Вопросы, предложения, пожелания, Заходите и говорите!

Здесь Вы можете высказать свои пожелания по улучшению работы клуба, задать вопросы, обратиться за помощью и разъяснениями.

Если вам вдруг не пришло письмо с заданием, а дуэль включена в список, обязательно пишите секунданту в ПМ или в этой теме!

Почему дуэль миниатюр? Миниатюры, это гораздо больше символов, чем 2000. А ниже это виньетки й драблики.

Dragon Malfoy CPC, приведу примеры, уже приведенные Ювентой в соседней теме:

Вот примеры миниатюр:


1310 символов

Одни
-Кто у нас?
-Покажи в окошко!
-Я тебя люблю!
-Как вы там?
...
Серое, унылое больничное здание... Но вокруг него всегда толпы народу. Вернее... Только мужчины. Они только что стали отцами. Кругом счастливые лица, полные любви и радости.
Я стою у окна. Рядом, в кроватке, лежит моё самое главное сокровище на этом свете. Я боюсь его брать на руки. Очень хочу, но боюсь. Такой маленький... Ему всего четыре дня. Интересно, он меня узнаёт? Не знаю... Я думала, что не отличу его от тысячи других младенцев, находящихся в этом здании. Оказалось, что они все разные. Вернее, не так... Остальные так и остались для меня одинаковыми, а этот - мой, он особенный. Я его даже по сопению могу отличить. Наверное, ты всё-таки похож на отца, уж очень глаза серьёзные, как-то не по возрасту. А когда улыбаешься - похож на меня. Глаза у тебя почему-то голубые... Врач сказал, что это только на месяц, потом ещё десять раз цвет поменяется.
Ты лежишь в своей кроватке... Так непривычно... Мне не хватает тебя внутри. Девять месяцев ты был частичкой меня, а теперь вот отделился. Но всё равно, связь осталась, я знаю. И ты это знаешь. Поэтому почти не плачешь.
Я стою у окна. Смотрю во двор. Мне некого ждать. В кроватке лежишь ты. И это самое главное. Нам с тобой некого ждать. Главное, что у тебя есть я, а у меня есть ты.

2278

Уже третий день идёт дождь. Не останавливаясь и не затихая. Ещё недавно всё было усыпано золотыми листьями, а теперь они смешаны с грязью и только мешают ходить, налипая на ботинки и противно чавкая, когда на них наступаешь. На улице неприятно, даже выходить не хочется. А так хочется, чтобы выглянуло солнце, чтобы всё было как раньше. Солнце так и не появляется. Но когда-нибудь же должно всё проясниться.
Четвёртый день идёт дождь…. Такое ощущение, что ему не будет конца. Всё небо затянуто тучами. Ни грома, ни грозы, просто дождь и всё. И почему-то это пугает. Кажется, что это навсегда. Солнца по-прежнему не видно. И всем вокруг плохо, все ходят грустные и мокрые. И с надеждой посматривают из-под зонта на небо. Но пока эти надежды не оправдались.
Пятый день… Даже не хочется выглядывать в окно. Всё это становится невыносимым. Хочется спать, только бы этого не видеть. Хочется пить, лишь бы этого не помнить. Задёрнуть шторы и включить лампу, но это не спасает. Электрический свет сейчас воспринимается как обман, дешёвая попытка заменить солнечное сияние. Как бы не хотелось, но обмануть себя не получается. И от этого ещё хуже и больнее.
Шестой день. Кто бы мог подумать, что простого солнца может так не хватать! Простого, обычного Солнца! Мы его видели каждый день, и воспринимали как должное. Но стоило его лишиться, как все тут же поняли его значимость. Так всегда бывает. А тучи становятся всё чернее.
Седьмой день. Это невозможно! Дождь и не думает прекращаться. На улице мерзко, противно… Некогда красивые листья превратились в склизкую кашу. Мерзко, сыро, противно… И на душе соответственно. В голову лезут только самые невесёлые мысли, вспоминается всё самое плохое. Единственная мысль, которая повторяется каждую минуту: «Когда же выглянет солнце?» Самим изменить что-либо мы не в силах, остаётся только ждать, и это давит на нервы больше всего…
Восьмой день. Щурюсь от яркого света, который… бьёт прямо из окна! Дождь закончился, на улице пахнет свежестью, а всю кашу из перепревших листьев покрывает новая, свежая, яркая листва… И на всё небо растянулась тройная радуга… И снова всё хорошо! Снова можно жить и радоваться. Лишь бы солнце светило…
Девятый день. Солнце жарит во всю… Надо же, в середине октября 25 градусов! Это ужасно…Скорей бы пошёл дождь!

Просто вероятность того, что многие захотят читать длинные тексты не так уж велика. Поэтому объемы такие, чтобы людям было не лень читать.

А "виньетки" относятся к изобразительному искусству. А "драблики", видимо, жаргонный термин.)

Мечта, эссе во многом пересекаются с "миниатюрами". Давайте так - будут у нас постоянные секунданты, они конкретнее обдумают этот вопрос.)

Примеры миниатюр я видел. Вобщем оставляйте как хотите. Название ничего не меняет. Но драбблы не жаргон х) Я вам даже ссылку могу дать. Драбблы - это как раз то, что вы привели в пример. 2000-3000 символов.

http://otvet.mail.ru/question/12594309/ - номер раз

http://time-paradox.ucoz.ru/news/2009-01-23-19 - номер два

http://fantasy-fan.info/reiting.html - тут все. Включая виньетку.

Dragon Malfoy CPC, Вы внимательно прочитали то, на что дали ссылки? Не вижу сходства кроме небольшого объема...
Кстати, 2000-3000 символов это гораздо больше чем 100 слов. Посчитайте сами. Чтобы в таком кол-ве символов было 100 слов, надо, чтобы каждое состояло из 20-30 букв.
Ирришка уже сказала, что после того, как появятся постоянные секунданты, будет решаться вопрос о дополнении.

Ювента, хорошо. Для меня название не принципиально. Не важно. Мог бы предложить еще некоторые виды дуэлей, но потом, значит потом.

У меня вопрос на счет голосов.
Можно ли голосовать за всех и против всех, или обязательно нужно выбирать одного участника? =shy=

Пэйджик, пока голосуйте как хотите. Завтра выберем секундантов и они напишут нам правила.)))
Но вообще, по примеру других клубов можно и за всех, и против всех голосовать.

а сколько по времени одна дуэль длится?

St.Katherine, я думаю, что примерно дня три, но пока в условиях теста.

я дико извиняюсь, но...нельзя ли вот эту дуэльку завершить?
пожалуйста.)

St.Katherine, предлагаю вам написать в ЛС Ирришке, так как она является секундантом данной дуэли.

Из клуба поэтов убрали дуэли этюдов. Они чем-то схожи со здешними дуэлями миниатюр. Но миниатюры тут пишутся только по заданной теме. Добавьте еще и дуэль этюдов по заданной картинке. Это интересно :)

abegg, лично я согласна. Это действительно довольно любопытно, да и в ЛК частенько спрашивают об этих этюдах.
Как-то я уже говорила о том, что здешних дуэлей, задания к которым представляют собой изображения слишком мало - по-сути, это только один вид - описания.
Осталось вынести данный вопрос о добавлении или же недобавлении этюдов по заданной картинке на обсуждение секундантам.

Пока, я и Dragon Malfoy CPC - за. В скором времени появятся остальные и решим окончательно.

Frine, солидарен. Я "за". Вводите, возможно будет интересно.

Тогда еще дуэль по музыкальной флешке неплохо бы ввести. :sharmanka: Рождать сюжеты и образы, которые эта музыка навевает.

critic, а вот это, наверное, не так уж необходимо. Не спорю идея интересная, но... Во-первых, с музыкальными файлами будет крайне много мороки, да и подобрать стоящую музыку - довольно-таки проблематично. =dontknow= Начнем с того, что само понятие "стоящая музыка" каждый трактует по-своему.

Да и не стоит забывать о присутствии технического аспекта. Быть может у кого-то (дуэлянта или секунданта) интернет медленный или трафик. Одно дело картинка в несколько сот килобайт, другое дело - музыкальная флешка в несколько мегабайт.

Не будет мороки, потому что раз в году кто-то может и запишется на подобную дуэль.

Понятно, что сложно подобрать музыку. Но как вид элитной дуэли я бы ввел.

Могу одну организовать, если найдутся желающие стреляться под музыку.

critic, вот, ты сам прекрасно ответил на свой же вопрос:

Зачем внедрять новый вид дуэли, который будет столь непопулярен? Мы же не для галочки работаем - мол типа вон какой у нас ассортимент широкий - бери - не хочу.

С другой стороны, не воспринимай это как категорическое, прям бетонное "нет". Это скорее "мы подумаем". Если общественность сочтет идею перспективной - разговор будет несколько иной. =vnmln=

А почему бы и не оставить народу потенциальную возможность поучаствовать в таком виде дуэли? Ведь если включить его в список возможных, ничего плохого не будет. И мешать это никому, вроде, не будет. Да и действительно, такая интегративная идея интересна, а непопулярность - вовсе не повод лишать тех, кто хочет в таком виде дуэли поучаствовать, удовольствия))
Кроме того, думаю, критик не откажется продемонстрировать нам всем, как это должно выглядеть =yes=.

А вот и общественность, на которую я ссылалась.)
anity7, тогда, думаю, никому не помешает этот в вид дуэли - пока в режиме теста. Потом уже будем решать прижился он или нет.

Этюды по картинке я добавила, с флешками и прочим-прочим буду разбираться чуть позднее, как вернусь.

Мы с Ирришкой делали только небольшую подборку дуэлей на то время, пока будем искать постоянных секундантов. Теперь они есть, так что можете вводить любые виды дуэлей, который будут, на ваш взгляд, интересными.

Ну если так пошло... Есть еще множество предложений. Я уже говорил с другими секундантами, а теперь спрошу здесь.

1. Миниатюры по заданным словам.
Название можно придумать и другое, а суть в том, что задаются некоторые слова штук 5-10, в зависимости от размера. И эти слова должны обязательно присутствовать в тексте миниатюры. А уж в какой интерпретации...
2. Миниатюры по цитатам
Вместо эпиграфа к миниатюре дается цитата, высказывание, мудрая мысль... Автор должен написать миниатюру так же руководствуясь основной мыслью этой цитаты. Название так же можно поменять. Это не принципиально.
3. Так называемые акростихи в прозе.
Когда каждый абзац начинается с определенной буквы или слова. Чтобы в конце концов по буквам можно было прочитать слово или по словам предложение.

На счет миниатюры на песню... Можно же просто сделать сонги. Тоесть давать текст песни, называть исполнителя, а там, у кого есть возможность - пусть слушают. У кого нет - пусть пишут по заданному тексту этой песни. Вот и все.

Миниатюры по заданным словам по-моему не самая удачная идея. Это фактически то же, что и сказки с заданными персонажами. В случае миниатюр это вгоняет в определенные жесткие рамки, не думаю, что это будет популярно.
Миниатюры по цитатам хорошая идея. Вот на эту дуэль, уверена, найдется много желающих.
Акростихи в прозе? О__о Ладно еще, когда стихи, но проза? Это будет невероятно трудно сделать связный текст, он будет зачастую без всякой основы, бессмысленный...Можно написать все, что угодно. Это почти что не дуэль, это абсолютно свободная тема.

отнюдь. Мне кажется, это будет невероятно легко сделать, гораздо легче, чем в стихах. Там хоть сковывает рифма, размер. А в прозе можно и предложение хоть наизнанку вывернуть, и множество синонимов подобрать. Мне напротив кажется, что эта дуэль слишком проста, что её создавать. И ни о чем.
Дуэль миниатюр по заданным словам тоже довольна проста. Только уж больно много свободы получится, имхо.
А по цитатам - интересно ^^

Над дуэлью со словами я все таки предлагаю подумать. Её можно и усложнить задав определенное русло, а вот по цитатам - да. В своё время я проводил фест такой. Вполне хорошо вышло. И что там на счет сонгов?

Это единственное, что, на мой взгляд, стоит введения. Остальное слишком просто, элементарно...

Нет-нет, это не то. Идея Критика заключалась в ином. Музыка должна быть только лишь музыкой. Полное отсутствие текста, как такового. А миниатюра должна как раз и стать прозовым зеркалом мелодии. Тексты в данном случае будут лишь сбивать дуэлянтов, создавать ненужные рамки.
Ну, а что касательно остального:

Обширная тема. Слова будут буквально "втисикивать" в текст, может даже не задумываясь о смысловой нагрузке.

=yes= Зер гуд. Думаю, обсудим и добавим этот вид. Только стоит ограничить (хотя бы примерно) размер цитат. Во избежании чересчур коротких и малосодержательных, или же наоборот - слишком длинных развернутых цитат.

И да, я против того, чтобы акростихи каким-либо образом переиначивались под прозу. Русский язык богат и могуч и, как уже заметила Абег, выполнить такое задание вряд ли составит для кого-то особого труда.

Frine, Тогда так. Обсуждаем и добавляем только цитаты. Высказывания примерно одного размера. Думаю с этим проблем не будет.

В аську, Фрайн...

Frine, abegg, ну почему же вы против акростихов в прозе? Ведь в акростихе не только первые буквы строк играют роль - важно, чтобы при этом ещё и содержание было созвучно заданному слову. Акростих в прозе - по сути, миниатюра на заданную тему плюс ещё с кое-какими "техническими" ограничениями. Такая дуэль уж никак не проще обычной дуэли миниатюр. И в чём-то даже интереснее. Я за её включение в список.
Дуэли по музыкальным флэшкам - тоже неплохая идея, я за.
И идея дуэлей по текстам песен мне тоже нравится - только тут надо подбирать песни, где смысл неоднозначен и на первый взгляд запутан. Таких песен довольно много, особенно если брать русский рок.

Умные вещи говорит человек. Главное до ума довести, а там...

Вот тут двояко. Я бы стал писать на такие песни, а кто-то, возможно, что нет.

Тэк... Чёт тут кого то заносить стало... Метод "мозговой атаки"?
1. Акростихи в прозе. Извращение какое то. Само слово "акростих" имеет корень "стих". А стихотворение, на сколько я знаю это такая белибирда "в рифму". Проза же, в свою очередь, это такая белибирда "не в рифму". Надо как то разделять понятия. Это типа "я знаю точно невозможное возможно"(с).? Совмещение несовмещаемого? Да и как вы себе это представляете? Кто там сказал что это просто? По моему, довольно таки сложное задание. Да и наглядно представяется всё это как то по варварски и через чур сумбурно.
2. Произведение по цитатам? Идея, по видимому, взята из "острова киноманов", с единственным отличием что всё это будет не в стихах, а в прозе. Ну и конечно не обязательно по фильмам, а с возможными вариациями. И получится отдельное, законченное произведение. Хотя я не особо вижу отличий от дуэлей миниатюр, которые уже есть.... Но идея не плоха.
3. Миниатюры по заданным словам... Так... Тут вообще попахивает "странной компанией" с единственным исключением - нет описаний предметов. Даже не знаю. По поводу этого вида миниатюр пока промолчу. Выскажу своё мнение позже.

Омг. Это не значит, что будет такое название. Просто принцип такой.

Идея взята с феста, который я проводил на другом форуме.

С этого нужно было начинать.

Опять же... Идея взята с драббликов по заказу, а не с этого форума. Хотя... Неважно.

Это тема предложений. Я предлагаю, а вы можете отказаться.

St. Natan Claus, а, собственно, какая разница, откуда взяты идеи, если они интересные?)) Взяли - и хорошо, значит, кому-то понравилось.

Кстати, где-то в сети я находила и прозовые варианты тавтограмм. Литературную ценность, надо сказать, там надо быол искать с лупой, ибо ограничения слишком жесткие (шутка ли - написать мини-рассказ, где все слова начинались бы на одну и ту же букву), но, тем не менее, идею на вооружение тоже можно взять))

Идея всё равно не оч.

Метод "мозговой атаки" заключается в предложении большого количества вариантов решения какой либо проблемы, из которых после выбираются наиболее удачные.

Анити, я же не где не писал, что это плохо. Я просто нашёл сходство и сказал о нём.) Так что всё норм.

По просьбам дуэлянтов в список дуэлей (в раздел миниатюр) внесен подвид музыкальных дуэлей. Пока в режиме теста.
Так что не стесняемся - записываемся. От вас зависит его внедрение на постоянной основе. :candy:

Товарищи секунданты, получит ли Пэйдж награду за эту дуэль? =shy=

---

У меня есть предложение ввести дуэль критики.
Участникам будет даваться небольшое произведение, которое они должны хорошенько покритиковать. Чья критика будет более конструктивной и подробной - тому, естественно, и плюшка. =lol=

В Литературном Клубе есть дуэль тавтограмм. Не сделать ли в Прозовом Клубе ту же дуэль, только в прозовой форме?

Почитайте посты выше и на предидущей странице. Такое предложение уже поднималось. И выяснилось, что ни чего путного их этого не выйдет.

уже не раз, кажется, обсуждался вопрос цитирования чужих постов при голосовании в дуэли. Всё понятно, изредка бывает, что и добавить нечего к сказанному выше (впрочем, своими словами всегда можно отпостить, имхо). Но меня просто поражает, с какой завидной регулярностью некоторые цитируют и бездумно цитируют при этом некоторые личности. Вот, к примеру, пользователь раз и пользователь два. Могу ошибаться, но кто-то еще есть, кажется. Если посмотреть подряд все их сообщения в дуэльных клубах, вырисовывается картина интересная. Набивание постов. Сие не причисляется к флуду?
Особенно обидно ведь авторам. Они писали, может быть старались, а голос отдают бездумно, следуя последнему адекватному ответу выше. Ведь это же влияет на результат голосования помимо всего прочего.

abegg, в правилах дуэльного клуба указано, что мы настоятельно просим не цитировать чужие посты.Однако это не приравнивается к флуду.

abegg, я сама не нахожу в цитировании постов ничего хорошего, но и пресечь такой сверх меры минимализированный пример голосования тоже не в состоянии. =dontknow= Увы, кое-кому действительно нечего сказать, ну а кто-то так по странному печется о своем счетчике. Да, мы можем попросить голосующих избегать цитат, но не можем их им запретить. А результат - ну ты и сама видишь...

отлично - я впервые за пару лет открыла правила форума. Читаем:

Не подумайте, что я бешеный борец за справедливость. Но уже изрядно надоело читать пустые посты в ДК. И мне сильно не нравится, что такие голоса засчитываются в голосовании. К тому же, я не одна в своем возмущении. Если такие вопросы не могут решаться в индивидуальном порядке, хвала богам, что у нас в правилах есть такой пункт

abegg, думаю, здесь подавляющее большинство ознакомлено с правилами. Но это ведь не повод заниматься буквоедством. Я вот оверквотингом считаю скорее многоуровневое цитирование, но не в том речь. Просто цитирование, как таковое, в дуэльном клубе искоренить практически невозможно. Тем более ДК прозаиков пока весьма молод, и было бы крайне недальновидно отталкивать людей ужесточением правил. Это мое мнение. Но, влекомая жаждой знаний, я еще решила полезть в википедию, дабы уточнить использованный в правилах термин "оверквотинг".)

Мне кажется, было бы неуважением к автору писать "нравится/не нравится". По себе знаю, что интересно услышать мнение комментатора. Не спорю, многократное цитирование - вечная проблема. Но таким способом ее не решить.

собственно, я не о глобальном :) Я о вполне конкретных людях, которые (посмотрите их сообщения все подряд) из раза в раз бездумно цитируют посты во имя счетчика сообщений. Это более чем заметно, ибо цитируется не какой-то конкретный пост, с точкой зрения автора которого они согласны, а последний в теме. Те двое, ссылки на профили которых были в моем посте, более чем нарушают правила форума. Почему бы им не сделать предупреждение? Отучит людей. А адекватные и заинтересованные люди из-за этого не уйдут с подфорума.
Я не предлагаю запретить цитирование. Но, кстати сказать, можно и напомнить об этом правиле. Уверена, многие о нем не помнят.
наверно, стоило бы обратиться в ЛП к модератору, но я никак не могу выбрать среди всех модераторов раздела

Чрезмерное цитирование - извечная проблема всех ДК. В самом ветеранистом ДК поднимался вопрос об этом, было вынесено предложение и ещё до этого - его подобие, которое не получило одобрения большинства. Также можно простимулировать народ введением конкурса комментаторов на постоянной основе, как я и сделала в своём ДК. Идей круче, чем эти две, у меня не было. И не думаю, что есть вообще. А запреты - не есть хорошо.

abegg, провести профилактическую беседу с конкретно этими двумя пользователями можно. (я ознакомилась с их последними постами) Но не более того. Цитаты были, есть и будут есть. =resent=
SmARTy, о, можно ввести и здесь номинацию на лучшего комментатора.) Надеюсь, это подстегнет наших посетителей выражать свои мысли самостоятельно и в более изысканной форме.

Я предлагаю новый вид дуэли. Вернее тему. Требуется высмеять тем или иным образом цитирование отзывов на дуэли. И так всю неделю давать всем такую тему.

Скажем, "Эссе по поводу цитирования и цитирующих". Такая себе легкая сатира. =violin=

critic, отличная идея, но я предлагаю пойти дальше. Конкурс. =nyam=

Ты права. Для дуэлей это не годится. А конкурс эссе подойдет.

Я согласна с тем, что с цитированием стоит бороться, но цель не оправдывает такие затяжные методы.
Сатира - это, конечно же, хорошо, но не факт, что недельные шпильки в адрес наших цитировальщиков не утомлят ни их самих (нестрашно), ни непосредственных участников и читателей. (а вот это уже страшно)

Вот насчет конкурса еще можно подумать, а как отдельный вид дуэли или даже недельная тематика - никогда. Уж слишком узкая специализация образуется, если так можно выразиться. :)

Ну, это понятно.

Для конкурса можно придумать перечень тем. К примеру,

1. Врачи предупреждают - Цитирование вызывает проблемы с пищеварением.
Медицинская статья на тему...

2. Цитирование разрушает озоновый слой. Экологи бьют тревогу...

3. Вся правда о цитировании. Наш корреспондент разоблачает...
Публицистика.

4. Женщины против цитирования! Феминистическое движение...


Ну, вы поняли. Надо периодически психологические кампании проводить.

Я тоже против запрета на цитирование. Каждый имеет на него право, но необходимо дать понять, что авторы ждут большего.

Я думаю что "цитирователям" это будет до фени. Они поулыбаются - поулыбаются, да и продолжат своё грязное дело...

О!

Еще одна тема...

Цитирование - это грязное дело!!!

Морально-изобличающее эссе. Кстати, эссе, у нас почти не пишут. И это плохо.

И еще музон с подходящей картинкой... Неплохо бы объединиться с художниками. Они делают надписи и карикатуры, а литераторы тексты.

В фотошопе можно сымитировать передовицу из старой газеты. Вообще, много чего можно придумать. Хотелось бы эту акцию провести одновременно с художниками. Устроить флешмоб и таким образом заполучить публику на конкурс. О! Еще конкурс ораторских речей.

Вот что нам надо. Короче, все литераторы и художники на борьбу с цитированием!!!

Звучит как лозунг какой нибудь Комуннистической партии.

В общем, я думаю что идея интересна. Но объединение с Худ. клубом явление новое, так что требует очень тщательную проработку стратегии. Боюсь будет много разногласий, но не это главное. Главное, что всё это дело может затянуться оооочень на долго. А тебе ли Критик не знать, как утомляют долго идущие конкурсы...

Пусть это будет этюд о партийном собрании.

Да, волокита не допустима. Но стратегия будет вырабатываться по ходу дела. И сюда много художников заглядывает. Некоторые форумчане одновременно и литераторы и художники. Они и будут связующим звеном. В разделе Проза сейчас затевается Конкурс этюдов. Можно было бы с ними объединиться каким-то образом. Я предложу эту тему в перечень... А мы за это поддержим их конкурс морально так сказать. А потом у себя проведем.

Мысль в том, чтобы объединить все творческие потоки в одно движение. Театралов, художников, литераторов, студентов Пятого факультета, студентов Хогвартса, модераторов, администраторов. И создать из них всех Армию Дамблдора (ДА). И эта Армия начнет беспощадную и в то же время очень увлекательную борьбу с ЦА - с Армией Цитирующих. Мы начнем Охоту на ведьм и все такое. Затеем кучу судебных процессов. Выступать на них будут обвинители-литераторы. И тем самым практиковаться в Изящной Словесности.

А художники будут рисовать шаржы и карикатуры на Цитирующих в газетах. "Аризонский кактус", к примеру, всегда к вашим услугам.

Короче, цитология - это такая наука. Глобального характера и надо ею серьезно заняться. Потому как проблема цитирования есть проблема - ВАЖНАЯ и АКТУАЛЬНАЯ. Подрывающая устои нашего полусветского общества.

Значит так, Критик, я даю тебе карт-бланш на развитие этой идеи, ибо она при должной доработке может быть перспективной - так что додумывай ее, кооперируйся с кем-то из Прозы, но как только ты начнешь подобным образом впадать в маразм - самодеятельность прекратиться. Я думаю, ты тоже хоть смутно, но видишь грань между неосуществимой демагогией вкупе с сугубо популистскими замашками и реально возможными вещами.
В общем, не шалите здесь, а я спать, наверное. :sleepy:

Ничего я не вижу. Мы проходим через любые грани, потому что мы - маги.

Как насчет того, чтобы создать специализированную тему, в которой бы все недовольные авторы могли бы в сугубо литературной форме выразить свое возмущение Цитирующими?

А потом можно подводить итоги и награждать лучшие пасквили на цитатников. Психологический отдел тоже иногда будет вручать премию за лучшую прозу имеющую нравственно-воспитательный характер.

У Психологического отдела, у Администрации и ТИКа (Творческий Интегральный Комитет) могут возникать социальные заказы. Мы к вам будем часто обращаться. (Небесплатно).

Кстати, нас сейчас интересуют пиарные дуэли: дается задание пропиарить какой-то конкурс, какую-то личность или её творчество. И дуэлянты расписывают в красках...

Сейчас очень актуально прорекламировать :runing: Большой Конкурс МиниПРОЗЫ "Странная Компания II" :runing:

Если кто-то возьмется, мы хорошо заплатим. Народу надо учиться современным методам рекламы. Все авторы должны это уметь. =harp=

А почему такое правило введено?

critic, дело в том, что редко когда новый пользователь так быстро находит то, что ему надо на таком большом форуме. Возможно мультовство. По этому, скорее всего и введено. А так, 50 сообщений набрать, легче лёгкого. Посмотри на свой счётчик сообщений. B)

Предлагаю мини-турнир.
Записываются либо 16 либо 32 участника. В зависимости от желания участников. Потом их делят методом жеребьевки на группы по 4 человека. Далее в первом туре каждой группе дается дуэль описаний и миниатюр(а можно и другие, но главное 2!) и каждой группе отдельное задание. Потом из 4 работ каждой группы раздают баллы: 1 место - 3 балла; 2 место - 2 балла; 3 место - 1 балл и 4 место - 0 баллов. Подводятся итоги и по 2 команды из каждой группы(лучшие!) выходят в следующий тур. И так продолжается до финала!

critic, это типичная практика для любого ДК, не мы первыми это выдумали. Да и, как заметил Натан, набрать 50 постов, если форум тебе интересен (даже взять в отдельности тот же ДК), довольно-таки легко.

Как же путанно Вы изъясняетесь.
Если есть желание реализовать свою задумку, ступайте в ЛП ко мне или любому-другом секунданту. :) Только я Вас прошу лично от себя: меньше воды - больше конкретики.

Не думаю, что так сложно вас найти. Третий поворот налево, сразу после дубовой рощи.

А что страшного в том, что мульт напишет прозу? :D

Здорово рассмешил! =first=

Да на всех клубах не наберешь 32 автора. А если 16 наберешь, то это уже что-то невиданное. Все эти туры уже достали. Тягомотина. Вот даже просто прочитать и понять всё что понаписал уже утомительно. Я вот не понимаю, почему перестали делать простые, ясные и понятные конкурсы. Однотуровые. С большим скоплением народа. Сейчас всё какие-то извраты с тусовками из одного человека. Да и тот организатор. =sparrow=

Знаю пару человек, которых абсолютно не интересует форум за пределами литературного.

Хотела сказать кое-что по поводу дуэлей сказок.. Порой задаются такие герои, что придумать почти что невозможно. Нельзя бы сделать дуэль сказок не только из заданных героев, но например на заданную тему? Ну или хотя бы, чтобы выбирались не конкретные персонажи сказок, а просто животные/люди с определенным характером или определенного возраста...

Olphenia, честно говоря, сложный вопрос. Здесь палка о двух концов. Сделай мы сказки тематическими - нам будут слать миниатюры. Это я могу гаранитровать, так как некоторые и нынешние персонифицированные сказки заключают в себе минимум каноных сказочных элементов.

Это те же самые рамки, как и с персонажами, только, мне кажется, еще уже. Все эти мелочи выбираются автором на его вкус. (исключение - анекдоты) Да и, к слову, не всегда персонажей дают из уже написанных сказок. Нецелесообразно вводить отдельный подвид дуэли ради этого. При желании, вы ведь всегда можете указать в своей заявке, что хотели бы абстрактных сказочных героев, неканоных. И проблема решена.

Откуда эта формулировка? Это местное видение?

Мне кажется, что название вида дуэли крайне неудачное. Это что описание места происшествия?

Это дуэль по картинке, а не описание. Возможно сбивает дуэлянтов с пантылыку. Они начинают описывать... когда надо написать по картинке! Это разные вещи. А то потом читаешь инвентарные описи.

Или если что-то недопонял, то добавить просто "Дуэль по картинке".

Насколько мне известно, формулировку заданий составляла Ювента. И до этого времени, проблем с трактовкой заданий не было. Участники вполне справляются в предложенным им заданием - и описывают, и пишут. :) Нету смысла менять шило на мыло.)

Нету смысла разговаривать с человеком, который не отличит огурец от морковки.

critic, ну, раз нету, так нету - желаю успехов в поисках более квалифицированных овощеводов. Я, увы, специализируюсь по прозе, а не по морковкам всяким.))
И да, кстати, вылавливай других секундантов - может быть они тебя поддержут. %) Пни их там от меня посильнее.)

Ты тут одна Фрайн бедная за всех пашешь. =smile_cry=

Если ты не понимаешь, то Ювента тем более не поймет.

Еще раз:
Дуэль описаний
Описание состоит в перечислении внешних черт предмета с целью нестрогого отличения его от сходных с ним предметов. Описание дает чувственно-наглядный образ предмета, который человек может составить с помощью творческого или воспроизводящего представления. Описание включает как существенные, так и несущественные признаки.
Секундант дает дуэлянтам картинку, по которой они должны составить описание

Да это просто в юмористический журнал можно сразу посылать.

Получается, автор должен перечислять все что есть на картинке? С целью... Слушай я это не в состоянии даже понять. =excl=

"Нестрогое отличение его от сходных с нми предметам"... Это же коллапс сразу. А перевода нет случайно? По-русски как-нибудь можно было написать для людей с не очень развитым абстрактным мышлением?

Господи... Где это так разговаривают... =excl= А почему никто не делает описание? Я не видел еще ни одного описания!
Все какая-то фантазия у всех. А где по пунктам перечисление?..

Отвечать необязательно. Эт я просто поделился...

critic, ну, допустим, формулировка и правда путанная. Вечерком подумаю над тем чтобы упростить ее. Клятвенно обещаю. Но изменять не посоветовавшись с составителем и коллегами я вряд ли имею право.
А, учитываю то, что последние в затянувшемся отпуске.... =resent=

Неправда. Я просто временно вынуждена крутиться одна. Так совпало. Лето, все куда-то разлетаются, сам понимаешь...

Формулировка вообще-то из учебника... А вообще мог бы забить его в гугл и посмотреть сколько ссылочек бы вылезло... Или ты только википедией пользоваться умеешь?

Путаная не путаная, но я ни черта не понял!!! А у меня высшее образование!!! Школа, техникум, колледж и курсы краснодеревщиков.

Мы ценим твою работу, Фрайн. Пусть даже не устилаем твой путь цветами.

Что серьезно? С какого учебника? Только не говори, что со школьного, а то у меня комплекс неполноценности разовьется.

Честно говоря, я думал, это твой экспромт. Я даже восхитился... Такое написать в трезвом виде - это надо суметь.
Но, Ювента, я бы предпочел формулу с Литературного клуба... Кстати, редко заходишь. Мы скучаем. :soap_bubbles:

просто любопытно - около пары дуэлей стоит звездочка. Как это расшифровывается? А то я что-то не нашла нигде пояснения... или не заметила

думаю это то, что тот участник уже прислал работу на дуэль)

Ах точно, я не заметила, что около разных ников стоит, а не в принципе около дуэли. Ммм... А к чему такая публичность? Я не знаю, есть ли негласное правило, но заметила на всех своих дуэлях, что первая работа - работа человека, первым приславшего работу, а вторая - приславшего последним. В таком случае работы будут перемешиваться во избежании раскрытия авторства, что ли?

abegg, вообще-то, как я знаю по своему дк, то работы перемешиваются всегда. Иногда они соответствуют никам: т.е. дуэль "Вася - Петя", и работы так и будут стоять "первая - Васи, вторая - Пети". А иногда дуэль называется так же, но работы стоят наоборот. Просто секунданты ставлят как хотят, чтобы запутать голосующих, в духе "мда. и как теперь поставили работы?".
А это вовсе не публичноть. Просто во-первых, это удобнее самому секунданту, который не будет путаться в том, какую работу прислали, а какую нет. Ну и во-вторых, это удобно и самим участникам. Некоторые увидят, что противник уже прислал работу и поспешит и сам писать, а когда видно что соперник тянется-ленится, то и самому так же писать лень.

Ольфи, спасибо за объяснения)
Это и правда было сделано просто для удобства. Накопилось много дуэлей, и я начала немного путаться. Вот и учла совет и теперь делаю так.)

Предложение: сделать дуэли по видео. По картинкам есть, по музыке есть, почему бы не сделать по видео? Ютубовским роликам коротким, например.

Люцианна, сейчас рассматривается идея ввести дуэли рецензий по кино.
Можно внести и дуэли по видео.

Enxor, рецензий - это довольно сложно. На первый план будет выступать не художественная ценность рецензии, а субъективность автора\читателя. Т.е., например, если напишу во всех отношениях шикарную рецензию на "Сумерки", в которой разнесу этот фильм в пух и прах, а соперник - слабую по техническому и стилистическому уровню работу, где этот фильм восхваляется, комментаторы, которые фильм любят, будут заведомо голосовать за слабую рецензию только потому, что мнение дуэлянта совпало с их собственным. Имхо.
А по видео... какие-нибудь оригинальные видеоряды короткие с нетривиальным сюжетом, больше ориентированные на ассоциативный ряд, - думаю, это было бы интересно.

Люцианна, я думаю, можно давать такие фильмы, которые не вызывают особого разделения. Волшебная страна, Титаник, Сабрина, оскароносные фильмы. Или пусть дуэлянт указывает жанр фильма, о котором хотел бы писать, а мы подбираем.
В ДК читательская аудитория вроде выше средней, люди судят объективно. По крайне мере мне так кажется.
Можно попробовать и то, и другое ввести, как эксперементальную дуэль. Посмотрим, что получится)

Enxor, проблема в том, что фильм еще надо найти, посмотреть, пересмотреть... трудоемко. Титаник тоже довольно однозначен. Плюс есть субъективно-любимые жанры. Но попробовать, конечно можно.

Люцианна, для того и будут даваться только известные фильмы. И записываться на них вряд ли будут от нечего делать, а как раз те, кому интересно кино и кто не прочь посоревноваться в таком жанре.)

Я против того, чтобы нам тут ещё дули показывали. Это ни в какие ворота не лезет. Сегодня дули, завтра факи, а что дальше? К чему мы тогда придем с вами? К полному разложению общества? Я против дуль. =smile_cry=

critic, не придирайся, у меня батарейка на клаве садится, некоторые буквы пропадают, опечаталась - бывает)

в таблице победителей немного смущает расположение тех же победителей. Если у Люцианны 6 побед, то почему она стоит после тех, у кого 5? :hmmmmm:

8. Обновите табличку, пожалуйста)

Olphenia, это моя ошибка. Не переставила местами.

Маааленькое пожелание, которое, думаю, секундантам будет не так уж сложно выполнить: не могли бы вы уведомлять дуэлянтов в личке в тех случаях, когда их соперники продлевают дуэль, или отказываются от нее, а то не особо удобно: сидишь, ждешь, знаешь срок, и совершенно неожиданно обнаруживаешь в таблице, что вашу дуэль еще на неделю продлили, или соперник и вовсе от тебя сбежал.

Маааленькое пожелание, которое, думаю, секундантам будет не так уж сложно выполнить: не могли бы вы уведомлять дуэлянтов в личке в тех случаях, когда их соперники продлевают дуэль, или отказываются от нее, а то не особо удобно: сидишь, здесь, знаешь срок, и совершенно неожиданно обнаруживаешь в таблице, что вашу дуэль еще на неделю продлили, или соперник и вовсе от тебя сбежал.

Люцианна, без проблем, будет учтено)

Enxor, большое спасибо)

Ура! :jumping:

Вот. "Этюд", как название подходит к такого вида дуэли. Потому что описание тут не катит. Да никто и не описывает фактически. Выдумывают сюжеты постоянно. Это неплохо. Но причем описание? В общем, надо убрать этот вид дуэли. =boy_coffee=

Уважаемые секунданты, считайте это официальным предложением. Также прошу авторов высказаться по этому поводу. =tap=

Конкретно, предлагаю убрать -

и оставить только -

Я против ликвидации дуэли описаний, она мне нравится. Она проще воспринимается неопытными авторами. Картинки именно описываются, но т.к. восприятие у каждого автора индивидуальное, то и описания получаются субъективными. А в этюде совсем не обязательно указывать, что изображено на картинке-задании. Картинка лишь задает нужное настроение.)

critic, мне всегда казалось, что ты за разнообразие. В этой дуэли участвуют, она востребована авторами. Зачем тогда убирать? Кому она мешает?

Вот именно, что неопытными дуэлянтами этот вид дуэли воспринимается как угодно, но только не как описание. Да это и понятно. Посмотрите определение. О чем тут говорить? Его может понять только искусствовед и то под кайфом. Всё очень абстрактно.

В том то и дело, Келла. Их не описывают. Покажи мне хоть одно описание картинки и я сниму вопрос с повестки дня. Все без исключения, пишут ЭТЮДЫ.

И описание тоже является этюдом. Зачем же делать так, чтобы все дуэли не соответствовали формату задания? А формат соблюсти практически невозможно, потому что описание картины - нуднейшее дело. В нем своя специфика.

А где в наших дуэлях описаний что-то указывается? Просто в тему пишут, но от картины там мало что остается. ))

Все якобы участвуют в дуэлях описаний, но в результате мы получаем просто психологические этюды. Никто же не перечисляет "внешние черты предмета". Никто нам не дает "чувственно-наглядный образ предмета". Нам рассказывают про утро, которого нет, про события в жизни, которые не изображены. Это не описание картины. Никто слова не сказал про голубей. Про людей за соседними столиками, про цвета, про краски, про взгляд женщины. Этот взгляд даже не заметили. Борода мужика тоже не упомянута. Где же тут описание?

Вот на видео ниже есть описание картины Эль Греко "Кающаяся Мария Магдолина". Зацените.





Может так надо делать описания?

В общем у меня сомнения...

critic, ну, я бы так не сказала. Да, описания в упомянутой тобой дуэли (особенно описание Люцианны) получилось не совсем стандартным. Но я читала, точно помню, описания в прямом понимании этого слова. Точно говорю, что описания были.
Если хочешь, могу порыться в оконченных дуэлях и найти то, что имею в виду.

Если у тебя будет время и настроение для этого. =boy_coffee=

На самом деле я согласна с Критиком. Чаще всего получаются именно этюды вместо описаний. Иногда из-за данной секундантом картинки, чаще из-за того, что всегда хочется привнести нечто свое, выдумать историю.
Я за объединение этих двух дуэлей.

Вот именно. Хочется выдумать что-то свое.

Последнюю открытую мной дуэль можно взять за иллюстрацию.
Если первая работа похожа на описание, вторая абсолютный этюд. Даже имена присутствуют.

Ну, в общем, я постаралась найти "описательное описание".
Вот тут первая работа. Как по мне: так описание описанием. Правда, работу раскритиковали, но по факту подходит.
Вот еще вторая работа. Особенно в конце особо описательно описание девушки.
Ну и вот тут обе работы, пожалуй.

В общем, все, что нашла. Возможно, кое-где в работах не чистое описание картинки, а еще и элемент фантазии, но все же работы ближе к описаниям, чем в этюдам, имхо.

В итоге получается, что этюд стреляется с описанием. Но этюд легче написать и легче этюдом произвести впечатление на читателя. Фактически получаются неравные условия борьбы. Тот кто более вписывается в формат описания проигрывает художественности этюда.

Спасибо, Фемида.

Да, в первой работе описание.

И вот на него отзыв:

Случилось то, что должно было случиться, неопытный дуэлянт понял задание... буквально. Ведь требовалось описание. Вот он и дал описание. То есть возражая Келле, хочу сказать, что этот формат только подводит молодежь под монастырь. Победила вторая работа. Потому что - этюд. Но если подходить формально. То вторую работу надо было вообще не допускать к дуэли. Потому что - неформат.
Но это не метод, конечно. Поэтому я предлагаю сделать "Описание" подвидом дуэли "Этюд по картинке". Тогда дуэлянты будут осознавать за что берутся.

По другим дуэлям работы действительно походят на описания картин... Но часто дуэлянт пишет этюд и при этом он ничем не ограничен. Он отпускает свою фантазию, а его противник, описывающий картину, жестко ограничен в средствах своего самовыражения. Поэтому надо бы сделать Описание разновидностью Этюда по заданной картине, чтобы не было недоразумений. А то берут, что сверху лежит, не задумываясь о формате. =pardon=

Да, наверное, это неплохой выход из ситуации.
А ты не хочешь сходить откомментить дуэли, кстати? В новой дуэли описаний как раз классический пример описания и этюда, представленного как описание.

Вот смотри, Фемида. Доберман вчистую проиграла Люцианне со счетом 0:6. Это что справедливо? У Доберман формат более соответствовал описанию. А Люцианна придумала какую-то историю... написала типовый этюд. Нечестно. =smile_cry=

А ты не хочешь в Театр зайти? :jumping:

Наверное, нечестно. Скорее всего даже, что так.

Кстати, я тут присмотрелась к названию нашего Клуба. Оно мне не нравится. Как по мне, так лучше будет звучать "Прозаический дуэльный клуб". Или это мне просто кажется?
Да и вообще по сравнению с "Литературным Клубом" "Дуэльный клуб прозаиков" как-то совсем невзрачно выглядит. Хоть они по сути равнозначны.

А у вас там в Театре читать много надо. Может, и загляну.

Звучит лучше, конечно. Но у слова "прозаический" есть несколько значений:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/982126

И третье значение не очень-то вдохновляет. ))

Насчет названия Литературного клуба несколько раз поднимался вопрос о его переименовании, которое не соответствует назначению.

Это ведь не Литклуб, а Дуэльный клуб поэтов. Но Ювента и Галадриэль не желают ничего менять. =boy_coffee=

Не надо всё читать. ))

Не подумала. Очень жаль. Отзываю предложение.))
Может быть, когда-нибудь власть сменится - и все станет логично и понятно.

Как это не надо? Нужно же быть в курсе полной картины всего происходящего.

Дело в том, что на самом деле любителей писать стихи гораздо больше, чем прозаиков. В прозе проще найти недостатки.
Да и наш клуб помоложе будет ;)

Ну, по крайней мере, мы выигрываем у Ювенты и Галы тем, что работаем. :D

Ошибку допустили... Я не участвовала в данной дуэли, тем более с таким аватаром :no_chi:

bonbonka, ой, прошу прощения. Это моя жуткая невнимательность, сейчас все изменю)

а лучшие комментаторы нынче не в моде, да?

*скромно покашливает*
Девчат, и правда, чавой-то Вы заснули с наградами. :unsure:

Да, мое упущение... Буду исправляться. Честно-честно!) *пошла сачком отлавливать активных комментаторов*

Как поживает клуб без меня (бывшего модера)

Silver Silence, что ж ты так ополчилась на наш клуб, а? Заскучала? :D
Лучших комментаторов не было из-за отсутствия оных.
Сэр Натан Фрай, скучает) но вроде еще не умер, как литературный)

Есть предложения.
Ввиду того, что комментирвать дуэли с длинными произведениями пользователям откровенно лень( возгласы в асях - датышо, там многабукаф!) предлагаю ввести несколько новых видов дуэлей. Более лаконичных, и , как надеюсь удобных для оценивая.
Дуль спичей.
Короткие речи - приветственные, на случай открытия магазина/фонда/школы/компании, или окончания очередного учебного периода, начала сезона, и т.п.и т.д.
Дуэль тостов
( да, да, вы не ошиблись) Именно тосты собирал Шурик из знаменитой Кавказской пленницы. Почему бы не попробовать этот жанр тут?
Дуэль рекламы
Ну, тут много вариантов - от слогана для товара/услуги, до краткого описания рекламной компании марки/товара/услуги
Сроки таких дуэлей сократить - много думать, чтобы написать удачных несколько предложений не нужно.

И хочу предложить ввести новый вид дуэлей, в уже имеющихся номинациях. Принципиально новый. Секундант дает тему для описания/этюда/сказки/легенды/юморески определяет срок, и ждет поступившие к нему работы, если работ будет несколько, их желательно ранжированно сортировать и выставить как обычные дуэли 1 на 1.Таким образом, можно понять настроения дуэлянтов, прощупать так сказать спрос.. кому что интересно писать.
Пока все..

Я, в принципе, не против нововведений, но по аналогии с одним неприличным анекдотом, так можно и до мышей дойти! За слоганы давать награды?! А шо тада давать дуэлянтам, которые пишут замечательные этюды по несколько листов, а потом их урезают - машины и квартиры? Лично мне жаль превращать Клуб прозаиков в свалку хлама. Если людям хочется творить, пусть создают настоящую прозу, а не ждут поощрения за то, что они могут делать не напрягаясь. А если деткам скучно, пусть бьются себе в палке и изливают душу в дневах, не стремясь к званию мастеров прозы. ИМХО!
Мечта, ты не обижайся на мои слова, просто я так думаю, но не считаю свою позицию единственно верной.)

Лично мне кажется, что придумать и сочинить короткую, но яркую вещь гораздо сложнее, чем растечься мыслью по древу на несколько страниц. Мне идеи нравятся.

Интересная идея, но неоднозначная. Реклама нравится, но вот тосты считаю перебором. Это надо обсудить. Вообще, учитывая посещаемость...надо ли? Любители прозы предпочитают классические этюды, описания, сказки. На анекдоты и то спрос раз в полгода.

А я вот мнения секундантов спросить хочу. Мне одной кажется, что желание людей комментировать оставляет желать лучшего? Я думаю, что это отчасти и потому, что не у каждого хватит терпения прочитать большие работы. А уж если они не ахти, так вообще... Мне кажется, что введение таких вот миниразновидностей могло бы поправить дело.
Вот к Лит. Клубе и лимерики есть, и достаточно большие стихи.

Ну вот Лит. Клуб и умирает по-тихому

Ну и что изменится?Будут комментировать только маленькие работы, а не основу, собственно, ДК прозаиков. Нам же не это нужно.

Значит, мне показалось, наверное, что и наш любимый ДК загибается.
А у секундантов есть идеи по повышению популярности Клуба?

Femida, планировался конкурс, но сначала уехала Келла, потом я. Надеюсь на скорую помощь Фрайн в этом вопросе.)
Наш ДК каким был, таким и остался. Проза всегда была менее популярна, чем стихи.)

Очень хорошо. Наверное, будет много вкусненького почитать.))
Кто сказал, что проза всегда была менее популярной?

Femida, наша посещаемость говорит :D
Да, идея у нас неплохая была. Надеюсь, понравится и читателям)

Enxor, я думаю, дело в отсутствии пиара, а не в низкой популярности прозы как таковой. Заманивать надо читателя. Конкурс, надеюсь, сможет поправить положение. А то трясина какая-то прямо, даже обидно.

Вообще идея хорошая - это действительно может привлечь читателей. С другой стороны, рекламные лозунги и тосты я не считаю вообще литературными произведениями - поэтому речь здесь идет не о сложности минимизированных по объему литературных объектов, а о том, что литературными они не являются (кроме крупнокалиберных тостов, которые опять же содержат элемент легенды часто). К тому же, если подстраиваться под читателя, которому влом читать многобуков\многомыслев, так и до уровня Донцовой недолго дойти. Комментируют действительно не часто, зато честно и с душой, качественно - в данном случае, имхо, качество предпочтительнее, чем количество.
На самом же деле, стоит действительно подумать о введении более мелкокалиберных видов дуэли, но более литературных при этом...
Согласна касательно отсутствия пиара - Фемида права, читателя надо заманивать. Конкурс заинтриговал меня лично.
Да, не согласна, что поэзия популярнее, чем проза - я больше прозу люблю. К тому же, поэзия банально проще для восприятия и оценки с точки зрения обывателя, в теме не разбирающегося особо.

PS: Frine, с возвращением - я безмерно рада снова тебя видеть) =flowers=

Люцианна, поезия среди обывателей действительно "популярней". Не только у нас - это везде наблюдается. рядовой юзир, скорее, стихи напишет, чем миниатюру.
хочу конкурс. :jumping:

Будет.
Дайте мне недельку на решительный удар по учебе и мы с Келлой и Энкс организуем что-то прозаическое и конкурсное одновременно.)

Кстати, свои оригинальные пожелания, идеи и предложения касательно будущей формы конкурса в ДК можете смело высказывать. Это только поощряется.)

Это лишь по той причине, что при написании стихов меньше вероятность получить отрицательную критику. Народ традиционно в поэзии хуже разбирается, поэтому критику может давать крайне поверхностную, не увидев косяки - довольно слабыми стихотворениями восхищаются - ах, какой смысел, какая форма! А в форме критикующий просто не шарит, к тому же, в поэзии чаще склонны искать смысл, которого нет и в помине. Написал стих - получил кучу восторженных отзывов, если не нарвешься на специалиста в этом вопросе случайно - а специалистов не так много. Народ темный, поэтому косяки остаются незамеченными, и можно смело гордиться своим полудохлым шЫдевром, ибо меньше вероятность, что его четвертуют критики.
Проза же в том плане "прозрачнее": смысла нет - и это видно сразу, форма хромает - и это мозолит глаза. И об этом тебе сразу скажут.
Проще написать плохой стих и тешить себя мыслью, что он хорош только потому, что некому было сказать какой он слабый, чем написать средненькую прозу и получить вагон и маленькую тележку жесткой критики, подрывающей веру в собственную гениальность.

Люцианна, да, в этом я согласна. Примеры хромой прозы особо яркие в фанфикшене. Хотя, казалось бы, а что сложного? Герои есть, сюжет есть, характеры выписаны, по мне так вообще простор для "набивания" руки. Ну а стихи "абы рифма была" может написать практически каждый, а оформленую прозовую миниатюру нет. Завуалируешь отсутствие смысла и идеи в поток сознания и пафос (канализационный подход к литературе © ), сразу начнут жестоко критиковать; тот же прием в поезии - толпа в восхищении. Прозу писать тяжелее, сколько раз уже замечаю.

Таланта нет. Он, как ни крути, нужен. Только он не цельный, а кусочно-непрерывный - многие этого не понимают. Кто-то чудесно пишет во всех отношениях, а героев и сюжет придумать не в состоянии. Кто-то может придумать и сюжет, и героев, и вроде бы все замечательно, но мысль выразить в достойной форме не получается. У меня была подруга, которая писала, кстати, фанфики: у нее безупречный стиль и язык, каждый образ отточен до мелочей, каждое предложение словно великолепно ограненный алмаз, но герои у нее были мертвые - хоть убей, сюжет не жил, она это осознавала, переживала, но поделать ничего не могла - не дано. Конечно, руку можно набить, а иногда сюжет оправдывает несовершенную форму - но для этого должен быть в другом более развитом аспекте таланта некоторый существенный перевес. Имхо.

ППКС - в поэзии всегда так делают, когда не в состоянии написать качественную работу и признать собственную бездарность. Но там труднее это выявить. Хотя и в прозе бывают неоднозначности, но как-то реже, а о действительно плохой литературе мнение в основном однозначное. Хотя я, например, крайне низкого мнения о господине Пелевине, хотя его почитают и превозносят толпы фанатов. Полной однозначности в восприятии нет нигде.

Касательно конкурса.
Подумалось, что постоянные авторы клуба стараются, пишут работы на серьезные темы, комментаторы их серьезно разбирают, дуэлянты соревнуются в мастерстве, технике, глубине восприятия - все крайне сурьезно, чинно и благовоспитанно. Почему бы не устроить разгрузку? Чтобы все немного отдохнули от серьезных миниатюр... и включить в конкурс тематику из серии "что курил аффтар и почему не делился с остальными" (с) (ведь по многим авторам сразу видно, "курить" они любят и умеют) не зависимо от формата. Думаю, это было бы интересно, а то, за исключением фельетонов и репортажей, какая-то направленность однообразная слегка...

Будьте добры, обновите таблицу с рейтингом.

Люц, этим вечером постараемся обязательно. =yes=

Upd: переоценила, в ближайший вечер было бы точнее)

С днем Рождения :yn_flower:

=raduga= =raduga= =raduga= =raduga= =raduga= =raduga= =raduga= =raduga=
МОЛОДЦЫ! ТАК ДЕРЖАТЬ! РОСТА, ПРОЦВЕТАНИЯ И СЕРЬЕЗНОГО ОТНОШЕНИЯ!
Додано через 2 хвилин
Мне мое сообщение напомнило мультик Аладдин. В ушах зазвучали барабаны и трубы эпизода въезда в город на слоне... ^_^

Дорогие одноклубники!) У меня тут родилась, возможно и не оригинальная, но вполне неадекватная идея, которую я намеривалась додумать к 1 апреля, но не успела. Как вы все смотрите на то, чтобы учредить дополнительную награду неудачливым прозаикам, имеющим в наличии более 15 проигравших работ? А что, ведь есть награды корифеям и прозаикам всея форума, но почему-то нет награды старательным лузерам. И назвать ее можно было бы как-нибудь забавно, из разряда "САМЫЙ ДОКУЧЛИВЫЙ ЛИТЕРАТОР". А чтобы никто не посчитал себя обиженным, заявки на эту награду пусть подают сами авторы.

Едва ли кто захочет такое... Едва ли кто будет настолько упорен, чтобы проигрывать 15 раз. Или это надо не один год в ДК сидеть.

Но это ведь выбор каждого. Идея, по-моему, хорошая. Однако стоит продумать название награды, чтобы необидно было - ведь все же проигрыш подразумевает то, что человек участвовал, старался. А такое количество проигрышей на то, что, несмотря на неудачи, он не отчаялся и старался стать лучше.

А победителя как выбирать? Жюри будет или голосование общенародное?

Я бы даже что-нибудь бы и насочиняла...

Конкурсы затяжные сами по себе в итоге утомляют, а бесконечный... Это будет смертоубийственно.

Мечта, тогда да. Но в этом и сложность конкурса прозы, имхо, - большие объемы. 1 тур - скучно и банально, много утомительно и сложно, а если ввести добровольную сдачу - под конец останутся человека два - остальные просто посбегают. Тут, имхо, надо либо что-то очень хитрое придумать, либо продумать правила детально до последней мелочи, просчитать все возможные варианты.

Утопия, но так не бывает, имхо) Как показывает практика, ни кнутом ни пряником человека лениво-творческого не загонишь, даже если ему самому захочется...

Можно устроить что-то вроде того, что делает Ювента на Островах. По-моему отличная идея с изначальным набором, этапами и ячейками. В ячейки будем прятать страны, летние темы и прочее. Плагиат, конечно, но что-то свое тоже придумаем. Как основу просто.

Это все-таки будет есконечно и не очень удобно. Думаю, лучше изначальный набор и единственный победитель.

Не получится. Остров идет несколько месяцев. Для прозы - слишком долго и тяжело.

За чтением одной из дуэлей сказок созрело у меня предложение. Касательно дуэли сказок.)

Может, в задании стоит давать не только сказочных одушевленных персонажей? Иногда бывает так тяжело вписать их в один грамотный сюжет... Можно было бы давать еще и предметы какие-нибудь. Например, Аленький цветочек, волшебная шкатулка, ковер-самолет...

В принципе, в заявке можно даже указывать пожелания. Или разделить дуэль сказок на 2 подвида. :yn_unsure:

Wendeline, я всеми конечностями за. А то вечно приходится уточнять, чтобы авторы "персонифицировали" что-нибудь эдакое. Как в случае с тем ветром.) Не вижу смысла делить на подвиды, может просто принять как второй возможный вариант для задания по выбору секунданта - то бишь или 3 перса (стандарт) или 2 перса + 1 предмет? Это облегчит задачу дуэлянтам в половине случаев, имхо. Органично сплести 3 живых перса куда сложнее.