Модератори: простая прохожая, caravella.

Сторінки: (14)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

ООС героев

, хорошая идея?
Згорнути питання ООС героев
Не люблю 19 ]  [18.10%]
Нормально отношусь 17 ]  [16.19%]
Только если хорошо получается 62 ]  [59.05%]
Всегда "за" 7 ]  [6.67%]
Усього голосів: 105
Гості не можуть голосувати 
GreyDwarf
Дата Sep 22 2013, 23:30
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Korell @ Sep 22 2013, 22:43)
Но ведь в 6-7 книге они поступали так, как мы и представить себе не могли в 1-2! Ну, кто мог предвидеть, что Рон способен предать друзей, а Дамблдор - бывший соратник Гриндевальда, который сам искал бессмертия? Да никто.
- есть одна закавыка. Об Дамблдоре мало чего известно вообще, в отличие от Рона. Так что тут вопрос упирается в объем сведений, предоставленных об персонаже.
Одно дело, когда персонаж показывается на протяжении нескольких книг прямо под микроскопом, и другое - когда об нем есть только пара фраз.


^
Clara Oswald
Дата Sep 23 2013, 08:09
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Цитата


Цитата
Так что, если это не "Гермиона сильно изменилась за лето", то отношусь нормально.


Хе, судя по 6 книге - это самый что ни на есть канон...


Да что такого сделала Гермиона в 6-ой книге? Перестала быть только верным помощником Гарри и обратила внимание, наконец, и на свою личную жизнь? Это - преступление или ООС? А по-моему - как раз нормально для девушки в 17 лет ...
^
Clara Oswald
Дата Sep 23 2013, 08:19
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Цитата
Ох, о чем вы вообще спорите! В каноне ООС не может быть просто по определению. Канон - это канон. Если персонаж в каноне ведет себя как придурок, значит он и есть придурок. Канон написан автором, и это закон. Значит, именно таким автор видит своего героя. А если вам кажется, что Гарри/Рон/Гермиона/Драко не мог/могла так сделать/сказать/поступить как в ОФ/ПП/ДС, значит это у вас неправильное восприятие персонажа.
Есть книги более продуманные, есть менее, но сказать что характеры в каноне ООС - это тоже самое, что сказать, будто сам канон - это AU.

Что касается фанфиков, то все хорошо в меру.
Взять, например, фанфики про Беллатрикс, Крэбба, Гойла или Дадли. Про них вообще не возможно написать что-то стоящее без ООС, ибо трое последних в каноне просто непроходимо тупы, а про каноничную Бэллу нормальными получатся только записки врача-психиатра. Вот и приходится авторам делать героев чуточку умнее, мягче, добрее (или наоборот тупее, жестче, злее), что бы образовался хоть какой-то сюжет.


Золотые слова! =apploud= ... Я вот тоже пытаюсь выразить эту мысль - у автора не может быть ООС героев и АУ - по определению. Автор - он и есть автор, его право делать героев теми или иными, так или иначе развивать сюжет. Тебе не нравится - не читай, в чем проблема? Найди то, что тебя устраивает, а не выискивай противоречия своим вззглядам у автора ... А то уже надоело, честное слово - "Вот в 6 и 7 книге герои не такие, как в 1-5 ... Ах-ах!" ... Конечно, не такие! Было бы странно, если бы в 17 лет люди оставались такими же, как в 11-13 ... Нет тут никакого ООСа, а есть обычное развитие характера взрослеющего подростка - со всеми противоречиями и нелогичностями своего возраста ...
^
GreyDwarf
Дата Sep 23 2013, 09:22
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Sep 23 2013, 08:19)
Я вот тоже пытаюсь выразить эту мысль - у автора не может быть ООС героев и АУ - по определению. Автор - он и есть автор, его право делать героев теми или иными, так или иначе развивать сюжет.
- адвокатство дьявола... Однажды заявив, что елки красные - автор будет вынужден всегда придерживаться, что они красные.
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Sep 23 2013, 08:09)

Да что такого сделала Гермиона в 6-ой книге? Перестала быть только верным помощником Гарри и обратила внимание, наконец, и на свою личную жизнь? Это - преступление или ООС? А по-моему - как раз нормально для девушки в 17 лет ...
- ну, например, показала, что ей не важны знания, а важны только оценки.
А уж ее методы устройства личной жизни с помощью конфундусов и мыльных сцен..
Ну и есть интересный разбор 6 книги, если кто не видел.
http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip
Конечно, автора несколько заносит, но.
p.s. А уж седьмая книга, где она походя увечит родителей, так вообще прелесть.
^
mgh
mgh
  Дата Sep 23 2013, 10:26
Offline

Лежачий камень на безводье.
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1180
Користувач №: 83152
Реєстрація: 4-September 13





Дуэлянтка Эрмайон, Курта
GreyDwarf прав! Я попытаюсь истолковать по - подробнее:
Цитата
Все привыкли Автор - он и есть автор, его право делать героев теми или иными, так или иначе развивать сюжет. Тебе не нравится - не читай, в чем проблема? Найди то, что тебя устраивает, а не выискивай противоречия своим вззглядам у автора ... А то уже надоело, честное слово - "Вот в 6 и 7 книге герои не такие, как в 1-5 ... Ах-ах!" ... Конечно, не такие! Было бы странно, если бы в 17 лет люди оставались такими же, как в 11-13 ... Нет тут никакого ООСа, а есть обычное развитие характера взрослеющего подростка - со всеми противоречиями и нелогичностями своего возраста ... спихивать OOC на внезапное взросление и отупевание главных героев.

Дуэлянтка Эрмайон, вы читали Властелин Колец? Там Фродо становился внезапно тупым и твердолобым типом? А Арагорн с Леголасом и Гимли предавали род людей и продавались Сарману? Нет! Так что же вы начинаете утверждать, что у героев, мол, переходный возраст? Если вы канон подзабыли, я вам могу напомнить - у главных героев было очень тяжелое и драматическое детство. Гарри лишился родителей и крестного практически на своих глазах. Гермиона всегда была одинокой и лишенный друзей девочкой. Рон тоже не отличался общительностью и пребывал в тени своей семьи. Друзья ГП приняли боевое крещение в Отделе Тайн: видели смерть в лицо и получали настоящие боевые ранения! Они уже не считаются детьми по определению. Вот если бы Троица была из нормальной любящей артистократической семьи, все можно было бы списать на буйство гормонов. Но какие, к черту, гормональные взрывы после драматических событий в Министерстве? Гарри вообще лишился всех своих родственников и остался круглым сиротой. ГГ получила серьезное ранение, едва совместимое с жизнью. Но в "ПП" словно всем внезапно стерли память. Никто практически не вспоминает события годичной давности. Рон зациклился на девках, Гарри помешался на квиддиче и рыжих, Гермиона лишилась остатков разума и впала в детство со своей занудностью, ревностью к успеваемостью Гарри, + превратилась еще и в неуправляемую стерву с боевыми канарейками. И это называется взросление, Дуэлянтка? НЕ ЗНАЛ, что дегарадация и отупевание героев - признак гормональной перестройки организма. Да все подростки уже выросли после 4 - 5 книг! Гормоны ТАК влиять на психику и поступки человека просто не в состоянии после нескольких критических ситуаций.
Цитата
Да что такого сделала Гермиона в 6-ой книге? Перестала быть только верным помощником Гарри и обратила внимание, наконец, и на свою личную жизнь? Это - преступление или ООС? А по-моему - как раз нормально для девушки в 17 лет ...

В 17 лет - личная жизнь? Да вы что! Она даже еще школу не окончила и образование путевого не получила! Если для нее личной жизнью считается ежедневное вправление мозгов одному рыжему болвану, то это уже однозначно Гермиона-Сью.
^
Korell
Дата Sep 23 2013, 10:47
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Sep 23 2013, 08:19)
Золотые слова! =apploud= ... Я вот тоже пытаюсь выразить эту мысль - у автора не может быть ООС героев и АУ - по определению. Автор - он и есть автор, его право делать героев теми или иными, так или иначе развивать сюжет. Тебе не нравится - не читай, в чем проблема? Найди то, что тебя устраивает, а не выискивай противоречия своим вззглядам у автора ... А то уже надоело, честное слово - "Вот в 6 и 7 книге герои не такие, как в 1-5 ... Ах-ах!" ... Конечно, не такие! Было бы странно, если бы в 17 лет люди оставались такими же, как в 11-13 ... Нет тут никакого ООСа, а есть обычное развитие характера взрослеющего подростка - со всеми противоречиями и нелогичностями своего возраста ...


Но если это так, то тогда любой фикрайтер может делать героев в будущем любыми, и это никакой не ООС. В каноне практически нет сорокалетней Гермионы. Она, естественно, будет не такой, как Гермиона в 11 или 16 лет. И это не ООС, коль скоро ее нет в каноне.

Кстати, неплохо бы договориться о понятиях: все же что такое ООС? И по сравнению с чем, с какой книгой канона это ООС? Во второй книге Люциус / надменней спесивый аристократ, в 7 - трусливо дрожащее ничтожество. Так какой Люцус ООС, а какой нет?

И если образы меняются и эволюционируют (что, на мой взгляд, хорошо), то почему, например, раскаявшийся взрослый Драко - это ООС?
^
mgh
mgh
Дата Sep 23 2013, 10:59
Offline

Лежачий камень на безводье.
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1180
Користувач №: 83152
Реєстрація: 4-September 13





Цитата
все же что такое ООС

Серьезное отклонение в характерах, поведении и физической силы героя. Базируется на сравнении анализа персонажей начальных и конечных книг. Если подросток внезапно становится супермачо, в взрослый злодей внезапно отупевает и заболевает маразмом - это сдвиг в сторону OOC.
Цитата
И по сравнению с чем, с какой книгой канона это ООС?

С 1 по 5 книги OOC практически не наблюдалось. Все действующие лица соответствовали своему возрасту и действовали в рамках своих возможностей и умений. Героических закидонов Поттера в желании убивать, калечить, испытывать неизвестные проклятья на людей, и любви ГГ к Уизелу не были.
Цитата
Во второй книге Люциус / надменней спесивый аристократ, в 7 - трусливо дрожащее ничтожество. Так какой Люцус ООС, а какой нет?

Ясно, что второй. Ро совсем Малфоев опустила ниже Гринготтса, превратила их в запуганных, забитых и ничтожных мелких людишек. Куда подевалась вся спесь Люца после воскрешения его Господина, неизвестно. Круциатус вроде как наносит ущерб телу, но не мозгу. Хотя, случай с Лонгботтомами говорит об обратном.
^
Этельред Уизли
Дата Sep 23 2013, 11:00
Offline

Профессионал
****
Стать:
Учень VII
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 149
Користувач №: 83395
Реєстрація: 22-September 13





Не думаю...


 M 

Высказывайте свою точку зрения более развернуто, пожалуйста)

^
Виаления
Дата Sep 23 2013, 18:04
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Метаморфомаг IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1879
Користувач №: 60480
Реєстрація: 14-July 11





Felix Felicis,
Цитата
вы читали Властелин Колец?

стоп. Причем здесь Властелин колец?! Хотите сравнивать ВК и ГП - пожалуйста. Только не советую этого делать, иначе разочаруетесь либо в одном, либо в другом. Обе серии очень похожи, и то, что герои в ВК не меняются объясняется лишь одним - они НЕ ВЗРОСЛЕЮТ. Им изначально по двадцать-тридцать-сорок лет, в таком возрасте характер человека почти не меняется. И уж точно не играют юношеские гармоны. Так что не надо их сравнивать.
^
mgh
mgh
Дата Sep 23 2013, 18:34
Offline

Лежачий камень на безводье.
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1180
Користувач №: 83152
Реєстрація: 4-September 13





Виаления, ну я смотрю у Эрмайон аватарка Галадриэль.
Я повторю еще раз: OOC есть. Резкое отупление героев началось еще с "КО". Разве взрослый человек будет плакаться ребенку, пуст и знаменитости в магомире? Неужели взрослый маг помчится на поиски хораксев без знаний, опытов обезверживания, магических навыков? Нет, герои не взрослеют. Они плавно деградириют на байках Дамблдора и сходят с ума.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (14)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9 ... Остання » Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0907 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 10:44:30, 20 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP