Анализ репрессий 1921-1953 гг., опрос

Если вы хотите понять,что такое анархизм-изучите внимательно страну Сомали. А если вкратце-представьте,что к вам придёт посторонний человек и завалится на ваш диван. Или кто-то возьмёт автомат и расстреляет вас,потому что вы ему не нравитесь. Вот что такое анархия.

Уважаемая,вы меня не поняли? Я с вами больше не спорю. Я уже понял "who is who". Вы ярая антисталинистка. Слушайте дальше своих Сванидзе,Радзинского,Познера,Новодворскую,читайте Роя Медведева и Солженицына. Всё,свободны.

---

not_ingenue, вперёд на этот сайт. Желательно на эту страницу. Скажу только по поводу Тухачевского. Он планировал антиправительственный заговор. Шпионаж был только официальной версией.

Неназываемый, :D улыбнулась. Я знакома с высказываниями известных личностей, указанных в статье. Кстати, удивительно было бы, если бы Жуков в 1948 году написал что-то другое. Тоже относится и Вернадскому. А вы там же статистику репрессированных видели? Или они тоже были троцкистами все? Вы ничего так и не ответили мне по поводу дела о студентах Горьковского педуниверститета. На сайте тоже об этом не сказано. Так же не сказано там о "Ленинградском деле". И о многих других. И то есть, вы считаете, что как указывает ваш сайт, по состоянию на 1 января 1935 года - свыше 700 000 политических заключенных, это так, почти ничего?
Также насчет выселения татар. Почему не выселили всю Украину, ведь УПА было довольно большой организацией, побольше, чем какие-то татары. Почему пострадал весь народ?
Странный ваш сайт, он не дает развернуть там полемику. Ни одной критики, ни одной статьи против. Я читала старые газеты времен 1933-1937 года. Там тоже самое :D

Это где вы там такое нашли?

Неназываемый, :D так вы не полностью прочитали даже сайт, на который дали мне ссылку. Потрудитесь прочитать (с) :P

из того, что я знаю (а знаю я о родственниках только по маминой линии), у нас репрессированых не было. наоборот, времена Сталина вспоминали со слезами на глазах от того "как хорошо тогда жилось". не вникала в подробности, но в семье были "свои" люди в структурах, а, значит, и деньги были, и репрессии обошли стороной.

Да, страшно, горько от такого числа погибших при переселении. Но на самом деле эта карательная мера послужила спасением данных народов. Именно народов, а не конкретных людей. Вот и попробуйте решить, что лучше: принять меры к спасению народа в целом, ожидая частичной гибели отдельных людей, или спасать конкретных представителей народа при гарантированной гибели нации.

Кстати, ваши цифры попахивают шестьюдесятью миллионами уничтоженных в сталинских застенках по Солженицину. Потому что такие цифры смертности при переселении привели бы практически к полному вымиранию данного народа, что не соответствует действительности. Вы ж не станете, надеюсь, утверждать, что по прибытии на место взрослое население тут же принялось размножаться, как кролики, для восстановления численности. Т.ч. при опубликовании цифр желательно включать голову а не заниматься копипастом некорректных данных.

Между прочим, простые чеченцы неоднократно говорили, что политика Сталина по их переселению фактически спасла чеченцев как народ. Потому что в случае "цивилизованного" подхода по выяснению вины каждого человека вместо "нецивилизованной" коллективной ответственности под суд и последующую высшую меру попали бы как минимум 40% мужского населения. И сейчас бы Сталина обвиняли бы в проведении геноцида чеченского народа.

О, представитель класса "палачей" (с) Грани.Ру
:-)

Хм... Интересно, это вы где вычитали такое (про численность)? Численность УПА - около 30 000 человек.

Ну и как, что больше?
Или вы УПА с ОУН(б) спутали, а?

А теперь смотрите. Население Украины на 1944 г = 33 534 000. Членов УПА ~0,1%.
Численность кр.татар (по депортации) - 228 543. Причина - дезертирство около 20 000 кр.татар из армии во время ВОВ. Считаем: 20000/230000 ~ 9%.
Вот вам и ответ, почему деятельность УПА не привела к депортации населения Западной Украины, а кр.татары были депортированы.

Джедай из рода Мерлина... или репрессии не коснулись твоих родственников, или тебе пофиг на их судьбу, или ты прилетел с Марса, или ты - зазомбированный кегебешной пропагандой, бесчувственный, бессовестный [человек]. Выбери подходящее...

Могил с именами на "Золотой горе" немного – два-три десятка. Между тем, расстреляли здесь почти 12 тысяч человек. Под ногами – самые настоящие братские могилы – это те, кого захоронили в шахтах. Вокруг лес – там тоже расстреливали и закапывали. 12 тысяч – это официальная цифра. Сколько здесь погибло на самом деле – неизвестно.

Как можно оценить масштаб репрессий?

Показати текст спойлеру

Для начала – о состоянии источников. Многие документы карательных ведомств были утрачены или целенаправленно уничтожены, но немало тайн еще хранится в архивах. Конечно, после падения коммунизма многие архивы были рассекречены, и многие факты приданы огласке. Многие – но далеко не все. Более того, за последние годы наметился обратный процесс – повторное засекречивание архивов. С благородной целью оградить чувствительность потомков палачей от разоблачения славных деяний их пап и мам (а теперь уже скорее дедушек и бабушек) сроки рассекречивания многих архивов отодвинуты в будущее. Поразительно, что страна с историей, подобной нашей, бережно хранит тайны своего прошлого. Вероятно, потому, что это – все та же страна.
В частности, результатом такого положения является зависимость историков от статистики, собранной «соответствующими органами», проверить которую на основе первичных документов представляется возможным в редчайших случаях (правда, когда удается, проверка нередко дает скорее положительный результат). Эта статистика представлялась в разные годы разными ведомствами, и свести ее воедино нелегко. Кроме того, она касается только «официально» репрессированных и поэтому принципиально неполна. Например, количество репрессированных по уголовным статьям, но по фактически политическим причинам в ней в принципе не могло быть указано, поскольку исходила она из категорий понимания действительности вышеуказанными органами. Наконец, имеются труднообъяснимые несовпадения между разными «справками». Оценки масштаба репрессий на основании доступных источников могут быть весьма приблизительными и осторожными.
Статистика велась разными ведомствами, и сегодня свести концы с концами непросто. Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г., дает следующие цифры: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс.
Однако эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Так, сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами). Например, весьма значительное расхождение между количеством арестованных и количеством осужденных объясняется не только тем, что некоторых арестованных выпускали на свободу, но и тем, что некоторые из них умирали под пытками, а дела других передавались в обычные суды. Данных, позволяющих судить о соотношении этих категорий, насколько мне известно, нет. Статистику арестов органы НКВД вели лучше, чем статистику приговоров.
В «справке Руденко» данные о числе осужденных и расстрелянных по приговорам всех видов судов оказываются ниже, чем данные справки Павлова только по «чрезвычайной» юстиции, хотя справка Павлова была лишь одним из документов, использованных в справке Руденко. Причины подобных расхождений неизвестны. Однако на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном Архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осужденных за 1921-1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30% угол. = 1 062». «Угол.» - это, конечно, уголовники. Почему 30% от 2 945 тыс. составили 1 062 тыс., можно только гадать. Вероятно, приписка отражала некоторый этап «обработки данных», причем в сторону занижения. Очевидно, что показатель 30% не выведен эмпирически на основе обобщения исходных данных, а представляет собой либо данную высоким чином «экспертную оценку», либо прикинутый «на глазок» эквивалент той цифры (1 062 тыс.), на которую указанный чин считал необходимым уменьшить данные справки. Откуда могла происходить такая экспертная оценка, неизвестно. Возможно, в ней отразилась распространенная среди высоких чинов идеологема, согласно которой и «за политику» у нас фактически осуждали уголовников.

Це повідомлення відредагував Michiru Kaioh - Aug 4 2010, 16:12

Кстати, любят говорить о невинно осужденных. Как по мне, сейчас их намного больше.

Любят говорить,что почти все репрессированные были невиновны. Если считать тех,кто был осуждён по 58-й статье,то уж точно невиновны были никак не больше половины.

К тому же Солженицын пишет о сотнях миллионов осужденных...а это почти все взрослое население союза (это про 37й, если не ошибаюсь).
К сожалению, во все времена без репрессий не обойтись, если что-то глобально меняешь. У самой когда-то возникали вопросы по поводу семей и друзей преступников ("а их-то за что"?). Теперь считаю, что если расстреливать, ссылать, понижать в должности кого-то, имеющего вес в обществе, то это повлечет за собой некоторые неприятности, которые обеспечат те, кто этого человека поддерживает...и система власти будет рушиться.