Модератори: Эфридика.

Сторінки: (66)  % « Перша ... 40 41 [42] 43 44 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Патриотизм

, рифмуется с идиотизм
critic
Відправлено: Mar 28 2010, 20:09
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 28 2010, 17:24)
Это троллинг?


;(

Сталин не мог бы нормально действовать в силу своего характера. Если бы на его месте был другой человек, то другое дело.

Подготовка к войне - это не какое-то одно мероприятие, это целый комплекс действий. Прежде всего руководитель должен жить в реальном мире и чувствовать, что происходит. Видеть движение прогресса, постоянное изменение обстановки. Это не так просто.
С этого надо начать. Поэтому первая задача - это окружить себя умными, критичными людьми, а не лояльными лизоблюдами.
Если руководителя боятся, то ему не все говорят, с ним не откровеничают. Хочешь не хочешь, но такой руководитель чаще получает сведения, где желаемое выдается за действительное. Это очень опасно. Ведь на основе получаемых сведений приходится принимать решения.
^
Косиор
Відправлено: Mar 28 2010, 20:15
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (critic @ Mar 28 2010, 20:09)
Если бы на его месте был другой человек, то другое дело.

Какой другой человек? Бухарин? Троцкий? Каменев? Не было тогда людей,способных действовать нормально.
Цитата (critic @ Mar 28 2010, 20:09)
Подготовка к войне - это не какое-то одно мероприятие, это целый комплекс действий.

А Сталин его не проводил что ли?
Цитата (critic @ Mar 28 2010, 20:09)
Если руководителя боятся, то ему не все говорят, с ним не откровеничают.

Можешь привести пример,когда Сталину не всё говорили? Ты думаешь,он бы не узнал,что кто-то что-то ему недоговаривает? И какой была бы его реакция,если бы он узнал,что ему не сказали всей правды?
^
critic
Відправлено: Mar 28 2010, 21:35
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 28 2010, 20:15)
Какой другой человек? Бухарин? Троцкий? Каменев? Не было тогда людей,способных действовать нормально.

Ну это да в определенном смысле. Но любой из них лучше, чем Сталин. Троцкий по сути организовал Красную армию и командовал ею в Гражданскую войну. Он-то лучше соображал в военных делах. Он бы не стал истреблять комсостав. Это ведь его соратники.

Цитата (Неназываемый @ Mar 28 2010, 20:15)
А Сталин его не проводил что ли?

Проводил. Но надо же так все делать, чтобы при этом не вредить. Ельцин вон как проводил реформу. Вся Россия чуть не померла от его действий. Я уверен, что можно было всё по нормальному сделать, а не заниматься шоковой терапией. Сам-то он шок не испытал. Его семья разбогатела.

Цитата (Неназываемый @ Mar 28 2010, 20:15)
Можешь привести пример,когда Сталину не всё говорили? Ты думаешь,он бы не узнал,что кто-то что-то ему недоговаривает? И какой была бы его реакция,если бы он узнал,что ему не сказали всей правды?

Ну как Сталину можно было сказать, что в армии полные кранты в связи с репрессиями комсостава? Такое сказать значит самому загреметь. Сталину никто не говорил я уверен, что Гитлер так силен, что может до Москвы дойти. Скажи такое, тебя как паникера воспримут и в лагерь сошлют.

Его предупреждали о начале войны. Но Сталин не верил. Он считал это провокацией. Естественно ни у кого не хватило духу настаивать. Наверное, ему перестали показывать донесения такого рода.
^
loren
Відправлено: Mar 29 2010, 08:42
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06






Цитата (critic @ Mar 28 2010, 21:35)
Ну как Сталину можно было сказать, что в армии полные кранты в связи с репрессиями комсостава? Такое сказать значит самому загреметь. Сталину никто не говорил я уверен, что Гитлер так силен, что может до Москвы дойти. Скажи такое, тебя как паникера воспримут и в лагерь сошлют.

Его предупреждали о начале войны. Но Сталин не верил. Он считал это провокацией. Естественно ни у кого не хватило духу настаивать. Наверное, ему перестали показывать донесения такого рода.

Не наверное, а точно, кому ж захочется повторить судьбу расстреляных:

Цитата
До самого вторжения
Сталин пребывал в уверенности, что эти сообщения были не чем иным как
английскими «провокациями» направленными на то что бы заставить его открыть
второй фронт и облегчить тем самым положение Англии в войне. Сталин прямо
говорил, что разведчикам нашим верить нельзя, и за короткий срок 1936-1940
года пять начальников Главного Разведывательного управления Генерального
штаба были репрессированы и расстреляны: С. П. Урицкий, А. К. Берзин, С. Г.
Гендий, Н. Н. Прокуроров, А. Г. Орлов. Так же большая ответственность
лежит на Иосифе Виссарионовиче и за то, что он до последнего момента
отказывался даже дать приказ о приведении войск в боевую готовность и
переброске войск, о начале мобилизации на которой настаивало высшее военное
руководство – это третья вина Сталина.
^
critic
Відправлено: Mar 29 2010, 12:55
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (loren @ Mar 29 2010, 08:42)
Не наверное, а точно, кому ж захочется повторить судьбу расстреляных:

Впечатляет. Расстрелять пять начальников ГРУ. И кто-то еще сомневается в том, что Сталин параноик. А кто он тогда? Агент абвера?
^
Natalya
Відправлено: Mar 30 2010, 12:21
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 26 2010, 11:10)
Его вырастили те батраки,которые на них работали. И вот они как раз вкалывали в поте физиономии и работали с рассвета до заката. А кулаки жили себе припеваючи и все сливки снимали.

Вы кулаков перепутали с помещиками.

Цитата (Неназываемый @ Mar 26 2010, 11:10)
Прочитайте внимательно. Сказано:Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Понимаете? Это вам не какие-нибудь слухи или грязные сплетни.

Я рыдаю. А то, что такие "достоверные факты" подтасовывались сплошь и рядом, ниче?
Допустим я человек того времени. Если мне не нравится мой сосед Петя, я пишу анонимку о том, что Петя участвует в подготовке контрреволюционного преступления, и... о удача, у начальнЕГа, к которому поступила моя кляуза, и которому ранее прислали план репрессий (давеча Критик давал ссыль на этот документ), не выполнен план по этому пункту. И все. Петя едет рубить лес.


Цитата (Неназываемый @ Mar 26 2010, 11:10)
Не забывайте,что Гитлер пришёл к власти практически на всё готовенькое. Ему нужно было только преодолеть экономический кризис. Сталину же нужно было справиться с последствиями Первой Мировой и Гражданской войн,разобраться с оппозицией,провести индустриализацию,наладить массовое производство военной техники. Это куда как потруднее.

%) Ага. Почитайте вначале, в каком состоянии была Германия, когда Гитлер пришел к власти. А СССР после того, как в ней установился социалистический строй, экономически ущербный, с непроизводительным трудом, с людьми, которые незаинтересованы в его результатах, скатывался экономически все ниже и ниже. И только страх был движущей силой, способной заставить людей работать.

Цитата (Неназываемый @ Mar 26 2010, 11:10)
Как,известно в год на дорогах погибает около 40000 тысяч человек. 40000 невинных жизней,искалеченных судеб. Что,прикажете и автопромышленность чудовищем назвать?

За руль никто не заставляет садиться. От болезней люди тоже умирают, но этот факт никому не дает право прийти к соседу, потоптаться грязными, вонючими ногами в его чистой постели, а тем более переселить его куда-нибудь.
"200 человек погибли", но при этом "никто не пострадал". У вас странные понятия о страданиях. :(
^
Косиор
Відправлено: Mar 30 2010, 12:48
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Mar 30 2010, 12:21)

Вы кулаков перепутали с помещиками.

Ничего я не перепутал. Кулаки считались злостными ростовщиками. Их никто не любил. Он пользовались наёмным трудом крестьян,а весь доход себе забирали.
Цитата (Natalya @ Mar 30 2010, 12:21)
Я рыдаю. А то, что такие "достоверные факты" подтасовывались сплошь и рядом, ниче?

А доказать можете? Я что,должен на слово вам верить,что такие факты подтасовывались сплошь и рядом? Дайте ссылку,где проводится исследование и выявляется факт подтасовки(только не Википедию,это очень ненадёжный источник и,к тому же,там даются только поверхностные знания о проблеме.
Цитата (Natalya @ Mar 30 2010, 12:21)
Допустим я человек того времени. Если мне не нравится мой сосед Петя, я пишу анонимку о том, что Петя участвует в подготовке контрреволюционного преступления, и... о удача, у начальнЕГа, к которому поступила моя кляуза, и которому ранее прислали план репрессий (давеча Критик давал ссыль на этот документ), не выполнен план по этому пункту. И все. Петя едет рубить лес.

А вот это уже абсурд и спекуляция. Для начала,если вы внимательно читали мою ссылку на 58-ю статью,то должны понимать,что контрреволюционное преступление-это всегда действие,которое ослабляет или наносит вред советской власти. Давайте рассуждать логично. Вы должны будете указать в анонимке,что именно совершил сосед Петя. У 58-й статьи 14 пунктов,и следствию придётся решать,по какому именно его привлечь. Обязательно будет проводиться какое-то расследование. Выяснится,что Петю нельзя привлечь ни по одному пункту,потому что он не совершал ничего контрреволюционного. И отвечать будете уже вы,за клевету и доносительство. Расследование будет проводиться уже потому,что нужно будет определить ущерб,который сосед Петя нанёс завоеваниям пролетарской революции. Это я к тому,что простым гражданам при Сталине было нечего бояться. Бояться должна была только пятая колонна и все ей сочувствующие и помогающие.
P.S. А планы репрессий разрабатывал и утверждал Ежов. Так что все претензии к нему.
Цитата (Natalya @ Mar 30 2010, 12:21)
Ага. Почитайте вначале, в каком состоянии была Германия, когда Гитлер пришел к власти. А СССР после того, как в ней установился социалистический строй, экономически ущербный, с непроизводительным трудом, с людьми, которые незаинтересованы в его результатах, скатывался экономически все ниже и ниже. И только страх был движущей силой, способной заставить людей работать.

В любом случае у Гитлера начальные условия были гораздо лучше,чем у Сталина. Скатывался всё ниже и ниже? Ну да. То,что тяжёлая промышленность за время индустриализации увеличилась во много раз,то,что вся страна была электрофицированна,то,что началось массовое производство тракторов,автомобилей,станков,то что было построено более 1000 заводов,то,что страна стала экономически независимой... Да,это говорит об экономической ущербности. :)
Цитата (Natalya @ Mar 30 2010, 12:21)
За руль никто не заставляет садиться. От болезней люди тоже умирают, но этот факт никому не дает право прийти к соседу, потоптаться грязными, вонючими ногами в его чистой постели, а тем более переселить его куда-нибудь.
"200 человек погибли", но при этом "никто не пострадал". У вас странные понятия о страданиях.

Автомобили-необходимость. Если на дорогах погибают люди,то что,прикажете свёртывать всё производство машин,а имеющиеся утилизировать? Аналогично и с правлением Сталина. Если есть выбор из двух зол и большим злом является гибель всего славянского народа,то что,прикажете не делать никакого выбора?

Я сказал:почти никто не пострадал. Как,по-вашему,нужно было поступить с потенциальной пятой колонной? Только депортировать и оставалось.
^
Natalya
Відправлено: Mar 31 2010, 10:38
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
Кулаки считались злостными ростовщиками.

Кем считались? Где вы такого нахватались? Павлик Морозов тоже героем считался.
Все доходы себе забирали? А вы что же, предлагаете все взять, и поделить, как Шариков?
Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
Я что,должен на слово вам верить,что такие факты подтасовывались сплошь и рядом?

Так докажите, что не подтасовывались. Дела фабриковались, как было выгодно действующей власти. А документы оформлялись правильно. А доказательствами является массовая реабилитация пострадавших от сталинского режима.
Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
Обязательно будет проводиться какое-то расследование.

Ага, ага, будет. Кому надо его проводить? Кому нужен этот несчастный человек, когда не выполнен план по репрессиям?

Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
P.S. А планы репрессий разрабатывал и утверждал Ежов. Так что все претензии к нему.

Какая прелИсть. наконец-то мы нашли того, кто за все в ответе. Сталин же и не знал, что Ежов такой гад. %)

Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
То,что тяжёлая промышленность за время индустриализации увеличилась во много раз...

Я вам еще раз говорю, что труд при социализме непроизводительный. Ух ты, прям вся страна была электрифицирована? А ниче, что даже сейчас остались поселения в глуши России и Украины, где нет электричества? Вы что, их рапортов об успехаха начитались или фильм "Кубанские казаки" принимаете за чистую монету? Только война заставила страну стать по настоящему индустриальной.

Цитата (Неназываемый @ Mar 30 2010, 12:48)
Если есть выбор из двух зол и большим злом является гибель всего славянского народа,то что,прикажете не делать никакого выбора?
Я сказал:почти никто не пострадал. Как,по-вашему,нужно было поступить с потенциальной пятой колонной? Только депортировать и оставалось.

Если бы руководство страны, в частности Сталин, не вел политику страуса, закапывающего голову в песок, СССР был бы лучше готов к войне. А так победили засчет большого количества погибших, огромной территории, и форсированными темпами созданной индустрии (опять же, ценой невероятных усилий оставшихся в тылу женщин, детей и стариков).


Из российской прессы:
Террористические акты, которые произошли в московском метро, приведут к дальнейшему давлению на российскую оппозицию и прессу, а также разжиганию ненависти к кавказцам. Об этом заявил один из лидеров оппозиционного Объединённого демократического движения «Солидарность» Борис Немцов.
«Я считаю, что сегодняшний теракт приведет к дальнейшему давлению на оппозицию. Когда был теракт в Беслане, он (Путин) принял решение, отменяющее выборы губернаторов, после теракта в Норд-Осте он уничтожил НТВ. Как мы видим, каждый теракт он использует для укрепления личной власти», - говорит политик.
По словам Немцова, сейчас можно наблюдать полный провал антитеррористической кампании Путина на Кавказе.
«Все, что обещал Путин – оказалось ложью, политика на Кавказе – провалена. Причина этого провала в том, что он поддерживает бандитские коррумпированные группировки, которые там всем управляют», - утверждает оппозиционер.
^
loren
Відправлено: Mar 31 2010, 11:03
Offline

любовь спасет мир!
*******
Стать:
Чарівник IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1397
Користувач №: 21368
Реєстрація: 25-September 06





Неназываемый, А вы мою ссылку проигнорировали, а зря, много полезного там для вас есть:


Цитата
Не меньшие опасности несла скачка индустриальных темпов, обгонявшая материальные возможности страны. Во-первых, она вела к ухудшению качества продукции, что тяжело било по потребителю и подрывало дальнейшее здоровое развитие промышленности. Во-вторых, она приводила к созданию мнимых ресурсов там, где нет действительных, т. е. порождала денежно-бумажную инфляцию, выступавшую симптомом грозного хозяйственного кризиса. Прежде чем этот кризис "развернется в взрывчатой форме, он тяжело сказывается на повседневной жизни масс, повышая цены или препятствуя их снижению




Цитата
Уже в первой четверти 1929/30 хозяйственного года, несмотря на крупное продвижение вперед (около 26 % роста промышленной продукции по сравнению с первым кварталом предшествующего года), произошла первая осечка. Темпы роста промышленности, особенно тяжёлой, впервые отстали от плановых заданий. Чтобы уменьшить это отставание и выполнить валовые показатели, предприятия ухудшали качество продукции. Резко повысился брак. Всё это, как подчеркивал Троцкий, являлось свидетельством того, что, "как можно было предвидеть и теоретически, разгон взят не по силам. Индустриализация всё больше держится на административном кнуте. Оборудование и рабочая сила форсируются. Несоответствия между различными областями промышленности накопляются



Цитата
В выдвижении этой программы сталинисты усматривали "капитулянтство" Троцкого и сближение его с "правыми". Рудзутак на XVI съезде обвинял "правых" в том, что они "говорили в значительной степени то, о чем говорят сейчас троцкисты и Троцкий, а именно, что мы наши темпы индустриализации проводим на основе обнищания всей страны"[8].

Процитировав некоторые из названных выше предложений Троцкого, Орджоникидзе заявил: "Ишь ты! Троцкий, который кричал о темпах, который произносил "левые" фразы, в момент величайшего наступления пролетариата на капиталистические элементы нашей страны ... ничего другого не находит, как бросить лозунг: "Отступайте от авантюризма" ... Нет, извините, наша партия не только не будет отступать, но она будет всё больше и больше наступать ... Ишь ты, какой левый!.. Помните, сколько он болтал о кулаке, сколько он упрекал нас за то, что мы, мол, не так деремся с кулаком. А теперь, когда большевистская партия, подготовившись заранее, как следует взяла этого кулака за глотку, он говорит: не трогай, приостанавливай раскулачивание. Вот это называется "левизна"! ... Вот это называется "левый" Троцкий!!"


И по-вашему, это разумная политика?Да скажите спасибо, что танки вообще ездили.
^
critic
Відправлено: Mar 31 2010, 11:15
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Natalya @ Mar 31 2010, 10:38)
Какая прелИсть. наконец-то мы нашли того, кто за все в ответе. Сталин же и не знал, что Ежов такой гад.

Ежов был наркомом 1936-1938 гг. Всего два года. До него был Ягода 1934-1936 гг. После него Берия 1938-1945 гг.

Двое были расстреляны при Сталине. Берию расстреляли в 1953 году уже после смерти вождя. То есть все три наркома оказались врагами народа. Вот такая система была. ))

А Сталин снова якобы не при чем. =loly=
Это надо быть совсем недумающим человек, чтобы так считать. Все наркомы неукоснительно проводили политику Сталина. А первых наркомов он расстрелял, чтобы они не укрепились во власти. Это у него такая профилактика была против заговоров. К тому же мертвые ни о чем не расскажут.

Цитата (loren @ Mar 31 2010, 11:03)
И по-вашему, это разумная политика?Да скажите спасибо, что танки вообще ездили.

Да и ездили они через пень колоду. У них ресурс работы был весьма небольшим, а потом они просто становились на ремонт.
При сталинизме больше на бумаге достигали успехов. А сейчас все дураки кричат - о какой был при Сталине прогресс!
100% что тогда была куча фальсификаций, чтобы умаслить начальство рапортами об успехах.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (66)  % « Перша ... 40 41 [42] 43 44 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1144 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 13:09:00, 18 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP