Убеждения и идеалы, У кого какие?

Проблемы, создают мусульмане, проживающие на территории Франции.В Толедо же, это были набеги мусульман из Африки и христиан, из остальной Европы.

Нужно повнимательнее посмотреть на проблему, а то арабы получается во всем виноваты.
Франция, в какой-то мере, сама виновата в своих проблемах.Ей просто было какое-то время, экономически выгодно приветствовать приезд арабов.Конечно со временем, это стало приносить свои неудобства.Но в эту ситуацию, они попали не благодаря мягкотелости, а жадности.
Ситуация, получается наподобие, как в Америке, когда рабов сначала долго эксплуатировали, а потом отпустили, и они не знали, что с этим делать, и как жить дальше.

Только Франции, да? =-O Вы точно не в курсе текущей ситуации с мигрантами в Европе. Во Франции арабы активнее всего, но проблемы они создают далеко не только там, а уж угрозой для устоявшейся культуры являются повсеместно, ибо адаптируются с большим скрипом, нежели все остальные.

И?..

Я обвинял арабов? Вы меня не поняли. Арабы ни в чём не виноваты. Они делают то, что им позволяют делать, используют свою сплочённость и слабость коренного общества на полную катушку.
Виновата демократия и либерализм. Точно так же если ребёнок вырос избалованным эгоистом и негодяем, его вины в том не так много, основная на воспитывающих родителях лежит.

Вот и Вы то же подтверждаете. Я именно Францию сотоварищи в первую очередь и обвиняю, если Вы не заметили. Тамошнюю систему, а вовсе не мигрантов.

Вообще, Лорен, Вы в очередной раз показали, что плохо читаете мои посты, а потом ещё меня обвиняете в том, что я-де не понимаю Вас. Я же прямо написал:

Из этого что, не видно, что я обвиняю в первую очередь именно общество, а не мигрантов? Но Вы сразу зацепились за национализм, заочно меня в националисты записали, и пошло-поехало. Ну прям как Критик. Или это он Вас подтолкнул?

Ну вот тут не надо, жадность - результат той же самой капиталистической системы, что и современную демократию с либерализмом породила. Это всё звенья одной цепи. Да и жадность тут тоже, в принципе, не в тему. Мигрантов же ставили работать не вместо коренных жителей, а туда, куда коренные не шли, причём вовсе не вследствие низких зарплат (об этом говорит уровень безработицы, желающие коренные жители нашли себе лучшие места).

Плохое сравнение. Рабов насильно сгоняли в страну.
Арабов никто никуда насильно не сгонял, они сами приехали. Приехали на заработки, "в гости", а там им вместо гостевых порядков дали расположиться словно хозяевам. Ну и результат соответствующий. Так что, как я говорю, виноват прежде всего либерализм, который никак не ограничивал иные культуры и мигрантов.

Ну мы же с вами на примере Франции обсуждали.Или?

Отвечала на ваш пост, откуда приходила агрессия.

Если либерализм и демократия, воспитывает ребенка эгоистичного и слабого.То тоталитаризм, воспитывает ребенка зомбированного и зависимого от системы.Без идеологии, он существовать не может.Так что же делать?Выход где?Только не говорите о Китае, там вообще ребенок нищий, без прав и нормальных условий, зато с богатым родителем.

Система, сама по себе, создана для людей и работает отлично.А во вашему, единственный выход, это когда арабы уже мешают, начинать их притеснять и вытеснять.Это как раз и станет, последним толчком к межнациональным конфликтам, терактам и может даже войне.

Ну Критик у вас прям серый кардинал:D .Получается национализм, единственный выход из кризиса, но не так ли рассуждал Гитлер?
Вот вы позиционируете себя как не радикальный националист, но вы понимаете, что это имеет тенденцию, в масштабах государства, усиливаться.Если есть на данный момент хоть капля национализма, то со временем, она как снежный ком будет нарастать и прекратится национализм радикальный.
Вот посмотрите на Украину, чего там хотят, быть независимыми от России и развития собственного языка.Во что это все вырождается со временем?В ненависть ко всему русскому и России,и конфликты между русскояычным и украиноязычным населением.

А я наблюдаю на данный момент, именно противоположную картину.Множество югославов и турков, работают за низкие зарплаты, и даже из-за них выгоняют австрийцев, потому, что работодателю, это выгодно.Кстати, первое время, зарплата арабов и социальное обеспечение, разительно отличалась от той, которая сейчас и это было очень выгодно государству.

Вы думаете, арабам великолепно живется?И поэтому они обнаглели?Их уровень жизни, намного ниже, чем у французов.

Я говорю, что явление повсеместно. Минареты мусульманам в Швейцарии, например, запретили строить.

И какие выводы с того?

О Китае и скажу. Про "нищего" не надо, ВВП на душу населения в Китае меньше, чем в России, естественно там ещё куча нерешённых социальных проблем - что ничуть не отменяет того факта, что прогресс Китая колоссален.
Ну а про зомбированность расскажите американцам, 50% которых не прочитали за последний год ни одной книги, а 20% вообще безграмотны (!!!). Преимущественно мигранты, конечно, но они - тоже население США.
Кстати, вот читаем-читаем.
Это как:

Показати текст спойлеру

30 процентов американцев считают, что население США составляет от одного до двух миллиардов человек. Журнал «National Geographic» выявил, что более чем три четверти опрошенных не смогли найти на карте Японию. 20 процентов американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли. 17 процентов опрошенных справедливо считают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год. Каждый пятый взрослый житель США не может назвать ни одной из стран Европы. Среди американцев в возрасте от 18 до 24 лет каждый седьмой не может найти на карте собственную страну, каждый четвертый путает Тихий и Атлантический океаны.

Признак образованности? Спросите, при чём тут зомбированность? Да при том, что образованный человек-то ещё только может быть "зазомбирован", а вот необразованный зомбирован по определению.
А насчёт Хаксли и Оруэлла я уже приводил. Что называется, почитайте-подумайте, кто где зомбирован.
А итог такой: в любой успешной стране есть идеология и зомбирование (вспоминаем статью про тоталитарность, которую Вы не прочитали). Да и процент "зомбированных" примерно одинаков, потому что он зависит не от строя, а от человеческой природы. Всегда есть думающая интеллигенция, а есть... аполитичная и падкая на пропаганду не интеллигенция. Всегда и везде. И все политики этим пользуются.

А по-Вашему, пусть мирно захватят страны? Нет, правда, это уже просто смешно. "А по-Вашему, единственный выход, это когда фашисты уже нападают - начать с ними сражаться? Это же война!!!".
Ну надейтесь-надейтесь, что они "будут хорошо относиться к коренному населению". Но ссылочку выше всё-таки прочитайте. Там замечательный пример из Франции есть.

Нет, Гитлер рассуждал так: "есть раса господ, вредители и рабы. Вредителей нужно убить, рабов - поработить." Опасности доминирование евреев и цыган над немцами не было никакой, уже не говоря о том, что евреи намного более цивилизованы и культурны, нежели нынешние арабские мигранты. Вы знаете хоть одного знаменитого учёного или там философа из арабских мигрантов? А еврейских учёных-философов пруд пруди.

В таком случае капля гуманизма переростает со временем во вседозволенность. Ну ерунду же говорите!

Потому что власти потворствовали радикальным негодяям. Я что, предлагаю в Европе дать Гитлеру "героя", как это сделали с Бандерой?

Сомневаюсь, что у Вас есть соответствующая статистика. Очень сильно сомневаюсь. Статистика по Австрии. Резкого роста безработицы не видно, значит, случаи если и были, то единичные. Для справки - по всему ЕС безработица больше и только снижается. А вот Франция, Германия. Безработица достаточно велика, но стабильна и даже снижается. Так что сомнительно мне, что мигрантов берут вместо коренных жителей.

И что? Нет, ну правда, и что с того? Арабы - в гостях, они сами приехали, и это не даёт им права на агрессию. Если я к Вам приду в квартиру, буду по мелочам штукатурить, при этом жаловаться на низкий уровень жизни и устраивать дебоши - Ваша реакция?
В стране арабов никто не держит, не нравится - уезжайте. Это не их страна, и они не рабы.
И опять же, почитайте ссылку, там отлично и про пособия написано, и много про что ещё. А в конце ссылки написано, собственно, то, что и я думаю по этому поводу:

Показати текст спойлеру

Только не надо обвинять меня в негро-арабо-латино-всех других наций фобии! Я вырос в советской школе, где культивировался интернационализм. И фанател от советского фильма «Цирк», где знаменитый артист Володин качает на руках негритенка и поет песенку: «Спят медве-ди и слоны, дяди спят и тети...» Да, да!
Просто я, глядя на Америку, думаю о судьбе России! Я не против таджиков, узбеков, китайцев, киргизов... Но в Москву раньше приезжал великий Муслим Магомаев, режиссер «Неуловимых мстителей» Эдмонд Кеосаян, да много прекрасных, умных людей и сейчас приезжают. Музыканты, врачи, писатели, кто же против них! Но вместе с ними еще тонны непонятно кого! И даже они, поодиночке, приятные ребята, но когда их много - это просто отдельная жизнь, поверьте, чуждая нам.
Понимаю, что на их родине нет работы, и в отличие от Горбачева, развалившего великую страну, их можно понять. Но не надо навязывать мне их привычки из пустыни Каракумы! Почему не установить визовый режим, почему не укрепить границу? Раньше же держали границу даже без американских стенок восьмиметровых, а с бобиком на поводке и ничего, справлялись.
Вот прочитал я беседу с начальником следственного управления СКП по Московской области Андреем Марковым. Говорит, что за прошедший год преступность среди мигрантов выросла почти на 40 процентов. И еще он говорит, что не знает, как попадают в нашу страну незарегистрированные иностранцы, они словно растворяются после пересечения границы.
Никуда они не растворяются. Живут... И вот цифры: иностранными гражданами на территории Московской области в I полугодии 2009 года совершено 6392 преступления. Если сравнивать с данными аналогичного периода прошлого года, произошел рост на 39,6 процента. В Москве от трети до половины преступлений на их же совести.
Зачем жителям кишлаков или китайского захолустья Москва? Если хотят работать, пожалуйста. Строго по визам и строго по тем специальностям, которые нужны стране. И платят налоги, а то, по самым скромным подсчетам, около $15 миллиардов бесконтрольно уплывают в бывшие братские республики.
К чему я об американцах так подробно рассказывал? Да не хочется сбегать из родных мест в пампасы! Это журналист-писатель Рич Бенджамин назвал белые анклавы утопиями - типа, сказки белого человека. Не хочу таких сказок! И чтоб они становились былью, не хочу! А все идет к этому.
И как итог пример Косово перед глазами. Сначала албанцы потихонечку влезали, потом неимоверно начали демографически произрастать, потом их стало большинство, а потом бац, и колыбель сербской цивилизации - уже совсем и не Сербия, а другое государство. Так и с США произойдет, а может, и с нами тоже.

Вот так. Всё сказанное относится далеко не только к нам - у нас, слава Богу, проблем, несмотря на огромную преступность среди мигрантов, пока ещё меньше. Они пока ещё не сколотили сплочённых обществ. У нас ещё есть время, мы ещё можем принять "мягкие" меры. А в Европе и США времени осталось куда меньше, и потому единственное что им осталось - меры "жёсткие".

---

И наконец: Ваше конструктивное мнение? Я своё выше привёл, назвал конкретные меры, которые нужно начать применять к мигрантам. А что предлагаете Вы? Прямо скажите: ждать, как шведский министр, что арабы, став большинством, будут хорошо относиться к коренным жителям? Ещё и подкармливать их для этого, чтобы уровень их жизни сравнялся с уровнем жизни местного населения? Ещё какие-то действия? Не стесняйтесь, давайте, а то меня критикуете, а сами ничего толком сказать не можете.

Насколько я помню,вы говорили, что в Китае, все же меньше происходит деградация, чем в Европе, с ее мягкими, демократичными законами.
Вы может слышали, что уже третий за месяц случай нападения с ножом на малышей.Последний, 28 раненых детей и три взрослых.Так что может дело и не в идеалогии.Ведь у китайцев коммунизм, и не демократическая вседозволенность, и все же...
Про Америку, говорила уже много раз, там социальная система, образовательная так же, хромает.Я все время говорю о Европе, ведь в Америке демократия отличается от Европейской.В Европе, я еще не встречала неграмотных людей, разве только что приехавшие иностранцы.Кстати, в Австрии недавно приняли закон, про сдачу экзамена немецкого языка, при желании въезда в страну на работу или проживание.Те кто уже здесь проживает, тоже должны проходить интеграционные курсы и сдавать экзамен немецкого.Что вполне разумно.
Итак про зомбированность, я все-таки, хоть совсем немного, но застала советские времена, и знаю, что с детства, рассказывали о великом дедушке Ленине, коммунистических идеях и злобности буржуев.
Тебе дают отличное образование, но при этом, идеалогическое направление прививается с детства.И поспорить с ним сложно или иметь свое мнение.

Нет, дать завоевать страну, это тоже не выход.Естественно, что проблема инициирована с обоих сторон.
С одной стороны иностранцы, приезжающие в чужую страну и желающие здесь создать кусочек своей культуры, создают государство в государстве.И часто действительно, не хотят интегрироваться в европейскую культуру.
С другой стороны, они часто пользуются демократичными законами, о защите и обеспечении человека проживающего в этой стране.Но эти законы, созданы для людей, и в защиту людей.Бесчеловечно, было бы оставить их без медицинского обслуживания и образования их детей, если они здесь работают и проживают.Другое дело, когда они пользуются законом о пособии по безработице, чтобы ничего не делать, так действительно бывает и часто.
Единственный выход, по-моему, контроль за желанием иностранца интегрироваться, то есть знание языка, работа, обучение.Следить, чтобы человек, не сидел на пособии дольше года, например.
Что в принципе, хотя бы в Австрии и есть.
Допустим многие Югославы, из гарячих точек, нашли приют в Австрии.Сейчас, когда все наладилось, и они должны возвращаться на Родину, а семья желает остаться.Социальная служба, проверяет степень интеграции, опрашивает соседей и т.д.И принимает решение, могут они остаться или нет.
С турками, конечно проблематичней, они приезжают целыми группами, по пять-шесть семей и живут в своем микромире, плохо говорят на немецком и живут также, как когда-то жили и в Турции, часто даже агрессивно настроены к европейцам.В этом случае, может и стоит наложить какое-то ограничение на въезд, во всяком случае, австрийцы видят в этом выход.
Естественно, что оказывая человеку помощь, нельзя его извращать, он и сам должен что-то делать.
Я не знаю, но мне кажется во Франции, проблема намного глубже, возможно законы там отличаются от австрийских.
Как сказал один мой друг, если рокер, идет в оперу, он должен и одеваться и вести себя соотвественно, придя домой, он может продолжать делать как ему нравится.

Я считаю, что не национализм, даже не радикальный, а именно здравый взгляд на вещи, оценка ситуации, социальная работа с приезжими, примерно так, как я это выше описала, это выход.
Нельзя перегибать палку ни в ту, ни в эту сторону.

Но эти негодяи, и есть националисты, им только волю дай, они такого натворят

Может и единичные, не спорю, но такие случаи есть.Но знаю много предприятий, где работают нелегально иностранцы, за маленькую зарплату.

Ссылку прочитала, интересная тема для размышления.Я, честно говоря, мало знаю об Америке.Но в Европе, пособие по безработице, это примерно половина, от бывшей средней твоей зарплаты.И учитывая, что идет постояный контроль, за поиском новой работы, и то, что эти деньги, действительно минимум, с налогами, страховками, продуктами и т.д.
Возмущение же по поводу пособия матери, совершенно не раздляю.Что делает мать, как не работает, при чем, 24 часа в сутки.То что в Австрии платят, это такой минимум, что хватит, только если отец ребенка, хорошо зарабатывает и только два с половиной года, после мать должна идти на работу.
Но учитывая, что мать, выполняет важную работу, как воспитание будущего гражданина и при этом, ей дается возможность, не умереть с голоду, разве это не нормально?
А не как в Украине, мать не может себе позволить прокормить ребенка, а бабушки с дедушкой, к примеру нет, а нянька дорого, на работу никак.И как тут рожать?Так и получается, снижение прироста населения.
Свое мнение, я надеюсь достаточно описала выше.

:wall:
А мёрканские гады несколько тысяч своих людей взорвали! А ещё у них в школах и на военных базах стреляют! А в Германии людей едят! Значит, демократические страны - прибежища террористов и людоедов!!!1111адын адын
Будем соревноваться в знании криминальной хроники, или всё-таки поговорим о системе и статистике?

Вот в том и дело, что в Европе иностранцев этих становится всё больше и больше, так что скоро уровня США и они достигнут, не беспокойтесь.
А в США, значит, "не такая" демократия? Это неправильные пчёлы и они делают неправильный мёд! :D

Та пожалуйста, статья для французов, развенчивающая мифы о России. Кое-где там откровенный бред в развенчивании, но сам факт появления такой статьи говорит, что и европейцы нагружены политическими мифами по самую макушку. Пропаганда это, глупость или ещё что, собственно решайте сами, но эффект-то одинаков.

Диссиденты были? Были. Умный человек всегда найдёт возможность разобраться. А идиоту никакое образование не поможет, доказано той же Европой, не говоря уже об Америки, где мифов в голове обывателя вообще что тараканов на кухне.
Причём заметьте противоречие в своих словах: отличное образование само по себе предполагает необходимость думать, т.е. Вы сами признали, что мыслительный процесс в СССР развивали, и ещё как развивали. У кого развился, тот, положим, сможет встать над пропагандой, а у кого не развился - пусть лучше мыслит должным образом, а не непредсказуемо бредит.

А я о чём говорю? Просто я на такой контроль смотрю реалистично. Если человек сидит на пособии дольше года, с ним что делать? Оставлять без средств к существованию на улице, пусть подыхает? А если это женщина с детьми, которая воспитывает детей именно в мусульманских традициях, навязывает им арабское мировоззрение - что с ней делать? В ГУЛАГ принудительно работать отправить, депортировать, отнять детей и воспитать их "правильно" в интернате, расстрелять, чтобы не мучились, помирая с голоду?
В этом Ваша проблема, Лорен. Вы не думаете глубже одного хода. "Не сидеть на пособии дольше года" - отличное предложение. Вот только все действия, которые можно предпринять в том случае, если на пособии дольше года сидят-таки, да ещё дети - одно хуже другого.
Вот именно потому и получается то, что получается. Лишить семьи средств к существованию - негуманно, заставить работать - негуманно, воспитывать по-своему их детей - негуманно. В итоге и получается, что единственный гуманный вариант - пусть себе растут на чужие деньги, воспитываются арабскими шовинистами, потом так же воспитывают своих детей и в конечном итоге захватывают нашу "гуманную" страну. После чего она гуманной быть резко перестаёт.

А если он не хочет ничего делать, зная, что мы, такие гуманные, ни в трудовой лагерь его не отправим, ни из страны не вышвырнем, ни стерилизуем, а будем продолжать на свои деньги давать рожать и воспитывать таких же как он нахлебников? И заметьте, что в той самой статье прямо написано: "но афроамериканцы и не рвутся работать". Оно и понятно. Зачем, если и так деньги дают? А если и отобрать средства к существованию - это прямая дорога в преступность, причём в смертной казни - нет, в тюрьме всю эту ораву тоже надо будет кормить, содержать в "человечных" условиях (порой лучших, чем у них "на воле") и заботиться о ней. То есть если что - они с улиц в тюрьмы могут переселиться, где тоже тишь, гладь и гуманизм. А кто за всё платит?

Проблема именно в том, что "то, как Вы описали выше" либо ведёт к своей полной неэффективности (если останемся гуманистами), либо к тому, что описал выше я (если будем добиваться выполнения решений).

Радикальных националистов надо бить, больно и долго. Я этого никогда не отрицал. Однако нельзя путать национализм и защиту своей культуры от посягательств. Я в первом своём посте написал, что мои взгляды - националистические, если под "нацией" понимать всех граждан страны. Т.е. в случае Украины - и русских тоже, которые жили на территории государства в момент его образования. Таким образом, приезжий во Францию араб с чуждой ей культурой под ограничения попадать должен, а русский в Украине или татарин в России - нет.

Нелегалов государство должно находить и вышвыривать из страны при первой возможности, причём на деньги работодателя, а не на кровные налогоплательщиков. Да только не забывайте, что при демократии у власти находится лобби тех самых крупных дельцов, дающих деньги на избирательные компании депутатам.

Понимаете, Лорен, вопрос как раз в том, а что за "продукт" получается в результате этой работы матери? Если образованный, моральный гражданин своей страны - то честь ей, хвала и памятник при жизни. А если неуч, бандит и шовинист, то извините меня - мне на мои деньги такой "будущий гражданин" не нужен! А вмешиваться в воспитательный процесс "гуманные" принципы как-то не дают, знаете ли. Если ребёнок с молоком матери впитает, что всех немусульман можно спокойно убить, потому что они "неверные" (если что, в Коране такого нигде не сказано, что не отменяет того факта, что многие бездарные "мусульмане" именно так Коран и трактуют), то перевоспитать его будет ой как трудно.

Ну это я к приводимых примерах о самоубийствах и отсутствии смысла жизни, при демократии, не помню вы или Неназываемый писали

Ну там, социальная система и контроль за интеграцией не такой жесткий.Наверное, потому, что налоги низкие, а в Европе высокие, зато социальная система отличная.

Можно дать образование и технически, человек умный, а морально сам мыслить не способен

Ну в таких случаях именно депортируют.Здесь, когда человек сидит на пособии, ему постоянно предлагаются места, куда он должен ходить на собеседование или даже профессиональные курсы, если и это не помогает, пособие, насколько я знаю, снимают или сокращают.Если это иностранец, то депортируют.Если это женщина с детьми, без мужа, как я уже говорила, 2,5 года пособия и опять же, искать работу или грозит депортация.Если даже дети граждане Австрии, законы те же, хоть и не депортируют, до 18-ти летия детей, слишком долго за нос не поводишь.Случаев я таких слышала много, часто вокруг них СМИ скандал подымает

А если он не хочет ничего делать, и уговоры не помогают, тем более, если замешан в каких-то криминалах, то в Австрии, спокойно депортируют.При чем, депортируют всю семью, в крайнем случае, если дети учатся и родители хотят их здесь оставить, оставляют на время обучения.

Увы, так не всегда бывает, хотя следить за этим и стараются

Нет, этот процесс именно контролируется.Во-первых, социальными работниками, проверяющими как живут люди, во-вторых-детскими врачами, развитие, в -третьих, эти дети, ходят в детский садик вместе с местными детьми, воспитатели, следят за направлением воспитания ребенка и есть даже случаи, когда родителей лишают прав.
Образование обязательно, если в школе ребенок ведет себя агрессивно, то проверяют, прежде всего родителей.

А в Европе, значит, контроль за интеграцией высокий? То-то мусульмане множатся, и отличная социальная система им в этом помогает.

Мыслительный процесс одинаков. То, что человек почему-то не мыслит в том ключе, в котором Вам хотелось бы, повод задуматься не только ему, но и Вам тоже.

Не забывайте, что депортация в таком случае обрекает фактически на нищету, смерть или повторные попытки перебраться на "землю обетованную" (причём попытки эти проходят в таких нечеловеческих условиях, что диву даёшься). Ибо в странах, откуда бегут, ситуация просто кошмарная (не просто так бегут!), и люди, как правило, тратят последние деньги, продают жильё чтобы оплатить незаконную перевозку в Европу. То есть тоже гуманность сего акта крайне спорная.
Далее, идея не поможет в той ситуации, когда многие мусульмане уже успели так или иначе легализоваться, при этом не изменив прочим принципам (я говорил, что в Европе всё уже запущено и именно поэтому нужны националистические методы). Будем депортировать по национальному признаку? Или позволим плодиться как плодились?

То есть когда ребёнку исполнилось три года - можно спокойно вышвыривать его в нищету, я так понимаю? И кстати, а как быть, если на работу арабку в детьми никто брать не хочет, опасаясь, что она сейчас нарожает ещё детей, и работодатель будет декреты оплачивать? Будем заставлять работодателей брать арабов с детьми на работу?

В каком смысле "за нос не поводишь"? Что произойдёт? Если у женщины, скажем, ребёнок 5 лет, то, значит, 13 лет она может спокойно воспитывать из него настоящего араба за государственный счёт, а после, если ещё одного успеет родить (что не проблема) - ещё на 18 лет в стране останется? Иными словами, законы наоборот поощряют (!!!) размножение мусульман. При этом, естественно, любой достаточно жёсткий контроль за воспитанием незаконен.
Стоит ли удивляться результатам в таком случае?

А если он легализовался - своего гражданина депортировать? А он за время учёбы поучаствует ещё в бунтах типа французского, найдёт себе такую же жену, нарожает детей, которые уже будут претендовать чуть ли не на гражданство по рождению (например, в США гражданство даёт просто факт рождения на американской земле)! До 18 лет, конечно, этих детей нельзя будет депортировать, и родителей тоже - ну нельзя же ребёнка без семьи оставлять! А там, пока одному 18 лет, появляется новый, а тот 18-летний своими успевает обзавестись, у арабов с ранними женитьбами и детьми никаких проблем.
При этом, повторюсь, никакого контроля за воспитанием никого из этой семейки не ведётся.
Да, и кстати, наказывать всю семью, если кто-то из её членов замешан в чём-то - Вам не кажется, что это уже столь ненавистным сталинизмом и "врагами народа" попахивает?

Простите, но к воспитанию и мировоззрению эти деятели не имеют ни малейшего отношения. Ребёнок может кататься как сыр в масле, при этом воспитываться шовинистом и негодяем. Вы же не отрицаете подавляющее влияние родителей на формирующуюся личность?

Какой, в баню, садик??? Если мама говорит, что эти все белые - неверные, их нужно использовать, а при случае - воткнуть нож в спину, с какой стати ребёнок будет прислушиваться к каким-то тёткам в садике? И с чего Вы взяли, что родители его вообще пустят в садик, а не будут дома воспитывать? Я как раз утверждаю, что будет наоборот: если женщина сидит дома на пособие, она будет сама от и до воспитывать своего ребёнка. И социальные работники что, будут его на детекторе лжи, что ли, проверять, какие там воззрения мамаша в его разум позаписала? А если, значит, воззрения "плохие" - на этом основании будем лишать родительских прав, верно? То есть отниматься "неправильного" ребёнка. Вам не кажется, что это как раз и есть пропаганда, когда тех, кто нам "не нравится" - мы отбираем и воспитываем по-своему, "правильно"?
Причём повторюсь, вопрос именно в мировоззрении ребёнка, ни в том, как счастливо он живёт. Мусульмане о детях-то как раз заботятся не в пример всяческим бизнес-семейкам, можете поверить, Коран в этом плане крайне строг по всем трактовкам.

А при чём тут агрессия? Во-первых, опять же, родители могут просто не отдавать ребёнка в школу - их заставлять, так? Во-вторых, они научат его имитировать дружелюбность к неверным, пока это ему надо, однако ни в коем случае не забывать, что он - праведный, а эти все - неверные. Так, к сожалению, некоторых "лиц кавказской национальности" у нас воспитывают. Вроде бы тихий мальчик, а потом вдруг его ловят в составе этнической бандгруппы.

---

В общем, от основного вопроса Вы уходите: каким образом гарантировать (с допустимой вероятностью, естественно), что дети мигрантов вырастут не арабскими шовинистами, а нормальными европейцами? Я не вижу иного пути, кроме мер, которые Вы называете негуманными и националистическими.

Концлагеря гарантируют, Покибор. Итого твоя эволюция завершена: патриот - националист - фашист.

Более-менее, и потом, я говорю про Австрию, потому, что знаю и вижу, как здесь все происходит.

Ну во-первых, прежде чем депортировать, человеку дают множество шансов.Если он их не использует, или не хочет, так что же остается делать?
Я не знаю, как это в остальных странах, но получить гражданство, не так уж и легко.Нужно прожить в стране, кажется 6 лет, за эти шесть лет, репутация должна быть кристально чистой и степень интеграции, должна быть заметна.

Почему в нищету?Вы меня провоцируете:D ?Ребенок, с этого возраста ходит в садик, мама, если сама не может найти работу, ищет ее с помощью государства.
Причем найти работу, не так уж и сложно, при плохом дойче, пусть не самую престижную, но довольно нормально оплачиваемую.Пока еще не слышала случаев, где работодатели оказывались прям такими националистами и не брали на работу по национальному принципу.А выучить язык, при желании, не проблема.Не все так запущено.

Ну в Австрии, рожденные дети, тоже автоматически австрийцы.И потом, на пособие не проживешь, вы себе не представляете, какие здесь цены и какие налоги.Чтобы прожить, нужно работать.Если бедствуешь, тебе помогут, и с деньгами, и с работой.

У вас очень странное, максималистичное представление о гуманизме.Человеку нужно помочь, но если он при этом сопротивляется, то тут уже ничего не поделаешь.
Многие приезжают на работу или учебу по визе, виза заканчивается, человек должен уехать и тут уже жалей не жалей, выхода нет.Были и такие случаи, родители уезжали, дети оставались.Тут вопрос не в жестокости.Тоже самое, если вы пригласите друга пожить, пока у него проблемы, а он навсегда остаться захочет, жестоко ли будет с вашей стороны напомнить ему об отъезде?
Я может ошибаюсь, но до восемнадцати лет, без гражданства, может оставаться только мать.Отец, если только продлена рабочая виза.

Не совсем, на ребенка, как только он попадает в общество, действует еще среда в которой он общается и проводит некоторое время.

В садик, опять же, говорю об австрийских законах, ребенок ходить должен, минимум год, до школы.В школу, тем более, за этим строго следят.Насколько я знаю, закон о получении образования и то что родители обязаны его дать ребенку еще не отменяли.

Вы как-то слишком уж предвзято ко всем мусульманам относитесь.С чего бы им ненавидеть всех европейцев и жить в их стране.
Про не отдавать в школу, уже выше написала.
Всех кого ловят в бандах, участвующих в каких-нибудь беспорядках, ждет наказание, так же как и самих европейцев.Если где-то это по-другому, то сами виноваты.
Проблема в том, что современное общество, воспитывается потребительским и европейские женщины, хотят пожить свободно подольше, сделать карьеру.Они делают часто аборты, не хотят детей до 30-ти.А у мусульман, все по-другому, поэтому они "плодятся", как вы называете и могут даже перегнать местное население.Так может проблема не в плодовитости, а нежелании европейцев выполнять свои, положенные природой функции?