Модератори: Эфридика.

Сторінки: (3)  # [1] 2 3  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Влияние извне

, живём ли мы на самом деле?
Zaraki
  Відправлено: Aug 8 2011, 19:42
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Мы прочитали очередную книгу Пауло Коэльо и думаем, что стали умнее. Мы отучились 11 лет в школе и думаем, что стали образованнее. Мы достигли очередного уровня волшебника в ВП и думаем, что мы чего-то добились. Но между тем не замечаем, что мы всего лишь потребители чужих мыслей, и в нас самих нет ничего нового, светлого...
Живём ли мы на самом деле, или являемся всего лишь контейнерами чужих фантазий? Этот вопрос беспокоит меня всё чаще. Признайтесь самому себе, что вы когда-либо делали самостоятельно? И что своего принесли в этот мир?
^
Mr. Meeseeks
  Відправлено: Aug 9 2011, 07:10
Offline

Existence is pain!
****
Чудотворець XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 299
Користувач №: 59064
Реєстрація: 31-May 11





Цитата
Признайтесь самому себе, что вы когда-либо делали самостоятельно? И что своего принесли в этот мир?



на эти вопросы я ответить не могу но мне кажется мы все настоящие!
^
Zaraki
Відправлено: Aug 9 2011, 10:20
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Цитата (Джастин @ Aug 9 2011, 07:10)
на эти вопросы я ответить не могу но мне кажется мы все настоящие!
В чём это проявляется? Миллионы, миллиарды людей втянуты в социальный строй, придуманный кем-то другим. Кто-то другой решает, сколько нам нужно работать, учиться, зарабатывать, спать, платить... кто-то другой пишет книги и снимает фильмы, которыми мы читаем и смотрим на досуге. Получатся, что мы всего лишь губки, которые впитывают чужие мысли.
Видимо, это в какой-то степени неизбежно.
^
Усмішка
Відправлено: Aug 9 2011, 10:35
Offline

Вот - я, весь боль и ушиб.
********
Стать:
Магістр IX
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3228
Користувач №: 37735
Реєстрація: 3-March 08





Цитата (Zaraki @ Aug 9 2011, 10:20)
кто-то другой пишет книги и снимает фильмы, которыми мы читаем и смотрим на досуге. Получатся, что мы всего лишь губки, которые впитывают чужие мысли.

Але якщо всі такі, як і ми, то той, хто пише книжки чи знімає фільми теж губка, яка залежна від думок інших. І так у всіх. Це і є всесвітній зв'язок. Але те, що ми прислухаємось до думок інших ще не означає, що ми нічого не варті. Адже ми також мислимо, ми творимо свій світі і ми теж є для когось ґрунтом. Хтось теж вбирає наші думки.
Якщо слідувати твоїй логіці, то абсолютно все земне населення - це губка без душі і власної думки. І ми вбираємо інформацію один з одного. Але з кого тоді все почалося?
^
Zaraki
Відправлено: Aug 9 2011, 14:44
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 10:35)
Якщо слідувати твоїй логіці, то абсолютно все земне населення - це губка без душі і власної думки. І ми вбираємо інформацію один з одного. Але з кого тоді все почалося?

Процитирую своё сообщение из другой темы.
Цитата
Не думаю, что можно с уверенностью утверждать, что появилось на земле самым первым. Однако я практически уверен в том, что предшествовало всему этому чья-то могущественная животворящая мысль. Как говорил Будда, человеческий ум создаёт окружающий мир и является единственным, что имеет подлинное значение. Все предметы вокруг - монитор, в который вы смотрите и буквы, которые вы читаете - является воплощением чьей-то мысли. Всё остальное, не созданное руками человека, также является воплощением грандиозного мыслительного процесса.

И я не говорил, что "абсолютно всё земное население - это губка без души и собственной мысли". Меня просто удручает то, что столь немногие являются людьми своей собственной мысли. Такие есть, но их очень мало.
Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 10:35)
Але те, що ми прислухаємось до думок інших ще не означає, що ми нічого не варті.
Я не говорил о таком понятии, как обмен опытом. Более глубже. В нашей повседневной жизни человек - всего лишь мясо, которое подчинено социуму. Мы учимся в школе по заранее придуманной кем-то системе, мы работаем на заранее сформированном кем-то месте. Понимаете? Мы уже не творцы своего мира, а всего лишь потребители заранее придуманного кем-то.
По поводу того, что мы сами мыслим - а мыслим ли на самом деле? Или лишь услышим/увидим/прочитаем что-нибудь и тогда решим верно это или нет? Мысль современного человека, по-моему, только этим и ограничена. Как часто вы садитесь за пустой стол (без книг, тетрадей, ручек) и начинаете просто думать?

^
Усмішка
Відправлено: Aug 9 2011, 16:36
Offline

Вот - я, весь боль и ушиб.
********
Стать:
Магістр IX
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3228
Користувач №: 37735
Реєстрація: 3-March 08





Цитата (Zaraki @ Aug 9 2011, 14:44)
Я не говорил о таком понятии, как обмен опытом. Более глубже. В нашей повседневной жизни человек - всего лишь мясо, которое подчинено социуму. Мы учимся в школе по заранее придуманной кем-то системе, мы работаем на заранее сформированном кем-то месте. Понимаете? Мы уже не творцы своего мира, а всего лишь потребители заранее придуманного кем-то.
По поводу того, что мы сами мыслим - а мыслим ли на самом деле? Или лишь услышим/увидим/прочитаем что-нибудь и тогда решим верно это или нет? Мысль современного человека, по-моему, только этим и ограничена. Как часто вы садитесь за пустой стол (без книг, тетрадей, ручек) и начинаете просто думать?

Можливо я занадто самовпевнена, але я здатна самостійно аналізувати, продумувати ту чи іншу ситуацію. Але це все не те. Це не правильно. Як же все то пояснити?
Я не зовсім згодна на рахунок того, що ми вже не мислимо. Я не погоджуюсь з тим, що думка, яку я подумала ( =blink= ) вкрадена. Але колись мою ж думку придумав хтось інший. І може навіть продемонстрував десь у світ. Тобто, я не можу ручатись за кожну думку. Але вона моя і я дійшла до неї самостійно. Хоча бувають дещо інші ситуації. Коли я беру участь у якісь популярній дискусії, чи краще назвати цю суперечку якимось іншим словом, де я маю варіанти вибору, я приймаю той чи інший бік. Підтримую не свою ідею, правильно? Але ж це не означає, що я в'язень чужої думки. Та й навіть перш ніж встати на чийсь бік я маю спитати себе, подумати власними мізками і зрозуміти з чим я погоджуюсь. Я мислю.
Звичайно, я переймаю чужий досвід. Я вставляю у свою розмову з кимось цитати інших людей, тобто чужі думки. Я розповідаю про недавно прочитану книжку, яка теж не моя. Я користуюсь думками автора. І це правда, тут я згодна. Але всі люди творці свого світу. І кожен з них продумує своє життя, нехай для деяких простіше взяти думку чужого.
^
Кото Котару
Відправлено: Aug 10 2011, 07:22
Offline

Акушер-мультипликатор
***
Стать:
Магістр III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 65
Користувач №: 60913
Реєстрація: 19-July 11





О, какая по-философски глубокая и в одно и то же время поверхностная тема. Если резюмировать, то все сводится к тому, что мы сами ничего не делаем, а только живем "по путеводителю". Но кем был бы человек, не учись он на опыте предков?Вот возьмем хотя бы Наполеона. Гениальный был человек, и трудно с этим поспорить. Но вся его гениальность как это не странно заключается в его умении учиться на опыте предков; так ему, хилому корсиканскому подростку попала в руки книга предводителя всея татаро-монгол(его имя слишком известное,чтобы называть). Благодаря описанным в книге военным хитростям и философии, мсье Наполеон достиг определенных успехов в военной экспансии, и только жадность его погубила. В свое время некий маленький дикарь по имени Тимур(думаю все поняли, что это ТОТ самый Тимур), учился на опыте древних кочевников, живших тысячи лет назад; его народ очень сильно доминировал в евразийском регионе долгие годы.
К чему это я? Ах, да, полезно учиться на опыте более мудрых людей, при этом каждый должен понимать ровно одну максиму: каждому - свое.
Для детей природы это звучало бы так: прочитав очередной шедевр, не нужно всецело захватываться его идеей, в особенности, если это противоречит душевным настроениям; в то же время весьма полезно извлекать "изюминки" из всего;эти "изюминки" должны гармонировать с внутренним миром - тогда все утверждения и теории будут работать, для вас и ваших единомышленников.Но это уже совсем другая история.
^
Zaraki
Відправлено: Aug 10 2011, 18:16
Offline

Мудрец
*******
Чудотворець IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2872
Користувач №: 41897
Реєстрація: 23-August 08





Кото Котару, полагаясь на опыт кого-то, кроме себя самого, мы становимся людьми со вторых рук. Если в нескольких километрах от вас виднеется гора, и вы захотите узнать, что за ней находится - то вы не пойдёте сами, а спросите у кого-нибудь. И вы будите довольны ответом.
Даже этот пример принадлежит не мне =lol=
Но я не говорю, что обмен опытом - это однозначно плохо. В какой-то степени даже хорошо. Просто вы немного не так меня поняли. Я говорю о тисках, в которых зажат современный человек. У Наполеона был выбор использовать опыт предков или нет, а у нас нет никакого выбора. Есть только придуманный кем-то социальный строй, в пределах которого мы живём. Да вы проследите за своей повседневной жизнью, станет ясно.
Цитата (Кото Котару @ Aug 10 2011, 07:22)
Ах, да, полезно учиться на опыте более мудрых людей,
ИМХО, куда полезнее самому становиться более мудрым.
Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 16:36)
Я не зовсім згодна на рахунок того, що ми вже не мислимо. Я не погоджуюсь з тим, що думка, яку я подумала ( =blink= ) вкрадена. Але колись мою ж думку придумав хтось інший.
Вы прочитали книгу, ваше внимание привлекла какая-нибудь интересная цитата. Вы разобрали её и подумали: "да-да, я с этим согласен" или "нет, бред". Это и есть мыслительный процесс? В таком случае это уже второсортная мысль Большинство наших мыслей второсортные, т. к. мы пришли к ним не самостоятельно, а посредством кого-то.
Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 16:36)
Але вона моя і я дійшла до неї самостійно.
Вы в этом так уверены?
Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 16:36)
І кожен з них продумує своє життя, нехай для деяких простіше взяти думку чужого.
Опять же таки, любое продумывание жизни ограничено социумом. Школьник заканчивает школу и выбирает учебное заведение. Это, например, можно назвать продумыванием жизни?





^
Кото Котару
Відправлено: Aug 10 2011, 19:58
Offline

Акушер-мультипликатор
***
Стать:
Магістр III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 65
Користувач №: 60913
Реєстрація: 19-July 11





Я вам больше скажу, Zaraki, приведенный в моем примере Наполеон - это только часть целого. И дело не в том, что у него был выбор а в том, КАК он воспользовался данными знаниями. Ведь зная ядерную физику можно создать электростанцию, а можно - нейтронную бомбу, это если говорить о выборе. А мораль рассказанного была донести, что иногда незачем изобретать велосипед и почерпнуть полезных для вашего направления деятельности знаниям, чтобы использовать их для достижения своих целей. И мнение здесь совсем не причем - знание объективны, а вот работает ли теория на практике - понятие субъективное:каждый идет к успеху по-разному, в соответствии с тем, что ближе ему.
В случае с горой знание ответа не означает, что вам туда совсем не нужно - вед зная например, что конфета сладкая, вы съедаете за свою жизнь их тысячи.
Главный враг, которого нужно преследовать по закону, это если возвратиться к теме разговора, от абстрактного к конкретному - лень. Можете мне не верить, но банальное отсутствие мотивации может утопить даже самые яркие идеи. И жизнь "в футляре", и "копирование чьей-то мечты" - это всего лишь симптомы, причина которых названа выше.
^
Buonaparte
Відправлено: Aug 10 2011, 20:03
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





Цитата (Zaraki @ Aug 8 2011, 19:42)
Мы прочитали очередную книгу Пауло Коэльо и думаем, что стали умнее. Мы отучились 11 лет в школе и думаем, что стали образованнее. Мы достигли очередного уровня волшебника в ВП и думаем, что мы чего-то добились.?

Сначала мне показалось, или у кого-то мания величия, или шизофрения. но когда я прочитал дальше...
Цитата (Zaraki @ Aug 8 2011, 19:42)
Но между тем не замечаем, что мы всего лишь потребители чужих мыслей, и в нас самих нет ничего нового, светлого...
Живём ли мы на самом деле, или являемся всего лишь контейнерами чужих фантазий? Этот вопрос беспокоит меня всё чаще. Признайтесь самому себе, что вы когда-либо делали самостоятельно? И что своего принесли в этот мир?

Любой человек есть потребитель чужих мыслей. Причем чем умнее человек, тем больше он их потребляет, и (что важно!) перерабатывает. Ну а если в человеке есть творческое начало, то он начинает творить, и создает свой контент. Проблема в том, сынок, что не у всех оно есть-раз, и два-не все перерабатывают информацию, если ты понимаешь, о чем я. Первое можно простить-природа загадочная штука, но вот второе.. Тут уместно твое определение "контейнер для мусора для чужих фантазий".
Показати текст спойлеру

Цитата (Zaraki @ Aug 9 2011, 10:20)
В чём это проявляется? Миллионы, миллиарды людей втянуты в социальный строй, придуманный кем-то другим. Кто-то другой решает, сколько нам нужно работать, учиться, зарабатывать, спать, платить... кто-то другой пишет книги и снимает фильмы, которыми мы читаем и смотрим на досуге. Получатся, что мы всего лишь губки, которые впитывают чужие мысли.
Видимо, это в какой-то степени неизбежно.

Не обобщать тебя я прошу
Цитата (Усмішка @ Aug 9 2011, 10:35)
Але якщо всі такі, як і ми, то той, хто пише книжки чи знімає фільми теж губка, яка залежна від думок інших. І так у всіх. Це і є всесвітній зв'язок. Але те, що ми прислухаємось до думок інших ще не означає, що ми нічого не варті. Адже ми також мислимо, ми творимо свій світі і ми теж є для когось ґрунтом. Хтось теж вбирає наші думки.
Якщо слідувати твоїй логіці, то абсолютно все земне населення - це губка без душі і власної думки. І ми вбираємо інформацію один з одного. Але з кого тоді все почалося?

Не понимаю по вашему, но из того, что все таки в твоей мове удалось разобрать, вроде что=то похожее на правду есть
Цитата (Кото Котару @ Aug 10 2011, 07:22)
О, какая по-философски глубокая и в одно и то же время поверхностная тема. Если резюмировать, то все сводится к тому, что мы сами ничего не делаем, а только живем "по путеводителю". Но кем был бы человек, не учись он на опыте предков?Вот возьмем хотя бы Наполеона. Гениальный был человек, и трудно с этим поспорить. Но вся его гениальность как это не странно заключается в его умении учиться на опыте предков; так ему, хилому корсиканскому подростку попала в руки книга предводителя всея татаро-монгол(его имя слишком известное,чтобы называть). Благодаря описанным в книге военным хитростям и философии, мсье Наполеон достиг определенных успехов в военной экспансии, и только жадность его погубила. В свое время некий маленький дикарь по имени Тимур(думаю все поняли, что это ТОТ самый Тимур), учился на опыте древних кочевников, живших тысячи лет назад; его народ очень сильно доминировал в евразийском регионе долгие годы.
К чему это я? Ах, да, полезно учиться на опыте более мудрых людей, при этом каждый должен понимать ровно одну максиму: каждому - свое.
Для детей природы это звучало бы так: прочитав очередной шедевр, не нужно всецело захватываться его идеей, в особенности, если это противоречит душевным настроениям; в то же время весьма полезно извлекать "изюминки" из всего;эти "изюминки" должны гармонировать с внутренним миром - тогда все утверждения и теории будут работать, для вас и ваших единомышленников.Но это уже совсем другая история.

Це хорошо излагаешь, и мысли твои понятны мне и сходятся с моими, но! Откуда этот бред про "книжку про татаро-монгол"? И про то, что Наполеона погубила жадность? Да в большинстве случаев он вообще войны не хотел, вот как было дело. Бонапарт не в тему конечно, но не позволю про него такие вещи говорить
Цитата (Zaraki @ Aug 10 2011, 18:16)

Но я не говорю, что обмен опытом - это однозначно плохо. В какой-то степени даже хорошо. Просто вы немного не так меня поняли. Я говорю о тисках, в которых зажат современный человек. У Наполеона был выбор использовать опыт предков или нет, а у нас нет никакого выбора. Есть только придуманный кем-то социальный строй, в пределах которого мы живём. Да вы проследите за своей повседневной жизнью, станет ясно.

На каком основании ты заявляешь, что у нас нет выбора? Выбор есть всегда
Цитата (Zaraki @ Aug 10 2011, 18:16)
ИМХО, куда полезнее самому становиться более мудрым.

Каким образом ты станешь мудрым, не используя мысли других людей? Я скажу больше, не используя их, ты не то что мыслить, говорить бы не умел, если ты понимаешь, о чем я.
Цитата (Zaraki @ Aug 10 2011, 18:16)
Вы прочитали книгу, ваше внимание привлекла какая-нибудь интересная цитата. Вы разобрали её и подумали: "да-да, я с этим согласен" или "нет, бред". Это и есть мыслительный процесс? В таком случае это уже второсортная мысль Большинство наших мыслей второсортные, т. к. мы пришли к ним не самостоятельно, а посредством кого-то.

Скажи лучше "это мысли второй свежести" если ты понимаешь, о чем я
Цитата (Zaraki @ Aug 10 2011, 18:16)
Опять же таки, любое продумывание жизни ограничено социумом. Школьник заканчивает школу и выбирает учебное заведение. Это, например, можно назвать продумыванием жизни?

Школьник а)Может вообще не окончить школу б)Может поступить в вуз в)Может пойти в армию г)Может податься в воровские казаки д) Может стать маньяком е)В конце концов, может вскрыть себе вены! И т.д. Я пишу это все, если ты конечно понимаешь, о чем я толкую
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  # [1] 2 3  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0825 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 00:09:04, 29 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP