Модератори: Эфридика.

Сторінки: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Фанаты или скины???

, акция протеста в связи с убийством Егора Свиридова.
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 12 2010, 22:37
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Албус @ Dec 12 2010, 22:04)
Возможно и не против Путина. Вряд ли мы сможем понять все хитросплетения кулуарных интриг.

Ну, такая интрига по факту против Путина.
Цитата (Албус @ Dec 12 2010, 22:04)
Откуда сведения? Вроде на рамблере писали что человек умер в больнице от полученных травм. Жаль что не сохранил ссыль.

РИА Новости, со ссылкой на анонимный источник сообщило, будто проверяется информация о гибели одного участника. Информация вскоре была официально опровергнута.
Далее. По ссылке фотка лежащего человека. Эта же фотка и на других информационных сайтах. Вот серия фотографий с этим человеком из дневника лидера ДПНИ Тора:
http://tor85.livejournal.com/1635224.html
http://tor85.livejournal.com/1635224.html
По второй ссылке он живой.

Другой информации нет, в т.ч. у тех же ДПНИ.
Цитата
То есть 19 травмированных - это мелочи? Думаю что жертвы нападений в метро сюда не включены. Ну да ладно. Дело ведь в том что в следующий раз мы можем считать не раненых, а убитых. В угоду чьим-то интересам.

Не травмированных, а получивших мед. помощь. Пострадавших должно быть больше, в т.ч. от действий ОМОНа. Для погрома это немного. Там, по всей видимости, больше десяти тысяч собралось.
Цитата
Через несколько часов появилось заявление лидера фракции ЛДПР о несостоятельности властей и о том что, мол, доведенный до отчаяния народ начал сам наводить порядок. В своем заявлении он не исключал проведение более масштабных акций...

Ну, разумеется. Они же нац. популисты. Они всякий раз что-то такое заявляют, иначе и быть не может. И пни сочувственные воззвания публикуют.
Добавлено в 02:19


О, погром после матча Россия-Япония в 2002-м году тоже на Манеже был.
Один погибший, 50 госпитализированных. Побиты сотня машин, несколько троллейбусов, разбиты окна МХАТа и т.п.
Искали узкоглазых, избили музыканта из Китая - участника конкурса им. Чайковского. Спасая скрипку, получил травмы рук, как раз накануне своего выступления. В итоге организаторы убедили его выступить последним, он попал в финал и там получил вторую премию!
После погрома вроде бы якута убили.
^
critic
Відправлено: Dec 13 2010, 12:02
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 12 2010, 22:37)
О, погром после матча Россия-Япония в 2002-м году тоже на Манеже был.
Один погибший, 50 госпитализированных. Побиты сотня машин, несколько троллейбусов, разбиты окна МХАТа и т.п.
Искали узкоглазых, избили музыканта из Китая - участника конкурса им. Чайковского. Спасая скрипку, получил травмы рук, как раз накануне своего выступления. В итоге организаторы убедили его выступить последним, он попал в финал и там получил вторую премию!
После погрома вроде бы якута убили.

Фанатам на себя надо посмотреть сначала. Сами те еще убийцы.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 13 2010, 13:13
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 13 2010, 12:02)
Фанатам на себя надо посмотреть сначала. Сами те еще убийцы.

Есть два тезиса, которые в наших широтах никак не приживутся.

1. Все люди, независимо от национальности, принадлежности к той-иной социальной группе имеют равные права. Даже чеченцы и, страшно сказать, фанаты. Это означает, что те же фанаты имеют право устраивать акции протеста, благо повод есть. И это далеко не первый случай странного поведения милиции.
Разумеется, в случае если милиция отпустит скинхедов, убивших кавказца (случай невероятный, но все-таки), последние вправе предъявлять требования к правоохранительным органам. Было бы странно при этом говорить, что кавказцы сами убийцы, исламисты и дикари и вообще пусть сами на себя посмотрят. Даже если кто-то из них устроил бы акцию мести и кого-то побил с криками "Аллаху акбар", как они любят делать.
Да, и фанаты, и молодые мусульмане С. Кавказа зачастую выглядят и ведут себя по-дикарски. Но сама по себе принадлежность к национальной или социальной группе не делает человека преступником. Прискорбно, что этого не понимают крайние националисты и Критик.

2. Всех преступников следует наказывать в соответствии с законом. Даже если они фанаты или, страшно сказать, чеченцы.
В настоящий момент неизвестно, кто устроил погром. Являются ли они вообще фанатами или нет. И это не важно! Ясно, что зачинщиков и участников следует судить, и что большинство митингующих не имеют к этому отношения.
В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.

А вот очень смешное:
http://gleza.livejournal.com/339307.html?t...468075#t8468075
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 13 2010, 15:52
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Немножко не в тему, ещё новость о протестах и националистах. 12-го прошла нац. акция в Ростове-на-Дону. Там убили студента и опять какая-то фигня со следствием. Все прошло тихи-мирно. С "акционерами" встретился вице-губернатор, ему передали требования. Подозреваемый был задержан.
Плохо, что националисты, но такими вещами никто больше не хочет заниматься, а запрос есть и довольно сильный. Власти, как обычно, лажают и ничего знать не хотят. Либералы так вообще заранее достали свои мантры: "ксенофобы, фашисты, быдло, давить танками".
^
critic
Відправлено: Dec 13 2010, 17:36
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 13 2010, 13:13)
1. Все люди, независимо от национальности, принадлежности к той-иной социальной группе имеют равные права. Даже чеченцы и, страшно сказать, фанаты. Это означает, что те же фанаты имеют право устраивать акции протеста, благо повод есть. И это далеко не первый случай странного поведения милиции.
Разумеется, в случае если милиция отпустит скинхедов, убивших кавказца (случай невероятный, но все-таки), последние вправе предъявлять требования к правоохранительным органам. Было бы странно при этом говорить, что кавказцы сами убийцы, исламисты и дикари и вообще пусть сами на себя посмотрят. Даже если кто-то из них устроил бы акцию мести и кого-то побил с криками "Аллаху акбар", как они любят делать.
Да, и фанаты, и молодые мусульмане С. Кавказа зачастую выглядят и ведут себя по-дикарски. Но сама по себе принадлежность к национальной или социальной группе не делает человека преступником. Прискорбно, что этого не понимают крайние националисты и Критик.

Так кто же говорит, что не имеют?.. Им надо было разрешить проводить митинг, а не провоцировать столкновение.

Принадлежность человека к национальности или социальной группе не делает человека преступником. Но принадлежность к идеологической группе уже может сделать. Речь не об уголовной ответственности, а о моральной. Ты идешь в толпе, которая все крушит. Значит ты тоже виноват, хотя, к примеру, ничего не разбил собственными руками. Фанаты постоянно создают инциденты. Это у них такой образ жизни. Я не про болельщиков, а про рядовых толпы.

Цитата (Пополь-Вух @ Dec 13 2010, 15:52)
Немножко не в тему, ещё новость о протестах и националистах. 12-го прошла нац. акция в Ростове-на-Дону. Там убили студента и опять какая-то фигня со следствием. Все прошло тихи-мирно. С "акционерами" встретился вице-губернатор, ему передали требования. Подозреваемый был задержан.
Плохо, что националисты, но такими вещами никто больше не хочет заниматься, а запрос есть и довольно сильный. Власти, как обычно, лажают и ничего знать не хотят. Либералы так вообще заранее достали свои мантры: "ксенофобы, фашисты, быдло, давить танками".

Ну так в этом случае неважно, кто посодействовал. Даже если это националисты, им можно и нужно сказать спасибо. Правосудие должно торжествовать. Но если они при этом ксенофобию развели, то на них уже ответственность за будущие жертвы по национальному признаку.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 13 2010, 19:05
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 13 2010, 17:36)
Так кто же говорит, что не имеют?.. Им надо было разрешить проводить митинг, а не провоцировать столкновение.

Ну, я только за. Тем более организаторы несут ответственность и стали бы сами сдавать ментам буйных.
Цитата (critic @ Dec 13 2010, 17:36)
Ты идешь в толпе, которая все крушит.

Всё это хорошо, но прошел ряд мирных акций в Москве и других городах (Питер, Ярославль). Фанаты их и провели. Эта тоже была, в целом, мирная. То есть и анонсировалась она как мирная, и толпы, которая все крушит, тоже не было. Как я понимаю, речь идёт где-то о двухсот человек в совокупности, которые участвовали в столкновениях с ОМОН-ом и нападениях на южан. Это несколько процентов от всех митингующих, причем и они (судя по словам участников и результату) буянили куда менее организованно и активно, чем могли бы. То есть это очень паршиво и значимо как факт насилия, тем более по этническому признаку, но далеко от той апокалиптической картины, которую многие рисуют. И, кстати, далеко от размаха европейских уличных столкновений.

Ну, и результат: своего они добились. А это, в глазах митингующих, оправдывает участие в акции вместе с хулиганами.
Цитата (critic @ Dec 13 2010, 17:36)
Ну так в этом случае неважно, кто посодействовал.

Ну, по идее-то, да.
Цитата (critic @ Dec 13 2010, 17:36)
Но если они при этом ксенофобию развели, то на них уже ответственность за будущие жертвы по национальному признаку.

Репортаж:
http://community.livejournal.com/rostov_do...637.html#cutid1
Опять футбольные фанаты и националисты, хотя сам парень не болельщик и вообще.
Футбольная демократия, бгг.
Пишут, что экстремистские призывы и лозунги поддержаны не были.

Но тут беда - другого языка у них нет. В России что-то вроде табу на адекватное обсуждение всего, что связано с национальными проблемами. В итоге, с одной стороны, власти, левые и либералы, которые, как при совке, национальных проблем в упор не видят, а видят одних фашистов (которых, по словам одного опп. лидера, в России две трети населения). А с другой, нацики со всеми их заморочками, свастиками и прочей мерзостью. В результате люди обращаются к нацикам: они хотя бы не обзываются.

Впрочем, можно предположить, что националисты могут начать вычищать ряды от расистов, филонацистов и радикалов. Станут респектабельней и, кстати говоря, опасней.
^
hatter
Відправлено: Dec 15 2010, 08:53
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 897
Користувач №: 54203
Реєстрація: 15-June 10





Любимая команда выиграла - фанаты идут по улице и на радостях бьют машины/пьют за успех, или любимая команда проиграла - фанаты идут по улице и с горя бьют машины\ пьют с горя - найдите пять отличий. По мне - так одна фигня: многотысячная толпа, имеющая огромный разрушительный потенциал, передвигается по улице. И надо быть дураком, чтобы не воспользоваться такой халявной возможностью использовать эту силу. Там все, что угодно пошло бы : "мочи ментов!", "бей жидов - спасай Россию!", "До коле?", "Свободу Юрию Деточкину!" и "Слава КПСС!" - все съели бы. А тем паче, что вышли с претензией. Нашлись люди, которые умело сманипулировали этими баранами в своих интересах. Это понятно всем, кроме вот этих самых баранов.
И вообще, что-то в футбольными фанатами не так. Может быть это такой нехороший вид спорта, который сеет в людях безответственность, пивной алкоголизм (достаточно посмотреть на спонсоров) и раздувает агрессию? Я не припомню, чтобы шахматные фаны били витрины, чтобы фанаты фигурного катания устраивали массовые драки, чтобы поклонники легкой атлетики убивали друг друга на соревнованиях.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 15 2010, 16:03
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Веселье продолжается. Представители кавказских диаспор объявили об ответной акции.
Произошли столкновения. Задержаны несколько сот человек с оружием (ножи, дубинки, травматика etc.). В основном, кавказцы. Потом будет интересно посмотреть уточняющую информацию.


Добавлено в 19:05
700 человек задержанных в Москве, обалдеть.
Плюс:
Порядка 100 человек доставлены в милицию Самары для выяснения причин скопления молодежи в центре города
На Сенной площади Петербурга задержаны около 60 человек

+
15.12.2010 19:32
В Москве задержаны около 1 тыс человек
Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - Московская милиция задержала около 1 тысячи человек из числа радикальной молодежи, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель столичного ГУВД Виктор Бирюков. "В целом по городу задержаны около 1 тысячи человек", - сказал Бирюков в среду вечером.

15.12.2010 19:54
Обстановка в Москве нормализовалась
^
Албус
Відправлено: Dec 15 2010, 18:24
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Пополь-Вух, Спасибо за оперативную информацию. Ждем дальнейшего развития событий.
Ну и кто теперь скажет что это спонтанная акция футбольных фанатов, а не спланированная провокация радикальных националистических сил?
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 15 2010, 19:21
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Албус @ Dec 15 2010, 18:24)
Ну и кто теперь скажет что это спонтанная акция футбольных фанатов, а не спланированная провокация радикальных националистических сил?

"Это" - что именно?
"РНС" - какие именно? не ЛДПР же. Тут, кстати, надо понимать, существование ЛДПР оправдано только одним: они необходимы для того, чтобы весь пар уходил в гудок. Иначе бы от них избавились, как избавились от "Родины", когда Рогозин вздумал поиграть на антимигрантских настроениях. Всего-то одного ролика хватило (с азерами и "Очистим наш город от мусора"), чтобы поставить на набирающей силу партии крест. Даже тень подозрения доставит жириновцам много неприятностей, их причастность покончит с партией. Они это знают, поэтому все эти годы сидели на попе смирно.

Беспорядки на Манежке были спонтанными, однако сама акция, как и ряд других, организовывалась. Повторюсь, акции фанатов начались ещё летом после убийства Юрия Волкова. Кроме того, и помимо фанатов, людей прошедший год будоражили вопросы плохой работы правоохранительных органов и факт неравенства людей перед законом.

Сегодняшние столкновения ожидались ещё пару дней назад. Представители кавказских организаций почти сразу заявили, что готовят ответную акцию, после чего стали распространяться зловещие слухи (типа в Москву понаедут люди с Кавказа для участия и т.п.). Националисты заявили о готовности противостоять. То есть это как бы самосбывающееся пророчество: нормальные люди в таких тусовках участвовать не будут, а те, кто будет, предупрежден, вооружен и готов к столкновениям.

Тут любопытнее всего реакция властей, в первую очередь ВВП и ДАМ. Точнее, отсутствие реакции. Ещё было бы любопытно заслушать Якименко: нашисты как в рот воды набрали. Медведев по поводу субботних событий написал в твитере, что разберется с теми, что нагадил. И все.


Цитата
РИА Новости:
20:40 15/12/2010

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Милиция задержала в среду в различных районах Москвы, в том числе в метро, за правонарушения 1 тысячу 207 человек, сообщил РИА Новости источник в МВД РФ.

"У задержанных изъято 200 ножей, семь единиц травматического оружия", - сказал собеседник агентства, добавив, что сведения о пострадавших уточняются.

В свою очередь источник в силовых структурах сообщил РИА Новости, что, по предварительным данным, пострадали порядка 30 человек.

"По предварительным данным, в мелких стычках между различными группами молодежи пострадало до 30 человек, из них госпитализированы пять", - сказал собеседник агентства.
http://www.rian.ru/incidents/20101215/309130555.html

Додано через 9 хвилин
user posted image
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0990 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 01:07:58, 29 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP