Убеждения и идеалы, У кого какие?

А в США такого нет. Там самый большой процент оружия среди мирного населения. Кажется,один пистолет на три человека.

Ой,да неужели? Про пытки заключённых-это всё враньё? Вы в России то давно были или на Украине? Почему то в таких демократичных США самый высокий уровень преступности во всём мире.

Неназываемый, пытки?Да знаете, здесь законы не пустой звук, как у нас, здесь заключенный имеет права и никакое знакомство, взятка, нарушающему закон, не поможет, тем более, если это должностное лицо.
А условия содержания действительно очень хорошие.
Я, кстати, про США и не говорю, я про западную Европу.В США, не все так, как здесь, социальная система очень плохая, к примеру.

loren, в том то и дело,законы соблюдаются только на бумаге. А как обстоит дело на самом деле? В Польше,например,очень плохие условия содержания в тюрьмах. Мало того,что очень плохо обустроены,так ещё и охрану никто не контролирует. В Франции вроде тоже не фонтан. А о скольком не говорят? Взятка или знакомство могут помочь всегда. Все люди одинаковы. В Европе,по крайней мере,законы соблюдаются хотя бы для вида. Но реальной силы они не имеют.

Ещё раз: в китайской модели подразумевается существование несколько групп, борящихся за власть, и в Китае так и есть. Если одна из групп зарвётся, остальные её прищучат. И контроль со стороны профессионалов куда надёжнее контроля со стороны населения. Хоть Грецию возьмите: почему правительство никто не остановил в безумном влезании в долги? А потому что народу нравилось: ему сыто жилось, и он и думать не хотел, что будет, когда это всё отдавать придётся. А потом всё рухнуло и пошли забастовки, по всей стране, и чем это кончится - не ясно, потому что долги Греции отдавать всё равно придётся. Ей могут дать помощь (не факт, что дадут - выделение денег, кажется, кто-то оспаривает в суде), но это ни на что не повлияет: помощь тоже в долг будет! Т.е. Греция фактически находится в долговой яме, из которой никогда не выберется, и у многих других стран долги зашкаливают за ВВП (!). А всё почему? Потому что невозможно проводить внятную политику под народным контролем.

Правильно, при демократии нравственности существовать вообще не может. Потому что есть много различных свобод, которые народ тронуть не позволит. Вы, Лорен, как и Критик, не можете понять, что народу нравится смотреть "Дом-2". Ему нравится, когда его спаивают, нравится порно и так далее. По этой причине многие страны бывшего СССР ненавидят Россию, вложившую колоссальные деньги не в их уничтожение, а в их развитие. Я уже приводил статью на этот счёт, причём несколько раз выкладывал: нравственность и демократия - несовместимые вещи. Нравственность может дать только идеология, такая идеология, как была в СССР, например.

Забавно, Вы фактически сами признали, что "нормальных людей" среди демократий очень мало. Посмотрите на ВВП Китая и поймёте, почему.

Остальное вообще не понимаю, к чему. "Не плоха" не западная демократия, а западное богатство. Если бы Украина столько же наворовала в колониях, сколько Запад, она бы жила уж точно не хуже.

Askent, конкретнее, по какому пункту Вам необходимо обоснование? Я приведу или ткну пальцем, где оно было приведено, но Вы не разглядели.

loren, Очевидно тов.Неназываемый, имеет ввиду тюрьмы не подконтрольные правительству страны, в которой они находятся. У нас от прививок ребенку можно отказаться под расписку.
Кстати общественное обсуждение вопроса об оружии меня на самом деле впечатлило.
Неназываемый, Законы "для вида" - это как раз на постсоветском пространстве. У нас тоже политики вроде говорят что демократия, строим свободное общество и тд, а на деле по улице спокойно пройти нельзя в той одежде которая тебе нравиться без оглядки... Нет, не на местную гопоту, а на стражей порядка.... И это в то время как министр говорит что они проводят чистку рядов и следят за моральным обликом стража правопорядка. На западе тебя не схватят на улице просто так. Или если травы в кармане на статью не хватает, то ее просто конфискуют и отпустят с миром, а не станут разводить на бабки как это делается у нас ПОВСЕМЕСТНО.
Кстати в США регулирование рынка оружия под контролем больше местных властей, нежели федеральных. Специфика страны. На среднем западе, скажем, можно дома хранить хоть целый арсенал стрелкового оружия, в то время как в Огайо могут привлечь к суду даже за боевой нож дома на полке...

Ну не надо, вон в некоторых странах вводятся запреты на ношение одежды, скрывающей лицо, в частности - паранджи... И правила приличия никто не отменял.

А по-Вашему, можно провести чистку рядов, просто взмахнув волшебной палочкой? =-O Огорчу, быстро такие вещи разве что Сталину удавалось проводить, "демократическими" методами этот процесс займёт очень много времени...

Аргументики можно про ПОВСЕМЕСТНО? А то и я могу сказать, что на Западе ПОВСЕМЕСТНО стреляют в школах.

Вот интересная статья про недостатки и особенности демократии. Прочитав её,я сделал вывод,что сначала необходимо сделать страну успешной в экономическом,культурном и социальном плане,а потом уже устанавливать демократию. А добиться этого помогает авторитаризм. Иными словами,я согласен с Покибором:демократия полезна только когда общество развито и успешно. Как в пирамиде Маслоу.

Неназываемый, уточню: про "полезна" я не говорил. Я говорил "разумна, реализуема и возможна". Потому что насколько демократия полезна даже для развитых и богатых обществ, это ещё вопрос. Народу при ней, конечно, живётся вольготно, но насколько он готов противостоять угрозам? Насколько прочно такое общество, насколько оно морально и не выродится ли в скором времени? Насколько крепка экономика (самый больной вопрос, потому что долги у т.н. "развитых" стран просто непомерные)?
Это очень непростые и важные вопросы. Лично я считаю, что система полезна для общества, если она ведёт это общество к развитию, к укреплению, если даёт обществу будущее, а не так, как сейчас в США, где нынешнее поколение увлечённо проедает жизни собственных детей...
Пирамида же просто говорит, что на таком-то этапе народ начинает хотеть демократии, но вот сколько ему этой демократии стоит давать так, чтобы не переборщить?..

А так спасибо, и статья очень интересная :)

Pokibor, Объясните мне тогда каким образом нарушает правила приличия ношение формы БЕЗ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ??? При том что это не запрещено законодательно.
Понимаю что "чистка рядов" процесс не минутный, но если он идет, то улучшения должны наблюдаться. Хотя какие то. Пока же наблюдается очевидный регресс. Ситуация становиться только хуже. Напрашивается вывод что заявления министра - просто сотрясание воздуха.
Аргументация - свидетельства очевидцев, без малого из всех областных центров Украины.