Умственно неполноценные, и психически больные люди

anity7

В этой статье описан лишь один случай. Случаев, когда дебилы убивают, или калечат людей, предостаточно.

Я не требую, чтобы всех психов изолировали. Если врачи признают, что человек безопасен для общества, пусть остается, ради Бога. Но если в нем проявляются садистские наклонности, если он не может контролировать свои действия, если проявляет агрессивность - он опасен.

Хм... Это что-то новенькое. Давайте честных людей в тюрьмы отправлять, а преступники пусть ходят на свободе. Давайте здоровых лечить в больницах, а больные пусть работают. Давайте стариков в армию отправлять, а молодым военную пенсию назначим.
Давайте не будем подменять понятия. Я не собираюсь идти, и убивать или избивать кого-бы то ни было. Более того, думаю, мое психическое состояние находится в норме. Я никогда не проявлял садистских наклонностей, мне, вообще, претит бессмысленное насилие. Чем я опасен для общества? Чем я опасен для таких же психов, коль вы уж так рьяно устремились на их защиту? А вот они для меня - да, опасны.

Мы не можем управлять жизнью других. Но, государство может. Поэтому, мы здесь и обсуждаем, что государство может сделать, для повышения безопасности своих граждан.
Lord Volodymyr
http://www.psyobsor.org/1998/32/5-2.html

Давайте я Вам напомню Ваши слова:

Признаю, что я немного погорячился. Разумеется, нет никакой нужды изолировать тех психов, которые не несут угрозы обществу. К тому же, я предлагаю систему опекунства.

я думаю таких людей надо надолго садить в психушку,это лично мое мнение

Я лично считаю, что люди с заметными отклонениями в психике мало в чем виноваты. Они рождены такими... Да и кто вообще сказал, что это именно они не "такие"? Кто задал эту планку нормальности??!!
Может быть это мы не такие??? Судя по мнению большинства, таких людей нужно сожать изолировать, гнобить, а еще почище и убивать... Что за дикость? Еще раз задаю вопрос, кто задал эту планку нормальности? Ведь очень даже может быть, что именно для таких людей МЫ являемся ненормальными и недостойными сосуществования в их обществе людьми....
Не буду говорить про всех людей с отклонениями в психике, но ведь у многих из них этот недостаток компенсируется, какими-то другими качествами. Большими творческими потенциалами, например.
Но такие нормальные как МЫ, не даем им раскрыться в этом направлении.
Мы делаем таких людей еще более ожесточенными (*еще раз повторяю, что не имею в виду данный случай с этим жестоким убиством*). Но даже в этом случае, именно нам, как все считают нормальным людям, следует задуматься, почему они стали такими...
Вот я считаю, в чем главная проблема, в нас...

В первом посте темы вы выложили материалы статьи, в которой указывался диагноз ЗПР, то есть задержка психического развития. Ссылки вы привели на статью, где описываются расстройства по типу шизофренических, которые, заметте, к ЗПР вообще никак не относятся. Тему назвали весьма глобально "Умственно неполноценные и психически больные". В данной цитате вы упоминаете умственную отсталость в стадии дебильности. Говорите же по сути об антисоциальном расстройстве, которое может как существовать в другом синдроме, так и рассматриваться как отдельно взятое нарушение.
Вы определитесь, о чем вы говорите вообще.
Я еще раз повторю: не понимая сути вопроса не стоит разбрасываться подобными лозунгами. Иначе вы ставите себя в глупое положение.

вы когда-нибудь вообще задумывались над диагностикой асоциальных наклонностей, пусть и гипотетических? Судя по всему, нет. В противном случае вы знали бы, что агрессивные тенденции в той или иной мере присущи всем людям, и варьируют в результате воздействия множества факторов, как внешних, так и внутренних, начиная от темперамента и заканчивая возрастными особенностями. Меру определить достаточно сложно.
Кроме того, люди с некоторыми типами расстройств психики вообще не склонны проявлять агрессию по отношению к окружающим, а при некоторых типах нарушений человек склонен к проявлению самоагрессии - агрессии, которая направлена на себя.

Я вам приведу пример вашего же поведения в этой теме. Сперва вы весьма интенсивно стали нападать на ВСЕХ людей с особенностями психического развития, активно развивать собственную идею об изоляции таких людей от вас. Агрессивные тенденции и весьма, надо сказать, садистские наклонности по отношению к тому, чего вы не понимаете, на лицо, и тот факт, что вы частично признаете свою ошибку, лишь подтверждает это. Кто поручится, что вы не пойдете завтра устраивать очередную революцию с лозунгами "Изгоним Потенциальных Социопатов из нашего общества!"?
Что делать будем, м? Вот увидит психиатр такое поведение, и, нидайбох, запишет вас в социопаты, не разбираясь в подробностях. Что тогда? :D

давайте не будем, ага. Вы указали конкретную причину своих выступлений. Я говорю о конкретном решении, которое устранит эту причину. Вы просите оградить общество таких, как вы, от таких, как "они". Вот вам и ограждение =dontknow=. Только не говорите, что вы предлагаете карать людей за еще не совершенные преступления, иначе я точно сочту вас агрессивно настроенным :D . И не говорите, что предлагаете таких людей отправлять в санатории, где им будет хорошо, тепло и уютно. Не поверю.

Потенциальные социопаты опасны для вас так же, как вы для них. Меняются лишь методы воздействия друг на друга.

То есть вы косвенно, через гос структуры хотите воздействовать на жизнь других? Я так понимаю? Иначе зачем подобные темы создаются? :D

она, собственно, уже есть, давно существует и функционирует в той мере, в которой она может это делать =coolbuble= . То, что на функционирование каждой системы влияет отдельно взятая личность, тот же опекун в данном случае, вам не знакомо?

Tatiana, умничка =give_heart= . Именно так. И до сих пор планка "нормальности" не установлена. До сих пор идут споры по этому вопросу как среди врачей, так среди психологов и философов. А общество, к сожалению, как видно хотя бы по этой теме, в большинстве своем неграмотно относительно этого аспекта нашей жизни.

anity7

Я говорю о таких психических расстройствах, при которых больной несет угрозу обществу. Шизофрения - это такое же психическое расстройство, и оно тоже несет опасность. Меня, в принципе, не волнует конкретный диагноз, но люди, которые несут потенциальную угрозу, я считаю, должны быть ограничены обществом.

Да. Но, большинство людей, умеют сдерживать свою агрессивность в относительно безопасном русле, и не убивают людей по ничтожным поводам.

Ради Бога, пусть живут, как хотят.

Я не претендую, что мои идеи - это истина в последней инстанции. Для того мы и живем в демократическом обществе, что в случае возникновения какой-либо идеи, начинается ее обсуждение, и, в случае необходимости, она корректируется. Я не призываю сделать так, как я говорю, и точка. Но, считаю, что люди со склонностью к необузданной агрессии, должны быть отделены от тех людей, которые к необузданной агрессии не склонны.

Почему же карать? Как раз, я не предлагаю сажать таких людей в тюрьмы. Вот, скажем, пример Франции, который, пусть и не относится напрямую к сути дела, но, тем не менее, ясно показывает, что примеры, когда опасного человека изолируют от общества, уже есть и в демократических странах:

Да, вы можете сказать, что этот человек уже совершил преступление. Но, позвольте! Он отбыл наказание, вынесенное судом, и теперь имеет полное право, зажить нормальной и полноценной жизнью. Как мы видим, французы считают иначе. Если человек опасен для общества, он не будет выпущен в него. То же самое касается и психически ненормальных.

Поскольку мы живем в демократическом государстве, именно так. Вернее, я не хочу воздействовать - я лишь даю предложение, которое общество может поддержать, а может, и не поддержать. Если общество поддержит, то, возможно, государство сочтет нужным его реализовать. Если нет - здесь я уже ничего поделать не смогу.

Эта система работает неэффективно. В описанном мною случае - кто понесет наказание за произошедшую трагедию? Кто понесет наказание за то, что пьяные дебилы оказались ночью в центре города, безо всякого присмотра?
Tatiana

Пусть они и не виноваты. Почему от их ненормальности, за которую, таким образом, в силу их "невиноватости", должны страдать другие люди?

Я считаю, что человек ненормальный, когда за пару слов он может сжечь человека заживо. Или, скажем, когда он ни с того и ни с сего, может накинуться на другого человека, и избивать его, просто для развлечения.

Святые слова. Для мафии мы тоже являемся лохами и баранами, не достойные существовать в их обществе, а достойные только для того, чтобы нас доить. Согласен, что на любую ситуацию, всегда можно посмотреть, как минимум, с двух точек зрения. Лично я предпочитаю смотреть со своей.

У многих... Это точно... Пальцев рук не хватит. А вот если взять еще и пальцы ног - то точно хватит) :D

Возможно, в чем-то это и так... Ну, так и хорошо! Пусть раскрываются в резервации! Там им никто не будет мешать, никто не будет смеяться над ними, там они будут в обществе себе подобных! Я не против, давайте сделаем их в виде санаториев, если кто-то согласится пожертвовать на это деньги.

Они родились такими... И вина общества в этом не столь велика, хотя и, несомненно, присутствует.

Я пояснила, что не касаюсь этого конкретного случая, этого жестокого убийства. Разве Вы не заметили, что от начальной темы, мы стали рассуждать немного глобальнее, касаясь не только трех этих падонков, но и всех людей с заметными отклонениями в психике.... Поэтому перестанте чесать всех людей с отклонениями под одну гребенку. Не все они опасны. Мне даже порой кажется, что это Мы, так называемые "нормальные", куда опаснее для себе подобных.

Вам никто и не запрещает рассуждать со своей колокольни. Но и резко осуждать людей, которые считаю по другому, тоже не стоит. У каждого свой взгляд на вещи.

А может это нам пора в резервацию?... Вот и будем там глобалить на различные мирские темы... Так между нами "нормальными"... И все будут рады и спокойны, что не один "ненормальный" не причинит вреда.... Тогда начнем все дружно страдать параноей, бояться друг друга и проситься в общество "ненормальных". Мол верните все как было, мы передумали...:)

Увы, кто может дать оценку здоровый человек или с отклонениями до совершения им преступления. К сожалению, в Одессе имели место быть случаи, когда преступления, совершенные, с нормальной точки зрения, умственно неполноценными людьми, при детальном рассмотрении, оказывались на самом деле совершенными обычными гражданами. Примером тому служит совершенное в этом году убийство молодой женщины, которую муж за подозрение в измене разрезал на куски и выбросил в выгребную яму. Психиатры признали его абсолютно вменяемым и несущим ответственность за свои поступки. Как показали мать убийцы, его родные, убийца в детстве любил истязать животных и отличался мстительным характером. Тем не менее этот человек, по мере своего взросления продолжал считаться нормальным членом общества. Несмотря на неоднократные осмотры его психиатрами, диагноз оставался неизменным - здоров, психически нормален. Что это? Недосмотр общества или халатная ошибка психиатров?

Почитала первый пост и громкий призыв Осиса и испытала чувство дежавю. Почитала последующие посты и была поражена отношением к данной проблеме. Но обо всем по порядку.

На это я приведу вам одну цитату :

>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<
Как видим в истории уже были прецеденты реализации подобных идей по "защите" общества, также адекватные люди вполне могут оценить последствия этих действий.

То есть, Вы считаете, что издевательство над человеком, который в силу определенных обстоятельств не может себя защитить, нормальная реакция на его отклонения? А вот мне кажется, что это проявление садизма и вполне вероятно потенциальных или явных психических отклонений, изолируем Вас от общества в специальные зоны?

Если человек по заключению медицинской экспертизы отдан под попечительство третих лиц, то в таком случае он признается социально не опасным. Опекуны же в данном случае необходимы, что бы человек с расстройствами психической или умственной деятельности не нанес вред самому себе. О медицинской стороне этого вопроса, могу сказать лишь сказать, что пребывание в обществе и при правильном уходе и обращении при некоторых расстройствах психики наступают существенные позитивные сдвиги (если я столь существенно ошиблась, Анити меня как специалист поправит)

Вы под термином "дебил" понимаете клиничское значение данного термина, либо под эту гребенку попадают люди здоровые с психиатрической точки зрения, но проявляющие антисоциальные и маргинальные наклонности?

Каким образом Вы собираетесь диагностировать эту самую "потенциальную" угрозу? Ввести обязательные обследования каждого гражданина РФ на предмет психических отклонений? Поспешу Вас разочаровать, многие отклонения не могут быть диагностированны на ранних стадиях, а приведенная Вами в пример шизофрения (страдающие которой могут быть как совершенно безобидны для общества, так и опасны для него, в зависимости о формы и стадии заболевания) вообще крайне сложна в диагностике. Таким образом, кроме непомерных экономических затрат мы сталкиваемся с перспективой большой погрешности в психиатрических заключениях. То есть, здоровые и совершенно не опасные для общества люди, могут быть отнесены к категории опасных и будут заключены в Ваши предлагаемые лагеря/санатории, а те самые опасные для общества психопаты (понимать не как термин, а как общее обозначение психически больных людей) останутся на свободе.

Почему бы вместо того, что бы придумывать варварские способы устранения людей, природу состояния которых вы не понимаете, не задуматься о том, что нормальное обеспечение правопорядка решит эту проблему гораздо более эффективным путем. Если бы в центре города, возле здания госадминистрации и прокуратуры были милицейские отряды, патрулирующие территорию, этот случай имел бы место? Разве воспитание подрастающего поколения в ключе уважения законов и правил, будет иметь меньшие результаты? Случай приведенный Вами, как и множество подобных зверских случаев, крайне малое отношение имеет к психиатрической стороне проблемы. Мы сталкиваемся тут с полным бездействием правоохранительных органов и отсутствием культуры у населения. И решать нужно эти проблемы, а не создавать новые концентрационные лагеря.