с варварскими?
А хотя нет нет нет, все жиды споганили.

Инквизиция-порождение алчности. Охота на ведьм-хорошо, но переборщили немножко, опять же алчность, вместо настоящих ведьм за поганый грош тащили на костер кого угодно, а вот это полный беспредел. Крестовые походы-смотря с чей точки зрения смотреть. А их много. Варфоломеевская ночь-предательство и подлость, просто варварство. Герцог Альба-ничего не думаю о нем. 30-я война-зер гуд. Распоясавшимся Габсбургам указали на их место. Иллюминаты-а ты сам то знаешь что-нибудь про них с гарантией 100%? А в теорию заговора веришь? Вот лично я абсолютно без понятия, действительно ли они управляют миром или нет? И не сном, не духом об их судьбе.

Да? Это что-то новенькое. А такие имена как Иван, Ольга, Татьяна, Вацлав - исконно хреческие? Гляди-ка - первое имя с библейскими корнями, второе славянское со скандинавскими корешками, третье - рымское, а четвертое исконно славянское