Слэш & Фемслэш, обсуждаем

Alessa Gillespie, Насколько мне не изменяет память именно ВЫ говорили о том, что якобы ученым виднее и тому подобное. Теперь же вклюсчаете сопли и сюси-пуси только лишь потому, что миролюбивый слешер решил не углубляться с вами лично в спор. Вообще хочу отметить, что слешеры в сравнении с гетчиками довольно-таки миролюбивый народ, открытый для диалогов и бесед. По крайней мере в реале. И никогда мы сами не лезем во все места, дабы ткнуть вас носом в то, что гет - фу и тому подобное. А 99% случаев именно кровные гетчики посещают подобные темы и требуют каких-либо объяснений, высказывают свои "фи" и тому подобное. Помимо всего этого лично ВЫ упомянули позже, будто бы мы сами спровоцировали вас на агресиию и тому подобное. Ну да конечно, нашли козлов отпущения...
Lilliandil, 11. Ну еще бы! Кто бы мог подумать... Лично я не говорила прямо о том,что в гете нельзя раскрыть чувств героев друг к другу. Это раз. Да, в слеше намного чаще можно прочувствовать любовную линию и переживания. Это два. Теперь разжую все более подробно - по мне читать гетные пары, да еще и каноные, - глупо, потому что с большинством пар, созданных Ро, я не согласна лично. Да и зачем читать фики о том, что и ежу понятно. Не, ну бывают люди, которым хочется продолжения истории пары Гарри/Джинни, как у них там дети появились, как они в туалет каждый день ходили, как умерли в один день и тп. и тд. Я же читаю слеш в первую очередь потому, что таким автором более удачно выходит создать героев, сотворить из них пару будто как единое целое. И уж простите меня, я не говорю о бдсм и тому прочее (это действительно на любителя), но во многих фиках с пометкой "драма" или "романтика" можно реально прочувствовать всю историю, представить ее себе в воображении и тому подобное. У меня даже есть пара фиков, где я читала, не отрываясь от текста, где готова была в любой момент разреветься. А подобное о многом говорит.
Можете и дальше полагать, что все это аморально и прочее. Но по мне так истинного ценителя слеша нельзя в какой-либо момент переманить на "НОРМАЛЬНУЮ" сторону.

Mystique, я не сказала, что поменяла свое мнение о слеше, после высказывания Эвы.
:see_you_later:

Мне кажется, что популярность слэша - интереснейшее явление. Слэш составляет как минимум 60% фандома. Я давно ломал голову над этой загадкой: ну неужели стольких людей ТАК интересуют геи? Во-первых, вопрос на засыпку: много ли вы в реальной жизни видели геев? Я скажу честно: ни одного. Точнее, ни одного человека, который напрямую назвал бы себя геем. Во-вторых, без обид, но я не верю что стольких людей (особенно девушек) так сильно интересует, как два мужика занимаются друг с другом сексом.

Дело, наверное, в чем-то другом. Предлагаю свою версию.

Для начала посмотрим, кого в слэше делают геями. Правильно, слабых мальчиков. Типичные слэш-пары: Гарри/Драко, Снейп / Гарри, Люциус / Гарри, Альбус / Скорпиус, Гарри / Скорпиус. В каждой из них Драко, Гарри, Скорпиус ведут себя одинаково. Они слабые, капризные, кокетливые, истеричные и стервозные. Это мужчины, в которых нет ничего мужского. Они не способны ни к каким мужским делам. (Представьте на минут, что эти фандомные "гей-мальчики" попадают в армию или в компанию "нормальных пацанов" - какая их там ждет судьба?) Они не способны терпеть малейшую боль и переносить трудности. Они не могу "держать удар". Они настоящие девочки, отличающиеся от женского пола только, извиняюсь, определенной физиологией ниже пояса. Какой-то своего рода культ "мальчика-девочки" или "слабого мальчика".

Еще момент. Есть типажи, которых почти никогда не делают геями в фиках. Волдеморт (Риддл), Дамблдор (да, он хоть и каноннный гей, но слэш-фиков с ним почти нет), Гриндевальд (то же самое) Краучи (старший и младший), Джеймс Поттер и даже Рон Уизли. А почему? Потому что они либо не считают чувства приоритетом, либо "чувственно грубы". Что у них у всех общего? Ответ: то, что психологи называют "неразвитым чувственным миром". ТО есть у них сильно классическое мужское восприятие мира. Они не годны на флафф, тем более - на голубой флафф. Можно, конечно, им его искусственно вложить, но это будет смотреться откровенно комично: как медведь в менуэте.

Снейп иное. Его стали делать геем после 7 книги, когда все узнали, насколько у него богатый чувственный мир. Посмотрите, насколько эмоционально он превосходит Дамблдора, как по-разному на них отразилась неудачная любовь. Дамблдор замкнулся в себе, стал властным, сильным, хитрым и могущественным. (Парадоксально, но Риддл пойдет тем же путем, только по другому, чем директор). Снейп замкнулся в себе, стал раздраженным, язвительным, но не власть и могущество не стали его цкелями: любовь к Лили осталась его "стержнем". Он страдает от чувств. Поэтму для писательниц есть "Снарри", но нет "Гарри-Дамба".

И это хорошо перекликается со всей современной массовой культурой. В ней тоже культ слабого или неволевого мужчины. В сериалах не мужчины добиваются женщин, а женщины - мужчин. В тех же сериалах мужчины изменяют, а женщины их великодушно прощают (а не наоборот, как было раньше). Мужчины стараются уйти от традиционно мужчких дел вроде службы в армии и не стремястя попасть на войну. В цене человек, "умеющий жить". И фанонные "голбуые мальчики" - только доведенный до логического конца образ "мужчины без мужских черт".

Korell, вы не правы. Лично я не читаю тот слеш, в котором:

Такой флафф я на дух не переношу. Это издевательство над героями, и не важно, слеш это, или гет. Я слешер, и не скрываю этого, однако и мои герои, которые я описываю в фанфиках, и те, про которых я читаю, не становятся представителями слабого пола. У них всегда есть, как вы там выразились, сильно классическое мужское восприятие мира. Так что не надо всех под одну гребёнку подгонять. Либо вы вообще подобных фанфиков не читали, либо вам попадались не те.

Korell, вы правы.

Эванджелин Снейп, в массе описанная ситуация — правда. Чота меня последние пару дней выводит ПФ на слэшевые фики. И что бы вы думали? В последнем (очень классный, качественный) истеричный бабоГарри вообще принуждает Малфоя-старшего к слэшу, заставляя дать кучу магических клятв. Бедный Люцик :lol:
Хотя фик, повторюсь, отличный. Хороший язык, безупречно логичен.
Но всякий или почти всякий слэшевый фик — это ООС одного-двух героев.

Вообще мне под все эти дивные пейринги вспоминается всегда одно хорошее видео:

Показати текст спойлеру

Эванджелин Снейп,

Вот это странно. Нравится нам это или нет, но у гомосексуалов (насколько мне известно) тоже есть разделение на "мальчика - девочку". То есть один активный партнер, второй пассивный, играющий роль девочки - тот, за кем ухаживают. Так что, без описания "женоподобных мужчин" как пассивных гомосексуалов Вам в фиках не обойтись.

Я для интереса познакомился с несколькими классичиескими произведениями гей-фандома.
1) "Слизеринская шлюха" - где Малфой насилует Поттера, издевается над ним, но они влюбляются друг в друга. Поведение Поттера - чисто женское: он постоянно корит себя, но кокетничает с Малфоем и ни разу не дает ему настоящий отпор. Замените "Поттер" на "Гермиона", например, и с удивлением заметите, что фик останется прежним. Кстати, там есть интересный момент: Поттер видит, как Рон насилует Лаванду и говорит о себе: "Я такая же девочка Малфоя".
2) "Жизнь в зеленом цвете" - там атмосфера в Слизерине, как в зоне, но начиная со второй книги Поттер ведет себя как капризная истеричная барышня. Его соблазняют снчала близнецы-Уизли, потом Люпин и т.д. Малфой и Забини мало того, что гомосексуалы с 11 лет, но еще и типичные "девочки" - истеричные, кокетливые, способные к длительным козням и интригам с непонятными целями.
3) "Гарри, Драко и философский камень" - там Поттер мечтает все время соблазнить Малфоя, представляет с первого курса их игры в душевой. Малфой назван "томным", "милым", он безупречно одет, безукоризненен в манерах и все время шлет Поттеру мелкие провокации-намеки.
Да откройте любой фик по Гарридраке. Везде одна и та же картина - Малфой кокетничает и все время шелт намеки Поттеру "Пока не знаю, но давай еще раз сыграем в эту игру". Замените "Малфой" на "Паркинсон" или "Гринграсс" и Вы увидите, что фик остался прежним. Потому что, несмотря на гомосексуальный (внешне) характер, Драко везде сохраняет женский стереотип поведения.
Может, потому он так и нравится женской аудитории? :)

А еще есть универсалы, чо =drag=

Показати текст спойлеру

"Хогвартс - это не сумасшедший дом" © А. Дамблдор
"Это гораздо хуже!" (анонимная приписка на стене лубрикантом)

Ночь разливается черной рекой,
Башни скрывая и арки.
Ежели ты не больной, не хромой,
Я расскажу тебе, друг дорогой,
Как же развлечь себя в замке.

В Хогвартсе ночью не дремлет никто,
Каждому дело найдется.
Хоть в восемнадцать, хоть в тридцать, хоть в сто,
Резво работай руками и ртом —
И горевать не придется.

В Хогвартсе каждый сумеет найти
Ночью для тела усладу.
Хочешь прекрасную ночь провести?
В Хог на закате тогда приходи —
Там ты найдешь все, что надо!

Вот Гарри Поттер с удобной метлой.
Хрупок, но как ладно скроен!
Страстный, красивый, такой молодой,
Хочет побыть этой ночью с тобой
(Можно — в комплекте с Малфоем).

Кстати, знакомься, вот Драко Малфой.
Бледный (пардон, белокожий),
Резвый, как будто укушен пчелой,
А уж в постели какой удалой!
Все, что угодно, он может.

Вот близнецы, хочешь с ними втроем?
Ночь будет страстной и бурной,
Две пары рук с тебя стянут белье,
Кто-то отдастся, а кто-то возьмет...
Ну, развлечешься культурно.

Вот Блейз Забини, он тот еще фрукт,
Он непонятного пола.
Коль эти знанья тебя не спугнут,
Смело бери себе Блейза — он крут,
Он уже был со всей школой!

Хочешь экзотики — выйди во двор,
Там, под округлой луною,
Листьев опавших сминая ковер,
Люпин спешит к тебе во весь опор,
Чтобы заняться любовью.

Кстати, Луна! Углубляйся в леса.
Там, где фестралов стоянка,
Блики играют в ее волосах,
Страстью горят голубые глаза,
Ну а напор... как у танка!

Хочешь мужчину? Окей, не вопрос:
На мотоцикле он мчится.
Стелется шелк его темных волос,
С ним будет весело и невсерьез,
Можешь хоть сутки резвиться.

А если спустишься в темный подвал,
(Ладно, окей, в подземелье)
Там ты найдешь сразу все, что искал —
Местный секс-бог ночью правит там бал,
А по утрам варит зелья.

... И перед тем, как уйти почивать,
Каждый из них скажет с болью:
"Может, пора уже слэш прекращать?
Нет бы вам джена пойти почитать,
Чтоб мы вздохнули спокойно!"
©

К слову, ситуация "все имеют всех" малость поднадоела уже. Логика где-то далеко. Скрылась в ужасе.

Вообще не очень люблю слеш (вызывает отвращение когда описываются лишь сексуальные отношения и ничего про характеры, переживания, внутренние конфликты). К сожалению, таких "безликих" фанфиков и среди гета, и среди слеша хватает. И все же волей неволей, но возьмешься читать слешный фанф, где в саммари обещаются: накал чувств, страсть, борьба с собственными инстинктами. Открываешь, а там уже на второй главе либо простое удовлетворение своих сексуальных нужд в грубой и бессмысленной форме, либо вообще "розовые сопли" героя, который по канону "настоящий мужик". Противно становится... Вот если бы увидела фанф, где переживания героев, их любовное притяжение, описаны реалистично, с удовольствием бы прочла. Помню, переживала за развитием отношений между героями-мужчинам в Горбатой горе, в Александре... Однако как среди слешных фанфов, так и среди гетных нашла для себя интересных крайне мало...

Дмитриева Юлия, позвольте посоветовать вам фф Мастер Иллюзий. Слеш, но нет соплей или тупого удовлетворения плотских потребностей. Внутренний мир героев очень хорошо расскрыт, и сюжет захватывает. Я уже не раз перечитывала. Мастер Иллюзий на Хогнете