Фанаты или скины???, акция протеста в связи с убийством Егора Свиридова.

Модераторы, тема не является разжигающей межнациональную рознь, так как в ней обсуждаем не отношение к выходцам из других стран, а конкретное событие и проблему право радикальных настроений в обществе в целом.
Итак, думаю что все в курсе, если кто не в курсе читать тут.
Вне всякого сомнения акция была срежессировавший нечистоплотными пилотками, зарабатывающими дивиденды на националистических настроениях в обществе. Естественно что сами националисты во главе с бзнесменом и по совместительству предводителем скинов всея руси Дмтрием Демушкиным усиленно открещивается от всех обвинений. Пруфлинк тут.
Между тем есть первые жертвы расовой бойни. Мое глубокое убеждение состоит в том, что первого пацана убили не гости с юга, а как раз наши родные русские скины, дабы поднять волну и повести тупоголовое быдло громить все на своем пути и мочить всех кто попадет под руку.
Проблема безусловно есть, но это никак не повод устраивать массовую бойню. За это гибли под пулями наши деды? Конечно полупьяная биомасса уже не помнить что всего каких то 30 лет тому народы были братскими. И никому ведь в голову не придет задуматься что ссорятся то народы не просто так и не сами по себе. Насаждение фашизма стало едва ли не культом. Страна, которая победила Гитлера в массе своей свято чтит его заветы национального и расового превосходства.
Ха да... Совсем забыл. Ведь уже давно нет ни той страны что победила, ни того народа. Есть озлобленные толпы пьяного была, готовые разорвать любого по указке своих лидеров.
Фашизм не пройдет.?

Эти вещи не режиссируются. Просто когда быдло собирается вместе, то оно становится особо опасным. Любая полиция это знает, кроме российской. Милиция как всегда показала свою полную некомпетентность.

Националистической организации этот инцидент не выгоден. Их же могут прикрыть в один момент и они не смогут открыто функционировать.

Что касается вопроса - фанаты или скины? То если фанаты туда пошли, зная что там будут националисты, то между ними нет разницы. Они нападали на людей в метро. Нападали просто на неславян. Они все одним миром мазаны. Я вообще фанатов недолюбливаю. Где они - там вечно какие-то драки. Они не могут просто болеть за команду. Обязательно на кого-то накинутся.

Режиссируются. Еще как.

А они и так не могут. Последних легальных скинов, которые "Славянский Союз" МосГорСуд прикрыл еще в марте, но это все пофиг. Они переползли просто под другую вывеску. Кроме того и фанатские организации и СС открещиваются от инцидента руками, ногами и всем, чем только можно, что как бы намекает. Праворадикальные движения - просто инструмент. А некоторую пищу для ума на предмет кому это выгодно можно получить зачтя следующее

Мне кажется, это спонтанно происходит. Просто бешеная толпа видит нерусского и бежит его избивать. Погромы не надо режиссировать. Надо просто погромщиков собрать вместе.

Ну политики постараются на этом себе заработать рейтинг.

critic, Думаешь просто постараются? Это специально делается чтоб иметь рейтинг и разменные карты в политических играх.
Как все это режиссируется понять несложно, а в этом случае сценарий ну просто лежит на поверхности.

Я,конечно,отрицательно отношусь к скинам и ко всяким радикальным националистическим организациям. Но когда происходят случаи вроде отрубания головы преподавателя иммигрировавшим китайцем,невольно думаю,что они в чём-то правы.

Если какой-то политик делает на этом рейтинг, то это еще не значит, что именно он режиссер. Но он, конечно, несет ответственность тоже.

Вот еще ссылка:

http://teglon.livejournal.com/51778.html

ОМОН как всегда проявил жестокость. Власть как всегда искусственно создала ситуацию конфликта. Руководство МВД - полные придурки.

critic, Спасибо за ссыль. Естественно режиссер не политик, он - заказчик. Только кто именно мы можем только догадываться. Там все запутанно. Но то что такие акции не происходят сами по себе - несомненно. Неплохо срубит на этом рейтов ЛДПР, возможно спекуляции на этой теме принесут определенные плюшки и правящей партии, как не парадоксально. Но смысл в том, что из за этого гибнут люди, стравливаются общественные группы, романтизируется образ быдлоскина, что однозначно не есть хорошо.

В чем они правы?

Великие Борцы с продавцами кураги, вот кто такие националисты. Почему-то никогда не слышно про их разборки с кавказской мафией.

Торговца, мирного человек легче же убить. Никто не хочет идти на стволы и ножи. А бедного таджика, который на стройке пашет за копейки можно и покалечить.

Сразу видно было, что это очередное "показательное выступление".

да ладно вам сравнивать кучку подростков с насажденными идеями и идейные верха в Германии. Если бы это и впрямь было распространением национализма, то прежде всего затронуло бы верха и били бы не торговцев "хачапури", а перекрывали более крупные цели. Если вы говорите про национализм, то я пока не вижу "чистки" в верхах и престижных профессиях. Они как были все обеденившись, так и остались. Держутся друг за друга и протаптывают дорогу "своим", остается только позавидовать "братским узам" хачапурцев.
А по-поводу фашизма в среде молодежи - это только предлог, идейных среди них крохи, в основной массе это кучка,которая нашла очередной предлог для "мяса".

Верно. Это и страшно. Насколько внушаема наша молодежь. Хотя какой она еще может быть после "дома-2".

О Германии вообще нет речи. Насаждаются фошистские идеи только в среде "пролетариата". Нужно и важно нарастание злобы и разобщение внутри народа. Дестабилизация во власти не выгодна никому. Вот такие и более крупные акции для манипулирования общественным мнением и политических спекуляций. Все трижды и четырежды просчитано. А между тем люди теряют жизнь и здоровье. Пусть не самые разумные люди, но тем не менее... Никто не знает как могла бы повернутся жизнь каждого из них..

Три Естественно:
1) Это срежисированно, а не стихийная акция.
Над плакатами явно работали профи. Над агитацией работали. Информационные вбросы про "машины с дагестанскими номерами", после приезда которых участников драки отпустили, и про ответную акцию "кавказцев", и сам факт наличия у толпы оружия, масок, факелов... - лучшее доказательство. Все спланировано.
2) Это не руководство страны и не акция фсб.
Это дестабилизация. Дестабилизация общества никогда не выгодна руководству. Руководство любой страны всегда заботится о "хлебе и зрелищах".
3) Руководство страны по максимуму использует всё что сможет, из этой акции.
Я полагаю, нас ждет ряд внезапно найденных "кавказских" группировок, ужесточение миграционного законодательства(квотты уменьшат к примеру). Различные дополнительные сетевые агитации служить в армии, чтоб страну защищали русские, строить семьи, чтоб там было по 2-3 ребенка. Т. е. для улучшения демографии и увеличения кол-ва призывников.

Ни разу не факт. Это может быть выгодно власти как минимум для изображения кипучей деятельности и поднятия рейтинга. Но я больше склоняюсь к выгоде некоторых политических сил от закулисных интриг.

Ага, щас. Какое ужесточение, когда мы идем в Европу. Переделывать законы никто не будет,да и настолько серьезного шевеления не будет в частности относительно армии, потому что что собой представляет современная российская армия - известно всем. На счет сетевой агитации по увеличению рождаемости- возможно. В сети да и IRL будет рулить только агитация по физическому устранению лиц не славянской национальности. А пострадают как всегда обычные люди. Те, кто на стройках за гроши вкалывает, кто дворы метет и тд... И русские люди у которых хватает мозгов понять весь идиотизм ситуации и высказать свой протест против всеобщего отупления.

Албус, Вы ни в какую европу не идете. Ваше руководство не идиоты. Они восстанавливают сферу влияния. ЕЭП вот подписали. =drag=
Другое дело, что никто не хочет восстановления конкурентов. Потому делается множество заявлений, то на благо ЕС, то на благо НАТО.
А в это время восстанавливают логистические связи бывшего СССР, и начинают отказываться от доллара.

Но это оффтоп.
Акция не выгодна даже про-европейскому руководству. Это дестабилизация общества. Из нее можно получить плюсы, но минусы будут обязательно.
Ни одно руководство ни одной страны на такое сознательно не идет.

И да, а квотты со следующего года по официальной информации снижают.

Приношу извинения. по фразе "мы идем в европу" решил, что Вы из России. Только сейчас в профиле увидел украинский флаг. Так что перефразирую. Руководство России в европу не идет. И не дойдет.
Впрочем, и украинское сейчас тоже.

Smit, Я имел ввиду на уровне заявлений и декораций. Просто все к тому что законы никто переписывать не станет у году шести тысячам пьяных подростков. Эта страна - отдельный зоопарк, где общеимровые политические правила применимы не полностью. Я бы не удивился если б выяснилось что это вообще частная акция. но это маловероятно. А дестабилизация общества и нужна. В спокойном обществе начинается экономический подъем, а это никому не надо, потому последние 20 лет у нас всякого рода смуты. Ни одно руководство не пойдет, а наше пойдет, еще как. Точнее даже не само руководство, а некоторые люди. Если б это было никому не надо, то Демушкин и Бракашев мотали бы огромные срока уже давно.
Кого когда волновали квоты????

Албус, В России нет экономического подъема? Вы не знаете что творилось в 90. Вот там да. Все признаки колониального управления были. Сейчас, особенно глядя со стороны, прогресс очень хорошо виден. И его темпы в общем-то огромны по статистическим меркам. Быстрее восстанавливалась разве что Германия при Гитлере, но мы все помним методы, и результат.
Есть много проблем. Но фактически, большинство связано с не полностью восстановленным суверенитетом, и не восстановленной сфере влияния.
Нет смысла отрицать, что крах СССР лишил Россию огромных рынков сбыта и серьезной части экономического потенциала. Пусть Россия - это туловище. Но туловище, пусть и самая крупная часть тела, но без рук и ног нежизнеспособно.

Законы переписываются не в угоду. Всегда нужны причины. Но таков наш мир, что еще нужен повод. Вот поводом это прекрасным послужит. И плюс не будем забывать одну умную фразу. "Если не можешь справиться с ситуацией - возглавь её." Этими акциями и их эффектом воспользуются по максимуму.

Естественно. Их для того и организовывают. Вопрос в другом. Как повлияет на будущее страны насаждение фОшистских идеалов в молодежной среде???
Почитайте интернеты, большая часть пользователей поддерживает митингующих. "Кругом с арбузами телеги нет порядочных людей" Прав был Лермонтов. Неужели настолько СМИ отключили соображалку нашим людям вместе с думалкой? А что будет дальше? Сегодня они убивают не славян, как уже говорилось простых работяг, а завтра в расход могут пойти несогласные. Хотя активистов антифа и так периодически режут.

Событие имеет некоторую предысторию. Этим летом был убит работник гос. телевидения. Так же, как Свиридов, фанат "Спартака". Правда, не застрелен, а зарезан, ранения получили и его приятели. Болельщики тогда тоже устраивали внезапные акции, например, своеобразный флеш-моб в тысячу человек на месте убийства, когда люди спокойно собрались, зажгли свечки, цветы и разошлись. Тогда многие удивлялись организованности и дисциплинированности фанатов. Ни либералы, ни националисты на это просто не способны.

Неделю назад была крупная несанкционированная акция - несколько тысяч человек прошлись по Ленинградскому шоссе. Почти без эксцессов (вроде палатку какую-то только перевернули). И разошлись, не дожидаясь ОМОНа.
То есть люди демонстрировали силу, посылали сигналы. Власти адекватного и своевременного ответа дать не потрудились. Что не ново. Критик, конечно, прав: собравшиеся вместе молодые люди, разгоряченные смертью, нац. озабоченные, видящие слабость милиции... Это чревато беспорядками. Обычное дело. Новость только в том, что это произошло у стен Кремля.

Дада, "если звезды зажигают, значит, это кто-нибудь проплатил".
Для властей это провал, а плести против Путина такие интриги просто никто не будет.

Тот человек, про которого думали, что он погиб, остался лежать после наступления ОМОНа. А потом он встал и пошёл.

С одной стороны, согласен. Националистическая идеология непопулярна и националистические партии люди поддерживать не готовы. Проблема в том, что ксенофобские настроения у нас не просто распространены, но уже и укоренены. Это уже почти перестало быть неприличным. А отсюда не шаг, а полшага до.


В целом, 19 попавших в больницу. То есть масштабы погрома были относительно невелики.

---

ЗЫ: чувствую себя немного пророком. Кажется, у Критика весной "предсказал", что протестная активность станет заметной ближе к концу года и она, возможно, будет носить националистический характер. Основания так думать были, но не ожидал, что сбудется буквально. Вопрос теперь, к чему это приведет, оттолкнет ли грубое насилие.
ЗЗЫ: между тем, власти обратно задержали тех, кого выпустили.

Ну а у нас по площадям ветераны СС марши устраивают. С полного согласия "правительства".
Такие идеалы сейчас пробиваются всюду. Это... Если можно так назвать - глобальный процесс. Новые поколения в массе своей никогда не запоминают какие ошибки совершили их предки.
Так что эта грязь будет пытаться пробиться.
В России очень много мигрантов. Но вот подумай, (ничего если я не буду выкать?)а когда их не было? Так исторически сложилось, что Россия, как бы не называлась, становилась всегда центром этого региона. Самым развитым, самым сильным. Самым важным. И потому с азиатских, кавказских и восточно европейских стран - всегда туда стекались толпы народа.
Новости про "карту москвича" не просто так родились. Проблема преувеличивших свое значение мигрантов -есть.
Но, она не первостепенна. Потому сначала восстанавливают экономику, поднимают уровень жизни. внешнюю защиту. Вот в ближайшие 2-3 года в любом случае должны будут начинать "укрощение" граждан других стран.
Возможно, из-за этих срежисированных акций начнут раньше. Скорее всего даже.
А насчет того, кем срежисированных - ответ прост. Геополитическими соперниками. Англия, США. Если поискать, то можно заметить, что ЦРУ спонсирует любые организации. Правозащитные, Националистические, Патриотические. Для любой деятельности нужны деньги. Никакая частная организация без денег сделать ничего не сможет.
Любыми методами будут замедлять восстановление потенциально сильнейшей страны на планете. Дестабилизировать, компрометировать, вносить смуту, поддерживать сепаратизм. Ничего личного, просто бизнес. На территории России слишком много ресурсов, и слишком уж, так вышло, опасный народ эти территории населяет.

Возможно и не против Путина. Вряд ли мы сможем понять все хитросплетения кулуарных интриг.

Откуда сведения? Вроде на рамблере писали что человек умер в больнице от полученных травм. Жаль что не сохранил ссыль.

То есть 19 травмированных - это мелочи? Думаю что жертвы нападений в метро сюда не включены. Ну да ладно. Дело ведь в том что в следующий раз мы можем считать не раненых, а убитых. В угоду чьим-то интересам.
Я тоже в эти дни почувствовал себя предсказамусом говоря что на этом будут наживаться политики. Через несколько часов появилось заявление лидера фракции ЛДПР о несостоятельности властей и о том что, мол, доведенный до отчаяния народ начал сам наводить порядок. В своем заявлении он не исключал проведение более масштабных акций...

Нормально. Проблема мигрантов есть, но погромы - ни коим образом не метод ее решения.

Вот об этом я и говорю. Неужели наши люди настолько тупы что не понимают этих очевидных вещей?

Вот в этом я сильно сомневаюсь. Слишком много там замешано персональных интересов.

Возможно, но мне кажется что это дрязги внутри страны, хотя они выгодны внешним геополитическим соперникам, это несомненно.

Ну, такая интрига по факту против Путина.

РИА Новости, со ссылкой на анонимный источник сообщило, будто проверяется информация о гибели одного участника. Информация вскоре была официально опровергнута.
Далее. По ссылке фотка лежащего человека. Эта же фотка и на других информационных сайтах. Вот серия фотографий с этим человеком из дневника лидера ДПНИ Тора:
http://tor85.livejournal.com/1635224.html
http://tor85.livejournal.com/1635224.html
По второй ссылке он живой.

Другой информации нет, в т.ч. у тех же ДПНИ.

Не травмированных, а получивших мед. помощь. Пострадавших должно быть больше, в т.ч. от действий ОМОНа. Для погрома это немного. Там, по всей видимости, больше десяти тысяч собралось.

Ну, разумеется. Они же нац. популисты. Они всякий раз что-то такое заявляют, иначе и быть не может. И пни сочувственные воззвания публикуют.
Добавлено в 02:19

---

---

О, погром после матча Россия-Япония в 2002-м году тоже на Манеже был.
Один погибший, 50 госпитализированных. Побиты сотня машин, несколько троллейбусов, разбиты окна МХАТа и т.п.
Искали узкоглазых, избили музыканта из Китая - участника конкурса им. Чайковского. Спасая скрипку, получил травмы рук, как раз накануне своего выступления. В итоге организаторы убедили его выступить последним, он попал в финал и там получил вторую премию!
После погрома вроде бы якута убили.

Фанатам на себя надо посмотреть сначала. Сами те еще убийцы.

Есть два тезиса, которые в наших широтах никак не приживутся.

1. Все люди, независимо от национальности, принадлежности к той-иной социальной группе имеют равные права. Даже чеченцы и, страшно сказать, фанаты. Это означает, что те же фанаты имеют право устраивать акции протеста, благо повод есть. И это далеко не первый случай странного поведения милиции.
Разумеется, в случае если милиция отпустит скинхедов, убивших кавказца (случай невероятный, но все-таки), последние вправе предъявлять требования к правоохранительным органам. Было бы странно при этом говорить, что кавказцы сами убийцы, исламисты и дикари и вообще пусть сами на себя посмотрят. Даже если кто-то из них устроил бы акцию мести и кого-то побил с криками "Аллаху акбар", как они любят делать.
Да, и фанаты, и молодые мусульмане С. Кавказа зачастую выглядят и ведут себя по-дикарски. Но сама по себе принадлежность к национальной или социальной группе не делает человека преступником. Прискорбно, что этого не понимают крайние националисты и Критик.

2. Всех преступников следует наказывать в соответствии с законом. Даже если они фанаты или, страшно сказать, чеченцы.
В настоящий момент неизвестно, кто устроил погром. Являются ли они вообще фанатами или нет. И это не важно! Ясно, что зачинщиков и участников следует судить, и что большинство митингующих не имеют к этому отношения.
В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.

---

А вот очень смешное:
http://gleza.livejournal.com/339307.html?t...468075#t8468075

Немножко не в тему, ещё новость о протестах и националистах. 12-го прошла нац. акция в Ростове-на-Дону. Там убили студента и опять какая-то фигня со следствием. Все прошло тихи-мирно. С "акционерами" встретился вице-губернатор, ему передали требования. Подозреваемый был задержан.
Плохо, что националисты, но такими вещами никто больше не хочет заниматься, а запрос есть и довольно сильный. Власти, как обычно, лажают и ничего знать не хотят. Либералы так вообще заранее достали свои мантры: "ксенофобы, фашисты, быдло, давить танками".

Так кто же говорит, что не имеют?.. Им надо было разрешить проводить митинг, а не провоцировать столкновение.

Принадлежность человека к национальности или социальной группе не делает человека преступником. Но принадлежность к идеологической группе уже может сделать. Речь не об уголовной ответственности, а о моральной. Ты идешь в толпе, которая все крушит. Значит ты тоже виноват, хотя, к примеру, ничего не разбил собственными руками. Фанаты постоянно создают инциденты. Это у них такой образ жизни. Я не про болельщиков, а про рядовых толпы.

Ну так в этом случае неважно, кто посодействовал. Даже если это националисты, им можно и нужно сказать спасибо. Правосудие должно торжествовать. Но если они при этом ксенофобию развели, то на них уже ответственность за будущие жертвы по национальному признаку.

Ну, я только за. Тем более организаторы несут ответственность и стали бы сами сдавать ментам буйных.

Всё это хорошо, но прошел ряд мирных акций в Москве и других городах (Питер, Ярославль). Фанаты их и провели. Эта тоже была, в целом, мирная. То есть и анонсировалась она как мирная, и толпы, которая все крушит, тоже не было. Как я понимаю, речь идёт где-то о двухсот человек в совокупности, которые участвовали в столкновениях с ОМОН-ом и нападениях на южан. Это несколько процентов от всех митингующих, причем и они (судя по словам участников и результату) буянили куда менее организованно и активно, чем могли бы. То есть это очень паршиво и значимо как факт насилия, тем более по этническому признаку, но далеко от той апокалиптической картины, которую многие рисуют. И, кстати, далеко от размаха европейских уличных столкновений.

Ну, и результат: своего они добились. А это, в глазах митингующих, оправдывает участие в акции вместе с хулиганами.

Ну, по идее-то, да.

Репортаж:
http://community.livejournal.com/rostov_do...637.html#cutid1
Опять футбольные фанаты и националисты, хотя сам парень не болельщик и вообще.
Футбольная демократия, бгг.
Пишут, что экстремистские призывы и лозунги поддержаны не были.

Но тут беда - другого языка у них нет. В России что-то вроде табу на адекватное обсуждение всего, что связано с национальными проблемами. В итоге, с одной стороны, власти, левые и либералы, которые, как при совке, национальных проблем в упор не видят, а видят одних фашистов (которых, по словам одного опп. лидера, в России две трети населения). А с другой, нацики со всеми их заморочками, свастиками и прочей мерзостью. В результате люди обращаются к нацикам: они хотя бы не обзываются.

Впрочем, можно предположить, что националисты могут начать вычищать ряды от расистов, филонацистов и радикалов. Станут респектабельней и, кстати говоря, опасней.

Любимая команда выиграла - фанаты идут по улице и на радостях бьют машины/пьют за успех, или любимая команда проиграла - фанаты идут по улице и с горя бьют машины\ пьют с горя - найдите пять отличий. По мне - так одна фигня: многотысячная толпа, имеющая огромный разрушительный потенциал, передвигается по улице. И надо быть дураком, чтобы не воспользоваться такой халявной возможностью использовать эту силу. Там все, что угодно пошло бы : "мочи ментов!", "бей жидов - спасай Россию!", "До коле?", "Свободу Юрию Деточкину!" и "Слава КПСС!" - все съели бы. А тем паче, что вышли с претензией. Нашлись люди, которые умело сманипулировали этими баранами в своих интересах. Это понятно всем, кроме вот этих самых баранов.
И вообще, что-то в футбольными фанатами не так. Может быть это такой нехороший вид спорта, который сеет в людях безответственность, пивной алкоголизм (достаточно посмотреть на спонсоров) и раздувает агрессию? Я не припомню, чтобы шахматные фаны били витрины, чтобы фанаты фигурного катания устраивали массовые драки, чтобы поклонники легкой атлетики убивали друг друга на соревнованиях.

Веселье продолжается. Представители кавказских диаспор объявили об ответной акции.
Произошли столкновения. Задержаны несколько сот человек с оружием (ножи, дубинки, травматика etc.). В основном, кавказцы. Потом будет интересно посмотреть уточняющую информацию.


Добавлено в 19:05
700 человек задержанных в Москве, обалдеть.
Плюс:
Порядка 100 человек доставлены в милицию Самары для выяснения причин скопления молодежи в центре города
На Сенной площади Петербурга задержаны около 60 человек

+
15.12.2010 19:32
В Москве задержаны около 1 тыс человек
Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Московская милиция задержала около 1 тысячи человек из числа радикальной молодежи, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель столичного ГУВД Виктор Бирюков. "В целом по городу задержаны около 1 тысячи человек", - сказал Бирюков в среду вечером.

15.12.2010 19:54
Обстановка в Москве нормализовалась

Пополь-Вух, Спасибо за оперативную информацию. Ждем дальнейшего развития событий.
Ну и кто теперь скажет что это спонтанная акция футбольных фанатов, а не спланированная провокация радикальных националистических сил?

"Это" - что именно?
"РНС" - какие именно? не ЛДПР же. Тут, кстати, надо понимать, существование ЛДПР оправдано только одним: они необходимы для того, чтобы весь пар уходил в гудок. Иначе бы от них избавились, как избавились от "Родины", когда Рогозин вздумал поиграть на антимигрантских настроениях. Всего-то одного ролика хватило (с азерами и "Очистим наш город от мусора"), чтобы поставить на набирающей силу партии крест. Даже тень подозрения доставит жириновцам много неприятностей, их причастность покончит с партией. Они это знают, поэтому все эти годы сидели на попе смирно.

Беспорядки на Манежке были спонтанными, однако сама акция, как и ряд других, организовывалась. Повторюсь, акции фанатов начались ещё летом после убийства Юрия Волкова. Кроме того, и помимо фанатов, людей прошедший год будоражили вопросы плохой работы правоохранительных органов и факт неравенства людей перед законом.

Сегодняшние столкновения ожидались ещё пару дней назад. Представители кавказских организаций почти сразу заявили, что готовят ответную акцию, после чего стали распространяться зловещие слухи (типа в Москву понаедут люди с Кавказа для участия и т.п.). Националисты заявили о готовности противостоять. То есть это как бы самосбывающееся пророчество: нормальные люди в таких тусовках участвовать не будут, а те, кто будет, предупрежден, вооружен и готов к столкновениям.

Тут любопытнее всего реакция властей, в первую очередь ВВП и ДАМ. Точнее, отсутствие реакции. Ещё было бы любопытно заслушать Якименко: нашисты как в рот воды набрали. Медведев по поводу субботних событий написал в твитере, что разберется с теми, что нагадил. И все.

---

Додано через 9 хвилин

Я конечно со всех сторон за развитие демократии в это стране, но глубоко убежден что подобные сборища быдла и прочего маргинального элемента надо разгонять даже не водометами, а резиновыми пулями. Сразу. Чтоб мосх на место вставал. Хотя при его отсутствии (как видно на видео) и вставать на место особо нечему. В Китае вон, один раз танки вывели и никаких массовых дебошей больше. Значительных по крайней мере. Танки не метод конечно, а резиновые пули - самое оно. Почему негодяям стрелять в ОМОН из травматов можно, а ОМОНу в ответ нельзя? Ну опять же это сугубо мое ИМХО.
Кстати на видео есть лица, вроде как знакомые по роликам об организации "СС".

Албус, не корректно. В Китае вывели танки не чтобы акцию прекратить студенческую. Все очевидцы тех событий пишут о продолжительных боях в городе. Т.е., поясню: правительственным силам - отвечали. В том числе из автоматов. Откуда у "студентов" вооружение, это вопрос уже другой.
В России методы и впрямь весьма либеральны. Обычная просвещенно-европейская практика - это слезоточивый газ. Сколько пострадавших в Риме, В Афинах?

А тут работали на редкость аккуратно и мягко.
И что касается самостоятельно-образовавшихся толп...

Спустя десять минут там работали уже саперы.
А теперь представим на мгновение, что омон этих людей бы не оттеснил. И когда те добрались бы до кафе... бум.
И расположившиеся на площади журналисты с упоением бы разнесли по России весть, что десятки русских были сожжены подлыми кавказцами. Масштабы поднявшихся бы по стране толп возмущенных мстителей надеюсь все представляют?

И надеюсь, что сторонники "случайно-собравшихся людей" смогут объяснить "латвийцу":
а) откуда взял информацию подстрекатель, кричащий о спрятанных кавказцах?
б) как в "стихийной" толпе славянских националистов образовался такой подстрекатель?
в) как в этом кафе оказалась бомба?
г) каким боком руководству страны, или националистическим организациям(которые задолго до этого отреклись от руководства толпами) это может быть выгодно?
д) кому кроме спец служб другой страны, работающей на создание "гражданской войны" это может быть выгодно?

Знаю что не корректно. Тем не менее как и писал выше сугубо ИМХО, которое таковым и останется. К частью для всех. У нас конечно демонстрантов сходу резиновыми пулями разгонять пока не будут. Они ведь тоже люди, как бы мы к их действиям не относились.

Зачет.

Да какой тут либерализм. Просто никто из нормальных людей массовые побоища на пустом месте устраивать не будет.

Из интернета. Например, в твиттере было создано несколько сообществ по мониторингу ситуации.

А там была бомба?

Пополь-Вух, Может и не было, но одного суха было достаточно. В любом случае кто то целенаправленно поднял волну.

Пополь-Вух,

Еще раз. Смотрим Рим, Афины. Методы сил правопорядка для усмирения. Смотрим московские.

Снова ни к селу ни к городу. Учимся читать. На улице. В толпе. Около кафе. Внезапно. Начались призывы идти за спрятавшимися кавказцами.

Хороший вопрос. Никаких сообщений о том, что бомбы в здании не обнаружилось - не поступало. Только сообщение о работе саперов. Которые приехали ПОСЛЕ проверки помещения кинологами.
Из сообщений об "не найденных бомбах". Только сообщение о том, что бомба на киевском вокзале, под предлогом которой туда стягивали ОМОН и ловили волны приезжавших с ножами и топорами - не найдена. А опровержений обнаружения бомбы в макдональдсе - новостей нет.

Подозреваю, что и там, ради усмирения нескольких десятков человек, бить по площадям не будут. Особенно если на площадях на порядки больше мирного народу.

Ты про мобильный интернет ничего не слышал, что ли? Эти люди вышли на улицу для противостояния кавказцам. Они их по всему городу искали, наблюдателей на станциях метро выставили. Обменивались информацией через и-нет. И поначалу не находили. И вдруг - трам-пам-пам! - кто-то прочитал, что кавказцы "там". И сказал другим: "Все туда!" И все ломанулись "туда".

А уж что сообщения о подозрительных кавказцах превращаются в информацию о готовящемся теракте, удивления не вызывает нисколько.

Это, как бы сказать, будни наших дней. Возможно, из-за рубежа все это выглядит подозрительно, но в моей школе несколько раз "бомбу закладывали". Один раз даже муляж изготовили, не особенно правдоподобный, впрочем. И каждый раз - кинологи, саперы, эвакуация, даже в тот раз когда "террорист" был пойман на месте.

В новостях об этом не сообщали. Происки ЦРУ, не иначе.

Сравнил. В Афинах демонстранты кидали бутылки с зажигательной смесью. Надо же соотносить действия с реальной ситуацией, а не просто вести себя, как обезьяны, подражая во всем Западу. Во Франции бунтующие студенты громят автомобили и магазины. Что - нашим студентам так же поступать?

А зачем их сходу разгонять резиновыми пулями? Что за идиотизм?

Кстати, события в Москве уже показали, что такое оружие у населения. Можешь, и дальше, продвигать свою идею о вооружении, если еще не понял её абсурдность и вред.

Пополь-Вух, Несколько десятков? По сообщением вестей в Москве задержано полторы тысячи человек. Это задержано. Т.е. это те, кто нес оружие, больше всех орал, пытался драться. Людей на улицах было больше.

Мобильный интернет то я знаю, как и муляжи и звонки в школу. А вот ты не знаешь, что такое толпа.
Толпа - это примитивный разум. Толпа не реагирует на "эй, тут написано-что там кавказцы!". Толпа реагирует только на четкие, уверенные призывы от человека, который является либо лидером, собравшим толпу, либо крайне громким. В интернете, по смс кому-то могли такое скинуть. Но получатель должен был быть одним из центральных элементов толпы, уверенным свято в правдивости сообщения, или знающим, куда он ведет людей. Обобщая вышесказанное - случайный вброс - крайне маловероятен.

critic, У Московских были биты, ножи, топоры, отвертки, были сообщения о факелах и электрошокерах. Травматика. У одного был самурайский меч. Ты ведь гуманист. Ты должен представлять сколько можно этим инвентарем устроить. Им просто не дали этого сделать.
Потому я говорю, что работали профессионально.
И толпы были рассеяны с минимальным вредом. Потому я говорю, что мягко.
Будешь спорить?)

critic, Критик, я хоть тоже не чужд идеям гуманизма, но сторонник жестких привентивных мер. Не утверждаю что так и надо или что это есть правильно, но таково мое мнение.
Ничего они не показали. Напряги мосх и прочти последние пять страниц треда "милитаризм" еще раз. И не оффтопь. Хочешь об этом поговорить пиши в надлежащем топике и я в который раз объясню тебе что и до чего. Хотя ИМХО от этого ни у кого не изменится.
Smit, полторы тысячи людей с разного рода травмоопасной фигней - это уже серьезно. можно было бы устроить серьезную заваруху, что и планировалось, как видно. Вот тут реально надо сказать что "моя милиция меня бережет".

Я просто недопонял твою позицию. )

Я не очень слежу за ситуацией. Но сомневаюсь в их профессионализме. На этом видео было показано, как всего пара ментов, причем без экипировки, защищали парней от избиения. Никакой оперативности. Митинг разгоняют. А его не надо разгонять, надо следить, чтобы в метро никого не избили. А там избили и никого не было. Милиция не мобильна, не прогнозирует ситуацию, сама подставляется.

Только недавно до ментов дошло, что нельзя делать сводки по типу - лица кавказской национальности задержаны за...
А так сами все годы накручивали ксенофобию.

Все эти слова про жесткие меры от небольшого ума. Такой ум не способен думать даже на шаг вперед. Вместо того, чтобы сводить насилие к минимуму, крутиться со всех сил, чтобы не пострадали ни сотрудник МВД, ни горожанин, ни приезжий, такие как ты начинают бить себя в грудь и что-то там молоть про жесткие меры. А всегда и везде нужно действовать по обстановке и просчитывать последствия. Но проще, конечно, всё свести к примитивной формуле и перестать думать вообще.

И перестань мне делать замечания. Ты не модератор и не бери на себя его функции. Все темы взаимосвязаны.

critic, ну насчет неподготовленности не согласен.
Приезжали быстро. Посчитай сам: 1500 арестованных, множество толп по 200-300 человек, бегавших по городу и по неофициальном данным 30 человек получивших повреждения. И в драках, и при рассеивании.
по официальным - 5 человек.
Согласись, это невероятно низкие цифры. Сработать лучше - невозможно, учитывая масштабы. И сработали очень правильно. Пусти они газ, или пули, было бы две реакции:
1) по стране бы прошла волна возмущения, ведь "люди шли сражаться за свое отечество!"
2) все западные издания бы начали расписывать кровавый Путинский режим, умывший в крови Москву.
Допускать ни первого, ни второго - нельзя. Так что справились отлично. Главное - восстановили порядок.
И продолжая вопрос о подготовленности:
Омон встал на выходе с вокзала заранее и просто ловил волну за волной оттуда. Т.е. милиция знала где будут источники. Значит ситуацию тщательно наблюдали.

Это 15-го числа. Людей задерживали превентивно. Всех достаточно подозрительных. Кавказцев так заранее при проверке документов. Отсюда и такое количество задержанных.

Ну, вопрос был о возможном источнике информации.
Из тезиса "должен быть человек, принимающий решение" никак не вытекает тезис "за всем этим стоит ЦРУ".

Так ещё за несколько дней было известно, что кавказцы готовят ответную акцию у торгового центра «Европейский». И что?
Додано через хвилину

Критик скорее всего про субботние события.

Ну я про данную ситуацию не знаю. Судить не берусь. )) Не отслеживал.

Может, ты и прав. Я про общий уровень работы МВД. Если происходят такие масштабные эксцессы, значит по профилактике ноль.

Да, я не разбираюсь в хронологии. Смотрел урывками. )

Мимо-проходил
Master of the Mill.
Еще ссылкой в тему ткнул
Но-ни-разу-даже-глазом-не-моргнул :3

Показати текст спойлеру

Тут кстати есть и про топоры. Жаль не написано про самурайский меч, но я думаю это был герой Брюса Уиллиса из криминального чтива, он просто не мог пройти мимо такой ситуации :3

Статья "доставляет", как говорят в Интернете. )) МВД надо было Михалкова пригласить. ))

Но писал явно националист. Дальше незачет. Ссылаясь на какие-то форумы, начал на кавказцев гнать.

И в статье написано, что там были сотни мигрантов. Они там действительно были? Кто-то владеет информацией точной?

Это всё похоже на спектакль. МВД хочет сохранить лицо, а националисты провокациями занимаются. Блин, теперь будут к тому несчастному школьнику цепляться. Мне кажется, что он просто прикалывался. Неужели его попросили прийти? Как-то совсем уже тупо. В общем, не разберешь. Одна надежда на Пополь-Вуха - нашего местного аналитика. *angel*

В теме рассматриваются два события.
1. Фанатский митинг на Манежной площади 11-го декабря. Фашистский бунт у стен Кремля, столкновения с ОМОНом, избиения случайных прохожих и пассажиров метро. Страшный сон русской интеллигенции, растерянная милиция, 30 госпитализированных.
2. Попытку кавказцев устроить ответный митинг 15-го числа. По ссылке от Master of the Mill речь о втором. Там, да, были и сотни кавказцев, и их драки с милицией, и избиения прохожих дагестанцами. 30 пострадавших, 5 госпитализированных, 1300 задержанных. Ну, и куча ножей, дубинок и т.п. (400 единиц). Точной информации нет, но писали, что большинство задержанных в тот день - с С. Кавказа.

Это уже похоже на серьезную и хорошо спланированную провокацию. Воняет спецслужбами по-моему. Почему "дагестанцы" именно? А не чеченцы, например?

Вроде видео есть даже. Как-то всё это странно.
Додано через 3 хвилин

http://www.specletter.com/news/2010-12-17/17902.html

То есть едет машина с которой стреляют. Но номера дагестанские. Тут же в СМИ пишут, что "Дагестанцы расстреливали из травматики прохожих, разъезжая на внедорожнике по ночной Москве".

А если казанские номера будут, то напишут "Татары расстреливали из травматики прохожих, разъезжая на внедорожнике по ночной Москве"?..

"Это" - что именно? Ниче не понял. А если б были чеченцы, то почему не дагестанцы?

Видимо, рассматривают этот случай в контексте событий. Так же, как и катана и ножи у задержанных, например. Там, может, и вовсе толкиенисты под раздачу попали. Или анимешники.
Но вообще подобные вопросы часто возникают. Бывают совершенно чУдные случаи. Сравни, например, заголовок и текст новости:
http://echo.msk.ru/news/648180-echo.html
http://echo.msk.ru/news/645667-echo.html

Просто версия, что хотят возмущение направить именно против дагестанцев. Чтобы Кадырову потрафить. Чем не версия?

Да, действительно. Но я просто еще нахожусь под впечатлением ситуации с Левоном Арзумазян из движения "Наши". В ЖЖ пишут, что он брат тех кого избивали на Манежке. Офигеть можно просто. Пишут, что возле скорой был поставлен спектакль. Вообще-то, похоже. Тогда МВД - провокаторы. Если это подтвердится, то это будет фурор полный. В принципе, это известно. Но чтобы так тупо и в таком деле...

Вот это, ты бы выяснил. =tongue=


http://icqjcnet.livejournal.com/2171408.html?thread=10747152

http://www.shturmtv.com/video/1409/Виктор-...н--одна-команда

Моя версия: школяр просто хотел перед камерами покрасоваться, поэтому и шел рядом с Бирюковым. )) Потому что его действия логике не поддаются.

Не, не получится. Их не особенно различают.

Прикольный чувак. Его замечали в разных ситуациях. Но и всё. На каком основании его приписали к нашистам и тем более стали делать из этого какие-то выводы, я не понял. Нацики обрадовались, как будто все нацистские приветствия на фотках можно объяснить таким образом.
С тем же успехом можно предположить, что снимки с этим Левоном сделаны в расчете на "разоблачение". А он, может, просто позировать любит.

Есть ещё один персонаж подобного рода - забавная старушка в очках. Она и на сборищах нашистов, и на митингах несогласных, и коммунистов, и на плакате, посвященном ветеранам, бгг. Кто такая, что это означает... Но забавно.

А тут и не надо различать. Номера машины должны быть определенного региона. Если из Чечни, то это подстава Кадырову. Лучше подставить дагестанцев, с которым у Кадырова, кажется, конфликт. Но это всё вилами по воде. Может, на самом деле с Дагестана, а может нет. Но властям верить нельзя. Поэтому и возникают версии.

Вот еще ссылка: http://newtimes.ru/articles/detail/32136

Это уже становится чем-то гомерическим. Естественно наци ухватились за этот персонаж. Но с какой стати Бирюков будет вышагивать рядом с провокатором? Да еще и перед камерами?! Логичный вопрос? И на него нет ответа.

И получается, этот Лева всех подставил - армян, нашистов, милицию. Ему надо срочно драпать в Боливию. ) Его ж моментально вычислят. Есть же у него знакомые. Все начнут сливать информацию на него. Будут разборки у него в семье, если там кто-то имеет Инет. Чувак стал звездой. Но ему не позавидуешь. Но всё похоже на какую-то дурку.

Для нациков лафа полная, конечно, эта ситуация. И тут я подумал о Суркове. Он же главный координатор нашистов. И многие его считают очень хитроумным и скользким. Могли что-то такое замутить, но потерять контроль. Ведь когда в провокатоыр берешь малолетнего идиота, то все получается наоборот.

Ну с бабушками такое бывает. )) Но тут другой случай. В нем стоит разобраться до конца. Мне кажется, инфа еще поступит. Нашистам надо отмыться. Они должны задергаться по этому поводу. Но я не понял тоже, с чего они взяли, что он нашист. Надо пересмотреть еще внимательно ссылки.

Его вроде и с геями засекли))
Додано через 9 хвилин

Так уже.
Имя этого чувака вначале было неизвестным. И кто-то предположил, что это лидер тамбовских нашистов Николай Макаров:


А уж когда выяснилось, что это другой человек, то, с одной стороны, нашисты сочли это опровержением, а с другой, кому это важно? =lol=

Вот интересная статья в ЖЖ:

http://krylov.livejournal.com/2150786.html?thread=86973570

Цитирую:

Хорошо пишет и умный этот блоггер. По-моему так всё и есть.

Ну так да.
Хотя не думал, что тебе понравится националист.

Да-да. )) И геев подставил заодно.

Да, и тут же выяснилось, что Лева тоже из Наших. Он мол на форуме там был какой-то и в Контакте де... Особо вникать неохота.

Важно, конечно. Они же типа антифашисты, а тут такая подстава. И самое смешное, что они все сейчас молчат и как бы подтверждают данные.

Заодно я прочитал как их хитро направляют власти. Они хотят с них сделать элиту. Продвигают в СМИ. Курсы журналистов, форумы всякие, участие в СМИ уже сейчас. Хитро! Хотят, чтобы все эти лизоблюды стали журналистами и влияли на обчество. Готовят геббельсов подручных.
Додано через хвилину

Я не до конца его статью дочитал. Сейчас прицепимся. ))

Да ну, мало ли кем может быть рядовой участник движения. Предполагалось же, что его нашисты и заслали, а тут как-то...

Думаю, это неизбежно будет очень плохой деталью в биографии.
Собственно, нашистов никогда особенно не любили и не уважали.

Пятно есть пятно. Ни один из нашистов не вякнул. В нормальных организациях бы не смолчали и выгнали с треском. А тут хоть бы хны.

Так идеологи движения "Наши" это не предвидели. )) К тому же это необязательно будет высвечиваться.
Просто у них хитрый План - чтобы лояльные, податливые, абсолютно управляемые зомби заполонили СМИ. Но хитрость - ум дурака. В реальности всё будет не по Плану. ))


Дочитал статью Крылова. Прицепиться не к чему. Только зря он называет мероприятия "русскими". Пикет за Ходорковского - это русское мероприятие? А тем не менее там были тоже провокаторы.

Но в конце страшно читать его статью. Он прав.
Их морально развращают и делают стукачами.

Да какое там пятно, бгг.
Это же нашисты!

Пополь-Вух, попрошу без флуда.

Вздыхатель, краткость не флуд. Но раз тебе почему-то непонятно, объясню подробнее: репутация прокремлевских молодежных движение, бесчисленные нападки и обвинения в их адрес затрудняют попытки оправдаться до невозможности.
Говоря метафорически, глупо беспокоится о пятнах, сидя по горло в фекалиях.

Что это значит в нашем случае:
1. Обвинения нашистов в связи с уличными провокаторами порочат, скорее, репутацию последних. Я бы на месте этих провокаторов обиделся.
2. Соответственно, попытки обелить движение не улучшать его имидж.

Какая связь с темой: вялость, с которой оправдываются лидеры движения "Наши", не говорит ровным счетом ничего о их причастности к событиям.

Я тебя так и понял. ))

Вот еще статья хорошая:

http://lenta.ru/conf/bardin/

Лучшая аналитика на мой взгляд.

Влупил по нацикам нормально. На школяра все повесить не удастся. )

Происхождение заявления вопрос интересный. Добавлю, кстати, что тут любопытна не только дата "стрелки", но и место: неподалеку митинговали в поддержку Ходорковского. Это странное совпадение и оно может быть неслучайным.
Но в остальном, ерунда какая-то. Зачем отвлекать внимание от переноса даты приговора? Если цель - отвлечь от самого приговора, то какой смысл его откладывать?
Самим назначить место и время, чтобы милиции было проще это проконтролировать, неплохая идея. Ну, и? На улицу же они вышли, столкновения с ментами были. А у него получается, что в одном случае отмазка с провокаторами не работает, а в другом работает.

Про перевод стрелок все верно. Вообще когда с людьми разговариваешь, они легко соглашаются, но...

---

Новости за 18-е число:

Ну не идиоты же эти диаспоры, чтобы так подставляться. Это явная фальшивка. Но могли купиться какие-то кадры. Но по идее у кавказцев есть какая-то связь между собой. Не могли же они просто слепо двинуться на явную провокацию... Хотя все возможно в этом безумном мире.

Так он говорил про фашистские приветствия и лозунги. А во втором случае что там было? Толпа же не собралась. Он что оправдывал кого-то?..
Контекст был о провокаторах на Манежке.

И по ЖЖ твоя информация насчет сотен мигрантов как-то не подтверждается. Ни разу такого не встретил. Речь о групках шла только.

Это само собой, они сразу же открестились.

Ну, щас вон националистов пакуют сотнями. Хотя уж ясно, что любая акция станет ловушкой. Сидели бы дома тихо, тусовщики, блин.

Но вопрос, что является поводом для новости. На 15-е число основная тема - выход на улицы кавказцев и массовые задержания. Их и показывали. Это было признано важным больше из-за страхов, а кончилось пшиком, но тем не менее. Вышли же они не из-за провокации с заявлением, а из-за акции на Манежной площади.
На 11-е - показывали зиги и т.п. Это тоже было признано важным. Хотя не все согласны: одни талдычут про провокаторов, другие утверждают, что это обычные болельщицкие жесты и кричалки и прямой связи с нацизмом не имеют и т.п. Вчера даже у Останкино собирались протестовать против освещения событий.

Так я и не имел в виду, что собирались разом кучками по несколько сотен человек. Их всего, видимо, сотни и было.

Боюсь тот аналитик, несколько... зациклен на либеральный ценностях и общечеловечестве. Лозунги красивые, не спорю. Но... Немного далекие от реальности.
Тезис: 15 число спровоцировали власти, чтобы отвлечь внимание народа от Ходорковского.
А теперь вопрос. Как это отвлечет внимание, если решение суда еще до 15 декабря - было отодвинуто до 27 декабря.

Вопрос второй - кому нужен Ходорковский? Прошу прощения, но это не угроза власти. Это никакой не символ благородства. Это никакой не "лидер общественности". Он не сможет снова скупить все партии, хотя бы потому, что страх этих партий перед центральной властью будет сильнее, чем любые деньги. Денег ему на свободе дадут. Верю. Тот же Сорос. И даже на выборы подкинут. Только вот, это даст "оппозициям" +5-6% голосов максимум. Маловато.
Вопрос третий - те, кто следили за развитием событий, те, кто вышел на улицы, и те, кто мечтает о возвращении узника совести - это разные слои населения. Внимание одних, событием важным для других - поменять нельзя.
Никакой опасности от свободного Ходорковского, как мученика - нет.
Никакой угрозы от сидящего - тоже. Ну напишут "представители интеллигенции" еще письмо Медведеву с просьбой повлиять на судебную власть(см. Конституцию России) и отпустить Ходорковского. И? Писали уже. Сидит.

Сидеть он будет и дальше. И будет по простой причине. Пока он сидит, все остальные олигархи будут шелковыми. Едва власть его отпустит - они начнут думать: а чем мы хуже? Хватит Путина слушать. Будем снова оттягиваться. А если что... Подкупим дюжину журналюг, расскажем в интервью про то, что нас посадили за несогласие с властью, и нас тоже будут вызволять всей "общественностью". Его вызволили - и нас вызволят. Причем нас даже быстрее, их же уже переломили. Теперь всегда выпускать должны будут".

Националисты не принадлежат к нацменьшинствам. Представь себе, что африканские студенты собираются на площади, чтобы разобраться с белыми расистами. Бред. В отношении кавказцев это кажется более возможным, но все равно - неужто они пойдут на митинг, когда вся Москва бурлит? Это чтобы потом их по одному отлавливали? Или чтобы несчастных торговцев подставить? Это ж подстава полная. Они там кого-то опять замочат и тогда будет революция. Или же их самих десятками замочат, тогда тем более нет смысла идти.

Они вышли потому что были призывы выйти! Кто автор призывов и кто распространял их? Кто бы это ни был, но для кавказцев это полная подстава. По дороге они бы кого-то зарезали и националисты бы довольно руки потирали. В принципе есть сообщения про убийства. Но не всему верить можно. Были всякие ложные вбросы. В такой ситуации всё становится взрывоопасным. В принципе любой дурак может спровоцировать очередную эсколацию. И тогда начнутся погромы. Это известная тема. Уже проходили по истории тысячи раз.
Поэтому тут вопрос провокации очевидно острый и основопологающий. И тут очень похоже на действия МВД. Они же там совсем идиоты. А потом уже включаются провокаторы-автономы. Всякие придурки праворадикальные. Им же это всё выгодно. Чем больше смуты, тем лучше.

Так есть же фотки, на которых куча народу вскидывает руки в фашистском приветствии; что это один Лева устроил? )) Там же были националисты. Всем это известно. Что они там совсем уже, чтобы про кричалки говорить. Глупо со стороны болельщиков отмазываться, когда там толпа скандировала "Россия для русских!" Они что возражали? Ушли оттуда? Что больщики такого не орали? Что среди них нет националистов? Ну да. ) Провокаторы провокаторами, но никто не заставляет поддаваться на провокации. Но, конечно, всегда найдутся больные на голову.

Один блоггер-фотограф пишет, что он видел всего одну кучку кавказцев. Впечатление, что ментовскому начальству главное было показать Кремлю и СМИ свою эффективность.

Он не утверждал, что это было целью провокации. ) Вот его слова:

Вот что точно сказал Бардин:

Он не назвал его ни лидером общественности, ни символом благородства. )) Бардин тут не совсем точно выразился. Естественно на Ходорковском свет клином не сошелся. Есть и другие деятели.

Правильно. Эта опасность в воспаленном мозгу Путина существует. Поэтому Ходорковский и сидит в тюрьме. Не было никакой опасности, что выберут не Путина или не Медведева, но тем не менее власть даже побоялась наблюдателей допустить. Путин трусится от страха из-за несчастного Ходорковского и это факт. Если бы не боялся, был бы повеликодушней.

Они и были шелковыми. Поэтому не сидят в тюрьме. )) Бизнес вообще очень уязвим в России. Они как бы на крючке. Налоговая - это цербер власти. А кроме того олигархи с Путиным связаны. Они в его бизнесе. Дерипаска и Абрамович, к примеру.

critic, Извини, ну не похожи действия Путина на страх. Боящиеся так себя не ведут. Термин "семибанкирщина" слышал? Вот наверняка же слышал. Вот это - "не шелковые олигархи". Таковыми, эти же олигархи были до посадки Ходорковского. Теперь, они опасаются. Не системы управления. Не налоговых. Подкупить ведь налоговиков не проблема. Подкупали уже. Половина из нынешних олигархов была в семибанкирщине, или же являются близкими друзьями и соратниками тех господ. Они боятся выступать против конкретно этого человека. Потому что видят живой пример, что он может поставить их в угол и потребовать отдать ручку.
Постепенно, при продолжении такой политики, лет этак через 10-15 ни у этих олигархов, ни у тех, кто придет на их место( а аналоги есть во всех странах демократических) помышлять о создании новой семибанкирщины просто в голову не придет. Просто система их равноудаленности - станет постоянной.
Но мы отошли от темы.

В Москве ловят очередные партии людей. И хотя большая часть является учениками старших классов, внезапно. в Москве резко снизилась уличная преступность. Не мои слова Видел интервью кого-то уполномоченного.
Удивительно, правда?

critic, в первую акцию протеста я была в Мск. И, поняв, что в мск мне делать нефиг, рванула обратно в тихий Королев. =drag=

Во вторую акцию в мск в командире был мой шеф. Как раз на киевском по долгу службы. В двух словах "было ссыкотно". =smile_cry=

Разумеется, наблюдали.
О том, что на киевском в среду будет даговский кипеш, мы на работе обсуждали уже понедельник. Сопсна, думая, как этот кипеш обойти-объехать и спокойно на работу пробраться. :)

Канеш напишут. Не сомневайся. ;)

Вообще, крайне отрицательно отношусь ко всем этим быдло-сборищам. Равно как и к фанатам данного ФК, известных своими наци-наклонностями. Заядлых участников быдло-сборищ и фанатов прошу не обижаться. =rolleyes=
Додано через 15 хвилин

Для увеличения количества призывников их просто начали потихоньку сгребать в армию со студенческой скамьи. =drag=
Безо всяких акций. Прямо свежачком с первого курса института. Для меня было неожиданностью узнать, ибо моя тока успела свыкнуццо с мыслью, что собственноручно вручает повестки пятикурсникам. =smile_cry=

А вообще, всю неделю было забавно наблюдать за тандемом. И за из показательными выступлениями в борьбе с новыми и старыми "врагами".=)

Имеется в виду боязнь политической оппозиции, а не физический страх. Если бы он не боялся, то не дергался бы. И есть мнение, что он боится в случае потери власти сам оказаться в тюрьме. В принципе логичное предположение.

Ну хулиганы тоже боятся выходить на улицу. )

Главное, что ты жива и здорова. :hollyday:

Нормальная реакция на такую обстановку.

В СМИ работают странные личности. :soap_bubbles:

А кое-кто пытается представить фанатов чисто футбольными болельщиками, которых некий малолетний Лева развел и спровоцировал. ))

Осспаде... То, что централизованно фаны Спартака - нацики - притча во языцех. Об этом знает каждый, кто мало-мальски близок к фанатской футбольной среде.

Собственно, в какой-то мере этим грешит практически каждый ФК, кто-то больше, кто-то меньше. К примеру, почему в Зените нет ни одного чернокожего? =rolleyes=
Додано через 3 хвилин

СМИ-то по большей части пофиг на чем делать "сенсацию". Лишь бы шума побольше и привлечения внимания к каналу, по которому щедро крутится реклама. =eyebrows=

Я об этом вообще ничего не знал. Наш аналитик Пополь-Вух как-то совсем нас не просвещает. =smile_cry= Боже. Питер - расистский город?!

Хаттори! Где Хаттори? Я уверен, что он не знал. =pardon=
Додано через хвилину

Логично. Набрали аполитичных идиотов без всякого представления об этике. :-E

Эта тема крайне раздражает Путина. Всем это известно, и кто-то мог попытаться угодить ему, раз уж так совпало.

Они вышли, потому что решили откликнуться на этот призыв. Ты и сам пишешь: "Провокаторы провокаторами, но никто не заставляет поддаваться на провокации".

Там все националисты. Это их сборище было. Кроме того, в том же интервью есть ссылка на опрос, где лозунк "Россия для русских" поддерживают большинство россиян.

Ху из "русский"? Мне интересно, какой реальный процент постоянно проживающих на территории РФ граждан этнически на 100% удовлетворяет слову "русский". =drag=

Ну, судя по опросам другой конторы (ВЦИОМ), где у людей уточняли, что они имеют в виду, "русскими" большинство из ответивших так признают всех граждан России. Как собираются остальные отделять русских от остальных, ума не приложу. Скорее всего, и тут ничего конкретного не подразумевается, тупо недовольство мигрантами с Кавказа и С. Азии. Отличить последних от русских не так сложно, они зачастую и по-русски не говорят.

Но я к тому, что если этот лозунг - национализм, а национализм=нацизм, то нацистами у нас является большинство россиян. Поскольку это очевидно не так, надо придумать другое объяснение.

Ну... Тут просто тупо шлепнули фаната и под эту лавочку замесили массовую показуху.

Когда в Казани еще были скинхеды - один мой знакомый к ним в други угодил - вот на полном серьезе они считали, что мочить "ниггеров, урюков и жидов" - почотно. И его менты как-то повязали за нападение на студента-азиата. =pardon=
И при этом при полной осознанке он считал что поступает правильно. Так что с быдломассы тут спрашивать нечего. Они действуют по волне - око за око...

А волну эту пинают регулярно. Просто сейчас уж очень случай удачен и можно подвязать ее под актуальные события с С.-К. уклоном. А не просто ограничиться очередной поднадоевшей всем "фанатской дракой".

Так там же не было призыва бить русских. Там типа митинг в защиту. Все завуалированно было. Типа мы уважать себя заставим. Но не писалось, что будут бить прохожих. Ну то есть, выход как бы в ответку. Причем ответка не случайным прохожим, а погромщикам как бы.
Такой контекст. Так что тут не тот случай. Не было плаката "Русские избили Гагаика!"

Ну а болельщики тоже россияне. ))

Может и надо отделять эти явления. Скинхеды, видимо, латентные садисты с реликтовым мышлением.

Это вчера.
Кажется, даже в лучшие годы в Чечне такой урожай не собирали))

толерантность, блин. =hopelessness=

Показати текст спойлеру

*картинка не отображает события в Москве. у неё своя цель.

такие выходки нужно пресекать, что собственно сейчас и делается в России. со всяким сбродом нельзя сюсюкаться, ибо чревато последствиями. нужно показать, что их выходки безнаказанными не останутся.
кстати, тема по-дЕбильному названа. к чему тут вопрос на счет скинов или фанатов? это во-первых люди, которые решили поставить "асобаапасных" на место.

А вот какая выгода? Я часто слышал, что националисткие движения выгодны кому-то, но особо не изучал. Лишь теория есть, чтоб выдавали деньги лично в руки "на борьбу с этим", а деньги идут в карман. Но я не разбираюсь особо, объясни.

Ну по-моему это и есть режиссировать. Тут не просто собирают - их берут и направляют.

Эм, ну вот тут ты по-моему перегибаешь палку. Я конечно согласен, что США мутит воду против России через различные операции уже давно, но до такой степени чтоб... Где намеки на такое были?

Ну этот случай, это скорее грустный курьез о рвении служебном.
А вот...

Это уже, признай, более подходит. А ведь будут и еще среди задержанных будущих призывников обнаруживать.

Еще в копилку. По поводу страха Путина по делу Ходорковского:

"-После дела Юкоса собираемость налогов с добывающих предприятий повысилась почти в 80 раз. Все собственники внезапно решили, что надо платить налоги."
Юрий Борисов, кандидат исторических наук,приглашенный экспертом в созданный на тему нефтянной промышленности документального фильма.

Как же скучно. раньше гражданские войны разжигались хотя бы со смерти принца, а теперь со смерти фаната. В итоге, все в конце-концов жестко подавят (уже начали это делать) и противостояние переидет в подворотни и дома. Так что Москвичи - наслаждайтесь, до остальных не скоро это все дойдет, если дойдет.
А вообще, вряд ли что-то им это даст, слишком пассивным стал народ, т.ч. дальше противостояния вряд ли что-то пойдет, хотя мало ли.

Критик, или давай мы переименуем тему, или создашь другую, которая более подходит для дальнейших ваших рассуждений. Ибо вы все дальше уходите в оффтоп.

Вздыхатель, я удалил свой пост. А пост Смита ты можешь сам удалить и плюс ему поставь заодно. ]:->

critic, я не гоняюсь за тем, чтобы каждому лепить рейтинг. И зря, что удалил. Мне твои посты нравятся. Просто в виду моего предыдущего поста хотелось бы, чтобы ты подумал)

Rupert Еще один параноик на тему светлого будущего. Разберись в контексте событий, если сумеешь, а потом уже пори чушь. Участники беспорядков - это в первую очередь агрессивно настроенное быдло, во вторую фОшисты и школота (рамблер гарантирует) и только потом уже все остальное. Поставить на место они решили... Погромом? Где общественный контроль власти??? Как что то полезное делать, так народ водку глушит на кухне, а как прохожих мочить под бравые лозунги, так все герои. Если в названии ты не усмотрел иронии - твои проблемы. Сначала разберись в вопросе, а потом уже влезай в тред.

По моему глубокому убеждению пацана, из-за которого все началось пришили наши, родные русские скины дабы поднять волну "праведного" гнева. Не по собственной инициативе разумеется. Но это только мое ИМХО не более того.

Где оно и было до этого. Ведь и раньше скины избивали нерусских прохожих в подворотнях. Иногда конечно за дело, но большей частью нет.
Teach Могу объяснить. Деньги тут вообще не причем Ну опосредованно разве что. Самая очевидная причина, которая лежит на поверхности - это рейтинг. Буквально сразу же на националистической теме стали спекулировать ЛДПР. Возможно кто то еще, не особо следил ибо своих дел хватает. Это очень ходовая темя для оболванивания народа, учитывая что лозунг "Россия для русских" поддерживает абсолютное большинство. Но это только то, что лежит на поверхности. Премьер не одни сутки выверял свой ответ. Молчал, когда нужно было говорить, дабы не сказать чего лишнего. Так же могло быть направлено на еще больший подрыв доверия к власти. Но мне кажется что все гораздо более серьезно и запутанно. Так же под все это дело можно было бы снять начальника столичного ГУВД под предлогом "как же вы допустили" и поставить своего человека. Эти беспорядки, думается мне, один из многих ходов в шахматной партии, которую кто-то разыгрывает в Кремле. И эти люди точно не светят в ящике свои лицом по каждому поводу. Но все это только домыслы. В любом случае в народный порыв и спонтанность таких действий я не верю.
"Совпадения бывают только в мексиканских сериалах, а у нас только точный расчет" (с) by капитан Казанцев.

А вы считаете что тут только проблема скинов и нерусских? У меня иное мнение.

Avarus, Тут проблем общей глупости народа. Частное проявление которой - нетерпимость по национальному признаку.

А по моему, тут проблемы правительства, которое давно ищет "общего врага".
"Почему безработица? Из-за приезжих. Почему бедные? Приезжие все скомуниздили."
А люди ведуться, а правительству этого и надо, ведь во всех своих огрехах можно обвинить "других".

Avarus, Поиск общего врага это не проблема а часть идеологии. Точнее ее построения. Наше общество сейчас на таком этапе развития что объединить его можно только против общего врага, а не для высокой цели.

А может назовете, когда в нашем государстве не руководствовались данной идеологией? Просто реально, все беды оттого, что всегда ищем "кто виноват", а не "как исправить". Вот найдем виноватого, пусть он исправляет как хочет. Ну бред же все это.

Avarus, Так было далеко не всегда, но это уже оффтоп.
Так или иначе последние события - частное проявление ограниченности народа, которым пользуется власть.

Может все же будет подтверждение данных слов? Ну, скажем, дата какая-то хотя бы, когда не было нацеливание правительством на какого-либо "врага".

Да ладно вам "ограниченности". По вашему отчего вступают в сомнительные организации и секты?

Avarus, Да взять хотя бы царскую Россию. Войны, политические интриги и тд, но народ не считал турок кровными врагами.

Поясните пожалуйста.
Извеняюсь за оффтоп, но тем не менее

Определитесь, т.к. в разные годы разные враги были. Те же славянофилы нещадно критиковали "западнищину". А если брать последние годы, так там вообще хотели из Японии сделать агрессора и быстренько выиграть войну, а вышло что вышло.

Люди не ограниченны, у людей отсутствует идиология. Раньше это была религия, потом всеобщее равенство и братство, потом демократия, а сейчас уже привыкли, что правительство "должно показать как дальше жить". Люди далеко не ограничены, но после краха стольких теорий и догм они не знают уже во что верить, куда идти, когда всевозможные ресурсы убеждают во лжи. Вот и бросаются из крайности в крайность. Истинно свободный человек - человек свободный от веры, вот только без веры люди еще не научились, просто необходимо во что-то верить.

За скинов и фанатов.Чурки совсем офигели, повыгонять надо, а то превращают нашу страну в свой филиал.У половины нет паспорта, но их пропускают через границу.Надеюсь, что после этого инцидента наша страна станет чище, больше не буду видеть морды эти гастробайтеров, азеров и прочих мартышек.
А те кто говорит, что это все поганые нацисты, то посмотрим, что будет с Россией через пару лет, когда страшно будет ходить по улице.Преступность с приездом эмигрантов увеличилась в 3 раза, для них нет никаких кодексов чести, для них нет закона, все-равно кого бить: мента или старушку.
Россия для русских, Москва для москвичей.

Опубликовано несколько опросов на сайтах "Левада-центра" и "ВЦИОМ". По Москве:
http://www.levada.ru/press/2010122901.html

Больше 60% опрошенных "плохо" (подозрение, раздражение, страх) относятся к людям "неславянской" национальности.
Больше 60% опрошенных осуждают националистические акции. Поддерживают в той-иной степени 25%, что, с одной стороны, не так уж и мало, но после криков (радостных/панических) о разгуле национализма/возрождении русской нации могли бы и побольше написать. Напоминает шутку: больше всего на свете не люблю расизм и негров.

Вот ещё любопытный опрос о межнациональной напряженности:
http://www.levada.ru/press/2010122703.html
В целом по России неприязнь к приезжим с Юга сильно снизилась за прошедшие десять лет. Вообще данные заметно отличаются от московских (впрочем, около половины всех иностранцев направляются именно в столичный регион).

И ещё о причинах нац. акций в целом по России:
http://www.levada.ru/press/2010122406.html

А куда, к примеру, чукчам податься? На Аляску эмигрировать? Россия для наглых.

Можно не любить негров и при этом не быть расистом. Так ведь? Или такого не бывает?

critic, татары, чукчи и иже с ними пусть живут на своих исторических землях, что они собсна и делают...

Потому что нацисты истребляют неславян, поэтому их и осуждают...

Тут комический эффект и противоречие от "больше всего" и бытового значения слова "расизм".
Теоретически связь между чувствами и идеологией вовсе не обязательна, и можно даже быть расистом, но хорошо относится к неграм ("такие забавные зверьки!") Однако интуиция подсказывает, что если человек настолько озабочен неграми, что не любит их больше всего на свете, то скорее всего он расист.

Там речь об акции на Манежке и подобных ей. Норот их не особенно приветствует. А причина, думаю, в том, что дикарей не любят и не ждут от них ничего хорошего. Особенно если это агрессивные дикари с нарочито архаичным мировоззрением. Что они могут предложить людям? "Пусть живут на своей земле"? это ж курам на смех.

Ихние исторические земли входят в Российскую федерацию. Если "Россия для русских", то они должны будут покинуть свои земли. И куда им ехать? В Израиль? =smile_cry=

Кстати, Борис Акунин, который грузин по происхождению, тоже должен убираться? Его семья в 1958 году в Москву переехала.

Ага. Хорошо, что расписал от чего комический эффект. =loly= Мне это интересно.

Про обратную ситуацию я не подумал. )) Или можно быть добрым рабовладельцем.

Вобще ты прав. Ведь "больше всего не любит"...

critic, к слову, о комизме. Ты читал про единственного, кажется, задержанного организатора беспорядков? его ещё в убийстве 12-числа обвиняют. Парню 14 лет, он наполовину азербайджанец и, по его словам, анархо-коммунист.
http://newtimes.ru/articles/detail/32441
Самое смешное, и на Манежной площади он был и в мегафон кричал, и при убийстве киргиза на следующий день присутствовал - это он не отрицает.

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата

Чем-то на нашего Буншу Святого Абдуллу похож, бгг.

Цитата

Чем-то на нашего Буншу Святого Абдуллу похож, бгг.

Пополь-Вух, нацистами были и цари и ученные))
Угу, вину берет на себя, что бы больших дядек не посадили (:

critic, такие грузины никого и не трогают, меня парят гастробайтеры и прочие криминальные личности