Сторінки: (19)  % [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Религия в книгах Роулинг

, Гарри Поттер и религия
Ger
Ger
  Відправлено: Feb 15 2006, 19:34
Offline

Сама Гордость и Скромность
***
Стать:
Чарівник початківець V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 60
Користувач №: 12407
Реєстрація: 29-January 06





Сколько я не смотрела и не слушала мнения ЦЕРКВИ на книги и фильмы о Гарри Потере все в один голос заявляли, что это антибожествено. Верить или не верить? Читать или нет? Обвинения на этот повод то, что МАЛЬЧИК борется против зла с помощью волшебства. Почему нет!!!!? Лучше чтобы он взял в руки пару автоматов и гранат и пошел на верную смерть как это делают в других фильмах, да и в жизни? Но и этот путь, путь насилия, церковь не одобряет, что тогда нужно делать мальчику? Пойти на компромисс, на мирный договор?
Давайте посмотрим на это с такой стороны. Гарри Поттер родился в семье любящих родителей, а само зло, испугавшись пророчества, решил, как и другой любой тиран искоренить «проблему». Он убивает родителей и ,торжествуя, произносит смертельное проклятье на ребенка, но оно отскакивает от малыша и убивает его тело. И так самопожертвование во имя другого церковь одобряет, следовательно, родители мальчика святые. Пойдем дальше, умирая за своё дитя добровольно, мать произносить заклинание которое превращается в магический щит для Гарри, оставив шрам. А когда в нашей жизни один человек отдает свою жизнь за жизнь другого, ЧТО ЭТО? То же самое только в книгах это материализуется в виде магии.
Дом для нас это слово много значит и родная кровь тоже. В миг осиротевшего ребенка, приносят родственникам, которым он безразличен. Каким он должен вырасти? Озлобленным на весь мир, скрытым и жестоким или убогим изнутри? Никто не запрещал ему злиться на других или мечтать, это у него не могли отнять, ведь чувства не отнимешь. Так он и рос, мечтая, что за ним прейдет далекий родственник. Материализуя чувства писательница, создала силу чувств. Она показала всем, что чувство - это много, чувство - это сила и что эта сила может сделать. И вот мечта исполнилась, он попал в другой мир, его мир. Чувствует то, чего ему не хватало любовь, заботу, ласку, дружбу, внимание. Он счастлив, но счастье не вечно и появляется тот, кто лишил его почти всего, с целью, убить его. Что он должен чувствовать, что делать, ждать пока его убьют или попытаться договорится? ЧТО??? Каждым миллиметром тела, ощущать присутствие врага. Он не испытывает страх, нет, он борется за свою жизнь и жизнь родителей. Разве бороться за жизнь это преступление? Речь идет даже не о мести, а о существовании. «Если меня поймают прежде, чем я доберусь до камня, что ж , мне придется вернуться обратно к Дурслям и там ждать, пока Волан-де-Морт найдет меня. Я просто умру позже, чем мог умереть, если бы ничего не предпринял сегодня, потому что я никогда не перейду на Темную сторону! И потом сегодня я пойду туда, где хранится камень. И что бы вы, двое, ни сказали, меня это не остановит! Если вы помните, Волан-де-Морт убил моих родителей. Я не могу сидеть сложа руки и ждать, когда он начнет убивать других…» Все на земле боролись за жизнь почему же ему нельзя. А теперь представим себя на его месте. Кто смог бы простить убийцу, лишивший тебя всего тебе дорогого, сказать, что ты не в праве решать чью-либо судьбу, сказать, что ее решат верхние силы, смог бы жить с этим, зная, что на земле ходит ОН? С каждым годом чувство боли растет, он теряет крестного, который был в тюрьме из-за того же убийцы, его защитника, умирают знакомые люди от его руки, все гибнет и гибнет добро. Что скажет церковь? Мир спасти может лишь он, так как « никто из них не сможет жить спокойно, пока жив другой». Идет ли речь о мести или о спасении жизней? «Пути Господня неисповедимы», так и пути души человека тоже. Деятельность Гарри Поттера направлена на добро с помощью материализованных чувств и ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!! Объясните что здесь антибожественого!?
Наверно я чего-то не понимаю, но я категорически не согласна с мнением церкви. Я крещеная, но такой взгляд на вещи меня не удовлетворяет. Ведь она выступает во имя добра, так почему книге о Гарри Поттере заслужили такое отношение? У каждого человека есть свой выбор и не надо осуждать его решение. Каждый верит во что-то высокое: в Бога, в магию, в будущее, в жизнь после смерти. И что же надо осуждать это? Как говорится, не трогай другого и тебя трогать не будут. Нужно уважать мнение другого, так может, стоит взглянуть на вещи с другой стороны. Задумайтесь
^
Гоурон
Відправлено: Feb 16 2006, 01:28
Offline

Shadow Priest
*******
Стать:
Підмайстер II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1479
Користувач №: 5403
Реєстрація: 13-July 05





христианская церковь всегда гнала пургу на то, что не совпадает с церковными догмами или противоречит им. главный принцип христианства "веруй в Иисуса или умри" . так что с етим ничего не сделаеш. фанатики христианства настолько преданы своим убеждениям что прини мают их за аксиому и не желают видеть альтернативы. когда например гелилей изобрел телескоп и открыл пячтни на Солнце, то он предложил другим монахам посмотреть в трубу самим, чтобы они тоже поверили в открытие. они же заявили "я не буду смотреть в трубу, потому что и так згнаю, что пятен на Солнце не существует, ибо так сказано в Библии". тут примерно такая же ситуация. изза помешанности на догмах церковь просто не жалает видеть всей полноты картины. поскольку времена инквизиции уже давно прошли, можно спокойно забить на ето и не обращать внимания на фанатиков.

This post was wrote under the influence of Antimatus spell(s).
^
Грязный Гарри
Відправлено: Feb 16 2006, 01:58
Offline

хамовитый молодой человек
*******
Стать:
Чудотворець IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1554
Користувач №: 11263
Реєстрація: 2-January 06





я читал в одной статье об отношении некоторых служителей церкви к книгам о Поттере. там было написано высказывание одного служителя - что-то вроде:"в этой книге проповедуют колдовство! колдовство запрещается церковью! эти книги - зло!" короче невнятный бред дурноватого фанатика. и ко всему в придачу этот кретин на полном серьезе предлагал сжечь книги.... правда автору топика не стоило называть тему "Гарри Поттер и Церковь" уж больно громкое название. мнение одного дурноватого фанатика для какой-нибудь дешевой газетенки это еще не мнение всей церкви. конечно, если были высказывания серьезных представителей церкви то оставь ссылку на эту новость. ато слишком много возмущения на пустом месте получается. и сейчас куча народу начнет кричать, что церковь против Гарри Поттера, о ужас.....
^
TonkS
Відправлено: Feb 16 2006, 09:07
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Метаморфомаг IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1251
Користувач №: 6656
Реєстрація: 10-August 05





Глупо все это...
Нынешний Римский Папа даже поздравлял одну журналистку, которая написала какую-то антипоттеровскую статью.

Я тоже крещеная, в какой-то мере уважаю церковь, но такое поведение просто не понимаю...
^
Ger
Ger
Відправлено: Feb 17 2006, 05:29
Offline

Сама Гордость и Скромность
***
Стать:
Чарівник початківець V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 60
Користувач №: 12407
Реєстрація: 29-January 06





Я бы не стала пускать слова на ветер своей статьей.
В моем городе я не слышала прям похвалы.
Один заявил, что фильмы не чё, а сюжет антиБожественно.
Я тоже крещеная, но у меня свои взгляды и если некоторые расходятся с мнением церкви, то прошу прощенье Я новое покаление с новыми взглядами.
^
Ангелина Риддл
Відправлено: Feb 18 2006, 11:43
Offline

просто ангел
****
Стать:
Чарівник початківець XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 126
Користувач №: 11334
Реєстрація: 4-January 06





Как по мне, у церкви во главе с Папой руки чешутся начать новую охоту на ведьм! :deal:
Вы не представляеете, как я смеюсь, когда читаю религиозные статьи о Г.П.
Думаю о Г.П. не раздували столько страстей, если бы это была "пустая" книга. Вот несколько статей, которые вам должны понравится.Выскажите свое мнение об этой теме :speaker:



Оренина Ирина
Гарри Поттер – душегуб и развратник

О маленьком очкарике по имени Гарри Поттер писали так много, что ничего нового сказать невозможно, а повторяться – моветон. А потому речь у нас пойдет не о книгах как таковых, а о людях, которые читают. Еще точнее – о тех, кто, прочитав или не прочитав сам, изо всех сил стремится запретить их к прочтению прочими.
Вначале несколько курьезных фактов из недолгой, но бурной жизни произведений (книг и кинокартины Криса Коламбуса). Не далее как в декабре прошлого года в городе Аламогордо американского штата Нью-Мехико пастор церкви Сообщества Христа Джек Брук назвал книги о Гарри Поттере "ненавистными Богу" и заявил, что романы о колдунах и привидениях разрушают молодое поколение. В рождественский сочельник он призвал прихожан принести эти книги к церкви, чтобы устроить из них гигантский костер. Самое интересное, что акция сожжения "Гарри Поттера" все же состоялась 31 декабря 2001 года.
Вообще, в Соединенных Штатах слишком многие отнеслись к произведениям английской писательницы так, словно они представляют собой практическое руководство для начинающих преступников. Книги попали в "черный список" школьных библиотек. В одной из школ Южной Каролины руководство обосновало это тем, что сии опусы содержат "серьезный тон смерти, ненависти, недостаток респектабельности и явное зло".
Совершенно потрясающий аргумент против "Гарри Поттера" привела эксперт в области образования профессор Элизабет Хейлман, обнаружившая в книгах "примеры дискриминации по половому признаку". А вы что думали? Зрите в корень: "ученицы школы чародейства и волшебства Хогвартс представлены излишне смешливыми, чрезмерно эмоциональными, неумными сплетницами", тогда как мальчики "выглядят смелыми, умными и веселыми". Вывод выглядит следующим образом: "С помощью подобных книг мальчикам вбивают в голову, что они лучше девочек".
А в Латвии архиепископ Лютеранско-Евангелической Церкви Янис Ванагс заявил местному информационному агентству, что фильм о Гарри Поттере вреден и опасен, ибо культивирует в человеке стремление обрести некую "волшебную силу". От его высокопреосвященства не последовало указаний немедленно предать огню указанное произведение кинематографа, но мрачный образ юного волшебника ощущался за этими словами почти физически.
Германия тоже решила не ударить лицом в грязь перед стихийно возникшей инквизицией: несколько депутатов Бундестага от Христианско-демократического союза потребовали запретить прокат картины "Гарри Поттер и философский камень". Свое требование они мотивировали тем, что содержащиеся в фильме сцены оккультизма и магии могут "разрушающе воздействовать на детские умы, не закаленные религиозными чувствами".
Не уступают "роулинговской заразе" и некоторые австралийцы. Час Гулло, директор воскресной школы в Квинсленде, прочитав всего одну главу из четвертой части эпопеи, обнаружил целых четыре убийства и нашел ее "чересчур кровавой", после чего распорядился немедленно изъять из школьной библиотеки всю литературу о Поттере. Однако к чести австралийских граждан, общественность с мнением Гулло соглашаться пока не спешит.
Ну и, наконец, хит сезона: книга "Гарри Поттер и философский камень" централизованно изъята из школьных библиотек Объединенных Арабских Эмиратов за... унижение, которым подверглись на страницах произведения арабы и мусульмане. Как? Очень просто: Палестина в книге именуется Израилем. Так что по требованию Министерства образования все частные и общественные школы должны не только избавиться от вредной книжонки, но и донести факт ее анафемы до сведения учащихся.
Итак, суммируем. Произведениям Роулинг и Коламбуса вменяются в вину: дискриминация по половому и национальному признакам, косвенный призыв к насилию, провокация стремления обрести "волшебную силу". Ах, да. Самое-то главное: разрушающее воздействие, в том числе на детские умы и молодое поколение.
Можно заметить, что из всех перечисленных формулировок обвинений последняя – наиболее часто употребляемая и самая расплывчатая. Что подразумевается под выражением "разрушающее воздействие", сказать наверняка невозможно. Морфологически фраза является штампом, семантика которого может варьироваться с амплитудой сколь угодно большой. Судите сами: наркотики оказывают разрушающее воздействие на человеческий организм, поскольку в процессе их употребления деструктурируются клетки мозга. Или так: книжица "Гарри Поттер" разрушающе воздействует на детей, потому что развивает в детях... ну, не знаю, допустим, любопытство (это ведь порок, с точки зрения морали, не так ли?). Выражение "разрушающее воздействие" само по себе не является аргументом, ибо всегда требует уточнения характера разрушения.
Дискриминация по тому или иному признаку – вообще из области курьезов. Нужно обладать поистине жесточайшим комплексом неполноценности, чтобы искать и находить подобные вещи в волшебных сказках. Призывы к насилию – оттуда же. Коль скоро сказки начнут судить с точки зрения концентрации гротеска или пролитой на их страницах крови (как вариант – количества совершенных согласно сюжету убийств), запретить придется неисчислимое множество детских книг, начиная с "Колобка", с особом цинизмом сожранного лисицей, и заканчивая романами Крапивина, где тоже не всякий персонаж имеет шанс дожить до конца книги. То же самое касается провокации стремления обрести волшебную силу. Почитать все того же Владислава Петровича, так там детишки легко и непринужденно из времени и пространства такие кренделя вяжут, что Гарри Поттер со своей волшебной палочкой просто отдыхает.
А вот теперь по поводу пассивной гражданской позиции. По поводу того, что книги ничему не учат. Коль скоро книги о Гарри Поттере были бы пусты по своему содержанию, вокруг них не разгорелось бы столько страстей. Следовательно, наполнение присутствует – и явно очень опасное для определенной категории граждан. Хотя, если разобраться, единственное, чему учат произведения о Гарри Поттере – это бесконечное познание самого себя. Главное – поиск, не ограниченный ни догмой, ни стереотипами.



Вот еще одна:

Гарри Поттер глазами православных
________________________________________
Этот 11-летний мальчишка в круглых очках уже поставил на уши Европу и Америку. В нашей стране его только-только начинают узнавать — пока по книгам. Запад уже на коленях перед этим обаятельным чудовищем. Мы — на очереди.

Восхищаются не все. Сама писательница, ставшая в одночасье богатой и знаменитой, с изумлением узнала, что в США, например, некоторые магазины принципиально отказываются торговать «Поттером»: дескать, ему не место в одном помещении с христианской литературой. А в предместье американского города Питсбурга преподобный отец Джордж Бендер и его паства на традиционной воскресной службе сложили костер из книг о Гарри Поттере. По их мнению, эти вредоносные романы пропагандируют чернокнижие и колдовство.

«Дорогие братья и сестры! Обращаюсь к вам с предупреждением и просьбой. Известная книга »Гарри Поттер" английского автора-сатанистки достигла России. Это цикл повестей о похождениях и подвигах мальчика-колдуна Гарри Поттера, который борется со злом (плохими взрослыми, родителями, учителями и священниками) с помощью магии и духов. Описаны подробно ритуалы, заклинания, изготовление амулетов и пантиклей и т. д. — практическое руководство по магии для начинающих. Многие дети тут же пробуют повторить действия Гарри.

Мальчику или девочке достаточно прочитать любой рассказ, и они получают подробное описание, как колдовать, вызывать духов, гадать, влиять на людей. Иисус представлен жалким слабаком, заслуживающим презрения. Алекс Кроули, мировой вождь сатанистов, высочайше оценил этот цикл повестей. Другой сатанистский авторитет хвалился тем, что ряды сатанистов пополнились 20 миллионами мальчиков и девочек за время, прошедшее с выпуска первой повести. Теперь эта книга у нас, и русские дети скоро начнут играть в Гарри Поттера.

Просьба: оповестите всех своих знакомых, друзей, родственников, сделайте объявления в церквях об опасности этих книг. Сделайте что-нибудь, чтобы защитить и предупредить кого можете. Это на самом деле очень опасная книга. Да хранит вас Господь!"

Это анонимное «открытое письмо» верующая соседка принесла из храма. Там эти переписанные от руки послания прихожане передают друг другу. От себя добавляют: батюшка убедительно просил не давать в руки детям мерзопакостную книгу, а если кому подарят ее на Новый год — немедленно принести ему. Обсуждать свою инициативу с журналистом настоятель храма отказался, объяснив, что, пока не будет обнародована официальная позиция Русской Православной Церкви по «обесовлению наших детей книгой сатанистки», он газете ничего не скажет.

Зато откровенно высказался отец Анатолий Берестов, доктор медицинских наук, руководитель Центра реабилитации лиц, пострадавших от занятий оккультизмом и деятельности тоталитарных сект. «Выпуск книг Джоан Ролинг в России я считаю не просто безнравственным — это уже граничит с геноцидом! Повальное увлечение колдовством, оккультизмом и прочими непотребными для христианина вещами до хорошего не доводит. К сожалению, я имею большой и печальный опыт общения с детьми, которые бездумно подхватили американскую моду праздновать Хэллоуин. После таких праздников они получают психические расстройства, попадают в неврологические стационары. Мне, как врачу, особенно ясна губительность таких увлечений. Теперь к нам с Запада идет волна »поттеромании", и это, безусловно, нанесет еще больший вред подрастающему поколению.

За манией последуют новые психические расстройства — в этом я не сомневаюсь. Но это еще полбеды. Беда в другом: дети с ранних лет будут учиться жить «по-поттеровски»: не мыслями о труде, а надеждой на какую-то волшебную палочку, которая все сама за них сделает".

Однако все тот же настоятель храма объяснил причину неприятия книги православными верующими: «Гарри Поттер — провозвестник Антихриста, он готовит почву для того, кто придет подменить собой Христа! По Евангелию, Иисус отверг искушения властью, хлебом и чудом, а Антихрист их обязательно примет. Чем орудует этот сказочный мальчишка? Власть — его волшебная палочка, хлеб — это его богатства, чудо — его волшебство, с помощью которого он овладевает душами наших детей. Видите? Все признаки налицо! Известно: Антихрист может воцариться лишь тогда, когда Христу не будет места в наших душах. Мы, служители Православия, приложим все силы для того, чтобы не допустить в трепетные сердца смиренных чад богомерзкое заграничное изобретение. Но вопрос я бы поставил шире: кому понадобилось оглуплять страну? Не мешало бы об этом задуматься нашим политикам...»



«Русский Вестник»



Додано через 3 хвилин
Вот нашла еще одну.Просто умора :D


Гарри Поттер вредит христианству?


Папа Римский считает, что книги о Гарри Поттере являются писаниной самого низкого качества и «вредят христианству в душе человека». Об этом свидетельствуют два письма папы, опубликованные в он-лайн.

Эти комментарии были сделаны специально для Габриэля Куби, автора из Германии, который написал книгу «Гарри Поттер – добро или зло?», в которой он раскритиковал популярные романы Дж.К.Роулинз.

Габриэль Куби послал будущему понтифику копию книги в 2003 году, когда тот был еще кардиналом. Реакция понтифика на эту книгу была опубликована только сейчас. «Это хорошо, что вы открываете людям глаза на Гарри Поттера, потому что эти книги постепенно и почти незаметно воздействуют на человека, но в результате наносят ущерб христианству в его душе, до того момента, пока оно в ней не окрепло», написал он.

Он также поблагодарил Куби за ее «полезную» книгу, в которой она сообщила, что книги о Поттере, вредят молодым сердцам, мешая им развивать различение добра и зла. В своем следующем письме, отправленном два месяца спустя, папа римский с радостью дает разрешение Куби сделать его мнение достоянием гласности. Книга должна поступить в продажу в полночь 16 июля.

Интересно, что ранее Ватикан дал свое одобрение этой серии книг. На пресс-конференции в 2003 году, один из руководителей католической церкви, отец Питер Флитвуд, заявил, что он не видит никаких проблем в отношении этих книг. «Я не думаю, что в этом зале есть кто-то, кто вырос без сказок, магии и ангелов в их воображаемом мире», подчеркнул он. «Эти книги помогают детям понять разницу между добром и злом», подчеркнул представитель Ватикана.

15 июля 2005


Приєднаний файл
Приєднаний файл  3_1_.jpg
^
Nasti
Відправлено: Feb 18 2006, 23:22
Offline

Профессионал
****
Стать:
Підмайстер VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 141
Користувач №: 10704
Реєстрація: 23-December 05





Бред какой-то...
Как же это все можно заявлять когда все западное телевидение (и в США особенно) заполонено всяческими фильмами про смерть, вампиров.... разврат так и прет....Да хотя бы мультики взять америкосовские. Чем они лучше?
Какая может быть дискриминация по половому признаку? С чего это мальчики, прочитавшие книгу будут думать, что они лучше? Это после того-то что Герми самая умная студентка!
Короче...слов нет... :wall:
^
Irish
Відправлено: Feb 18 2006, 23:39
Offline

Верховная Друидесса Корнуэлла
*****
Стать:
Чарівник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 444
Користувач №: 11922
Реєстрація: 16-January 06





Нда... Церьковь как всегда в своем репертуаре...

Чем на детские книги погонять, лучше б с наркоманией боролись
^
NoraLi
Відправлено: Feb 20 2006, 20:00
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Gotika, =respect=
Тему я бы очень просила не прикрывать!
При том, что церковь (я бы даже сказала - церкви) поразительно единодушны в своем мнении об этой книге. :lol: . Я уже писала (кажется здесь), что на моей малой родине это единственный пункт, по которому нет разногласий между православными, католиками и протестантами :huh:
А между тем эти книги - если их читать вдумчиво - как раз и помогают не обольщаться магическим даром. Понимать, что магия не решает всех проблем - только выводит их на другой уровень.
И это - "полезная функция" книг о Гарри Поттере. Или хотя бы - во время засилья "экстрасенсов" - невредная.
А еще - я постараюсь сегодня-завтра найти ссылку или выложить прямо здесь маленький анекдот. В
Уфе (кажется) нашлась верующая женщина, написавшая очень своеобразный фанфик по Поттеру.
Кратко: погибает Дамбльдор. Перед смертью он раскаивается в том, что посвятил свою жизнь магии... полный текст лучше читать самому, но финал я изложу: Гарри Поттер становится православным (?!?!?!?!?!?) :o =tableoops= и находит своих родителей, которые оказывается не погибли, а отреклись от магического мира. Кажется ничего не переврала.
Так в чем прикол: моментально нашлись деньги на постановку спектакля по этому маразму и детей - кого загнали, кого завлекли - его смотреть.
Так что церковь "борется с врагом его оружием".

^
Koshakiry
Відправлено: Feb 20 2006, 22:01
Offline

little Black Cat
*******
Стать:
Маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1871
Користувач №: 12094
Реєстрація: 23-January 06





Ну что ж?! Довольно таки забавно! Такое очучение складывается что церквям этим просто нечем занятся! И что они там такого усмотрели антихристианского?! Никогда не понимала людей и особенно церковнослужителей которые сидят и всерьез рассуждают о том что книги о ГП - это Зло и т.п. Короче бред полнейший. Нормальный чел никогда этого делать не станет а наоборот порадуется за детей которые наконец обрели интерес к книгам. Единственную причину нападок на книги о ГП я слышала и не раз. Вот она: дети прочитав книги Джей Кей кидаются скупать какие-то там ингридиенты и готовить зелья, махать палками и насылать проклятия на других! (ну тут стоило сказать какие детит это делают! АМЕРИКАНСКИЕ! :head: Просто у них все всегда в крайности впадает! Они не могут балансировать в середине они либо вверху, либо внизу! :divan: Ну ладно сильно тут не буду распалятся...)
NoraLi хотела спросить только почему Гарри стал православным? По идее он долже был стать католиком? Нет? (хотя если учесть что этот бред написан в Уфе то: нет слов....)
:ded:
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (19)  % [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1247 ]   [ 25 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 08:06:53, 16 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP