Вопросы и предложения, Задавайте и предлагайте

Члены и гости Литературного Клуба! Тут вы можете задавать свои вопросы и вносить предложения, касающиеся работы Литературного Клуба.

Еще я могу предложить Басни, чтоб обязательно была алегория и мораль

Hatsune Miku, да вы что. Басни - слишком сложный жанр. Его разве что в конкурсах можно давать. Один раз в Острове Талантов был, и даже не смотря на то, что там были сильнейшие из наших поэтов, с ними было очень сложно справиться.

Девочки, про одну из моих дуэлей забыли.
Hakuna Matata и Rasputin

Гала, Юви, а разве нельзя в закрытых дуэлях обсуждать работы и вопросы авторам задавать? Жалко как-то... У меня к Натану таки остался вопрос.

Трой, можно, конечно, потому темки и не закрываются

Princess Snow White, может и мне ответишь? Меня ни как не оповестили, что я выиграл.

Лена, просто вот на эту как раз дуэль, про которую Натан спрашивает, я и не могу посты писать. ( Глюк или я что-то не то делаю?

Hakuna Matata и Rasputin

Сорри) На работе была, видимо, что-то недоглядела. Сейчас посмотрим

Хм, без понятия, у меня все в порядке :tuk-tuk:

Натан, да вроде есть все))

Показати текст спойлеру

У тебя, может, и в порядке, а у него вполне вероятно, что не было.

Вероятно, что не глюк. Подкрутила кое-чего, попробуй сейчас.) И результат мне в ПМ напиши, а то я могу сюда больше и не зайти.

То есть как? Приз ушел, но не нашел адресата?

Тормозните, девочки. Не ругайтесь. Мой косяк. Все нашел. Просто там сверху еще писем маленькая горка собралась. Прошу прощения за доставленые неудобства.

Как-то совсем худо с комментариями. Есть такие дуэли, где с 15 февраля никто не голосовал.
Может скооперироваться с АЗ, чтобы за каждый собственный комментарий без цитаты получать по баллу там?
Или устроить конкурс комментаторов? Выставить несколько стихотворений с погрешностями в рифме, ритме, пунктуацией и прочими ошибками. И пусть ищут, что можно исправить. Типа турнира такого.

Лиска, конкурс такой, как мне кажется, не решит проблем с дуэлями. Выставленные на него работы будут комментировать, а вне конкурса - нет.
А что касается АЗ, то по сути лит.клуб не особо относится к Хогу, потому, как мне кажется, там не поддержат эту идею.

Но я думаю, как можно решить данную проблему.

Надо просто поесть,Тиш)

Можно Басни

емма полумна поттер, єто слишком сложно. Басни останутся для масштабных конкурсов.

Галадриэль, вы сказали, что я уже записана на дуэль вида тавтограмм. Но я ведь уже сдала работу, так почему бы мне не записаться?

Вонка, читаем правила:

Галадріель, мда, понятно :)

Хотела предложить идею. Очень давно на другом сайте я участвовала в конкурсе, где надо было написать стихотворение по шаблону. Конкурс очень интересный из-за своей сложности. Легче всего его объяснить на примере.
Например, дается шаблон:

Но...
В...
Уст...
Я...

Ты...
...
И...
Не...

...
...
И...
Быт...

Я..
Ч...
...
Пред...

Все...
Ти...
Б...
...


Соответственно, нужно вместить свое стихотворение, в заданную схему. Если в начале стоят точки - то строфа может начинаться как хочет автор, если буква - думаю понятно. Как пример работы:

Ночами просто кофе с каплей рома
В котором отражается луна.
Усталость, как давно ты мне знакома!
Я уж не помню жизни без тебя...

Ты просто предложи мне сигарету;
Сердиться незачем, все просто и легко.
И с легкой грустью вспомни наше лето
Несбывшееся, видимо, назло...

Да полно! Просто я уже устала:
Пью кофе, тихо вою на луну.
И не об этом в детстве я мечтала
Быть как и все, похоронив мечту.

Я больше не хочу быть серой массой,
Чтоб жизнь бежала как морской песок!
С мечтами расставаться не опасно;
Предать мечты - вот жизненный урок!

Все тот же кофе с каплей никотина,
Тихонько тикают настольные часы.
Бумажный мир влечет неотвратимо
Через года воспеть свои мечты...

Wild Panther, спасибо. Предложение будет рассмотрено.

Вопрос: в этом дк есть правила? а то я что-то не нашла их..

Я люблю Джен Леджер, условия участия находятся в первом посте темы Игры-дуэли, правила голосования - в каждой из дуэльных тем непосредственно после выставленных работ дуэлянтов.
Информация о дополнительных наградах/штрафах/важных событиях - в закрепленных темах раздела.

Галадріель, т.е. ограничении по поводу комментирования нет? типа, набрать такое-то количество сообщений и т.п.

Я люблю Джен Леджер, нет

А когда будет сделана замена на дуэль пародий со мной?

SmARTy, сейчас возьму

Можно включить в список переводы стихотворений с иностранных языков (включая украинский)... простите, что лезу...

Dead doll, в УДК есть дуэль перевода поэзии.
Мне кажется, что у нас нет смысла вводить такие дуэли.

Не знала, прошу прощения.
Ну, Вам виднее.

Предлагаю выйти за пределы чинно-благородно-запущенного классически-стихотворного литклуба и ввести соревнование по типу дуэли стихотворных дискуссий, но в формате довольно популярных нынче "пирожков" или "порошков" - дуэлянтам надо будет продолжать тему из третьей строчки соперника, как то организовано здесь - Пирожковая и Порошки
Я бы поучаствовала, кто со мной? :girl_gygy:

Поддерживаю идею Смарти. Я бы тоже поучаствовала.)

да, я даже не знала, что они у нас есть

SmARTy, Аполлин, Зарезанный одуванчик, не против провести пару пробных дуэлей

Скажите, а как часто обновляется таблица с количеством побед? :girl_shy:

Elfina Snapes, приблизительно в диапазоне раз в месяц - раз в две недели в зависимости от интенсивности дуэлей

А как насчет ввести дуэли сонетов? Я думаю, было бы здорово!

Неужели так сложно написать правила подробно? Почему из за недосказанности ведущего про правила, я должна писать поновой стих уже в третий раз?

написала стих по правилам которые вы написали, потом ответ:
"Третья и четвертая должны быть короткими, например "Ей на помощь пришел".
Последняя строчка по длине такая же, как первые две.
Увы, пока не засчитано "
почему нельзя было СРАЗУ всё написать? уф...

Мэри-Мэл, зачем зафлуживать тему? Все задания взяты из дуэлей клуба, описание которых есть в подфоруме. Эти вопросы можно было задать до начала игры, я бы вам все объяснила

флуд? то есть это просто какая то лишняя информация? Это неподготовленность ведущего и последующая его ошибка. Вы предлагаете больше не писать правила, а говорить: "ищите сами на форуме"?
Не все тут сидят в этом подфоруме, кто то нашёл этот конкурс случайно, а правила должны быть понятны всем, а не кто уже в подобном участвовал. Не находите?

В этой теме итак сложно ориентироваться, устраивать тут разборки я не буду. Прошу сюда: Вопросы и предложения
Правила игры объемны, и прописывать особенности каждого задания я не вижу смысла. Игра была выставлена заранее, в теме вы отписывались, можно было уточнить все интересующие вас моменты.

Перенесите сообщения туда и будем разговаривать там.
Не видите смысла или вам было просто лень писать. До чего странное высказывание : не видите смысла писать правила... хм.
Уточнить о существовании того , чего не подозревала? Как вы себе это представляете ?

Нет, мне не лень писать. Но еще раз повторяю, что правила довольно объемные, и внесение еще всех описаний значительно усложнило бы восприятие текста.

Ну, видите незнакомое слово: "лимерик", "порошок". Уточняете, что имеется ввиду

спойлеры для чего тогда?
рядом с ними пояснения , вроде сколько строчек должно быть и + ещё одно уточнение - чем не описание этих слов для незнающего человека?
И ведь я не на это сетую, а на то, что после неправильного написание, и указание на это других игроков, вы написали не полные правила, и сообщили об этом уже после второго стиха.

Мэри-Мэл, обновила первый пост темы с игрой, требования к лимерикам и порошкам к вашему распоряжению

Я один не понимаю, почему Майор панда выложила свою дуэль?

Натан, потому что она новый модератор, очевидно. Что в этом такого?

Извияюсь, не заметила

Во-первых, да, я новый секундант
Во-вторых, дуэли были старые, и я посчитала, что ничего страшного не будет. Стихи были давным-давно написаны и для сомневающих, могу доказать после окончания голосований.
В этом плане меня поправили, и такого не повторится

Это правило всё ещё действует?
И вне дуэли звание лучшего комментатора уже не получить? Или как?

И вообще, будет обновление лучших комментаторов за последние много-много месяцев? :skype_rolleyes:

Будет действовать как дуэль комментаторов, так и лучший комментатор недели
На тот момент это звание не действовало, а когда Лаборатория была закрыта - и комментаторов то почти не было.
Обновление будет, но только за последние 2 недели

Доброго времени суток!
Не знаю, была ли такая идея, но! Может, ввести новый вид дуэли? Дуэль с заданным размером и видом рифмовки. Например: дуэлянты пишут стихотворения строго дактилем и с опоясывающей рифмой. Тема, наверно, при этом свободная...
Ну и в задании краткая справка, что такое дактиль и что с чем рифмовать)
Что думаете?

Чеширская кошка, а можете, пожалуйста, привести пример задания и возможный на него ответ? Как человеку, далекому от теории поэзии, было бы любопытно сначала взглянуть со стороны.

Чеширская кошка, нет, пожалуйста. Не в обиду, но пока косяки с ритмом хотя бы можно списать на вольный стиль некоторых авторов. А тут уже будет планомерное издевательство над тем же дактилем. Пожалейте.

Арья Старк, Понимаю Ваши опасения, но, может, все будет как раз наоборот? Если дать задание сосредоточиться на ритме, может, он и не будет гулять? И если начинающие поэты будут понимать, как они пишут, то и получаться будет лучше? Хотя ЛДК и не должен заниматься обучением... не знаю)) Вам, дуэлянтам, в этом плане должно быть виднее, действительно)

Флорианна, Если не углубляться в дебри стихосложения, существует пять разновидностей метра (другими словами, ритма) стихотворения: ямб, хорей (двухсложная стопа), дактиль, амфибрахий и анапест (трёхсложная стопа). Отличаются они распределением ударных-безударных слогов. Ямб - ударный каждый четный слог, хорей - нечётный, дактиль - первый ударный в стопе, амфибрахий - второй, анапест - третий, соответственно.
Примеры, чтобы было понятно:

Показати текст спойлеру

КогдА тебЯ ещЕ любИла
и сИдя У окнА ждалА
(Ямб)

БУря мглОю нЕбо крОет
ВИхри снЕжныЕ крутЯ
(Хорей)

ТУчки небЕсные вЕчные стрАнники
ЦЕпью лазУрною стЕпью жемчУжною
(Дактиль)

На сЕвере дИком стоИт одинОко
На гОлой вершИне соснА
(Амфибрахий)

На зарЕ ты еЁ не будИ
На зарЕ она слАдко так спИт
(Анапест)

Если где-то слова наврала, прошу покорно простить))

Теперь рифма. Тут все проще, всего три вида: парная (строчки рифмуются подряд аабб), перекрёстная (строчки рифмуются через одну абаб) и опоясывающая (первая строчка рифмуется с четвёртой, вторая с третьей абба).

Пример:

Показати текст спойлеру

А Мой дядя самых честных правил,
B Когда не в шутку занемог,
A Он уважать себя заставил
B И лучше выдумать не мог:
(Перекрёстная)

A Его пример другим наука;
A Но, Боже мой, какая скука
B С больным сидеть и день и ночь,
B Не отходя ни шагу прочь!
(Парная)

A Какое низкое коварство
B Полуживого забавлять,
B Ему подушки поправлять,
A Печально подносить лекарство...
(Опоясывающая)

Пример задания.
Размер - анапест, рифма опоясывающая.
В задании указывается либо классический пример такого метра, либо рисунок ударных-безударных слогов. Но лучше, наверно, пример. То же и с рифмой. (Насчёт темы - не знаю, стоит её обозначать?..)

И вот пример выполненного задания:

Начитавшись стихов, поневоле начнешь рифмовать,
И не вспомнишь о том, что всю жизнь объясняешься прозой.
Я смотрю в календарь: ну когда же ударят морозы?
Я смотрю за окно: скоро вишни начнут расцветать.

Лично мне идея Чеширской кошки кажется интересной: это вид дуэли, в чем-то противоположный дуэли исключений (где задаются условия-запреты на те или иные вещи, правда, не касающиеся размера/рифмы). Однако чисто технические установки оставляют слишком большую свободу в остальном, такие работы будет сложно сравнивать и оценивать, поэтому следует создать дополнительные рамки в виде темы, например... По правде, комментаторы и так сосредоточены главным образом на формальном анализе, а так бедное содержание, смысл и вовсе окажутся за бортом. =unsure=

Комментатор Adanos van-Sot мне в личке высказал мнение, что в Комментариуме лучше сделать призом за 5 очков максимальную банку маны, поскольку Амулет стихий, по его словам, мало кого привлекает. Флорианна, Панда, что вы об этом думаете? Можно ли ввести такой приз в качестве альтернативы: за 5 баллов - амулет или ману на выбор?

Чеширская кошка, хвала тебе, добрый человек! Наконец-то хоть кто-то смог по-человечески просто объяснить что такое ямб, хорей и пр.
Мне нравится идея. Как минимум, это будет толчком для изучения рифмовки, размеров и ритмов. А то, я по себе знаю, пишется как бог на душу положит.
Поддерживаю всеми лапами)))

Я тут еще поразмыслила... Может, не стоит это выносить как отдельную дуэль? Может, сделать добавление к заданию? Например, для стихов с прологом указать вид рифмы, а для тематических - размер? Потому что, действительно, чего-то не хватает! Или давать доп.задание какое-то еще! Плюс, это автоматом будет снимать вопрос уникальности работы)

Или сделать уровни сложности. Где-то я видела такой укор в сторону матерых (вот щас чтоб никто не обижался, я все пишу строго любя!) поэтов, мол, можете что-то и посложнее писать. Вот пусть тогда местные зубры получают доп. задание! Но опять же при условии, что в одной дуэли оба участника одинаково на это согласны.

Вот Вы прямо читаете мои мысли!))))

Мне кажется, можно ввести "усложнение" в качестве дополнительной опции. Например: "Запишите меня на прологи/акростихи с усложнением". И тогда за победу в такой дуэли давать не только обычный приз, но и небольшую плюшку сверху (например, Радужный леденец, Шоколадное мороженое или что-то из цветов).
Додано через хвилину
Кстати, соперник при этом может выполнить работу без этого самого усложнения, но в случае победы бонусную плюшку не получит.

Привет)
Спасибо за вопрос.
Я в ЛДК недавно, но, насколько мне известно, бывают (можно посмотреть в архиве - там конкурсы среди закреплённых сверху тем).
Какие были бы пожелания (тематика - скажем, связанная с наступлением осени; мероприятия на конкретные праздники - Хэллоуин из ближайших, например)?

Спасибо за предложение, подумаем об этом. Осень вообще многими поэтами любима и очень располагает к творчеству.
Не знаю, насколько в рамках клуба актуален именно День знаний - хотя, конечно, многие так или иначе ещё учатся.

А День Знаний - это ж отлично!кто скупую слезу пустит - все же где-то учились - а кто будет рыдать во всю, ибо все только предстоит)))
Можно, например, задания на дуэли давать в связке с праздником, типа "Многотонная дева с филфака" или "Удрученный судьбой первоклассник", на загадки - какой-нить выпускной, и тд, тут у нас секунданты и сами справятся, молодцы)))
ну и плюшки какие-то давать, например, отсылать призы и проигравшим тоже!*ни разу не наглая*

А у меня еще одна никому не нужная идея!

А давайте когда-нибудь сделаем конкурс, посвященный любимым фильмам и сериалам? Форум, конечно, о ГП, но я же знаю, есть среди нас и любители чего-то другого!

Как и что сделать, надо поразмыслить, если вдруг идея понравится)

Чеширская кошка, а какого рода конкурс? Стоит просто учесть, что у нас есть специальные разделы, "Сериалы", к примеру, поэтому здесь становится вопрос уместности.

Может, конечно, и стоит перенести действо туда, но конкурс хотелось сделать поэтическим. Вроде Осеннего вдохновения или того, что был у нас на Раве (прошло отлично, кстати! Участники писали лимерики, тематически связанные с факультетом или Хогом вообще).

Может, это будет марафон лимериков, может, будут другие жанры задействованы, но для начала неплохо бы провести опрос (если все-таки решим, конечно), какие фильмы и сериалы хотят видеть участники)

Просто я не знаю, как делать такие межтемные конкурсы...

Чеширская кошка, мне в целом нравится идея. Возможно, стоит провести опрос среди посетителей ЛДК:
- Участвовали бы Вы в таком конкурсе?
- Какие сериалы желаете видеть в качестве тем для заданий?
и т.д.

Сериалов очень много, все смотрят разное, а у нас форум по ГП (скорее эта тематика и напрашивается).
У меня лично есть сомнения, к какому событию это привязать (можно, конечно, и без привязки) - отсюда вопрос, когда проводить. Дело в том, что Хэллоуин скоро, хотелось бы к нему что-то придумать. А потом уже НГ, ДСВ, весенние праздники...
Боюсь, как бы для конкурса такого масштаба не оказалось слишком мало желающих участвовать.

Предлагаю на этой неделе призом комментатора сделать не эти тривиальные очки, а Веритасерум :embarrassment:

Да тут надо веер очков выдавать, мы работами неслабо нафлудили:)

Идея взята с другого, некогда благодатного, форума. Очень жаль, что он умер, но такие идеи жаль предавать забвению.
Итак:
-Дуэль-стихобой. Дуэлянты сами дают друг другу задания кем бы они хотели видеть в стихах своего соперника - дают вводную. От кинозвезд, до профессий. Можно выделить общую тему и вести дискуссию только по ней. Объем - каждому участнику на один ход от 4 до 8 строк.
- Конкурс (там он назывался "Ёжик в тумане"). Участники разбиваются на пары И каждой паре дается вводная. Каждая пара ведет дуэль вслепую - пишет стихотворение на вводную и отсылает секунданту. Тот, в свою очередь, отправляет последнюю строку его оппоненту. Оппонент должен догадаться о чем речь и ответить своим стихом, последняя строка которого отправляется секундантом первому. Делается по три хода каждым участником. В том конкурсе после первого этапа секундант раскрывал тексты каждой пары и во втором туре дописывали стих, зная о чем были предыдущие строки. Но продолжение - так же, вслепую.
- Конкурс миниатюр - участникам дается слово, на которое нужно написать маленький стишок - не более четырех строк. Кто будет наиболее кратким и лаконичным - побеждает.

Джулия Ликвидстоун, а тот форум совсем-совсем умер, даже почитать его нельзя?

Спасибо за предложения. Есть вопросы.

Если честно, вот этого не поняла. Можно еще раз другими словами?

Я так понимаю, отличие от уже существующей у нас дуэли дискуссий - лишь в том, что дуэлянты сами задают тему?

Что здесь ты имеешь в виду под "вводной", какой тип задания? Строка, тема?
Этот конкурс - тоже вроде дискуссий, но только вслепую, верно?

То есть здесь дело не в технике, а именно в умении как можно более лаконично раскрыть тему? Скажем, человек с двумя строчками побеждает человека с четырьмя?

Ну, не совсем-совсем)) Почитать можно. Можно даже написать. Но один пост за два года - это умерший форум. Хотя активность там была такая и противовстояния с ролевками хорошие. Увы.

Секундант выставляет дуэль (но у нас секундантов не было, поэтому человек просто приглашал кого-то конкретного или делал клич) и и дает вводную первому дуэлянту. Дуэлянт пишет свой стих и дает следующую вводную сам своему сопернику, а тот со своим стихом - свою. Например:
Секундант: Вводная: ты будешь танкистом.
Первый дуэлянт пишет стих про танкиста и добавляет в конце: Ты будешь кочегаром.
Второй дуэлянт пишет про то, как он видит себя кочегаром и добавляет: Ты будешь охотником.
И так далее. Мне досталась проффесия кочегара.

Показати текст спойлеру

Кризис. Скучно, хоть убей!
Офис просто надоел!
Ну ка! Кто тут посмелей!?
Кочегарня – наш удел!

А какие там мужчины!
Все плечисты на подбор!
Черно-бархатные спины,
А в зубищах «беломор».

Уголек подкинуть в топку,
Опрокинуть водки стопку,
Сплюнуть на пол и опять
Уголек в огонь кидать.

Я примчалася с лопатой,
Огляделась – вот жжешь Ё!
Где же бравые ребята?!
Кочегарит лишь бабьё…

Приветствуется чувство юмора, стеб и оригинальность. Такие темы можно делать не только по профессиям, но и по знаменитостям, квантовой механике, принципу доильного аппарата и пр.

Перекидываются темами, да. Типа пингпонга.

У нас была общая тема - охота. Ведущий в паре дуэлянт писал первое четверостишие, отправлял секунданту, который до второго дуэлянта доставлял последнюю строку (или две строки, если отрывок первого был большим), а потом пересылал последнюю строку ответа второго первому. И так три ходки. Потом анонимно раскрываются темы для зрителей и конкурсантов, которые могут увидеть тему и ведущие дуэлянты (заводилы) меняются в паре. Второй дуэлянт первым писал свой отрывок и отправлял секунданту.

Не-не)) Победителя все равно ведь зрители в голосвании выбирают. Но если человек сумел в двух строках выразить всю полноту мысли, то почему бы и нет. Четыре строки - планка.

Я там еще один тип конкурса или дуэли нашла. Задается строка, а дуэлянты должны написать стихотворение, используя поочередно в каждой следующей строке слова из первой строки (слово должно стоять в начале строки). В итоге получается количество строк, равное количеству слов в первой строке, плюс она сама.

Не нашла ни здесь, ни в разделе стихов темы по правилам стихосложения. Поэтому хочу предложить создать некое подобие школы стихосложения. Ведь этому тоже нужно учиться. В художке есть свои уроки, задания, темы. А у поэтистов как-то глухо.

Для примера хочу предложить небольшой кусочек из учебника стихосложения Тима Скоренко с примерами Плохих рифм.

Показати текст спойлеру

1.3. Плохие рифмы

Если рифма есть, это не значит, что она хорошая и украшает стихотворение. Плохие рифмы, к сожалению, встречаются в работах современных поэтов очень часто. При этом на различных фестивалях уверенность того или иного поэта в замечательности своего стихотворения порой доходит до абсурда, а между тем, рифмы там примитивны до крайности. Я условно делю плохие рифмы на несколько категорий.

Созвучия, или неверные рифмы. Всем известна строка «…и целуй меня везде, восемнадцать мне уже…». «Везде — уже», «тебя — меня» — это не просто плохие, неверные рифмы, это созвучия. Что-то общее в этих словах есть, они созвучны (не «селёдка — таракан»), но это не является рифмой. Так рифмовать просто нельзя, потому что эти слова в действительности не рифмуются. Кроме помянутых мной «везде — уже» и «тебя — меня», можно отметить ещё «балконе — голубое», «дорога — книга» и так далее. Подобные ошибки встречаются, в основном, в стихотворениях совсем молодых поэтов или поэтов бесталанных, лишённых чувства рифмы.

Однокоренные рифмы. КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется рифмовать однокоренные слова. Это жуткий примитив: мол, я не нашёл подходящего слова и зарифмовал с подобным однокоренным. Это говорит только о неразвитости словарного запаса поэта и неспособности заменить слово синонимом. Каноническим примером такой «рифмы» я бы назвал кинчевское «столетий — тысячелетий». Также часто бывает «ботинки — полуботинки», а замечательный бард Вячеслав Ковалёв постебался над такими рифмами, намеренно срифмовав в одной песне «площадь — жилплощадь» (это не совсем однокоренная, это полутавтологическая рифма) . По сути, это одни и те же слова, просто чуть в другой форме. Самым худшим вариантом однокоренной рифмы является глагольная однокоренная: например, «пришёл — подошёл» или «зарубил — порубил». Такие рифмы примитивны даже по двум причинам. Вторая рассмотрена ниже.

К этому же подвиду относятся эпифоры или тавтологические рифмы — когда слово рифмуется само с собой. Многие замечательные поэты использовали в своём творчестве этот приём, но он давно устарел и ныне считается просто примитивным. Канонический пример:

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат. (А.С. Пушкин)

К полутавтологическим рифмам относятся помянутые мной выше «ботинки — полуботинки», а также «люби — возлюби», «нас — вас».

Здесь сделаю одно отступление. Существует такой тип рифм, как омонимическая (или редиф). Она не является однокоренной и относится к хорошим рифмам. Дело в том, что омонимы, несмотря на то, что пишутся одинаково, — не однокоренные слова, и не одинаковые. Пример:

Вдруг на Мишку, вот напасть,
Пчёлы вздумали напасть. (Я. Козловский)

При этом напасть-1 и напасть-2 тут — вовсе разные части речи.
Бедные рифмы — недостаточные рифмы, в которых созвучны только ударные гласные, например: звезда — волна, вино — легко, пою — люблю, заря — звеня, доля — море и пр. Фактически то же, что и ассонанс.

Твоих лучей небесной силою
Вся жизнь моя озарена.
Умру ли я, ты над могилою
Гори, гори, моя звезда! (В. Чуевский)

Бедными принято считать также рифмы, составленные из слов одинаковых частей речи в одинаковых грамматических формах, особенно если рифмословарный запас таких слов очень велик. Так, в силу своей незатейливости подобрать такую рифму не составляет труда — бедными рифмами называют глагольные рифмы, как, например, на «ать»: летать — стонать — читать — знать — играть — писать — держать; рифмы из прилагательных на «ой»: большой — простой — сухой — немой — степной — озорной; рифмы из существительных на «ание»: гадание — желание — знание — венчание — сверкание — сияние — щебетание. Наиболее распространённой разновидностью бедных рифм являются параллельные рифмы, в которых рифмуются одинаковые части речи в одной форме (к ним относятся и глагольные) Крайне бедными считаются тавтологические и полутавтологические рифмы.

Однородные рифмы — разновидность бедных рифм. Такая рифма встречается практически только в глагольных рифмах. Вообще, хороших глагольных рифм очень и очень мало. Чаще всего получается что-то вроде «передал — забодал» или «проскочил — обличил». Или инфинитивы: «хотеть — свистеть». Вроде как и корни разные, но одна и та же форма слова отдаёт всё той же примитивностью. Таким образом рифмовать допустимо, но просто нежелательно: красоты это не добавляет. То же самое относятся к рифмам «прилагательное — прилагательное» (к примеру, «смешной — смурной»). Существительные с существительными рифмовать можно, но здесь встречается другая опасность.

Графические рифмы — рифмы из слов, окончания которых совпадают по написанию, но не совпадают по звучанию. Не образуя слуховой гармонии, графическая рифма является таковой чисто условно (рифма для глаз) и в наши дни почти не применяется. Большого — немного (ово — ого), утес — лес (ёс — ес), срочно — нарочно (очно — ошно), вечно — конечно (ечно — ешно), смелый — веселый (елый — ёлый).

Банальные (заезженные) рифмы. Бывает и так, когда корни разные, формы пусть даже различные, и рифма хорошая с технической точки зрения, а звучит плохо. Странно! Дело в том, что такая рифма ввиду своей явности сотни раз уже использовалась в стихах и потому стала просто избитой: вновь — любовь — кровь (канонический пример). Ночь — дочь — прочь. Тебя — любя. Трудный — чудный. Радость — младость. Вечер — встреча — свечи. Слёзы — морозы — грёзы — розы. Борьба — судьба. Век — человек. Чувство — искусство. Неплохие рифмы, но чересчур часто используются. Как и в предыдущем случае, такие рифмы допустимы.

Отмечу, что плохих и слабых рифм бесчисленное множество. Гораздо проще запомнить, какие рифмы следует употреблять, и пользоваться в стихосложении именно ими. Тем более, моей целью является, конечно, не демонстрация плохого, а демонстрация хорошего. Хороших, добротных рифм, которые не просто можно, а нужно использовать в стихотворениях, множество. Причём нельзя останавливаться на каком-то одном варианте, зная, что он хорош, а постоянно перемешивать эти варианты зарифмовки для получения сложного и эффектного стихотворения.

Источник: http://www.timskorenko.ru/uchebnik1.html

Джулия Ликвидстоун, спасибо за предложение, подумаем.
Но "в художке" — это в Худ. форуме, а не в дуэльном клубе, верно? Может, стоит такую тему создать в разделе Стихи? Подразумевается, что раз уж человек пришёл участвовать в ЛДК, писать он умеет. С другой стороны, нет предела совершенству и всегда есть чему учиться.

Панцербьорн, тоже верно.
Хотя, здесь можно устраивать дуэли по отработанным урокам, например))

Кстати, умиляет категоричность автора учебника по поводу ассонансных рифм: "это созвучия, так писать нельзя". Сумароков бы сказал: "Так писать не можно")) Хорошо, что Пастернак, например, имел другое мнение.
Некоторая узость мышления, на мой взгляд. А так толковые замечания, в принципе.
Додано через хвилину

Дуэль стихотворений по уроку — это интересно, конечно. =lol= А можно пример, как это могло бы выглядеть?

А что там с дуэлью лимериков? :eyebrows:

Rhiwelin, там я, которая не может или вспомнить про нее или родить =lol=
попросила продлить :shy1:

продлено до 24.05 по просьбе вышеотписавшейся

У меня ощущение, что мне недозасчитали одну-две победы в дуэлях, почему-то уже давно очки висят на цифре 12, можно перепроверить, пожалуйста?

Хорошо, обязательно проверю!

А что там с миндалькой? :embarrassment:

Rhiwelin, запрос подан еще в день получения, а дальше уже не от нас зависит)

Майор Панда, именно это я и ожидала услышать :yn_omg: , но хотелось официально :obmorok: (ну, ты меня понимаешь, да? =pooh_lol= )

Майор Панда, маякните там, пожалуйста, тому, кто ставил медаль, что после постановки неплохо бы проверять, норм ли она поставлена или криво. Увы, но в моём случае криво - не дописан тэг. =resent=

Rhiwelin, это уже мой косяк, извиняюсь =tenderness=

Майор Панда, ниверйу =girl_offense= Нииипрафта!!! =hysteric= Фахт! =girl_yes=
Ты на посткросс записалась?

Rhiwelin, =girlandm= :girl_shy:
естесна

я пропустила новую акцию в ЛДК? =lol=
"проголосуй по максимуму "против всех" и получи тонну проклятий и банку вазелина в подарок!"?

ржу с вас ребята, если честно =megalol=
секам и участникам - стойкости и философского восприятия

присоединяйся :popcorn:

Atlanta Holmes, мне уже предлагали))
но я смотрю на эту не паханную целину и ужасаюсь =smile_cry=

Лимерики - это СЕРЬЕЗНЫЙ БИЗНЕС. В том смысле, что их не всякий может написать. Поэтому саму идею акции я считаю большой ошибкой. Сделали бы акцию по обычным стишкам. А так - получайте то, что получаете.

п р о т и в
в с е х

не отрывайся от коллектива =eyebrows=
кстати, вазелин явно зажали хд

с классификацией дуэлей надо что-то делать.

какого, пардон, амфибрахия дуэли, например, лимериков и тавтограмм не относятся к "дуэлям с заданными условиями", если они с заданными условиями? лимерики - это те же стихи из пролога, только с дополнительным условием. при этом стихи из пролога называются "с заданными условиями", а лимерики почему-то мини.

тем более тавтограммы.

Dr. Fortune, Любая дуэль предполагает наличие какого-либо условия. В противном случае это был бы просто конкурс стихов. В первую очередь разделение проходит по размеру стиха. Именно поэтому группа с лимериками и тавтограммами называется "Мини-дуэли". Да, может быть не совсем корректно сделано название для второй группы. Если у вас есть предложения по этому поводу - мы готовы их рассмотреть.

я сильно извиняюсь, но к этой дуэли как участник я не имею никакого отношения =cookies=
когда сек заработался =lol=

Майор Панда и Dosya (post #4701671)

Atlanta Holmes, =lol= что-то наша Доркас с закрытием поспешила, а вот пост исправить никак не может
поправила, спасибо, что заметила)

=prankster2= это я просто о тебе думаю часто, видимо) =prievetd=
Додано через хвилину

мой ты бубличек =hiding=

Пожалуйста, когда подводите итоги, выставляйте размер таблицы 100%, а не в пикселях, а то это ломает телефоны, если смотреть новые сообщения, когда дуэлянт закрывает что-то в ЛДК.

Фейерверк, хорошо, спасибо за замечание. Мы это учтем. :)

Ни у кого новых идей по развитию ДК не появилось? :nya_thumbs_up:
Не стесняйтесь, высказывайте свои предложения)

Хмы. А раз у нас есть стихи по картинкам, почему бы не быть стихам по...музыке? Или по видео? Можно по фильмам. Можно от имени персонажей фильмов/книг.
Из песни слов выкинешь! Берем песню. Из песни человек должен взять только одну строчку, и зачудить с этим стих. Особенно я буду смеяться в задании с Бузовой, например. Или что-нибудь такое, чтоб строчку было выбрать категорически трудно)
Дуель - поетический диалог. Ну, положим один доказывает свою точку зрения, второй другую.
Тема с сезонными стихами. Зима-Весна-Лето-Осень. Каждому написавшему тематическое сезонное-плюшку на усмотрение секунданта.
Буриме-по следам великих поэтов. Рифмы великих поетов из существующих именитых или не очень стихов. Вроде и не стырили, и даже что-то стоящее может получиться)
Даешь груповую мешанину порошков на неделю! Я чуть было не влезла в вашу дуель с Ветроломной, так смачно порошите прям залюбоваться можно)
Смешим в рифму. Даем анекдот. Можно любой. Можно бородатый. Задача-переложить анекдот в рифмованую форму. Можно анекдот не давать. Просто отправить людей в свободный поиск, пусть каждый рифмует свой анекдот. Да по желанию.

Вообще конкурс бы. Чтоб каждый участник взял по одной дуельке каждого вида. Обязательное условие - откомментить все дуели конкурса кроме своих. Потом считаем баллы по количеству побед. Победителю-медальку там в профиль, учасникам смачные арты. При желании все можно сделать интересно. Если силы и время есть)))

Дуэль дискуссий в теме записи

Пробовали. Не зашло

Форум стихов, там есть соответствующая тема

Про конкурс не поняла в принципе

А остальные идеи интересные

Что там понимать в конкурсе? Все записавшиеся участники разбиваются на пары,берут все возможные дуели. Или 7 дуелей избранных типов. Пофигу.
Обязательное условие - откомментить все дуели противников. По итогу считаются очки побед.
Про дискуссию - прошу прощения. Вообще не видела что такое есть, ее когда вообще последний раз брали? Я хз прям, мож за некоторые дуели увеличить награду за победу? Лимерик-то проще написать чем дискуссию проводить.

Ага. Так можно все на форум стихов перенести. Дак я имела в виду в формате всеобщей дуели, просто для повышения активности. Кто больше напорошит ^_^
Хотя...Хозяин-барин. Че уставшие извилины выдали - то и получайте.

freefly, спасибо за идеи! :nya_wub:

Опробуем на следующей Лаборатории) Если зайдет, введем на постоянной основе.

Я думаю, это можно рассматривать как подвиды дуэли стихов на тему. Можно сделать акцию на неделю вот с такими заданиями) Тоже давно хотела. А вводить на постоянной основе как отдельный вид смысла нет.

Тут согласна с Пандой, что это про дуэль дискуссий. Можно, конечно, делать не онлайн, а просто две работы, как дуэль "Встать, суд идет!" в БК, но сомневаюсь, что стоит.

Можешь подробнее расписать идею?

Это действительно в Стихи. Особенно если я захвачу там власть)

Наверное, стоит вообще сделать дуэль переложения прозаического текста в стихи.

Силы есть, время найдем.
Я хотела конкурсы в Стихах запускать, а то в ЛДК то Поэт, то Лаборатория, то ДР, то другие вещи) Но если авторы сдюжат и справятся с двойной активностью, то я готова. Подробнее напиши, чего желаешь)

Очень не популярный вид, да
Ну там и так разные призы. В мини-дуэлях - лира, в онлайн - томики

Там тоже борятся, только немного в другом формате
Дуэль - на то и дуэль, что участвуют двое, ну или чуть больше, но ограниченное количество участников
Опять же, темы для общения всех в стихах, с плюшками за активность, вводили. Актива хватало максимум на 2 недели.
Додано через 2 хвилин

Если просто по музыке - тоже мертвая тема, на прошлой лаборатории было)
Я просто решила, что это подразумевалось по строчке, что описано дальше

Ну, по сути, это перекликается с идеей Лабы и конкурсов на др. Похожий формат, очень масштабный)

Нет, там в прошлый раз надо было чуть ли не текст песни писать, чтобы слова попадали в музыкальный размер.
Я предлагаю музыку просто как источник вдохновения, задающий тему и настроение, как в СПП.

Не совсем все ж) там конкретное количество людей, конкретные дуэли, на каждую по работе, и конкретно все комментитть) крч не для слабонервных

Как раз таки нет, тут не музыканты собрались. Там как раз твой вариант был
При чем я тебе о мертвости этой дуэли минимум 3 раза говорила

Это было во времена, когда меня даже на форе не было. И всего раз.
Я сама хотела бы на такой вид дуэли писать. Давай потестим на Лабе.

Та лаборатория шла хз сколько, и за все время была одна дуэль
Сама с собой дуэлиться будешь?)

Может идея и идиотская, но что если мафию попробовать провести?Это тоже довольно долгосрочная фигня))Тут на форе народ так по мафии соскучился что пойдет даже если полноценными стихами надо будет говорить)))А так-то достаточно писать по две строчки рифмованых. На завершение действий участники отправляются на дуели. Кого победили - того убили. Кого не победили-остается жить. Хорошо если дуель дискуссий туда вплести.Можно попробовать продумать тонкости, но сейчас выдаю только зарисовки примерные.
Сезонные стихи - был бы подвид тематических. Взять можно только в первые пару недель нового сезона, ну и награда за них какая-то не такая как всегда. По сезону, может, не знаю. Подснежники на весну. Огнетушитель летом. Шучу. Может, этому добру и правда было бы уместнее в Стихах, даже не знаю. Идея до конца не оформилась, на самом деле.

Ну не, с дуэлями точно не вариант мафию. Это слишком долгосрочной, и от мафии ничего не останется почти. Либо мафию обычную (точно не в ближайшее время, мафии уже на подходе), либо что-то другое придумывать с дуэлями и вылетом из-за поражений
К последнему можно вспомнить двое в каноэ., как раз дискуссии. Но в стихах не думаю, что будет много желающих

Ветроломна, значит нужно что-то новое, быстрое в качестве дуели, но шумное-привлечь людей хотя бы попробовать рифмовать. -_-
Надо думать.Поразмыслю-вернусь.

Если придётся, то буду)
А вообще рассчитываю как минимум на Фрифлай. Сплин тоже согласится, мне кажется. А Джулию я уговорю.

Вдохновение, рассчитывайте на меня полностью) Крамолу тоже можно позвать. Может, она не откажется) Да всех кто дуелился в последнее время. Целевая рассылка. Если я придумаю облегчённый насколько можно вариант заданий или будет жирный конкурс- привлечь молодняк можно будет попросив админку всех факультетов выложить обьявление

На самом деле участвовать я буду везде, даже если не позовете)
а можно я всему свою лепту по заданиям?
Можно брать какой-нибудь стих и переделывать его смысл на противоположный, заменяя все слова антонимами, конечно сохраняя форму стихотворения и хотя бы какие-то зачатки смысла.
Недавно видела подобную вещь, выходит довольно годно и интересно.

Все старые идеи, было
Додано через 2 хвилин
Вообще советую в летописи посмотреть по видам, чтобы не повторяться)
Кроме пары совсем отдельных, все были либо в прошлой лаборатории, либо до нее, чего нет сейчас

бои без правил?

Не знаю, в праве ли я комментировать

Как это дуэль, а каждый выполняет свое задание. Первый один анекдот переделал, второй - другой. Как оценивать? Мне кажется, что такое в виде конкурса надо делать.

То же самое. Один выбирает тупую строку, чтобы поорать, второй нормальную и пишет совершенно другое. Мне кажется, что задания должны быть четкими, а не каждый сам себе танцует.

Ты мои мысли прочитала, я это и хотела предложить.

Может быть не надо слишком увеличивать выбор? Чем больше разнообразия, тем сложнее найти соперника. Будет висеть по одной заявке на каждую не популярную дуэль, много сообщений и ни одной дуэли.
Я бы хотела какой-то интересный конкурс. Может лучше сделать его и заданиями предложить нетрадиционное что-то?

И я против музыки. Каждый может просто написать любое стихотворение, а потом сказать, что он так чувствует. У одного от токкаты и фуги в ре миноре будут загробные мотивы, а у другого ласточки и ландыши, которые он написал лет пять назад.

У меня ощущение что я ща побывала на одиночной дуельке и все приперлись разнести и без того хилую работу, единственная разница "ГГ" все забыли в конце поста доставить %)
Реальная, но жизненно важная проблема форума - недостаток игроков. Если человек считает что не умеет писать стихи, и пробовать нечего - вы не переубедите его. По поводу малого количества игроков. Это не проблема конкретного ДК, это проблема отсутствия интереса и проблема рекламы. Которая,если она качественная, конечно же, стоит денег. Но это не тут надо обсуждать, и на это тоже уже есть тема,и ваще все было, я молчу-молчу.

Лет пять прошло с той поры. =eyebrows= Лера, не занудствуй, ЛДК уже не тот))

Крамола, спасибо) Давай только сначала ПДК поднимем. =buba=

В принципе, можно. Но обычно нетрадиционные задания тестятся в рамках Лаборатории, это что-то вроде конкурса — Литературная Лаборатория

Такой риск всегда есть. Обсуждали эту тему уже и в других ДК. Но даже если дуэлянт достал заготовку из рукава, все равно работа от этого не станет сильнее. Да, возможно, нечестно, но и неинтересно. А оценивание будет проходить так же, слабую работу ничто не спасет.
А дуэли на музыку и в ПДК, и в СПП есть. Сравнивать сложно, но можно.

freefly, прости, если обидели, и спасибо тебе за активность! Что-то обязательно реализуем)

freefly, не обижайся, пожалуйста. Не хотела, чтобы это так выглядело.

не нашла там дуэль пародий. Может такое что-то попробовать?

Вдохновение, Я сегодня отдыхаю :P и смотрю с мамой индийские фильмы - пдк ждет)
Но поднимем обязательно!

Крамола, ок, молодцы) Просто помни, что времени на все — до конца марта. И если что — без обид. :tulip:

Вдохновение, Clio Tritonus, я не обиделась) Просто корень проблемы действительно может быть не в наполнении заданий ДК, Ветроломна очень даже может быть права и ничего нового особо не нужно. Кроме людей.

На самом деле любое задание можно воспринять совершенно по-разному, смотря кто под каким углом его увидит

Ветроломна, согласна, но для музыки разброс слишком велик.

Как ЛДК уже не тот, так и дуэли должны быть не те, а что-то новое

Условие записи на мафию: запись и сданная работа на дуэль. Мафия: Вдохновение, Панда, Доркас. Маньяк - Гала. Мирные - Комментаторы/участники ЛДК. Спецроли - посмотреть по истории ЛДК, кого можно сюда и за что.

Ещё раз говорю, смотрите в летопись, а не только лабораторию
Пародии были до нее

Ветроломна, извините, не увидела

Ну мы же а первую очередь оцениваем сам стих

Но я в принципе против музыки =lol=
Додано через хвилину

Пыль интересная, но для ников нужно разрешение, а ту же Галу сейчас не найдёшь =tenderness=
Додано через 2 хвилин
Мысль*

Ветроломна, это не мысль, это ответ Фрифлай о том, что её идея вполне реализуема, если есть желание.

А эти дуэли скоро появятся? Даже изменения в статусе не отмечены.

Ветроломна обещала сдать в четверг

Катя-Катерина, спасибо.

Извините, что опять не могу дождаться, но что же там? Уже все сроки прошли

Просила до вчера. Если Валерия мне не ответит сегодня, будет скала Прометея.

UPD. 5 сек назад пообещала - вечером.

Привыкайте) у нас на форуме редко, что точно в срок делается)

По попе надаю!)
Я тебе стихи на конкурс вовремя сдавала))

Ветроломна, учту, когда буду в ваших конкурсах участвовать =wink1=

У вас другого выбора не было :gygy:

Ну у меня в конкурсах удачи =girl_eyebrows=

Что-то пришло мне в друг в голову, хотя, подозреваю, это не заценят, но расскажу. А что если сделать дуэли для тех, кто хоть сам и не может писать стихи, но любит? Пока пришло в голову 2 вида: подбор стихотворений на музыку и к картинке. Можно сделать отдельный арт именно на такие виды дуэлей, чтобы стихотворцам не было обидно.

Rhiwelin, спасибо за предложение!
Реализовывать это в виде дуэлей у нас считаю не вполне корректным. Работы в ЛДК — это все же стихи, которые написаны форумчанами, и здесь происходит оценка самих текстов, а не только их соответствия заданию. Исключением были дуэли восстановления картинок в рамках конкурса ко дню рождения клуба.
Я думаю, это отличная идея для раздела Стихи: можно сделать там две новых игровых темы (с картинками и с музыкой), где участники смогут подбирать стихи по цепочке.
Если/когда меня туда назначат, я смогу реализовать это там.

Это было предложение для ЛДК, а не просто куда-то. Поэтому нет, не нужно его пихать в любой раздел, куда заблагорассудится.

Rhiwelin, на нет и суда нет.

хватит выковыривать застрявшую мертвичину - добавьте батлы

если кого-то смущают правила, то раньше, когда трава была зеленее, а правила строже, писались эпиграммы на форумчан и ничего, без обид

Видок, окей, сделаем в рамках ближайшей Лаборатории.

Я таки всё жду и надеюсь, что мою последнюю дуэль выставят, хоть я сдала ее месяц назад. А моя соперница и того раньше.

И, возможно, пора бы клубу уже обзавестись новым секом, который потихоньку занимался бы разделом.
На мой взгляд, достаточно просто открывать и закрывать дуэли, и будет уже хорошо.