Выборы!, Проголосуем, товарищи?)

Ну что ж, ожидаемые результаты. Выборы опять показали все минусы нашего менталитета. Печально.

mutabor, а меня цепляет...

В чем причины проблем России
СПС считает, что большая часть проблем России связана с негативным воздействием следующих факторов:
Сырьевая ориентация экономики. Естественные конкурентные преимущества России – огромные запасы углеводородного сырья – позволяют властям принимать безумные решения, воровать, не развивать бизнес, пренебрегать общественным мнением. Власть посадила Россию на «нефтяную иглу», которая тормозит развитие науки и технологий, мешает самореализации самых талантливых и профессиональных людей страны.
Излишняя централизация, ослабление федерализма. Мы понимаем причины, заставившие власть двигаться в этом направлении, но считаем, что в последнее время отрицательных последствий «вертикали» стало больше, чем положительных. Особенно сильно это проявляется в регионах, лишенных финансовой самостоятельности и зависящих только от федерального центра. Москвичи страдают от власти федеральной бюрократии и ее наместников точно так же, как и жители других регионов страны.

Продолжать?!

Felina, я читаю агитматериалы СПС)
Конечно, в программе они такую чушь писать не станут. Но, пенсионеры в интернете программы партии не изучают.
Но, вот, хотя бы, Немцов говорил:
http://www.nemtsov.ru/?id=705267&PHPSESSID...b3b82db2581bdb2

я вам искренне сочувствую. Впрочем, еще более я сочувствую нам, тем, которые хотят жить лучше, но увы, вот по этой причине этого не будет. Нет, то бишь отдельным гражданам сделать своб жизнь лучше вполне можно, я говорю о масштабах страны.

а это зависит от. Если привозили просто - хоть и нарушение, но не смертельное. Если голосовать заставляли под гласной или негласной угрозой - другое дело.
Додано через хвилину

О. :D Господа местные князьки стараются на все 100%.

да ладно. Это не новость. Наши любят жить, извиняюсь, в дерьме. В большинстве своем.

CopyCat, не к вам претензия.. просто итересна подоплека подобных настроений - а вот что бы было если бы ЕдРо не победило ..вот ужас-то...в общем если бы да кабы %)

Судя по теме не все.

это отрицают все ведущие экономисты...

и далее Вы сами их и сопоставляете...

в условиях нефтяной иглы от стабильности до застоя не так далеко...

поздно... я свою нишу уже нашла... и менять ее не собираюсь...

А на самом деле, уже на примере этой темы, судя по тому, что позицию Едра защищает только Владимир и еще пару смельчаков вставляют по реплике, то мы верной дорогой идем, товарищи)))))

а я вполне себе верю. Ну, может меньше, но ненамного. Вот в подтасовки голосов с целью уменьшения их у определенных партий - верю. Но прибавлялись они, если такое было, вряд ли ЕдРу.

и не только. Для этого Кремль, собственно, СР и создавал.

ыыыы, кто бы сомневался.

бллажен, кто верует. А между тем вы сами - прямое опровержение вашим словам, как это не печально.

никакой он не национальный лидер. Смешно даже.

а сейчас, собственно, так и есть.

А вы на результаты опроса-то поглядите))

есть-есть такое. Лично пру примеров знаю.

может, может. Но не хочет. Вы не хотите. Суверенная демократия, национальный лидер - чушь какая-то.

Все вы что-то знаете... Но, твердых фактов никто не приводит!

не будет. Вы сами это уничтржаете на корню, голосуя за продолжение авторитаризма.

ну, остается опять таки посочувствовать.

угу. Из-за этой кажущейся стабильности мы в скором времени можем серьезно погореть.

для России восстановление и улучшение сейчас главное. А не застой вот этот.

OSYS, так это же жертвы пиара голосуют, которые галочку поставили, а обосновать почему не могут)))
прямо как на выборах)))

оооо... А вы верите, что он спит и видит, как бы Россию уничтожить? Мда... Если пропаганда такое творит с умами инет-пользователей, то мне даже страшно подумать, что творится в умах тех, у кого из источников информации только наши СМИ.

ыыы, стопудово, 5 баллов.

а кем показал себя Кремль с Путиным во главе цензурным выражениям и не поддается.
Додано через хвилину

ППКС. Это очень, очень печально, что такое цветет среди молодежи. Значит, в ближайшем будущем улучшений у нас не придвидится.
Додано через 2 хвилин
Да, кстати.

http://b-nemtsov.livejournal.com/

как трогательно. Надо сказать, что ничего нового в этом заявлении нет- это известный факт. На нефтяную иглу Россию посадили давно и часть тех, кто "сажал" как раз в СПС. Была. Там ведь, если не ошибаюсь, из первоначального состава только Немцов остался?
И где они, результаты их деятельности?

бюрократия была, есть и будет. Наличие бюрократического аппарата- это признак государства.

он настолько ничтожно мал, что классом считаться не может.

да не то, что не далеко - он сейчас во всей красе.

извините, как вы себе представляете эт факты? Я должны вам этх своих знакомых к компу подвести и просить писать? Еще как то? Смешно, право слово.

А почему нет варианта "никто"?

mutabor, вот. подтянулись взрослые люди... Теперь хоть надо обдумывать то, что тебе написали и подыскивать контр-аргументы... Ну посадили... да... ошибку поняли... собираются исправляться... это, согласитесь лучше, чем сидеть на ней и ножками болтать...

это признак бюрократического аппарата... а не государства... правительство - слуги народа... и нам пора уже учиться их контролировать....

серьезно? Интересно, как им это удалось при тех ценах?

кхм, вы и правда не знаете результаты деятельности той Думы, в составе которой Немцов был? А СПС позже появился.

вопрос в численности. Сейчас она превышает все рамки.

ДОЧЬ__САТАНЫ, потому что его и в бюллетене не было)))

Именно эти люди развалили науку и промышленность в России. А быстро все это не восстановишь.
Додано через хвилину
Представители международных наблюдателей только что заявили о демократичности выборов в России.

каким образом развалили?
И никаких попыток к восстановлению и не делается.

Развалили путем их приватизации. Многие заводы, в результате, оказались невыгодными, и были либо закрыты, либо объемы их производства были сокращены. Тогда же прекратилось финансирование образования, и теперь у нас в стране нет специалистов, которые могут поднимать промышленность снова. Теперь вот шаги к этому делаются: школам выделяются неплохие деньги.

И вам, OSYS, ен надоело Ельцина во всем винить? Ау, он же 8 лет не наш президент. От того, что Ельцин, по вашему мнению, плохой, Путин ну никак лучше не становится.

Благими намерениями сыт не будешь, как говорится

нет, это все-таки признак государства. Так теория гласит.

абсолютно серьезно. И если Вам это не очевидно, ничего поделать не могу.

При каких тех? Если страна практически ничего не производит, а деньги откуда-то берутся, то где же этот источник финансирования? Не иначе как в природных ресурсах! Да, цены были не очень, ну так нам же МВФ помогал, помните? Думаете от чистого сердца кредитами сыпал?

А вы думаете, легко преодолеть последствия ельцинского правления быстро? Ломать - не строить.

а что с ними было бы, останься они на попечении нищего государства вы в курсе, да?

угу. Только тогда профицита бюджета ен было, как сейчас.

какие? Где?

именно благодаря Борису Николаевичу и Михаилу Сергеевичу мы сейчас имеет то, что имеем.

аналогично. Цифирки у вас есть?

вот именно при тех ценах. Как огромную страну посадить на нефтяную иглу при тех ценах на нефть? Никак.

а какие шаги к преодолению делаются вы, что показательно привести не можете. Потому что если они и есть, то стухают под градом такого же ломания по путински.

Додано через хвилину

отнюдь. Сейчас мы имеем то, что имеем благодаря господину Путину. И незачем это валить на кого-то. Это глупо. Потому что в таком переваливании вины мы дойдем до царя Гороха.

ноэль

Я уже приводил в пример нашу, ничем непримечательную школу.
На оборудование одного только кабинета химии было выделено оборудования на 15 миллионов рублей.

История сослагательного наклонения не терпит. Мы имеем то, что имеем. И имеем благодаря политике реформаторов.

Не было, согласен. Но, куда, интересно, девались все те многомиллиардные кредиты, которые нам предоставило МВФ и т.п.?

Ну хоть намерения есть... у ЕдРа и того нет...

Все... тушите свет.. Вова сел на своего любимого конька... Почему у тебя все темы сводятся к приватизации? Тоже мне ящик пандоры... :-X

Потому что, мы все видим, к чему это приватизация привела. Нам обещали свободную конкуренцию, обещали расцвет рынка... а что мы получили? Тотальный бандитизм, и монополизм.

да; а теперь у нас просто половины заводов нет, а те что остались на попечении не нищего государства распродаются под склады и торговые площади или просто сносятся, а на их месте воздигают элитное жилье. Неплохая перспектива для промышленности,да?

ну если сравнить в каких условиях училась я и как учатся дети сегодня- то разница в финансировании существенная.

а вы не про теперь рассуждайте, когда в бюджете профицит (и то не на нужды он идет), а про тогда.

OSYS, да Вы только три поста назад кричали, что все сразу не бывает... а теперь сами себе противоречите... Там не было другого выхода... поймите же это... не возможно при той ситуации, когда деньги вытеснили товары с рынка бороться как то по другому, а не либерализацией цен и приватизацией.. Просто кто-то должен был взять удар на себя... Вы поверх пластикого фундамента дом не построите... его снести придется.. вот и здесь так же...

я могу привести нашу, в которой никаких улучшений. Так и будем примеры приводить друг другу - кто больше?

вот именно. А если вы не в курсе, то и однозначно так высказываться не стоит.

наверное, туда же, куда сейчас весь наш профицит этот самый девается.
Додано через хвилину

кстати, да.


OSYS, а вы в курсе, что очень многие считают сегодняшнее относительное благополучие последствием ельцинских реформ? И у них для этого есть основания.

А в 90-е годы вы можете привести примеры хоть каких-нибудь улучшений?

И я уже привел один пример, куда он девается сейчас.

при чем здесь профицит бюджета? Думаете у государства резко кончились деньги на оборонную промышленность? И поэтому надо было приватизировать за копейки?

вот смотрю я сейчас на розовую бумажечку с квадратиками и думаю...
что можно ждать от выборов, где бюллетени розовые...

Так ведь, вот именно! А мы в то время хотели сразу все! Зачем? Неужели нельзя было проводить "капитализацию" экономики постепенно? Вам же лишь бы сносить все...

Приведите, пожалуйста, эти основания здесь.

Вы имеете ввиду Березовского, Абрамовича и т.д.? о, да. им есть за что сказать спасибо ельцинским реформам.

OSYS, давайте по порядку. В стране продовольствия на пять дней... товаров нет... денег полно. что Вы предлагаете делать?

вам не надоело все время в эти годы беседу сводить? Мы не про 90-е, а про нынешнее время говорим. И думать надо, что может быть и лучше, а не что могло быть и хуже. Вот из-за того, что мы все время правителем оправдываем, мол, могло быть и хуже, мы сейчас и находмся в пятой точке мироздания.

теперь тоже самое, но с общими цифрами и тем, сколько процентов от профицита это составляет, будьте любезны.

при том. Что тогда у государства денег попросту не было - для вас это новость? Сейчас денег в избытке. А проблемы как были, так и остались.

я вам уже давала же ссылку на форум?

Остроумно, да.

тонко подмечено... а можно пятую точку мироздания использовать в печати? :-[

само собой. :D

Нет, не новость. А куда это они все делись? и вообще, довольно странный способ бороться с падающей экономикой путем раздаривания промышленности

Но ведь у нас не было такой проблемы! Товары мы могли закупать за границей - нужно было просто не заниматься в тот момент мгновенной приватизацией, а по сути, отдачи неизвестно кому всех заводов страны.

Но вы вините Путина в нынешних неурядицах. А я считаю, что сегодняшние проблемы, являются следствием времен 90-х годов.

Я не могу привести сейчас таких данных. К сожалению, искать эти данные - процесс не быстрый.
Но, вот конкретный пример: на переселение людей из аварийного жилья выделено 250 миллиардов рублей. Таких сумм ранее не выделялось никогда - при Ельцине и подавно.

mutabor, у вас есть другие варианты? o_O

вам напомнить, в силу чего СССР развалился и какие "прелести" оставил?
А это не борьба с падающей экономикой. Это шанс спасти хоть какие-то предприятия. Вы видите другие решения?

OSYS, закупать на международном рынке за 15 рублей, а продавать на внутреннем по замороженным ценам, то есть по рублю. И как Вы себе это представляете? o_O

надо же, у нас белые были.
я считаю неправильным, что убрали пункт "против всех", в конце концов- это тоже выбор.

ага, то бишь ваша главная претензия - это такое исполнение приватизации?

это самое легкое, все винить на кого. Я и свои проблемы не люблю ни на кого сваливать, чего и вам желаю - морально труднее, зато перспективнее. У Путина было и время и возможности. Он не воспользовался. Значит, он не годен.

жаль. Тогда давайте договоримся, что когда приводятся такие примеры, нужно их подтверждать. Не личным опытом, а цифрами.

ооо, не поднимайте тему жилья. Напомнить, сколько очередников ждут квартиры? Напомнить, какая сейчас цена на недвижимость?

Почему нельзя было бы сохранить эти предприятия в государственных руках, но поставив туда грамотных и знающих свое дело управленцев? Но, нельзя было отдавать промышленность в частные руки, никак нельзя. Потому что, новые хозяева, с головой ударились в получение прибыли.

а мы в демократической стране живем, чтобы у нас это было. :P

mutabor, а про то, что убрали порог явки Вы что думаете?
У нас три было.. два человеческих и один розовый по ондомандатному округу

ноэль

Да, ибо абсолютно не была продумана правовая база этого исполнения.

ну что вы, как ребенок, право слово. Причем тут специалисты? Денег не было на содержание. И завода и этих самых специалистов и работников. Не было, понимаете?

OSYS, экономика с таким гос сектором тонет... отсутствует конкуренция законы саморегуляции рынка не работают... мы уже это обсуждали...

ну что ж, и на том спасибо. Значит, признаете, что нужная вещь, но исполнена кособоко? Так и запишем.
Остается загадкой, почему таких претензий вы не предьявляете к Путину и его реформам. Той же монетизации льгот.

А значит, у олигархов волшебным образом, все это нашлось?
Додано через хвилину
Вы мне, пожалуйста, объясните. Как в условиях такого полного безденежья, у нас появилось столько миллиардеров?

уважаемая, я историей владею и даже период распада СССР помню достаточно хорошо, так что в напоминаниях не нуждаюсь.

Что касается "прелестей СССР"- то это все то ,что мы имеем сейчас и ничего нового демократическая власть создать не смогла.

да ну? и какие же предприятия спасла приватизация?

OSYS, учебник по истории Вам объяснит...

олигархи - это не государство, ага? Мы сейчас о нем, родимом, говорим.

гы. Вам правда нужно обьяснять? Миллиардерами большинство из них стали, кстати, уже после приватизации. :P
И что миллиардеры? При Путине они тоже есть. Живут себе, яхты покупают, капиталы приумножают, в Куршевель девочек самолетами возят. Словом, горя не знают. Само собой, до тех пор, пока в политику лезть не надумают.

Вот именно поэтому я и не признаю ту приватизацию, как благо для нашей страны.

Как обычно... начали за здравие, кончили за упокой... почему мы ушли в историю? o_O

вот и славно. Следовательно, такие вопросы - обычное затягивание диспута.

гы. То её обвиняют, что она все порушила (а значит, остаться ничего не могло), то нет.
Нет, уважаемая, то, что мы сейчас имеем - к СССР, в большинстве своем, не относиться.

те, что сейчас работают, странный вопрос. :D
Опять таки - предложите альтернативу.

тоже не знаю зачем убрали. -_-

что-то я вашей логики не понимаю.. и вообще уважаемый, очень уж Вы любите с темы съезжать...

Вы мне так и не показали, где СПС кричали про поднятие пенсий.

Так и не предложили своего решения проблемы приватизации.

Так и не сказали, как покупать товары за границей...

жду... o_O

правда не знаете или для красного словца?

Это шаблонное клише. А мне была бы интересна Ваша позиция по данному вопросу, желательно подкрепленная фактами, как это сделал Osys.

Там фраза была построена как "несопоставимы потому что...". Не подменяйте понятия.

Ну, просто снова даст о себе знать всеми любимая инфляция. B)

Поздравляю Вас с самоопределением. По поводу защиты Едра - мне просто постить много лень... %) Да и не в Едре дело-то по большому счету, говорила уже. А результаты опроса - да, сами за себя говорят. Или Вы тут подозреваете флешмоб? o_O

CopyCat,

вот уж кто мастер на шаблонные клише... мне просто лень, как и вам сейчас рыться по исследованием экономистов... Ссылка на моего преподавателя по макроэкономике Вам вря ли что-то даст...

никогда этого не делаю.. просто в любом противопоставлении есть чуть-чуть сопоставления... се ля ви...

...по ее результатам

весьма, тем более, что работают единицы. Хороший результат для реформы?
Додано через хвилину

Вас неведомая сила за язык тянет?

ага

ну, с единицами вы загнули. А то, что очень многие спасти не удалось никто и не спорит.
Для реформы такого уровня и в тех условиях? Ну, пользуясь вашей же диалектикой можно констатировать, что могло быть и хуже.
Додано через хвилину

это к чему сказано было?

это не моя диалектика.

а что непонятного?
или вы для красного словца стараетесь?

Додано через 2 хвилин

да нет, не загнула; у меня в округе достаточно много промышенных предприятий, так вот работают из них единицы; остальные либо распроданы и снесены, другие распроданы частично, а оставшиеся площади сдаются в аренду.

это диалектика примерно 90% сторонников нынешнего президента - OSYS тому ярчайший пример. Под словом "ваша" я подразумевала не лично вас.

ясно. Дурак - сам дурак. Детский сад заиграл.

загнули, загнули. И ваш округ - не вся Россия. Если работали единицы, промышленность какой была бы? Вот-вот.
И спрашиваю, кажется, в третий раз - предложите свою альтернативу.

мой округ- это ее маленькая, неработающая часть, а таких частей - сотни тысяч.
Промышленность была, а теперь ее нет.

уважаемая, а вот требовать у меня ничего не надо, тем более таким тоном :)
Я вроде понятно выразилась, что приватизация промышленности привела к ее уничтожению ( ну, за исключеним той части, которая все еще работает); огромные промышленные комплексы были распроданы за копейки. По-вашему, обворовать государство таким образом- это наиболее удачная реализация реформы, в которой государственная казна так нуждалась. Т.е. подобное воровство вы считаете необходимым и объективным. Я должна предлагать альтернативы воровству?

цифирки, опять таки, можно?

ну да, ну да. Когда по сути сказать нечего - придирки к форме обычное явление.

это все критика этой реформы. Я просила альтернативу.

называйте это как вам угодно, не важно. И да, предложите альтернативу. Что можно было сделать в той ситуации.

нет, нельзя. хочется циферок- юзайте поисковик.

я сражена.

не приватизировать. Поскольку государство все равно ничего не получило.

то есть я должна искать подтверждения вашей точки зрения? Оригинально.

аналогично. ну, впрочем я то не совсем сражена - для меня это ожидаемо было.

опять 25. Хорошо, не приватизировать. А что делать? Делать что-то надо было и срочно. Ну вот и предложите свой вариант того - что?

нет, не дожны, это как Вам хочется. Я понимаю, что в Вашем положени требовать - это всегда хороший аргумент.

даже если я не отвечу на этот вопрос, это не значит , что иного выхода у правительства не было.
Но если все-таки рассматривать приватизацию как единтсвенный способ решения проблем, то проводится она должна была не как "грабеж среди белого дня", поскольку проводилась в условиях нарушения законов.

вас удивляют, что я прошу у вас доказательства вашей позиции? Феерично.

что и требовалось доказать.

а это - другое дело. Одно - неприятие приватизации как таковой, второе - не принятие именно той приватизации.
Додано через 20 хвилин
=lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= В Чечне явка 99%. Даже странно, и как 199 или хотя бы не 150? На мыло Кадырова, однозначно. =megalol=

нет, я разве высказала свое удивление?

Показати текст спойлеру

по итогам приватизации

Единая Россия.
Не вижу в упор никакой альтернативы.

у нас в университете даже агитационных плакатов Единой России не было. (зато были Яблоко и КПРФ) . А за все время предвыборной компании только пара преподавателей поинтересовались пойдет ли кто-нибудь на выборы.
Так что людей пугает кто-то другой.

а я что-то утверждала? Я вот вас и спросила об этом.

Ага, вы этими графиками мне что показывали?
Додано через хвилину

у вас не было, а у очень-очень многих было.

ПАРДОН, не могу сказать, что я их где-то вообще видела (агитационные плакаты Единой России). Зато много других.
Знаете ли, голосование тайное, если вы решили, что за Единую Россию не голосуете, голову вам никто не отрубит.

OSYS, кхм.. кхм... а давайте мыслить май диа френд %)

На какие шиши? B) И кто бы нам дал кредит, если бы мы даже не старались поднять промышленость. Т.е. если бы мы не старались сделать её прибыльной никто бы никогда нам не дал кредит. Видете ли ни один банк не согласиться занят денег кому-то если знает, что тот 100% не вернёт их.. так как негде будет взять.

Да вы.. что.... :-[ Так... давайте по порядку, какие именно проблемы на сегодняшний день вы видите.

Грамотные и знающие управленцы, которые управляют такими компаниями как Лореаль, Нестле, Хилтон Отель, Микрософт - во первых окончили самые лучшие бизнес школы, им под 50 лет, 20 лет они потратили на набирания опыта в разных компаниях. + Такие люди ищут выгоды и никогда не согласяться даже на 10ти кратную советскую зарплату.
И вы забываете самое главное, когда предприятие пренадлежит государству, тогда оно не стремиться понижать расходы увеличивая марж, оно не следит за продуктивностью и не повышает её. У гос. предприятия нету стимула.

Главные причины кризиса 90ых - бездумная приватизация и не способность государства собрать налоги.

Hirudo, я Вам очень завидую. Не подскажете какой регион настолько свободен от прессинга? o_O

будете смеяться, это подмосковье. прессинг был со стороны Семигина, достал своей прессой.
Люди, я вам завидую, у вас, похоже, были интересные выборы!

Hirudo, нет.. не буду смеяться. Такого ответа я и ожидала. Ведь именно по Москве и подмосковью у ЕдРа меньше всего голосов :-[

Вобщем, как говориться, поздравляю всех с шагом "назад, в светлое будущее!". Весьма вероятно, что это были наши последние выборы или, как минимум, последний шанс что-либо изменить.

От некоторых высказываний а-ля "Путин - национальный лидер" страшно и гадко становиться. Это показывает, какой огромный шаг назад мы сделали и как продолжаем туда направляться дальше.

Ну что ж, ждем следующего фарса - президентских выборов. Само собой, побеждает преемник Путина - абсолютно не важно, кто он будет. Ибо россияне, на этом форуме в частности, показали, что деятельность их не волнует. Не за нее они голосуют.

Мне абсолютно непонятно, как при таком раскладе можно не то что патриотами, гражданами то себя считать. А то громкие статусы...
Ведь далеко не все, мягко говоря, проголосовавшие за ЕдРо ностальгируют по СССР. Неужто не видят, к чему все идет? Или у них варианты имеются? Со всеми признаками: культом личности, одной партией в Думе, пропагандой, вечным поиском внешнего врага, полным контролем СМИ, отсутствием оппозиции, невозможно создать последнюю и т.д. и т.п. И мне неясны попытки тех, кто это видит, чем то их оправдать. Во-первых, попытки эти очень слабы - никаких реальных аргументов привести сторонники не могут. Ну и во-вторых, это просто ничем не оправдывается. А чего стоит это насильное гнание людей на выборы? В иных случаях под страхом проблем на работе, в институте и т.п.?
И делается это все с одобрения большинства народа. Почитание Путина принимает уже частенько неприличные рамки, ну вот как в случае с "национальным лидером".И этот застой, который мы сейчас имеем...
Печально, что думать большинство россиян так и не научилось, гражданами не стало и опыт СССР так их ничему и не научил.

ну-ну. зато от всего сердца! Чем вам ер так не понравилась? Можно подумать, яблоко или спс лучше. Я выбор сделала.

ну гениально :D

ай-ай-ай, напугала. Посмотрим сначала, как будет развиваться ситуация в Грузии, на Украине (привет любимой тёте) и, заодно в Китае. Демократия - это одно, а глобализация?

да не, вы перепутали, не я такое говорю, значит не я и пугаю. :P
А что с ними?
В Китае - демократия?
А что с глобализацией?

Hirudo, а у нас глобализации не будет, спешу Вас успокоить. Присоединяюсь к ноэль и к ее списку можно добавить железный занавес, который тоже легко повесить в таких условиях...

[:-}

я тоже хочу, чтобы мою Родину уважали, а не тыкали носом в милиардные долги и отсутствие прав человека. Чем так отвратителен Кадыров (вру, знаю чем) если при нём в Чечне хоть какой-то, очень неустойчивый мирок? Покажите, кто идеален? На кого равняться? За кого бы вы хотели, чтобы я проголосовала?

при нынешней бездарной внешней политики и наших позицях - этого еще долго не будет. И большой вопрос - будет ли вообще.
И кстати, почему вам тыканье не нравиться? Вы всегда так на правду обижаетесь? Или таки дело в форме?

чем? Тем, что бандит. Вы поручитесь за мир, который сделан таким человеком? Тем более, что мир этот - более чем призрачен. Он, считайте, живет на наши деньги и его боевики тоже. Это будет долго продолжаться? У вас есть гарантия, что завтра этим людям не захочется большего? Или гарантия того, что преемник Путина не будет черезчур жадным и не прекратит финансирование Кадырова? И как там дела с Ичкерией?
Ситуация в Чечне не решена, она наоборот усугубляется. Потому что бандитов кормим мы же сами.

вы страны имеете ввиду? И по каким параметрам?

мне бы хотелось, и не только в случае с вами, чтобы мои сограждане голосовали, предварительно думая, за кого и почему они голосуют.

я подумала и проголосовала за ер. а вы лично меня не убедили.

А чем бездарна наша внешняя политика? Долги выроде выплатили (ещё за СССР), войну в Ираке не ведём. Вот нефть, газ, дерево, икру зажали - это да.
На моём лично примере - мне за 10 лет стало жить лучше. Раньше в доме есть нечего было и на улицу страшно было выйти. Вы такое видели, наверное? Хотите вернуться?

я нисколько не сомневаюсь. Со слепой верой спорить бесполезно по определению. Когда нет аргументов "за", кроме абстрактных суждений, то и аргументов "против" не будет.

внешняя политика, если вы не в курсе, заключается не в долгах и не в экспорте.

не все.

силенок нет на это. Чечни с головой хватает.

вот-вот. Вот он один из главных минусов нашего менталитета. В стремлении оправдать власть мы дойдем хоть до времен царя Гороха или на крайний случай будем использовать "могло быть и хуже".
Кстати, в СССР, за возвращение в который вы вчера проголосовали, кушать тоже было особенно нечего. Спросите у родителей про "колбасу из туалетной бумаги" и ожидание праздников уже потому, что в эти дни можно было достать что-то, отличающееся от стандартного рациона.

Meelissa

В агитматериалах. Сегодня же постараюсь эту агитку найти, сосканировать и выложить.

Концессии. Государственные предприятия могли сдаваться в аренду частным лицам на определенных условиях. По крайней мере, те из них, которые были прибыльны.

Ну, ведь миллиардеры, опять таки, где-то взяли свои миллиарды. И понятно где - на той самой приватизации, и эксплуатации наиболее прибыльных предприятий. Значит, все что нужно было - не отдавать им эти предприятия, а на эти деньги покупать товары. За это время перестроить экономику, постепенно уже приватизируя государственные производства.
Дело в том, что приватизация не выполнила свою основную задачу. Не был создан широкий слой эффективных собственников, которые должны были стать основной движущей силой экономики. Мы всего лишь получили кучку олигархов на самых прибыльных - и бандитов на менее прибыльных.

Голосовала за Гражданску Силу, там чувак есть с фамилией Похмельцев. Думала еще за Демакратическую, у них логотипчик забавный. В целом отнеслась несерьезно, поскольку к представленным партиям не могу относиться иначе

Meelissa, Насчет СПС - они на самом деле уже под конец говорил, мол повысим пенсии в 2,5 раза. Я где-то здесь давала ссылку на дискуссию ГС, СПС и Яблока. В этой дискуссии Барщевский у них и спросил: "вы собираетесь повышать пенсии за счет перечисления стаб фонда в пенсионый фонд. А как же инфляция?" На что Немцов ответил - а не будет инфляции!! Ню ню.... %) Мне то.. как экономисту, как и не знать, что в этом случае инфляция будет двух значаная ... И кстати многие их предложения реально могут повернуться как в 90ые.
Додано через 6 хвилин
ноэль, Meelissa, Присоединяюсь к речи Ноэль.... =rioneru= Товарищи =pioneer= фсёёёё термин можно без зазрения совести использовать

Гы... гы ..гы... а теперь будет инфляция. Так как до президенских выборов они будут удерживать цены... ждите подарочка весенего! Ах.. да ... ещё и пустых полок =russian=


О.о. Дима смайликов добавил! Вот одного в тему нашла: =pioneer_smoke=

поподробнее. Можно? На каких условиях, по вашему, господа бизнесмены согласились бы вкладывать свои деньги в предприятие.

у миллиардеров, в большинстве были начальные капиталы. Не миллиардные, возможно, но тем не менее. Где деньги брать государству? И учтите, что у государства, помимо этих предприятий, была куча других проблем, которые требовали решения и больших денег.

И мне непонятно, отчего вы так радеете за то, чтобы все сохранилось у государства? Это не выход, наоборот.

опять таки, это претензия ни к самой приватизации, а к её исполнению. Это - дело другое. Но мне крайне сомнительно, что в той ситуации были иные варианты. То бишь приватизация была неизбежна. А вот как её сделали - вопрос другой.

Похмелкин.

один фиг прикольно)))

там все подписано

я спросила у знакомых студентов других ВУЗов: не было такого

открытое письмо студентов КГПИ
не могу ручаться за достоверность, но в свое время рунет это письмо всколыхнуло

нет, вы это этим что мне показать-доказать хотели?

а у многих моих знакомых - было. У всех почти. И в интернете очень многие об этом говорят. И не только в вузах, а на работах. Живое общение, опять таки, почитать можно. Вс на том же форуме, например:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=129527&st=0

В череде постов собственно о сабже частенько попадаются рассказы о том, как через вузы и работы гнали на выборы. В частности, вот (это по первым страницам)

Ну, это не про выборы, на эту цитату ответ:

Тут уж не просто работы...

Насчет ВУЗов

на эту цитату ответ

И еще:

Это я только первые страницы глянула.

http://elections.rbc.ru/elections2007/03/1...07/128287.shtml

OSYS,

Жду...

Да бросьте! Кому это надо бы было? При плановой экономике брать на себя ответственность за предприятие? А что было бы с убыточными предприятиями? o_O

Снова Вы съехали с темы. При чем тут олигархи. Повторяю условия задачки. В стране голод. Цены заморожены. Себестоимость товаров в несколько раз выше рыночной цены. В этих условиях Вы предлагаете закупать товары за рубежом. Допустим на месяц мы продовольствия закупим. Но продавать его придется по ценам, значительно меньшим, чем мы его купили. Что делать будем... При этом, по вашему варианту развития заводы стоят... не производят вообще ничего... Никто не работает... Деньги у населения начинают заканчиваться...

Знаете... по мне лучше шоковая терапия, чем ваши сомнительные полумеры...
Додано через 5 хвилин

Вот поэтому я за них и не голосовала... :-[

ППКС. Они мало того, что сомнительные, они не выполнимые, поскольку предельно от реалий оторваны.

можно подумать другие партии лучше. У нас, как показывает практика, самый действенный метод - популизм.

ноэль,

Ну... может я и наивная албанка, но я свой голос Барщевскому отдала. Мне кажется, что он сейчас наиболее адекватен... :-[

ну, говоря об адекватности - может быть. Из двух откровенно прокремлевских партий, да, лучше бы прошла ГС, чем СР. Разницы по сути никакой, но Барщевский уж куда умнее и адекватнее Миронова смотрится. А так, вобщем, и то и другое создавалось для одной цели - оттяпать голоса у оппозиции.

ноэль, А я вот не согласна... В пользу этого мнения безусловно говорит то, что все партии, организованные на кануне выборов для этой цели делаются... Но прокремлевской все же я ГС не считаю... может это юношеский максимализм... может доверие конкретно Барщевскому... может тупость... но ИМХО, ГС - реально оппозиция... и ничуть не хуже Яблока или СПС...

Я не понимаю. Каким образом приватизация, по вашему, помогла справиться с голодом? Денег ведь в стране от этого не прибавилось - за все приватизируемые объекты было выручено чуть более 11 миллиардов долларов. Денег у населения и так не было - их сжирала страшная инфляция.

Наиболее убыточные - приватизировать. Прибыльные - отдать в концессию(оторвали бы как миленькие. Никто не говорит, что сохранилась бы плановая экономика. Но начали бы с малого бизнеса). Наиболее прибыльные - оставить под государственным управлением.
И, вот, наконец, агитка СПС:

Показати текст спойлеру

Без комментариев. И это либеральная партия?

OSYS, с голодом помогла справится шоковая терапия, а приватизация - одна из ее ступеней...

нормальная популистская агитка ничем не хуже, но и не лучше остальных... o_O

ну... Считать ГС оппозицией - это нонсенс, право слово. :D
Я еще понимаю Воробышка, которая считает, что у этой партии единственная реальная программа, но оппозицией считать... И уж Барщевского то...
Додано через 3 хвилин

а причем тут "справиться с голодом"? С предприятими справляться надо было. И с рабочими этих предприятий.

убыточные для кого - для государства? И неужели вы настолько наивны, что думаете, что в тех условиях бизнесмены на это согласились бы? Вернитесь уже к реальности.
И с чего вы взяли, что государственное управление (особливо в нашей стране) эффективней частного?

ноэль, :-[ простите мне детскую наивность... это уже область веры, а не разума)))
тут уж ничего не поделаешь.. особенности русского менталитета...

вам показать агитки (не только в печатном виде) ЕдРа и Путина, которые - откровенный бред и фанатизм? Впрочем, учитывая ваши предыдущие комментарии вполне возможно, что это для вас нормально.
Додано через 25 хвилин
К вопросу об агитках

Показати текст спойлеру

Ну, этот шедевр дибилизма, думаю, всем уже знаком:

А это тем, кто до сих пор не верит, что многих на выборы загоняли насильно.

Показати текст спойлеру

Ну а это творчество самих студентов. Очень точное.

Видео. Процесс вброса бюллетеней.
http://www.smena.info/video/falsification.avi

Meelissa

Знаете, наверное, вы правы. Я верю в Путина. Я не отрицаю того, что он зажал свободу слова и демократию в России, не отрицаю, что выборы прошли с некоторыми нарушениями, и некоторых насильно загоняли на выборы.
Но я согласен мириться со всем этим во имя той стабильности, которой он принес сейчас. Возможно, стабильности не будет, и мы все ошиблись. Но я верю. Ибо я могу сравнивать, что было при Путине, и что было до него. Высокие цены на нефть? Возможно. Ну и что? Если для кого-то свобода слова важнее, чем стабильность - это его право. Эти люди проголосовали за Гражданскую силу, за СПС, за Яблоко, и за любую другую партию. Но, в целом, народ России сделал свой выбор - и неважно, чем он руководствовался в этом выборе. Вы сделали тот выбор, который хотели сделать вы. Разве это не есть демократия?

Еще к вопросу о принудительных выборах.

Показати текст спойлеру

Студентов Сибирского федерального университета под угрозой отчисления обязали обеспечить 100%-ную явку на выборах 2 декабря 2007 года, но факультет филологии и журналистики - против.
В четверг старостам групп раздали занянтный документик "План работы штаба факультета по подготовке к проведению выборов депутатов Государственной Думы Федерального собрания РФ в период с 22.11.2007 по 4.12.2007", где подробно, по дням и часам расписано, чем в это время должны заняться все - от декана до студента.

http://polya-u.livejournal.com/25767.html

Фотки в наличии.

Еще:
http://drevo.livejournal.com/56777.html

Еще:
http://ivendar.livejournal.com/83313.html

Еще:
http://kliaksa-k.livejournal.com/290535.html

Еще:
http://community.livejournal.com/ru_med/2158582.html

Плюс заставляли брать окрепительные удостоверения, быть на работе и голосовать там.

И это я говорю только об этих нарушениях, а сколько их было...

это просто смешно, особенно про собрание в Перми; меня вот на работе даже не спросил никто ходила я на выборы, не ходила...
что касается студентов- то там ведь нет ни слова про отчисления, а напечатать такую бумажку- занятие минут на 5
=apploud=

mutabor, сорри, а вы сами поняли, что сказали???

OSYS, ну да, я давно поняла, что ты относишься к группе пенсионеров. :lol: Поэтому мне вообще очень странно слышать от тебя обвинения в популизме. По идее, предложение КПРФ или ЛДПР поднять пенсии раз в 20 ты должен был бы встретить с восторгом, судя по тому, что ты всегда писал и продолжаешь писать на форуме. Я так понимаю, тебе не понравилось, что СПС обосновало свои предложения? Не должно было. Это против правил. Те, кого ты любишь, сказали бы - отнять у миллионеров и отдать народу, во! =lolbuagaga= А тут - экономика. Да зачем об этом вообще читать, чушь какая. И программы читать не надо. Тем более, понимать.

Может, стоит-таки самой поюзать, а то что-то мне кажется, в этом и проблемы... Там, глядишь, и откровения какие придут...

нет, я все жду когда мне кто-нибудь объяснит

OSYS,

OSYS, да, народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Но я не понимаю, как можно допускать, чтобы тебя втаптывали в грязь? Это глобальное национальное самонеуважение.
Наглость властей достигла запредельных значений.
С президентскими выборами все давно решено. Путин может баллотироваться на следующий срок без изменений в конституции. Потому что этот срок он отбыл не полностью. Его избрали в депутаты, и он откажется от президенства в пользу мандата. Чтобы потом "законно" стать президентом еще раз. Еще на... сколько лет?

Вот, вот оно главное. Русские, они всегда вот так верят. А потом удивляются, и чего это им филейной частью вышло? Вот пока наш народ не научиться думать, а не просто верить - так и будет такой беспредел продолжаться. А это, очевидно, если и будет, то очень не скоро. Жаль.

А можно сравнить с уровнем жизни во многих западных странах. Неприятное сравнение, верно?
И да. Мне, увы, не нужна эта хваленая стабильность, которая держится исключительно благодаря ценам на нефть. Это не стабильность. Это простой застой. И, если вы не в курсе, цены имеют свойство скакать.

И да, я согласна терпеть все, что вы перечислили. Но в обмен на улучшение России. То бишь реформы, её улучшающие. А так же создание адекватного правительства, способного это сделать.
Правда, все равно не вижу логики, как это все на реформы влияет. Это все нужно правящей партии и лично перзиденту, а никак не России.

Нет у нас демократии, нет. И сколько бы правительство не выдумывало терминов её все равно не будет.

я привела факты. Много фактов. Ну что ж делать, в отличии от вас я привыкла позицию свою обосновывать.

опять таки - я привела много фактов (рассказы самих студентов) где им это говорилось прямым текстом. Об урезании финансирования, выставлении из общаги и т.п. Кроме того, если вы не в курсе, они даже бумажку эту печатать не имеют права.

О, стопудово! Отнять и поделить - все как завещали. :D

тоже верно. На кой черт нам это, когда у нас есть главное - вера в Путина? :pray:

ППКС. Пока наш народ сам себя уважать не начнет, нас не то, что другие страны, нас собственное правительство уважать не будет.
Додано через 13 хвилин

Да OSYS его уже национальным лидером готов признать (или признал), о чем вы там. :D

И, честно говоря, я не понимаю - зачем была эта истерика? Порог явки все равно отменили - зачем людей то тогда загоняли?
Отчего выборы превратили в цирк - типа, это вотум доверия президенту? Во-первых, это вообще нонсенс и бред, да и нарушение всех норм, во-вторых, все так же непонятно.
К чему была та истерика в Лужниках и вся последующая массовая истерия власти? У них что, с поддержкой народной не ладно? Или оппозиция вдруг посильнела? Не понятно.
А та чушь, которая в центральных СМИ творилась? Все рамки перешло.
Зачем такое истерическое подавление оппозиции, законными и нет средствами, как будто она угрозу представляла?
Наводит на размышления.

Есть догадки, с чего вдруг Кремль впал в такую истерию и перешел все грани?
Кстати, в этой истерике они прекрасно показали свое истинное лицо. Правда, преданным фанатам президента и ЕдРо это, наверное, даже понравилось, но людям думающим - нет.

Непонятно, зачем ему теперь нарушать Конституцию, если была возможность изменить через референдум.
Я понимаю, почему многие уверены, будто Путин врет насчет третьего срока. В такой ситуации редко кто упускает возможность остаться у власти. И, в частности, его намеки на возможное премьерство показывают, что положение о третьем сроке он воспринимает только формально.
Вопрос только в том, нафига заморачиваться, если есть прямой (законный и демократичный) путь.

Эта схема проста: неразвитость традиций полит. соревнований, хорошая экономическая ситуация (думаю, не надо объяснять, как это важно для населения) и ограничение СМИ, благодаря чему ошибки властей не столь очевидны.

ЕР была поставлена в положение, при котором она, даже набрав больше, чем в прошлый раз, получала меньше мест в Думе. Плюс большинство населения взволновали цены. К тому же, даже с такой мощной пропагандистской кампанией они набрали всего 63% вместо ожидаемых 75+. (К слову, хорошо ещё у наших идиотов хватило мозгов не натягивать ЕР эти 75%!).
А Путин, который и обеспечивал им поддержку и доверие, уходит.
А другие партии тоже, по идее, должны предвыборную кампанию проводить, что при условии пассивности ЕР могло принести плоды.

В общем, во-первых, я не думаю, что такой результат был изначально очевиден. Заявления типа "все предрешено" - ёж и провокация))
Во-вторых, вероятно, и сами едросы не считали, будто им уже обеспечена сокрушительная победа.
В-третьих, им важно было набрать именно большинство, чтобы не было необходимости договариваться с другими фракциями (какие бы они ни были прокремлевские).
Ну, и в четвертых, просто хотелось набрать побольше процентов. Чтоб было. Такие цифры можно пихать под нос кому угодно и в каких угодно случаях. Особенно если учесть ожидаемые вопли о фальсификациях и нечестности выборов.

Он и есть национальный лидер.
Любой Президент при поддержке граждан является национальным лидером, нравится это кому-то или нет.

а они на такое расчитывали?

перестраховались? На всякий случай, вроде как? Потому что следующий то президент все равно пропутинец, а в нардное доверие влезть, при всех нынешних обстоятельствах - раз плюнуть.

а я думаю. С поддержкой там все нормально. И без этой чуши все у них было прекрасно.

вот это мне и интересно. Если и правда считали - то откуда такая неуверенность?

можно подумать, что без этого цирка бы не набрали.

И мне интересно неужели есть такие, которых вся эта истерия сподвигла перейти на сторону ЕдРа?

неа. Работник он, работник. Пока он в этой должности остается.

Да, сразу после того, как ВВП возглавил их предвыборный список. У них и без того рейтинг большой был.

Почему перестраховались? провели довольно обычную предвыборную кампанию. Оппозиция та же по резкости заявлений не уступает едросам.
А эффект какой-то особенной истерики - благодаря зомбоящику, который реагирует на каждый чих ВВП сотоварищи.

Поддержку легко потерять. Тем более что поддерживают Путина, а не саму партию.
Ельцина, который, к слову, пришел к власти в ситуации, когда и СМИ, и ад. ресурс был в руках у его противников, тоже в своё время очень поддерживали. И очень в него верили. Цены выросли - поддержки как не бывало.

Одно другому никак не противоречит.

напомните, когда он его возглавил?

в рамках нашей страны, возможно, обычную. Хотя такого беспредела я не припомню.

То, что положено Юпитеру... И далее по тексту.

ну а зомбоящик у нас под контролем государства, так что без отмашки сверху они бы так делать по определению не стали. И тут не только зомбоящик - они до Интернета добрались. Да и потом, не мог же ящик не транслировать тот же цирк в Лужниках?

Угу. В данном случае при условии возникновения очень неприятной для электората ситуации. Причем мгновенной и крайне неприятной. Она ожидалась?

вот-вот, что-то вроде такой ситуации. Она ожидалась перед этими выборами7

между национальным лидером и работником цельная пропасть.

Где-то в октябре, кажется.

А я помню кампанию 96-го. "Остановим красную Смуту" и проч.
Вообще, т.н. "думающие" люди такую истерику по поводу коммунистов закатывали, что едросы нервно курят в сторонке %)

Журналюжкам не нужны никакие санкции сверху. Они сами всё делают. Тут уж, скорее, пришлось бы специально им запрещать.

Транслировать можно очень по-разному.
Можно с щенячьим восторгом, подробно и с комментариями, можно сухо, информативно.
А если при этом ещё и "забыть" о пламенных речах оппозиционеров, то картинко складывается говенная.

Вообще-то рост цен на продовольственные товары нынешней осенью многих сильно перепугал. Причем количество россиян, которых взволновали цены, было больше, чем тех, кто поддерживает ВВП. (см. сайт ВЦИОМ-а).

Вспомнил ещё одно: на региональных выборах в марте ЕР неожиданно показала низкие для неё результаты.
http://wciom.ru/arkhiv/arkhiv-exit-poll.html
Поэтому им требовалось не просто увеличить количество своих сторонников, но, главное, мобилизовать свой электорат, чтобы он пришел и проголосовал именно за них.
Понятно, что позиция "мы все равно победим, поэтому и стараться не надо" не подходит.

Зато между популярным Президентом и национальном лидером такой пропасти нету.
Как они хотят обеспечить это самое "лидерство" Путину после мартовских выборов - вопрос интересный, но другой.

ну, то бишь тогда, когда истерия и началась примерно.

ааа, да. :D

ну, поэтому и говорю "отмашки" - то бишь просто добро дали, а там уж сами работайте. А вот конкретное опускание оппозиции - другой коленкор.

я вот ту истерику смотрела в Инете, то есть саму по себе, без восторга, все равно осталась...эээ...под впечатлением. :D

ну, это повышение цен вряд ли можно назвать внезапным и катастрофическим.

ну, опять таки. Предвыборная компания - дело понятное, а истерика то эта зачем? Понимаю, если бы рейтинг прямо катастрофично упал, а тут...

даже популярный работник так работником и остается. Ну, это я про идеал говорю.

не иначе как должность соответственную введут.

Как ты считаешь, как воспринимают высказывания оппозиционеров "запутинцы" и иже с ними? Подсказка: точно не как сдержанную и конструктивную критику.
А и-нет - он для всех, в т.ч. для сторонников ЕР.

Каждый из нас волен оценивать это повышение по-всякому.
Важно как его оценит избиратель. А избиратель взволновался.

30 и даже 40 с чем-то процентов на региональных выборах для них - именно катастрофа. И вместе со всем остальным - серьёзнейшая причина поволноваться за своё место при власти.

Блин o_O
Специально посмотрел в словаре: ни в слове "лидер", ни в слове "нация" решительно не нашел никакого криминала. Например, у нас и Буша называли лидером нации, потому что после 11 сентября 2001 г. американцы сплотились вокруг него и оказали поддержку его антитеррористическим кампаниям в США, Афганистане и Ираке. Например: "После событий 11 сентября Дж. Буш-младший из слабого президента, избрание которого было не совсем убедительным (учитывая странные методы подсчета голосов в штате Флорида), превратился в национального лидера"
http://www.vz.ru/columns/2006/9/11/48548.html

Можно сколько угодно ругать Путина "работником", это не меняет того, что он возглавляет государство (см. Конституцию, ст. 80) и является, по должности своей, политическим лидером. А поскольку абсолютное большинство граждан он устраивает, они ему доверяют и уверены, что он вправе делать то, что делает, он является и национальным лидером. Это ужасно только в том случае, если цель демократии и "идеала" - непопулярная власть.

Посмотрим. Я всегда говорил: жить - интересно! :D

Смотря какие высказывания. Если в духе той путинской истерики, то, думаю, её никакой здравомыслящий человек так не воспринимает. :D

Это к чему? Я, вроде бы, им выход в инет не запрещала.

ага. Вот как моя бабушка. Цены повышаются - ужас. Путин - зе бест. :D Он выше этого. Максимум - губернаторов местных пообвиняет. Впрочем, голосовать все равно за ЕР собиралась. Такие вот дела.

на фоне остальных партий и их процентов? Особливо учитывая то, какая партия, в большинстве регионов второе место занимала? Не думаю.

а что, я предлагала за это наказания вводить?

Охотно верю. Как говориться, бумага все стерпит. Да и у нас 11 сентября, слава богу, не было.

А у нас уже что, работник - ругательное слово? o_O Ну вы прямо как Пайпс, который заявил, что в России "Грозный" - это комплимент. :D

не поверите, но цель демократии и идеала даже не в том, чтобы иметь популярного президента - у них цели вообще другие.


Додано через 5 хвилин

О, да.
Мне вообще интересна его должность после сложения полномочий (если таковое будет). Премьер-министр? Серый кардинал? Просто министр? Или вариант, что преемник через годок-другой сложит с себя полномочия (по состоянию здоровья ли, или еще чего), а Путин тут как тут.
Или таки опять свое возьмет принцип: попу поднял - место потерял.
Словом, интересно, будет ли новая метла по новому мести.

Понятно. То есть попытка взглянуть на шахматную доску глазами противника не удалась.

Такой результат был вовсе не очевиден.

На фоне того, что только что Миронов предложил коммунистам объединить усилия, ага.
И также на фоне того, что СР вместо того, чтобы отнимать голоса у КПРФ, принялась откусывать от ЕР.
И - особенно - на фоне их собственных ожиданий и результатов предыдущих выборов.

В любом случае, как поведет себя СР после выборов заранее неизвестно. И со стороны едросов, рассчитывать на них как на абсолютно лояльных - глупо. Иными словами, если ЕР получает на выборах меньше 50%, им приходится договариваться с другими фракциями. А другие фракции, какие бы они лояльные ни были, по определению - конкурирующая фирма, которая принципиально способна не согласиться и, хуже того, попытаться заработать политические очки за счет ЕР.
Более того самый верный для СР способ похоронить себя как политическую силу - стать придатком ЕР.

Особенно это важно, что ни мы, ни они не нострадамусы. И случится может всякое. Кризис какой-нибудь. Тут и на себя-то полагаться сложно, не то что на кого-то ещё.

Я пошутил.

Показати текст спойлеру

А "Грозный" - действительно уважительное определение. Особенно учитывая призывы (см. сочинения Пересветова) обрушить грозу на непокорных бояр, чем Грозный впоследствие и занялся.

Иначе говоря, то, что Президента поддерживают, целям демократии не противоречит?
Додано через 14 хвилин
Да, и ещё.
На мартовских выборах в Ставропольском крае СР получила 37%, ЕР - 23%, КПРФ - 14%, ЛДПР - 11%, СПС - 7%.
Главный вывод: ЕР в нашей ситуации может проиграть.

Где?

Ну, я не говорю, конечно, что бабушка - весь электорат, но у большинства мышление примерно такое.

а что, это неожиданность для вас? o_O

гы, а это спорно.

а что с их ожиданиями? Они на прошлых выборах 37%. :P

да не получили бы они меньше 50%.

я думаю, вы прекрасно знаете, с чем Иван Грозный ассоциируется в сознании большинства граждан. Да и прозвище это дали не за нимб над головой.

разумеется, учитывая, что при демократии они же его и избирают.

Исчо раз - заранее не известно, как именно рост цен повлияет на политические предпочтения. Логично предположить, что популярности властям это не прибавит.
И соц. службы здесь точный ответ не всегда дают. Например, ВЦИОМ зафиксировал в то время снижение рейтинга ЕР, Левада-центр - нет. Ясно, что власти в этом случае обратят внимание именно на данные ВЦИОМ.
И ещё один интересный момент:

http://wciom.ru/arkhiv/arkhiv-exit-poll.html

Для меня - нет. Я и объясняю, что возможность блока СР+КПРФ = 50+% - звиздец для ЕР.

Это бесспорно. Там, где ЕР набирала меньше процентов, больше набирала СР. КПРФ при этом чувствовала себя неплохо.
Источник тот же.

Угу.
При этом в ГД они получили конституционное большинство (напомню, более двух третей голосов) за счет перераспределения голосов непрошедших барьер и за счет одномандатников.
В этот раз, благодаря новому з-ству, за непрошедшие партии проголосовало значительно меньше людей, а одномандатников нет.
Ситуация, когда партия получает гораздо меньше мандатов, чем на предыдущих выборах, называется тяжелым поражением. А в нашей ситуации так и вовсе - позором.

Ну, это уже кто во что верит. Можно верить в Путина, как некоторые, можно - в победу ЕР.
Заранее это неизвестно. В нашем случае важны не наши предсказания, а вот что: результаты неизвестны тем, кого это более всего и волнует - собственно едросам и Кремлю.

Показати текст спойлеру

Мало ли с чем он теперь ассоциируется в сознании граждан. Если Пайпс уверен, что россияне обожают Грозного, то он полный дурак. Грозного в России не любят, как не любят правителей-неудачников, проигравших свои главные войны.
А прозвище ему дали почти за нимб. :)
Он ведь отстаивал то, что царь - наместник Бога, Богом же и поставленный. И, на этом основании, выводил боярскую измену. По Пересветову: обрушил грозу на непокорных бояр. С религиозной точки зрения важно, что тот, кто выступает против царя - выступает и против Бога.

Грозным, к слову, называли и его деда, Ивана Великого. Забавно, что и Ивана Грозного называли Великим :)

Забыл уже, что сказать хотел: насилие, грозность сами по себе не являются чем-то негативным. Оба Ивана укпреляли государство изнутри и снаружи. Понятно, что не одной только лаской они убеждали Великий Новгород не бузить, например.

да, кстати, читала мнения что отменой одномандатников они здорово сами себе подгадили.
Ну а то, что за непрошедшие партии проголосуют так мало они, по вашей же логике, знать заранее не могли.

ага, ну как в бородатом анекдоте:
Среди опрошенных 90% уверены, что Единая Россия выборы выиграет.
При этом не один из опрошенных голосовать за ЕР не намерен.

Показати текст спойлеру

Да я вообще фанатка Пайпса. Особенно после его слов о том, что 30% россиян не знают, что СССР больше нет. :D
И, думаю, что в России его если не любят, то уж никак не по этой причине. Я опросы не проводила, конечно, но не думаю, что россияне его считают правителем-неудачником и уж тем более проигравшим войны. Скорее наоборот "Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал...".
А вот историй о его зверствах и нраве немало. Что из этого достоверно, что нет - дело другое.

Ну, мы ж не о его инициативах говорим. :) Сам то он себя пущай кем хочешь назначил бы.

Насилие - не негативно? У нас с вами разные представления об этом. И приведенный после пример - не в кассу. То, что без этого было не обойтись для меня не значит, что это не негативно.
Что до грозности, то это, конечно, не оскорбление. И не комплимент. Это констатация факта.

Додано через хвилину

вот, кстати, что опросы электората показывали?
Додано через хвилину

Это вы в теории, если бы эти % у них были?

Ну, тут уж точно не они сами. Вопрос только, зачем это понадобилось Кремлю.

В общем, да.
Но дело в том, что этот барьер был повышен как раз для того, чтобы избиратели голосовали за более крупные партии. Так, по крайней мере, они сами разъясняли. Людей и при 5% барьере беспокоило, что их голоса могут пропасть. А при 7% это только усилилось (Даже в этой теме было высказано соображение, что надо голосовать за ту партию, которая точно пройдет).
Правда, сказать достоверно, насколько это оказалось важным, сложно. Тут надо ещё смотреть электоральный потенциал партий (на сайте Левады-центра вроде есть).

А, да! мну это тоже очень порадовало :D

Не такой уж это и анекдот. По крайней мере, сам принцип известен.

Нууу... тут просто есть четкая закономерность. Грозный, оба Николаши, Ельцин тот же. Все они проиграли свои основные войны.
Петр или хотя бы Сталин (оба тираны, к обоим веесьма благодушное отношение) войны, напротив, выиграли. Два Александра (которые, скорее либералы, второй - так точно), в общем, тоже. И тоже - к ним лояльны.
Для нашей страны это крайне важно.
А Грозный просрал Ливонскую войну, которая оказала мощнейший негативный эффект на страну.
С войнами я не совсем серьёзно, но тем не менее.
Покорение Казанского и других ханств и прогрессивные реформы были в первой половине его правления. Дальше - опричный террор, позорное поражение в войне, "великая поруха" (разорение), династический кризис - в общем, полный неадекват, приведшей в итоге к Смуте. Первый период мало кто и вспоминает.

Эти прозвания давали летописцы (понятно, лояльные). И идея эта родилась и получила распространение гораздо раньше Грозного. Он, в принципе, в своем праве был.

Важно то, как это воспринимали его современники, которые и нарекли его Грозным.

Весьма лестная для самого Грозного констатация от придворных летописцев :P

Слушай, у тебя ведь, кажется, интернет должен быть? :P


Это без учета неопределившихся. Тут видно, что перед выборами рейтинг временно на 6% присел.
Это ВЦИОМ. ФОМ дают пониже, Левада-центр повыше - и более ровно.

Это я о том, что такие результаты уже были полгода назад и что никто не мог гарантировать, что ситуация не повториться на общефедеральном уровне.

гадить или отменять? :D

угу. Из того, что, типа, называется оппозицией проходная - только КПРФ. Глядя на результаты - много ли это им дало?
Да и партий в этот раз меньше.

да нет, это вполне может быть одним из факторов. Но я не думаю, что определяющим.

Ну ладно, вобщем, ваше мнение относительно происхождения сей истерии понятно. ^_^ Правда, для меня по прежнему не ясно, как этот бред мог сподвигнуть кого-либо на голосование за ЕдРо.

Гадить.

Прошло - столько же. КПРФ, если не ошибаюсь, улучшила свои позиции. Но с практической точки зрения это уже почти не важно. Разве что это как-то повлияет на распределение мест в комитетах (тут я не в курсе).

Ну, я уже упоминал, что для Путина важно было мобилизовать свой электорат призывами типа "Социалистическое отечество в опасности!" Вряд ли те, кто его поддерживают, сочли это истерикой и тем более бредом. Скорее "резкими, но верными по существу высказываниями". Многие давно их ждали.
Это, в общем, не я придумал - социологи считают, что низкая активность их избирателей сильно повлияла на мартовские выборы и могла повлиять на эти.

А на остальных это действительно не могло повлиять положительно.

ну, может элементарно недодумали. Гадилось то не только им.

на этих выборах КПРФ 11, 7. На прошлых - 12, 6. Как то так.

ааа... Ну, если цель мобилизовать - то да. Да, все как по заказу типичных сторонников ВВП - пример мы можем в этом треде наблюдать.
Додано через 4 хвилин
Между прочим, а такое конкретное и очень грязное подавление оппозиции - это к чему? Особливо СПС мочили, и это с их то %.
Додано через 13 хвилин

Гы, ну кто бы сомневался. :D

Не-а.
Их с самого начала, как только эта идея появилась, начали критиковать. И они с самого начала оправдывались тем, что в первую очередь это невыгодно им.
А если кому-то ещё и нагадилось, то разве что нескольким либералам типа Рыжкова, которые раньше одномандатниками проходили.

Я имею в виду конечное распределение мест а ГД.

Не знаю. Для Кремля смысла в этом нет. Провал этих партий не просто свершившийся факт - они никогда опасными не были. Только, может быть, в том смысле, что чем больше наберут другие, тем меньше получит ЕР (у правых электорат, насколько я помню, пересекается с электоратом ЕР)

Вообще, т.н. "прокремлевские политологи" да и едросы не раз заявляли, что было бы лучше, если бы в Думу прошла какая-нибудь из правых партий:
Во-первых, для большей легитимности Парламента. Известно, что либеральные ценности разделяют около 12-14% граждан.
Кроме того, вот тут - http://www.levada.ru/press/2007112303.html - об электоральном потенциале этих партий. Процент небольшой, но на одну партию хватит.
Во-вторых, были рассуждения, что, дескать, "кто-то же должен лоббировать непопулярные законы, выгодные бизнесу". Едросам брать на себя всю ответственность - перед избирателями неудобно :D

Но я так думаю, это лукавство. Потому что даже если списать их проблемы на самовольство разного рода сторонников ЕдРа и недоброжелателей из других партий, ясно, что, если бы власти действительно хотели видеть тех же спс-ников в Думе, они бы им легко помогли. Хотя бы даже в обмен на умеренную лояльность с их стороны.

К слову, "одномандатник!" - отличное ругательство. Даже жаль, что теперь не актуально. :(

Показати текст спойлеру

Крупская входит к Ленину:
- Что ты пишешь, Володенька?
- Мандаты, Наденька!
- Сам ты удак, Володьнька...

ну, учитывая паранойю в отношении оппозиции...

вот-вот. Ну никакой опасности. А электорат у них пересекается не особенно много, особенно в свете заявлений того же СПС.

Я того же мнения. Оттого и непонятно, зачем так явно и так нагло мочить СПС.
У кого есть догадки теперь по этому поводу?

Все было очень предсказуемо. О голосовании за ЕР итак все вполне понятно, также как и о его честности. Лично я бы проголосовала за ЛДПР. Хорошая у них программа. Особенно то, что касается малого бизнеса.

Возможно, это не столько паранойя, сколько резкая неприязнь к спс-никам и иже с ними. Причем не только и не столько со стороны властей, сколько со стороны населения в целом.
К ним относятся примерно так же, как и к нацболам.

В свете заявлений того же СПС, особенно интересно, что аж 92% избирателей СПС одобряют деятельность ВВП.
http://www.levada.ru/press/2007112302.html

Во-вторых. Правые партии в целом получили несколько процентов голосов. В совокупности. Возможно, если бы они все объединились, было бы больше. Возможно часть не пришла на выборы.
В любом случае, оставшиеся должны были за кого-то проголосовать. Методом исключения получаем всю ту же ЕР :)

Кхм... А я то думала что за ЛДПР голосуют только...эээ...крайние левые, что ли. :D

Особенно хорошо, что голосуют они, сообразуясь не со своей программой, а с мнением власти.

Забавно, их чаще всего ультраправыми называют %)
Впрочем, хрен редьки не слаще.

Показати текст спойлеру

ЗЫ: кому и кобыла - невеста.

Показати текст спойлеру

ЗЗЫ: и много других замечательных поговорок B)

Пополь-Вух, скажу по секрету, клоуны нужны. А так как в ЛДПР есть Жириновский - можно проголосовать за эту партию. Здесь методом исключения. К ЕР у меня свои претензии, мне крайне неприятна эта партия. КПРФ - не мое явно ^_^ Ну а остальные все слабенькие очень.

ну, тут дело не только и не столько в СПС, хотя они показатель, да.

незнаю, что там опросы показывают, но по прочитанным мной форумам и просмотрам инетовских опросов - не сказала бы.

Незнаю, сомневаюсь. Все таки электорат, скажем, у Яблока и СПС разный.

оставшиеся от\после чего?
Додано через хвилину

да ладно. Подвыдохся Вольфович, уже не тот. Устал. Да и клоунов у нас в Думе сейчас достаточно. :D

серьезно? Потрясающе.

но он - легенда =eyebrows=
Можно его туда как памятник поставить. Чтобы молодое поколение могло лицезреть его во всей красе =vnmln=