Смертная казнь

Я за, но есть одно но.
Каждый знает как у нас ловят преступников, а если попадётся невинный человек, на него всё повешают и казнят?
Вот тут то и загвоздка. Если бы не это но - был бы целиком за, даже за другие преступления.

О, ты тоже фанат Вора? Украл яблоко на глазах у стражника - получи строгало в брюхо? :lol:

Не вижу связи.
Если усовершенствовать систему правосудия - что бы находили виновных, а не кого попало брали. Тогда я только за - толку тратить деньги на содержание пожизненно осуждённых в тюрьмах, если они там совершенно ничерта не делают?
Казнить, и поделом.
А ваш пример - мягко говоря, не в тему. Связи никакой.
Додано через хвилину

Нет, не так уж далеко))
Просто можно еще ряд преступлений сюда внести, за которые можно казнить. Воровство туда не входит)

Andrew O'Greenleaf, если я начну говорить про раскаяние, ты не решишь, что я христианин? :lol:
Я не христианин, чур меня. Но никто не может решить, что некому закоренелому человеку не дано раскаяться в будущем. А потому никто не может отнять у него этот шанс.

Хоть и многие утверждают, что не нам решать, кому умереть, а кому нет, я ЗА смертную казнь, но только в особо жестких преступлениях, где вина подсудимого очевидна..
Надо избавлять мир от таких людей и их генофонда

Он может раскаяться, но, многие из наших тюрем выходят раскаявшись? ЧТо-то я о таких не слышал, а вот о рецидивистах - слыхал.
Да и раскаяние не меняет ситуацию. Преступление было - получите наказание (если преступление такое, что и не грех казнить).
За мелкие проступки еще можно раскаяться.

Andrew O'Greenleaf, "Преступление и наказание" в школе тебя, видимо, так и не уговорили прочесть? :D

Почему же? Читал, хоть и не особо люблю литературу стран СНГ.
Только, сути дела это не меняет. 1. Не факт что человек покается. 2. Если покается - откуда знать, что это искренне, а не для помилования?
3. Нанесённый ущерб (например, терракт или убийство) раскаянием не возместить. А вот принцип "зуб за зуб" в таком случае будет весьма неплох. Но самое главное - где гарантия, что если челвоек сделал такое один раз, то он не сделает второй?

=annoyed= и каким образом возместится ущерб от убийства вторым убийством? Неужели первый мертвый восстанет из гроба?

Нет. но моральное удовлетворение от того, что справедливость восторжествовала будет.
Знаю, месть чувство не самое лучшее, но увы, оно вполне естественно.

Andrew O'Greenleaf, моральное удовлетворение от убийства... Хм

не от убийства, от справедливости. Это разное)

"Вы и способ знаете?"
Это произойдет не раньше, чем найдут лечение от СПИДа, так что мой пример еще как в тему. Ни в одной стране мира нет полностью независимого суда, и даже независимый может ошибаться.

Кто-то считает, что СПИД избавляет общество от неправильных людей, а то, что могут пострадать и невиновные по их понятиям - вроде как издержки.

Можно приводить смертный приговор в исполнение не сразу после вынесения,а,например,через 3-4 года. Если за это время не выявят новые обстоятельства и не докажут невиновность осуждённого,расстреливать. И если за это время не удастся доказать его невиновность,то это вряд ли удастся сделать потом,какое бы хорошее не было следствие и правосудие. То,что происходит в США,когда преступников казнят только через десятки лет после вынесения приговора-не дело.
P.S. Кстати,в некоторых случаях ошибиться невозможно,так как доказательства неопровержимы-см.,например,дело маньяка Анатолия Сливко.

Мне кажется смертную казнь все-таки нужно было бы ввести, но только для особых случаев. Например, человек совершил особо жестокое преступление, да и еще материалы этого преступления выложил в сеть. На счету этого человека уже несколько таких преступлений и он не собирается исправлятся. Таких нужно расстреливать, да! Но и подобится советской власти тоже не стоит. Для начала нужно во всем тщательно разобраться, а уже потом приводить приговор в действие
Но это лично только мое мнение.

А в какой книге и кем написанной сказано, что справедливостью называется убийство убийцы? -_-
Только Библию с "Око за око" прошу не приводить... Это книга противоречий, то в ней написано, что Боженька есть бог любви, то сказано, что любить-то нужно, но неверных - в ж.опу. То сказано, что все люди братья, то какие-то странные притчи о рабах и чуть ли даже не узаконивание работорговли.
Понятное дело, что Библию писали политики и прочие фарисеи, под свои нужды. Ну а исправить следующим поколениям все - не удалось. (Хотя много сумели)
Нет, где сказано ОБЪЕКТИВНО, что справедливость - это убийство?

---

Никто не имеет права отнимать жизнь, которая ему не принадлежит.
Убивший убийцу становится убийцей. И справедливость в этом случае потребует, чтобы сторона первого убийцы убила второго. Затем справедливости поадобится, чтобы первая сторона убила третьего убийцу. И так до уничтожения рода человечческого?

Скамп, ты слишком перекрутил всё.
Библию я никогда не привожу в пример - она слишком противоречит моим взглядам.
Но лично ты мыслишь принципом "понять и простить", получается.
Справедливость - когда за проступком следует наказание.
А на счёт уничтожения рода человеческого - ох как ты близко попал =)
Не из-за каких-то кавказских категорий, просто среди людей столько плохих - что без них было бы лучше.

Нет. Но от них нужно избавляться гуманно.

А как по твоему можно избавиться гуманно?

Andrew O'Greenleaf, в Готику играл?

Конечно играл, обижаешь =)
Только, у нас вряд ли получится такую ссылку устроить. Магически их там закрыть не сможем, а другой способ чреват побегами.

Отчего ж? Какой-нибудь отдаленный остров...

Очень много "но". А если там не будет чем их занять? Вдруг они построят какой-то корабль и доплывут куда-то?
Всё равно много способов побега будет.

Ну, друг мой. Остров нужно подобрать просторный, с возможностями для земледелия, охоты, строительства. Может быть, даже с каменоломнями и лесом. Ну военно-морские силы нескольких стран против построенной кем-то байдарки - думаю, вполне надежная гарантия. Сейчас уже мало кто может даже с чужой помощью построить корабль в старом стиле, исключительно из дерева и не имея всех необходимых инструментов.

Это не в Библии,кстати,сказано,а в Ветхом Завете. В Библии как раз сказано "Подставь другую щёку". А так согласен,книга изобилует взаимоисключающими параграфами,и воспринимать её всерьёз не стоит.

По-моему,человек,отнявший чужую жизнь,должен терять право на свою собственную. Если государство имеет право лишать преступников свободы(а свобода-тоже естественное право человека,кстати),то почему не имеет права лишать их жизни?

Да,пожизненное заключение в российской/украинской тюрьме-гуманное наказание. В Норвегии пожизненное заключение действительно будет гуманнее смертной казни,а у нас всё ровно наоборот.

Правильно! Не имеет! Вы очень кстати подвели к этому выводу.

А я говорю про Россию, страну непуганных идиотов? Ну нет. Если все умные и порядочные люди, которые там еще остались, сбегут из России к цивилизации, то как раз в нее, к тем, кто останется, можно ссылать всякие отбросы - они там даже не разберутся, кто свой, кто чужой.
Додано через хвилину
Ну или как вариант... Намного более сложный вариант, тем не менее. Если все разумные и порядочные люди выкинут все свои отбросы из России в Америку, а затем разумная часть американцев переселится в Россию - то отбросы общества со всего мира можно будет слать в Америку, уже содержащую часть своих и часть русских. Где-то 90% и 80% процентов населений, соответственно.

Что я к чему подвёл? Я подвёл лишь к тому,что,если государство может отнимать у преступника одно его естественное право,то оно вполне может отнимать и другое.

Да на Украине то же самое,если не хуже. Мы же обсуждаем возможность восстановления смертной казни в этих двух странах. В Европе уже вряд ли когда-нибудь будет смертная казнь.

В целом я против смертной казни, однако... есть ряд лиц, которые очень даже её заслуживают. Другое дело в том, что смертная казнь в некоторых случаях может сыграть плохую шутку. Так, например, в психологии человека есть такой нюанс, который автоматически делает убиенного злоумышленника святым в глазах его помощников, что может вызвать огромную лавину новых насильственных актов против человечества.
В целом я против, особенно, учитывая уровень доверия к правоохранительным органам и судам. Но некоторые люди действительно должны поплатиться. к примеру, Брейвик, ну вот не должен он сидеть в камере с вай-фаем.

Вот правильый вы вывод делаете, товарищ. Если государство нарушает одно право человека, то оно может нарушать и другое. А поскольку оба случая являются нарушением, то мысль вы продолжите, надеюсь, сами?..

А давайте лучше автоматы населению раздадим, давно пора.

И писать жалобы про холодный кофе и недостаток конфет. =loly= Но нет, это тоже не выход. Его нужно на год к нам в бутырку и все, остальной срок в его стране можно простить. =lol1=
Иными словами. Да, они должны поплатиться и сидеть в камере без вайфая.

Я тоже ЗА смертную казнь, но тем кто этого достоин

Это не убийство. Это называется "превышение пределов необходимой бороны повлекшее смерть" или "причинение телесных повреждений, повлекшее смерть". Вообще между умышленным убийством и всеми остальными (а их много) есть большая разница и все это прописано в УК.

Что вы знаете об этом? Или просто насмотрелись ТВ и роликов неонацистов во вокнтахте?

На Украине не казнили Ткача,Оноприенко и днепропетровских маньяков. Родственники их жертв вынуждены оплачивать со своих налогов содержание их в тюрьме. Это правильно или нет?

Албус,

А вы, конечно, об этом знаете много. Мне показалось, или вы их защищаете?

Поболее среднего обывателя и уж точно побольше вас. Я не защищаю никого, меня интересует справедливость, а в случае с так называемыми "педофилами" на просторах дикой ЭРЭФии этой самой справедливости нет и близко. Особенно в свете того, что главными ньюсмейкерами в этой теме стали всякие фашиствующие твари, нашедшие себе способ легкой наживы, который можно прикрыть "благородными целями" типа заботы о детях.

Kostomira, Упырьте мел, мой юный друг. Не надо быть телепатом, чтобы взглянуть на ваш возраст и понять что образования, достаточного для рассуждения о подобные темы у вас нет и быть не может просто по определению. Я хз что вас так смутило в моем журнале, да мне это и не интересно по правде говоря. Какая именно конкретика вас интересует? В принципе я готов обсудить с вами этот интересный предмет, но для разговоров о педофилии на форуме есть отдельная тема, так что, если вы не против, предлагают туда перебазироваться и продолжить прения.

Kostomira, на самом деле Албус высказал свое категоричное мнение. Это его особенность, не принимайте все так близко. На самом деле беседа с ним может быть интересной.
Албус, по поводу педофилии неприемлем сам факт такого явления, а не то, что кто-то об этом знает и откуда. Поэтому упоминание о якобы просмотренных в ВК роликах не уместно.

Обоих прошу не цепляться за слова друг друга.

Да, я обоими раками с вами согласен, однако не будем забывать о том, что педофилия - медицинский термин, означающий влечение к лицам не достигшим половой зрелости. Юридического понятия "педофилия" не существует. по этой теме есть набор статей в УК. Однако даже за очень длинные уши ни под одну из этих статей не притянуть откровенные разговоры в интернете, особенно если они ведутся с великовозрастным провокатором или подкупленным подростком. Не стоит так же забывать, что для определения полового влечения к подросткам существует другой термин. Да и мешать в одну кучу детей лет 10-11 и подросток 14-15 лет не совсем правильно. Хотя конечно что одной, что другой возрастной категории начинать половую жизнь запредельно рано.

«…Какая жалость, что Бильбо не прикончил этого поганца, была же возможность!
— То-то и оно, что жалость. Именно жалость, жалость и милосердие остановили его руку. И Бильбо внакладе не остался. Уверен, кольцо не поработило и не сгубило его как раз потому, что начал он с жалости!
— Может, ты и прав, — покачал головой Фродо. — Но только к Голлуму у меня никакой жалости нету.
— Ты его не видел, — заметил маг.
— Не видел и не хочу, — отрезал Фродо. — И тебя не понимаю. Неужто вы все — и ты, и эльфы — после всех этих злодеяний оставили его в живых? Это ж враг из врагов, не лучше орка. Он заслуживает смерти!
— Не спорю, еще как заслуживает. Только не он один. Смерти, знаешь ли, многие из живущих заслуживают, а иным из умерших, безвинно сгинувшим — жить бы да жить. Можешь ты их воскресить? А коли нет, так не спеши осуждать на смерть. Прозревать грядущее не дано даже мудрейшим из Мудрых.»
Дж.Р.Р. Толкин, "Властелин Колец"

Tihe, какое грядущее может быть у осуждённого на пожизненное заключение?

Джаггернаут, я не хочу разговаривать на эту тему с тобой. Мы уже говорили. С меня достаточно. Я 20 раз оотвечала на одни и те же вопросы, 21-й не собираюсь. Все ответы в на ст. 88 и немного раньше.

Мне неприятно видеть вашу жажду мести прикрытую поводами псевдогуманности и экономии.

Вообще я всего лишь привела цитату... надеюсь хоть кто-то изволит взглянуть между строк и не только на последний абзац. ЗЫ. Я уж молчу о том, что многие и многие на этом форуме желают смертной казни не только для пожизненников, но также для убийц, террористов, педофилов и т.д.

ну почему же псевдо гуманности?

потому что гуманность - предоставить выбор. Пожизненное заключение, смертная казнь или лабораторные эксперименты...
Псевдогуманность - приговорить человека к смерти из "благих" побуждений.

Tihe, ты не ответила на вопрос. И ты привела неудачную цитату. Голлум действительно в итоге понадобился,как и предсказывал Гэндальф. То,что Бильбо его пощадил,в итоге спасло всех. А как может понадобиться пожизненно осуждённый,я не понимаю. И какой смысл в том,чтобы он сидел в камере до естественной смерти вместо того,чтобы заиметь в голове лишнее сквозное отверстие.

Tihe, ток про эксперименты не надо. Аж передернуло...

Джаггернаут, на этот вопрос я отвечала не единожды раньше поэтому не собираюсь повторятся. Это бесполезно для тебя. Перечитай прошлую беседу и если не поймешь пой подход и его причины, то тем более не имеет смысла повторять.
Цитату я привела более чем удачно. Ты читать просто не умеешь.

Обрати внимание на эту фразу к примеру и подумай больше 5 секунд над ее смыслом.
Албус, так или иначе они проводятся и если свободные люди могут идти на них добровольно, почему также добровольно не могут идти над заключенными?
Меня эта мысль также не прельщает... Но, если бы мне таки довелось сидеть пожизненно вполне возможно что я согласилась бы на них. Скорее всего.
Вообще же здесь есть много нюансов, поэтому изначальныйвыбор - пожизенное или смерть.

Всегда удивляло то, что люди куда в меньшей степени отторгают принудительную смерть, чем добровольные эксперименты...

+1
Мерзкое лицемерие.
Если это действительно гуманно, то с чего вдруг преступникам такая привилегия? Мало ли у нас людей, которые действительно страдают? Про экономию особенно смешно: будто бы на этом можно заработать.

Будущее он угадал случайно и речь тут главным образом о Бильбо. В нашем случае - об обществе и его о отношении к человеческой жизни. Здесь у нас двусмысленная ситуация, потому что жизнь преступников государство ценит, тогда как в целом ценность человеческой жизни в России очень низка. Однако от того, что мы станем признавать законным убийство людей без необходимости, лучше не станет, а хуже - очень может быть.

Глупости, не ценит. То что они живы значит только то, что государству неохота трогать эту навозную кучу и нарушать декларации ООН, впрочем это только пока. Кто знает начто пойдет власть чтобы очередной раз угодить жажде зрелищ и жестокости своего народа... Вполне может быть скоро вернемся в познее средневековье и казни станут народным развлечением...

Это верно, ценит в данном случае не то слово.

Вот она, совдеповская ментальность... С 91-го все разбазариваем. Европа живет хорошо в том числе и потому что государство считает каждую копейку и если где-то можно сэкономить пару евро в месяц без особого ущерба, они это делают, а мы самые богатые, блин.

Посмотри фильм "Кукла". Не про эксперименты, но может тогда станет понятнее мое отношение.

Европа и считает хорошо, и живет неплохо. Вот, видно, и подсчитали, что смертная казнь обходится обществу дороже, чем пара миллионов евро в год.

К слову, о деньгах. Американский опыт:
Из-за кризиса ряд американских штатов может отказаться от смертной казни: слишком дорого.

Есть такая штука, как права человека. Те самые, которые у нас постоянно втаптывают в дерьмо. Так давайте уже будем последовательны))) Юго-Восточная Азия тоже живет неплохо. Один "цинк" патронов явно дешевле, чем содержание преступника до конца дней. Такая вот нехитрая арифметика. Цифры то дикие какие. Страшно подумать сколько у них бабла там отмывается. А мы еще на наших хапуг жалуемся, мол, воруют.

А суд Линча - вообще бесплатно. Но я думаю, даже у нас, вводя смертную казнь, не будут высчитывать, на сколько копеек она должна быть дешевле. Так что по деньгам вполне может оказаться и дороже или столько же

И, кстати, подозреваю, что и в азиаццких странах тезис, что следует давить людей из меркантильных соображений, за копейки, вызовет оторопь.

Да. И наработки в этой сфере уже есть. Только вот менты их игнорят или покрывают.

Конечно. Если и вернут, то советскую систему: пуля в голову. Естественно никто не будет высчитывать. Ну или подадут проект какой нить вундервафли опять же для отмыва денег. Надо просто знать наш народ.

В Азии приговорить к смерти могут за намного большее число преступлений. Потому если б они своих смертников не расстреливали, то вскоре их просто некуда было бы сажать. Ну собсно мой тезис в силе: у нас богатая страна... Только чего ж мы так херово живем-то, а?

Нет,неудачно. И читать я умею.

Ну и какая жалость в пожизненном заключении? Ты хоть представляешь,что это такое? Особенно в наших тюрьмах?

Потому что в этом случае смерть действительно гораздо гуманнее. Думаю,очень немногие согласились бы на какие-либо эксперименты над собой.

Я также за эвтаназию,например. На эти деньги можно построить лишние несколько десятков дорог или несколько лишних школ. Если деньги не пойдут на что-то одно,то пойдут на что-то другое. И это,вполне возможно,будет куда полезнее.

Всё равно цитата не в тему.

Почему без необходимости? И не людей,а особо опасных и жестоких преступников. Есть всё-таки разница с простыми людьми. Если всё будет сделано грамотно и не через одно место,как у нас обычно делается,то хуже не будет.

Ну,судя по тому,как содержатся в камерах некоторые серийные убийцы(тот же Оноприенко)-очень даже ценит.

Бред. Не надо заниматься демагогией.

В Америке используется смертельная инъекция. На мой взгляд,это идиотизм,вызванный компромиссом со всякими правозащитниками. Я за смертную казнь через расстрел. Пуля стоит не более 2$. Никаких специально оборудованных комнат не надо,достаточно простого подвала. И держать смертника в тюрьме десятилетиями в ожидании исполнения приговора тоже не надо,это ещё один американский идиотизм. Не более 3-4 лет. Если за это время не докажут невиновность осуждённого,то вряд ли докажут потом. Кстати,забавно,вначале пишут,что казнить в 10 раз дороже,чем содержать пожизненно в тюрьме,а потом уже пишут,что это 1,26 млн против 740 тыс. Пусть определятся.

Не думаю,что поставить преступника к стенке и пустить пулю в голову будет дороже,чем 60-80 тыс. долларов,которые уйдут на содержание его в тюрьме. Кстати,если не ошибаюсь,содержание в тюрьмах для пожизненно осуждённых обходится дороже,чем в обычных.

Тогда скорее думать... поскольку видиш ты все слишком и слишком буквально. И потом для меня не имеет смысла тебя в чем либо убеждать, свое понимание гуманности и человечности ты показали раньше куда как более полно.
Раз уж все так ужастно в пожизненном и раз ты так добр, почему ты против предоставления выбора на жизнь или смерть?
Или уж на эксперименты но это отдельный вопрос.
А еще ты в упор не видишь слов ДОБРОВОЛЬНО и ВЫБОР. У тебя все либо черное либо белое... никакой фантазии

Если эти деньги не пойдут на что-то одно - скорее всего они пойдут в карман.

Не утрируй.

Я не занимаюсь демагогией. Это аллегорическое отображение моего виденья развитии ситуации России и Украины

Если ты всерьёз считаешь,что пожизненное заключение гуманнее смертной казни,то у тебя очень странное понимание гуманности и человечности.

Почему против? Вполне за. Если это можно как-то реализовать на практике,то пусть так и будет.

Если они не пойдут в карман,а пойдут именно на то,что я назвал,то стоит их на это потратить. И хватит уже ссылаться на коррупцию,зажравшихся дармоедов-чиновников и т.д. Тут уже как-то заметили,что у тебя довольно забавная логика-если в каких-то сферах жизни у нас плохо,то пусть везде будет плохо.

Я не утрирую.

Нет,ты именно занимаешься демагогией. Создаёшь совершенное нереалистичные умозрительные конструкции. Если уж в "Империи Зла"(с) СССР ничего подобного не было(даже в сталинский период),то сейчас этого и подавно ожидать не стоит.

Я всерьёз считаю что вариант выбора гуманне любой альтернативы и не вижу поводов для спора. Тем более что реализовать его не так уж проблемно. Человеку дается возможность выбора прямо на суде, все заносится в протокол. Также считаю возможным этот выбор изменить, но это второй вопрос, детали.

И о чем мы спорим? Оо"

В "Империи Зла" все тихо друг на друга стучали и тихо людей убирали из общества. В людях не поднималась ненависть и жестокость, которая не только не запрещаеться а к тому же в некотором виде даже пропагандируется...
Но сейчас не об этом...

Отменить мораторий повсеместно! Если человек - маньяк, ни какая тюрьма, ни, тем более, клиника ему не поможет.

Натан, а вы, очевидно, клинический психолог или может быть даже психиатр, раз так запросто и совершенно уверено судите...
Кстати, как по-вашему, они такие с рождения или отчего-то становятся на этот путь?
Общество само создает монстров, само убивает их и приняв сироп от кашля свято верит, что это вылечит воспаление легких...

Ах да, вы еще заодно, судя по всему, телепат и экстрасенс...

Tihe, Кстати в чем то он прав. Тюрьма не выполняет своей главной функции - не перевоспитает. Оно и понятно, с нашими то тюрьмами.

Албус, разумеется не выполняет, как и многое другое... Но уж что-что а смерть ее выполнит не намного лучше...

Tihe, они такие с рождения. Давно доказано. Даже отпечатки пальцев у них не такие,как у нормальных людей. Многие будущие маньяки в детстве мучали и убивали животных. Но не все из них переходят на людей-большинству нужен какой-то стимул,толчок. Насилие в семье или что-нибудь подобное. Поэтому,скажем так-маньяками рождаются,но не все становятся.

В том то и дело что становятся далеко, далеко не все. Это вопросы скрытой мотивации и предрасположенности. Но если есть люди с предрасположенностью но не переходящие какую-либо черту, значит можно как-то помочь контролировать эту мотивацию. А о какой помощи речь если общесто и даже родители нередко подталкивают на темную дорожку.

А сколько озверевших людей из-за ужастных условий или событий? Которые не прирожденные маньяки и при этом натурально озверели. Посмотрите новости, митинги, увы, в основном в России (но в Украине тоже можно наблюдать подобное) - можно заметить что до полного озверения немного надо.

Tihe, становятся очень многие. Помочь контролировать эту мотивацию нельзя,если такой человек перешёл черту-всё,из потенциального маньяка он становится настоящим. Нужно лишь стремиться максимально снизить уровень агрессии и насилия в обществе,особенно по отношению к детям,стремиться максимально обезопасить и облегчить детство и т.д. Генетическая предрасположенность в сочетании с тяжёлыми условиями жизни и приводят к тому,что вырастают серийные убийцы и садисты. Но стопроцентно предотвратить их появление невозможно. Даже в самых развитых и благополучных странах они появляются.

Да какое озверение? Где озверение было на этих самых митингах? Всё прошло мирно,никаких особых беспорядков не было,если не считать того,что было 6 мая. Тем более,что митинги уже прекратились. Выплеск энергии произошёл. И да,России далеко до того,что было в Украине в 2005. Вот тогда действительно были гигантские митинги и озверение. А результат вы расхлебываете до сих пор.
Додано через 13 хвилин
Кстати,по поводу лечения маньяков в клиниках. Российского маньяка Александра Спесивцева в 1991 г.,после того,как он убил свою девушку,признали невменяемым и отправили в психушку на три года. Он вышел и убил ещё 19 человек. Вот вам и результат лечения. Шизофрения не лечится,это к слову.

Очень хочется узреть АВТОРИТЕТНЫЕ пруфы на этот шизоидный бред.

Три-четыре года? Не докажут потом? За Сергея Ткача невиновные отсидели поболее четырех лет.

О как. А можно глянуть на доказательства?

Про отпечатки читал недавно в одной научной статье. У обычных людей рисунки на больших пальцах левой и правой руки симметричны,у них-нет. Про то,что они такие с рождения-http://kp.ru/daily/24193/400343/,http://scientificamerican.com/article.cfm?...e-for-murderer- Про то,что мучили и убивали животных-это факты их биографии. Кулика и Головкина,например. И НЕ НАДО чужие слова без всяких оснований называть шизоидным бредом.

Следствие там велось с нарушениями,и доказательная база была никакой. Я подразумеваю случаи,когда следствие ведётся нормально,и уже понятно,что пойман настоящий убийца.

Побольше читай печатные источники.

Вспомнить не затруднит? Мы все помним труды Ломброзо, было бы интересно почитать и папиллярный рисунок на пальцах.

Твою мать! У меня несимметричны!

По делу Чикатило тоже велось с нарушениями, в частности психиатрическая экспертиза. Дальше что?

Доказательная база была превосходной - признательные показания, а их получить не сложно у любого человека.

Куда уж больше...

Была в одной газете. Газету уже выкинул,название не помню. Рассказывала об определении врождённых качеств и склонностей человека по форме папиллярного рисунка.

Ты делал дактилоскопию?

Что психиатрическая экспертиза?

Мы уже говорили,что введение смертной казни возможно только вкупе с кардинальной реформой правоохранительной и судебной систем. Тогда и следствие будет вестись нормально.

Это и есть никакая база.

Да ладно. Предела самосовершенствования нет.

Видать что-то связанное с хиромантией.

Себе - нет. А что только с помощью дактилоскопии проявляется рисунок?))

Результаты всех судебно-психиатрических экспертиз по делу Чикатило были не верны. Это не мои слова, а психиатра который с ним работал.

Кардинальная реформа правоохранительной и судебной систем не возможна при кардинальном изменении существующей политической силы.

Это была ирония.

Есть. Когда внезапно наступает нирвана. Всё. Конец самосовершенствованию.

Нет,чисто научная статья.

Только с помощью дактилоскопии можно точно определить,симметричны рисунки или нет. И уточню-под "несимметричны" я имел в виду то,что на одном пальце,например,завиток,а на другом-петля.

Пруф можно?

Ты не опечатался,случайно? А то какая-то бессмысленная фраза.

Нирваны достигли единицы.

Джаггернаут, Я повторю: это бред восполненного сознания. Как относительно того что маньяками рождаются, так и относительно того что "это доказано". С каких пор "комсомолка" стала авторитетом? Зная уровень образования за океаном, едва ли на их мнение можно всерьез опереться. Это первое. Второе, потрудитесь набрасывать пруфы на языке, понятном всем. Так что пока ссылки в топку и вопрос об авторитетных пруфах все еще в силе.

Албус, во-первых,аргументируй,почему это бред "восполненного" сознания. Во-вторых,поясни,что для тебя является авторитетными пруфами. Я думаю,эту статью писали образованные и грамотные люди,и неважно,из-за океана они или нет. В-третьих,тем,кто не знает языка,гугл в помощь.

Потому что исходя из такой вводной можно дойти до расстрела детей "по подозрению". Ближе к реальности: какой то малограматный "специалист", а у нас таких полно, замечает за ребенком какие то одному ему понятные "признаки" и рекомендует с этим ребенком что-то сделать. На учет или к психиатру, уж не знаю На выходе человек с искалеченной психикой. Не удивительно, если он начнет убивать. Бред, потому что убедительных доказательств этому нет. Если б были - органы давно бы взяли на вооружении и в учебниках было бы отражено.

Явно не "комсомолка". Если серьезно, то совсем авторитетными конечно являются научные рецензируемые журналы. Или около того. Мне вот например из адекватного "Вестник клинической психологии" по душе.

Дворкин тоже в США учился и проффесором был, а из МГУ его турнули.

Ты еще "промт" посоветуй. Пруфы на русском - остальное от лукавого.

Я не говорю,что те,кто от рождения склоннен к маньячеству,обязательно становятся маньяками. Многие не становятся. Им,как правило,нужен определённый стимул,вроде трудных условий жизни или просто неприятный случай,от которого они получат сексуальное удовлетворение и который будут стремиться повторить в дальнейшем. У них есть определённая генетическая предрасположенность,и внимание к ним должно быть не таким,как к остальным гражданам. Учитывая,что большинство экспертов-криминалистов и психиатров сходятся во мнении,что формирование серийного убийцы начинается в раннем детстве,это очень похоже на правду.

Заокеанские вроде и взяли. У них есть специальные отделы,которые этим занимаются. И неудивительно,ведь для США маньяк-обыденное явление. Ну а нашим это нафиг не надо.

По какой причине? За плохое знание предмета? И где он там был проффесором? В Гарварде?

Пруфы на русском авторитетнее англоязычных? Я думал,всё ровно наоборот.

Понятнее.

С каких пор?

Да. За "недостаточный академический уровень".

Ну это не аргумент. Они там, а мы здесь.

Пруфы, авторитетные пруфы в студию. Не заокеанскую клинопись и не "комсомолку".

В гугле всё довольно хорошо переводится.

С давних.

А где он преподавал в США? И да,это может быть только официальная отмазка,а турнули его совсем за другое.

У нас примерно такая же ситуация с количеством маньяков. Мы на втором месте после них. Только ловят их у нас куда хуже. Поэтому перенять их опыт не помешало бы.

Ещё раз-какие конкретно пруфы тебе нужны? Психологические журналы в электронном виде долго искать.

Попробуйте вспомнить хотя бы журнал.

Так невооруженным глазом видна асимметрия. У меня симметричны рисунки только на средних пальцах.

Можно. У Модестова в "Серийных убийцах".

Нет. Я говорю о существующей сейчас вертикали власти.

Естественно. Но предела самосовершенствования достигли многие - просто плюнув на это дело.

Кому как. Если ты придешь институт с докладом или курсовиком на английском, то скорее всего тебя полют приводить все в надлежащий вид. Так что только кошерный русский.

А, это с тех самых когда американское - автоматически означало лучшее в мире? И плевать что в сфере науки о образования мы всегда были далеко впереди. Кстати Дворкин в этом отношении хрестоматийный пример.

В каком то задрипаном провинциальном универе. Даже не вспомню название. Сначала учился, а потом получил какую то степень. Типа проффесор. Но, блин он же в Америке учился, а американское - значит лучшее)))

Ну это все из области конспирологии.

Очевидно у нас этот "опыт" не спешат перенимать и на то есть причины. Кстати я думаю что на счет маньяков все сильно преувеличено.

Развернутые публикации на русском языке об исследования в данной сфере в научных рецензируемых журналах. Не научно-популярных для домохозяек, а в научных. Обще медицинских или узкоспециализированных по направлениям генетики, клинической психологии или психиатрии - не суть важно. если пруфов нет - это очередная бездоказательная теория. Бредовая по моему субъективному мнению.

Я же говорю,это была газета.

Я уже сказал,какую ассиметрию имею в виду.

Он там лишь высказывает своё личное мнение.

Ты неправильно построил фразу. В частности,не надо было писать частицу "не".

Сколько у наших учёных Нобелевских премий? Сколько наших ВУЗов входит в топ-50 лучших и сколько американских?

Ну нашёл,что сравнить-американский задрипанный провинциальный универ и МГУ. Сравнил бы лучше с Гарвардом.

У нас много чего не спешат перенимать из зарубежного опыта,да и вообще многое делают неправильно. Одни планы по раскрытию чего стоят.

Посчитай сам,сколько их у нас. Только в Союзе их было несколько десятков. Больше было как раз только в США.

Почему? По-твоему,маньяков формируют только тяжёлые условия жизни? Почему тогда подавляющее большинство людей,перенёсших тяжёлые жизненные испытания и психологические потрясения,не становятся маньяками?

Джаггернаут, закинь уже какую-нибуть ссыль. Я о подобных исследованиях слышала, но не знаю насколько этим сведеньям можно доверять.

И кстати, как можно посчитать количество людей которые имеют предрасположенность на генетическом уровне, но не становятся маньяками?

Tihe, я уже закинул.

Это нужно спрашивать у тех,кто профессионально занимается этим вопросом. Но,учитывая,что маньяков в любой стране относительно немного,явно видно,что становятся далеко не все.

Ну как же, это же американский диплом.
Еще один пример качестива образования в США. Более близкий. Ельский университет. Далеко не последний ВУЗ как в США, так и в мир. Там учился тов. Навальный. Учился по очень специфической программе. Если вкратце, то делать революции. Однако что-то я не наблюдаю в России никаких поползновений к смене режима, а так называемая оппозиция в глубоком анусе, потому что между собой даже не договорятся. Вот вам и образование в Еле.

По сравнению со всеми остальными - немного. Хотя если б не "железный занавес
", то думаю были бы первыми.

Не забывай, что их топовость обеспечивается во многом русско-еврейским преподавательским составом.

Вот я и говорю "что русскому хорошо, то немцу смерть". А ты про "американский опыт".

Щас на улицу побегу считать. Статистику в студию и будем говорить предметно.

Потому что гена "маньячества" нет. По крайней мере доказать обратное ты не смог. Я уже с тебя даже пруфов не требую, понятно что их просто нет. Один решил стяжать себе душевую славу, написал "сенсацию" несколько журналюг повелись. Вот и все. Во первых почему ты говоришь только о тяжелых условиях? На психику влияет гораздо более обширная совокупность факторов. Во вторых маньяк - это совсем не обязательно изнасилованные и/или растерзанные трупы.

Ты о первых двух?
Я думаю это немного не те пруфты... это лишьупоминания о гене, аспекты расследования и прочее.
Меня интересуют сами иследования. А не кто-то кому-то сказал. Тем более из второго пруфта (заморское чтиво) можно понять что это очень спорный и запутанный вопрос, а не установленный факт.

Диплом из задрипанного учебного заведения гроша ломаного не стоит.
Это скорее свойство российской оппозиции и специфические особенности российской политики. Та же картина наблюдается в Белоруссии. Что касается тов. Навального,то он вряд ли малограмотный человек. Во всяком случае,внешне им не выглядит.

"Железного занавеса" уже 21 год,как нет. Что-то первыми не стали.

Статистику русских преподователей можно?

При чём тут это? Я про то,что у зарубежных полицейских есть немало хороших начинаний,которые наши не хотят перенимать,потому что это им нафиг не надо.

Вот. Про Украину не знаю,но Ткача и Оноприенко я уже упоминал.

Гена нет,но генетическая предрасположенность явно есть.

Есть,просто мне лень их искать.

Ну и какие факторы влияют на психику будущих маньяков,кроме тяжёлых условий?

Мы говорим именно о серийных убийцах. Конечно,не обязательно,почерк-то у всех разный.
Додано через 3 хвилин

В любом случае,этот вопрос не стоит сходу объявлять "шизоидным бредом".

http://salekhardnews.ru/forum/topic/1081-d...dh-dhoedhdhzdh/ - это не авторитетный научный журнал, но пояснение довольно таки полное и подробное.
Рекомендую обратить внимание на пункт "Механизм действия гена МАОА ".

Додано через 4 хвилин
Албус, я думаю ты все же напрасно поешь диферамбы нашим ученым.
Посмотри правде в глаза - наука мало интересует политиков, СССР рухнул, наука потеряла для России и Украины свою важность.
Чтобы проводить исследования нужно хорошее оборудывание, хорошие, образованные люди, это все стоит денег и никто не хочет за это платить.
Тебе не кажется что те люди которые могли стать великими учеными России или Украины просто сматывают вещичьки и катят за границу - туда где их интелект и труд оценят, туда где им дадут возможность реализовать свой потенциал.
Додано через 9 хвилин

Не, это делаеться иначе - один совершил исследование, заметил некоторую закономерность, касающуюся активности гена и подверженности негативному влиянию и журналюги расхватали, переврали и началось "Маньяками рождаються!" "Найден ген крайней жестокости" и прочая ахинея.
а пипл фавает

Приведу пример из "Гарри Поттера"-Гарри,Снейп и Волдеморт. Все трое росли практически в одинаковых условиях,но выросли при этом абсолютно разными. Вот вам и генетическая предрасположенность. И да,сын Чикатило стал матерым уголовником.

Джаггернаут, ты статью прочитал?

Вообще-то этого никто не говорил и не писал. И журналюги тоже. Непонятно,откуда ты это взяла.
Додано через хвилину
Tihe, прочитал,а что?

Ну как, он же американский. А ты же говоришь что импортная наука лучше по определению. В Белоруссии вообще ничего нет, там Батька. Таки да, Навальный идиотом не выглядит, но и знания свои применить не может, а значит плохо учили. Кого хорошо учили, те свое дело делают. Грузия - живой пример.

Только за этот 21 год наука была практически уничтожена и/или превращена в бизнес.

Вспомни сколько светлых голов уехало в первые годы независимости из голодной России.

Да, например палить по каждому поводу. Наши и так в участках людей убивают, давай им еще презумпцию виновности всучим, вообще в гестаповцев превратятся.

Два маньяка на 46 миллионов жителей. Не густо. По России сто серийных убийц (не все маньяки) в течении ста лет. Только сейчас в России проживает 143 миллиона человек. Знаешь, как-то не впечатляет.

Генетическая предрасположенность не генами определяется, не? Завязывал бы ты с этими глупостями. Нельзя ж быть таким легковерным, ей богу.

Ну значит нет.

Воспитание, окружение, массовая культура, личная жизнь и еще over9000.

Фигня. Человек, которые совершает ограбления ювелирных магазинов попутно убивая охранников, продавцов и случайных свидетелей - серийный убийца, но не маньяк.

Во первых это мое субъективное мнение. Поясню еще раз. Без железобетонных научных доказательств и общего признания этой теории, всерьез заявлять о том что люди - маньяки от рождения, может человек или просто глупый или с явными отклонениями. Потому и говорю что сие бред восполненного сознания. Более интересен вопрос почему этому человеку некоторые верят...

Из той же статьи.
Не знаю как ты читал, но первостипенным являеться именно воспитание, а ген регулирует влияние среды.
Если среда благополучна - дети выратут нормальными не зависимо от гена.
Если не благополучна - более агрессивными будут носители аллеля Н. Фактически потому что это более импульсивные, и более ранимые дети.
Соответственно и жестокость со стороны других людей, родителей будет иметь более влияние чем на носителей аллеи В.

Ты слишком все упрощаешь.

Да, но ученые то остались. А научная школа СССР была одной из лучших в мире. Это бесспорно.

Хорошо, если так. Я сомниваюсь в самом факте исследования. Это все больше смахивает на умозрительные заключения.

Какие одинаковые условия? Ты книгу вообще читал?

Конечно. Такое клеймо на всю жизнь: отец - маньяк. Это было советское время и работать кем то выше грузчика пацану не светило никак.

Определяеться генами, но не значит что такой ген есть. В смысле показатели гена могут влиять на человека но сам ген не являеться геном жестокости.

это можно поместить в понятие "тяжелых условий" в широком смысле, а не только в плане материального благополучия.

Додано через 2 хвилин

Те которым по 60-80? Наука не может держаться на остатках академиков СССР.

Кхм... Альба, я тебе ссылку кинула? Кинула. Ты хотел пруфт, вот тебе пруфт. Ты его зачел? Судя по всему - нет

У наших, в смысле русских - недавно два русских ядерщика получили нобелевку, но при этом гражданами РФ они не являются.

Наших вузов - ни одного. МГУ им. Ломоносова находится во второй сотне.

Я не с тебя пруфов хотел, но хорошо, я обязательно прочту.

Нет. Судебная психиатрия знает вагон случаев, когда убивали люди, у которых все хорошо. Помнишь недавний случай с девушкой, которую изнасиловали, зверски избили, а потом подожгли живьем? Преступники все как один из вполне состоятельных семей не обделенные ни материально, ни родительской любовью, ни вниманием противоположного пола. Массовая культура является не "тяжелым условием", а данностью.

Кстати об авторитете нобилевки. Премию за "укрепление мира" вручили Бараку Обаме во время ведения его страной двух локальных войн. Выводы сделать, думаю, не трудно.

Ну так всё зависит от того,какое учебное заведение. Так в любой стране. Свои знания он применить не может,потому что у нет народной поддержки и в народе его никто не знает,да и доверия к нему нет. Без этого революцию организовать невозможно. Тут неважно,как учили. У грузинских деятелей всё это как раз было.

Ну так многие учёные уехали за границу,но лауреатами премии что-то не стали.

А конкретно статистику по американским ВУЗам можно?

Надо заимствовать лучшее,а не худшее.

Это не все украинские маньяки. Серийных убийц обычно и называют маньяками. Не впечатляет? А сколько маньяков за это же время было в Англии? Или в Германии? Или во Франции? Или в Норвегии? Я же говорю,больше было только в США.

Ну какие это глупости? Подумай сам,почему это не глупости. Неужели гены,по-твоему,ничего не решают?

Не значит.

Это и есть тяжёлые условия. В широком смысле-и насилие в семье,и материальное благополучие,и психологические стрессы,и насмешки одноклассников,и неустранённые комплексы,и многое другое.

Нет,это обычный бандит. Братья Самойленко меньше,чем за полгода убили с целью наживы 24 человека. Они серийные убийцы? Нет,они бандиты.

Когда-то не было железобетонных доказательств и общего признания того,что Земля вращается вокруг Солнца.

У тебя плохой опыт в вопросе воспитания. Те,у кого он существеннен,как раз говорят,что гены играют очень важную роль. Они влияют на всё-образ мыслей,телосложение,характер,наличие агрессивности. Хотя воспитание,конечно,тоже важно. В благополучной среде и при хорошем воспитании у детей с плохими генами гораздо больше шансов вырасти нормальными,чем в иных условиях,но всё равно меньше,чем у детей с хорошими генами.

А ты вообще читал? Они росли без любви и в тяжёлых условиях. У Гарри условия были даже потяжелее,так как перед его глазами,в отличие от двух других,был кузен,который бесился с жиру и купался в родительской любви. Но он не озлобился и не стал ни уголовником,ни маньяком.

Отца поймали,когда советское время было на исходе. И уголовником он стал уже после распада СССР. И,по свидетельствам очевидцев,пацан уже в подростковом возрасте проявлял агрессивность.

Но они не маньяки. А изнасиловали и жестоко убили,потому что мерзавцы и садисты. В среде "золотой молодёжи" таких хватает. Хотя девушка,по некоторым данным,тоже была далеко не ангел.

Кстати,какая такая массовая культура была в СССР,что появлялись сексуальные маньяки? Вроде жестоких фильмов по ТВ не крутили,пропаганды насилия не было,да и секса в стране официально тоже не было.

Кто говорит? У тебя он существенен? "Говорят" для меня не аргумент. Кто конкретно говорит. На каких основаниях, в чем это проявляеться?
Ато это из области "ученые доказали". И вторую часть цитаты проверь пожалуйста, ты там ничего не пропустил и не напутал? Я совсем запуталась силясь понять что ты хотел сказать.

А такая, где секс был под строжайшим запретом. Не секрет, что в Японии, где легальна любая порнография, процент преступлений на сексуальной почве один из самых низких в мире.

давай без оценочных суждений.

И конечно ее за это надо сжигать заживо. Торквемада шлет привет.

А почему бы не проявлять, когда все пальцами тычут. А после развала совка и подавно многим жрать нечего было. Вот это и есть тяжелые условия, а не та фигня, которую ты описал. Не вся совокупность факторов является "тяжелыми условиями".

Оба они по достижении определенного возраста жили в Хогвартсе, где им было вполне себе ништяк. Тепло, сухо, друзья, заботливые преподы и тд. Шоб все сироты в таких "тяжелых условиях" взрослели.

От того кто вокруг чего крутится 99% людей гни холодно, ни жарко. А вот если принять во внимание обсуждаемую теорию, то получается детей надо сначала потерзать несколько лет, чтоб понять маньяк или нет, а потом пристрелить к черту, дабы он никого не убил. Понимаешь разницу?

Поменьше читай педивикию. Маньяк - предполагает наличие серьезных психических отклонений. Серийный убийца - чувак, который просто людей фигарит через какое то время. Не важно почему. Вот если докажут что у него мозги набекрень - вот тогда маньяк.

Ну так пруфы в студию.

Это сложная тема. Безусловно гены оказывают влияние, я считаю что оно никак не является определяющим. Однако верить в то, что найден ген "маньячества" я считаю верхом неразумности. По крайней мере без веских доказательств.

Не забывай, в какой стране живешь.

Я же сказал-в подростковом возрасте. Когда отца поймали,ему был 21 год.

Только почему-то лишь 2-3% перенёсших такие тяжелые условия становятся маньяками.

До 11 лет они жили в тяжелых условиях. У Гарри они были даже потяжелее,я уже написал,почему. И сравни,кем вырос один и кем другой.

Ты понимаешь,что такое группа риска? Понимаешь,почему,например,людям с генетической предрасположенностью к алкоголизму нельзя пить?

Вообще-то серийный убийца-общепризнанный среди криминалистов термин,придуманный ФБР. В США его стали употреблять после того,как поймали Теда Банди и Дэвида Берковица. Маньяк-обиходное название. Педивикия тут не при чём. Подучи термины.
http://wikipedia.org/wiki/Серийный_убийца
http://wikipedia.org/wiki/Маньяк
Вот тут об этом неплохо написано. И кстати,большинство маньяков вменяемы.

Если бы не являлось определяющим-в одинаковых условиях вырастали бы одинаковые люди. Многие болезни передаются по наследству,через гены. Та же склонность к алкоголизму. Да и психические заболевания тоже.

Джаггернаут, а как же я? :eyebrows:

я думаю хватило бы посадить таких на палю. всех. для профилактики.

Террористов и наркоторговцев вполне можно.

Я за! Всех казнить, а то распоясались: убивают, насилуют, крадут

за крадіжку - стратити ?

Хотя бы руку отрубать...

Linette, а неграмотным я бы по пальцу за ошибку отрубал...

Linette, э какие мы кровожадные.

Не знаю насколько правда, но ходили байки, что за одно подозрение в терроризме (по сути хватит голословного обвинения) спец.службы имели/имеют(?) право на обыск и на задержание до двух суток. Как же вы собираетесь доказывать участие в терроризме? Гаданием на кофейной гуще?
А с наркоторговцами и того веселей - нет ничего проще чем подкинуть пару пакетиков с наркотой и навести ментов, а то может и сами менты и подкинут...

Вспоминается случай пару лет назад, когда британские туристы были задержаны на территории КНР с парой упакованных килограмм какого-то наркотического вещества, о которых они не имели понятия и за что им грозила смертная казнь. :unsure:
За это все слишком легко, быстро и не всегда доказуемо.

Не хотелось бы никого подвергать смертной казни, если никто не изъявляет об этом желание. Оградить + найти работу, чтобы окупались налоги на содержание задокументированного преступника.

Я за смертную казнь. У нас народ такой... уникальный - из под палки все ))

а если это подстегнет совершать противоправные действия категориями тех, кто не может самовыпилиться, и тех, кто боится мест заключения больше, чем смерти?

Иногда мне кажеться, что многие люди высказывающие одобрение смертной казни совершенно не понимают о чем говорят.

Почему?

Я вважаю, що смертну кару потрібно ввести. Хоча я за життя.

Потому, что если бы знали не сравнивали бы смертную казнь с палкой.
Чего такого вы добьетесь смертной казнью, что может стоить достаточно дорого? Как минимум это может стоить жизни невиновных, осужденных из-за следственной ошибки или подставы. Кроме того это в моральном плане погубит общество, поскольку чужая жизнь и так не многими воспринимается как ценность, я бы даже сказала, как нечто бесценное. А уж если ввести смертную казнь... понимание святости жизни упадет еще больше.
Палка говорите?
Может быть, в таком случае, еще и публичные казни устраивать? Для наглядности и устрашения. Скажем... каждый понедельник?

И по отношению к кому вы хотите ввести смертную казнь? За какие преступления?

Зачем тратить миллионы долларов на содержание миллионов воров, убийц и т.д., если их можно убить? Я за смертную казнь. Деньги можно направить на более благие цели.
Додано через 4 хвилин

а что, я за. тогда преступность упадет и человек прежде чем совершить преступление, подумает. думаешь в тюрьме нет преступности? или преступник исправляется после выхода из тюрьмы? фигня. все убийцы, насильники, воры выходят и снова начинают убивать, насиловать и воровать.

Бо насправді багато хто заслуговує на смерть. Навіть такі, що повинні помирати у нестерпних муках.
Жорстокість можна здолати тільки жорстокістю.

Да нууу, действительно че там. Давайте всех перевешаем и перестреляем. От тюрьмы и суммы не зарекайся. Слышал такое?
И если на воров и других преступников тратятся миллионы, то на власть имущих - миллиарды. И все эти миллиончики - капля в море, это не стоит кровавой цены которую нужно будет за них заплатить.

Пфи, преступность не упадет, точнее я даже не знаю что с ней будет, потому что с одной стороны будет давить страх за смерть за любо проступок, с другой повышенная жестокость и кровожадность в целом. Как ты думаешь, не увеличат ли эти самые казни процент моральных уродов в обществе? Только моральные уроды могут развлекаться таким образом и смотреть на это как на увлекательную потеху. Вот и думай.
А по сути ты просто не представляешь того, что на месте этого человека (будь он даже невиновен - тебя не колышет, ибо лес рубят - щепки летат да?) может быть твои мать/сестра/жена/дочь/брат/сват/ты. А зря.

Жестокость можно преодолеть только человечностью. Жестокость может лишь усилить жестокость общества. Это все равно что воевать против войны.

Сказать, что я разочарована - ничего не сказать. Подобная бесчеловечность просто поражает.
Печаль, я то думала, что люди меняются...

Зачем тратить миллионы долларов на содержание миллионов воров, убийц и т.д., если надо думать над тем, чтобы их стало меньше до того, как они попадут в места заключения?
Безраздумное убийство преступников сокращало бы производственные ресурсы. Впрочем, что сейчас они сидят бестолково, что они будут мертвы - нет разницы.

О чем он подумает? :D

за тяжкие преступления необходимо так наказывать. думаешь, урод, который изнасиловал маленькую девочку должен жить?
и вообще, что ты понимаешь под бесчеловечностью?

Не думаю.

хочет ли он сдохнуть)

Як ? Приклади. Аргументи.
Додано через 4 хвилин

Подивися фільми жахів, де насильники, маньякі, вбивці. Ось це справжня жорстокість. Вважаєш, що вони достойні життя ?
Додано через 8 хвилин

тюрма не вчить злочинців. вони і надалі продовжують свої злодіяння. отруюють нормальним людям життя.
Додано через 13 хвилин
Саме злочинці користуються порядністю, милосердям, цінністю життя, релігійними переконаннями. Я впевненний на 100%, що це рятує їхні нікчемні життя. Бо прості люди їх би просто повбивали.

Ну, так что, если он не против?) Дело-то выполнено, а тут еще долю облегчат.

не многие хотят погибать)

ты так утвердительно вещаешь, будто лично интересовался у маньяков :skype_rolleyes:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черный_дельфин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Николаев,_Вла...ерийный_убийца)

«…Какая жалость, что Бильбо не прикончил этого поганца, была же возможность!
— То-то и оно, что жалость. Именно жалость, жалость и милосердие остановили его руку. И Бильбо внакладе не остался. Уверен, кольцо не поработило и не сгубило его как раз потому, что начал он с жалости!
— Может, ты и прав, — покачал головой Фродо. — Но только к Голлуму у меня никакой жалости нету.
— Ты его не видел, — заметил маг.
— Не видел и не хочу, — отрезал Фродо. — И тебя не понимаю. Неужто вы все — и ты, и эльфы — после всех этих злодеяний оставили его в живых? Это ж враг из врагов, не лучше орка. Он заслуживает смерти!
— Не спорю, еще как заслуживает. Только не он один. Смерти, знаешь ли, многие из живущих заслуживают, а иным из умерших, безвинно сгинувшим — жить бы да жить. Можешь ты их воскресить? А коли нет, так не спеши осуждать на смерть. Прозревать грядущее не дано даже мудрейшим из Мудрых.»
Дж.Р.Р. Толкин, "Властелин Колец"

не той випадок. світ деградує, дуже швидко. боюся, тут милосердю місця немає, бо ніхто його не цінує.
Додано через хвилину

і взагалі, використовувати чужу думку - якось не солідно.

Как можно говорить о милосердии, если даже ты и в мыслях не держишь его преумножение?

мажор збиває дитину на дорозі. суд ставиться милосердно за певну плату. але замість того, щоб виправитися(для себе), він ще раз збиває пішохода.

Сбивают не только мажоры. Этого хоть поймали с поличным. Нередко водитель после того, как скрылся с места аварии, начинает думать над тем, как избавиться от номера или вообще от машины. А еще сбивают те, кто ехал по все правилам, но ему дорогу в не очень положенном месте пыталась перебежать какая-нибудь мать с ребенком.
После этого, кстати, чем заканчивается история наличия прав?
Как бы он вообще кого-то еще сбил, если бы в идеале попал за решетку?
И зачем ему это нужно?
Все мажоры - тоже охочи до убийств детей на дорогах?

а все тому, що нехтують правилами дорожнього руху.

А кто вам сказал что раньше мир был лучше? Примеры, будьте любезны. СССР не приводите ради того же чтобы не заводить песню о том как там было, как было на самом деле и вообще.
Прежде всего милосердие не цените вы и наверняка не живете его принципами, пробовали ли вы вообще, чтобы судить об этом?

Это не милосердие. Не смешивайте это с грязью - этим вы сами же толкаете мир к деградации о которой так беспокоитесь. А о мажорике не беспокойтесь - будет смертная казнь или нет - он все равно будет жить и дальше кататься на своей тачке.
Право, не прикрывайте явную коррупцию и гниль милосердием абы как.

Случай этот универсален. Поскольку жестокость разрушает человека и общество изнутри делая уже его жестоким и бесчеловечным, а это значит что эта самая жестокость будет направлена не только на виновных. Все та же деградация.

мажор збиває дитину на дорозі. суд робить його жертвою за певну плату, а винною робить дитину (як завжди). але замість того, щоб розкинути мозком по стіні, він ще раз збиває пішохода.

Забавно. Гриффиндорцы выступают за жестокость, слизеринцы - гуманисты...
Додано через 2 хвилин
Guffy, я тебе по секрету скажу, любой мало-мальски толковый преступник не планирует сидеть в тюрьме. Он планирует не попасться и отвертеться, будь то от тюрьмы или от расстрела. Когда преступника сажают - это в любом случае есть нарушение его планов.
Так что мотивация не изменится.

ви мене абсолютно не знаєте, і якими принципами я керуюся, і наскілька я милосердний.

ні, зміни будуть. я дивлюся новини, якщо чесно, я в шоці від жорстокості, хтивості і підлості людей.

Смотря какие преступления, но если повторяются тогда казнь.

Я за смертную казнь. Сейчас полно преступности, извергов, педофилов и прочих антиобщественных элементов. Их нужно уничтожать - они не достойны жизни. Да, это возможно и жестоко, но стоит посмотреть на заплаканные слезы родителей, схоронивших своих детей, поруганную честь красивой девушки или сироток, оставшихся без родителей.
Такое везде происходит и такое следует уничтожать под корень. Как сорняки, как зверей, как тварей бездушных. Их жизнь не стоит ни копейки, не стоит ничего. Кто дал им право убивать, насиловать? Они сами! Значит, им нужно дать понять, что они - не боги, они - никто, просто звери.
Кто-то скажет, что они тоже люди, но нормальные представители человеческого рода не будут уничтожать милых молодых девушек, насиловать несовершеннолетних детей и прочее.

Миния Лоннерт, а ты не подумала, что есть те, кого обвинили незаслуженно? Их тоже убивать? А потом посмертно реабилитировать? Притормози со своей кровожадностью уже.
Убивать скорее нужно тех, кто хочет убить побольше людей в своей фанатичности :smile_ogo: (это была шутка, убивать - это не по мне).

Elfina Snapes, не надо совершать преступлений. Даже, если кого-то там незаслуженно обвинили. Если обвинили, то есть за что)

Миния Лоннерт, моя дорогая, снимите розовые очки. Чем скорее, тем лучше.

Мне все же кажется, что казнь - краяняя мера. Люди, в любом случае, должны быть выше этого. Можно же придумать менее радикальный способ наказания.

Doctor_Alibi, например? Давайте поразмышляем на тему более гуманного и рационального наказания.

Peter Jason Quill, это тема для отдельного разговора, и это все же не в моей компетенции ;)
Хотя, если вы настаиваете - можно поразмышлять

Doctor_Alibi, ну, что, на Ваш взгляд, могло бы произвести нужный эффект на правонарушителя?

Peter Jason Quill, на данный момент идей нет. Мб вы чего предложите?

Doctor_Alibi, ну вот, что я и хотела услышать. Смертная казнь - плохо, но идей нет.

Почему нет? Почему нельзя использовать труд заключенных на благо страны?

Арфей, прямо с языка сорвал:-)

Арфей, вот, у тебя идея есть. Вот только надо при этом умудриться быть гуманным и никого не потерять во время совершения этих благих дел для страны.