Выборы!, Проголосуем, товарищи?)

во первых слишком устала, чтоб читать все посты, сори
во вторых графы против всех не будет
в третьих, была идея замутить флешмобчик и вписать собственную партию ПНХ или Ктулху, но тады билютени будут считаться испорченными
в четвертых, если будет время то, обязательно схожу проголосавать,
в пятых, в идеале я мечтаю о партии национал-консиртваторов возможно монархистов, но а так и Лимонавцы покатили бы

ноэль

Вообще, я не являюсь приверженцом какой-то четкой модели государственного строя. Демократия должна быть, но она должна быть ограниченной. Нельзя позволять такого же, как при Ельцине. Нужно ограничивать пошлость и насилие на экране. Более жесткими способами бороться с преступностью. И так далее.

Должно быть, мы с вами слушали признания людей, разных социальных категорий. Если бы все было так хорошо, почему в Грузии на улицы выходят люди, а их(в демократической стране!) разгоняют резиновыми пулями и слезоточивым газом? Или демократия оправдывает любые средства? Почему Украина уже с конца сентября, по сути, сидит без законодательной, а теперь еще без высшей исполнительной власти?

Никто не мешает создать полностью оппозиционный канал. Да, естественно, это нелегко. Власть должна убедиться, что вы на этом канале не будете призывать к антиконституционным действиям, что вся его деятельность будет в рамках закона - так же, как и во всех демократических странах. Но, это возможно. Вот увидите, в ближайшие год-два, такие каналы будут появляться. Только, вы же все равно заявите, что их деятельность контролируется Кремлем и все такое.

Вообще, никаким либералам не верят, это я вам сразу скажу. В среде мыслящей части России либерализм четко ассоциируется с воровством. Я не думаю, что в ближайшие 20 лет что-нибудь изменится в этой сфере - до тех пор, пока не люди не забудут 90-е годы, у либералов нет никаких шансов.

Ну и что? Везде разгоняют такие марши, участники которых движению мешают. Нечего на дороги выходить в часы пик. В конце концов, тем же несогласным целую площадь выделили - я бы и двора в своем доме пожалел. Нет же, обязательно надо переть прямо на милицейские кордоны.

Я вот и сам противоречие в ваших словах увидел. Все-таки, вы наблюдателем если бы пошли, чтобы вы надеялись увидеть?

Прок? Ну, я вот читаю газету Завтра, прочитаю, узнаю, о результатах вашего наблюдения.

"Слегка утрировано" - ну-ну. Надо же понимать: деньги сами по себе еще ничего не значат. США вообще, печатают их столько, сколько необходимо - но это не значит, что они счастливы благодаря этому. Деньги не сьешь, ими не вылечишься, в широком смысле, печку ими не затопишь(извините, за каламбур). Далеко не все решают деньги.

Сейчас я вам кое-что новое расскажу про "личность"(если это слово можно употребить к Немцову) храброго борца с олигархами.
http://www.kommersant.ru/region/novosibirs...54§ion=7270
Почитайте эту статью, умоляю вас.
Обратите особое внимание на следующее:

Здесь это просто слова, а у нас это по телевизору показывали. Так вот, у Немцова такое садисткое выражение на лице было, он он этого беднягу бил, меня аж передернуло.
Urhan

Не раз думал об этом. Надеюсь, в будущем эта проблема будет решена, но ведь нельзя получить все и сразу! Невозможно швырять деньги направо и налево.

Вот, из-за разных "демократов", мы никак не в Чечне порядка навести не можем, не влияния на постсоветском пространстве получить. Чуть что - сразу в крик: "Нарушение демократии! Нарушение свободы!"
SHEOR

Модераторы в данном разделе являются гражданами Украины, и, к сожалению, не знают об этом)

Это не фальсификация, это Закон :nya_drag: согласно закону о выборах так и будет, все совершенно официально.

черт их знает, но кому надо реальные цифры знать будут. И потом, при условии неявки на избир. участок подделать вашу подпись это уже проблематично, значит вероятность того что за непришедших "выбросят" бюллетени с галочкой в "нужном" месте , снижается.
ЗЫ, еще эту статью интересно почитать

К слову, ЕР планирует не 50% набрать, а минимум 66%.

Ирония в том, что они своими руками отменили одномандатников, за счет которых ЕР и получало свои 300 депутатских мест. Теперь, чтобы получить конституционное большинство (то есть две трети мест в ГД), требуется набрать больше процентов на выборах, чем в прошлый раз.

Причем по соц. опросам за них готовы проголосовать:
У Левады - 67%
У ВЦИОМ - 63%
+/- несколько процентов.
(У ВЦИОМа, правда, есть альтернативные цифры:
http://wciom.ru/novosti/v-centre-vnimanija...ngle/9156.html)

Т.е. даже с поддержкой ВВП они балансируют на грани.
И есть ещё одно обстоятельство: выборы местных зак. собраний показали, что оппозиционные партии получают на выборах заметно больше, нежели прогнозировалось.
Поэтому понятно, отчего они так засуетились.

Что касается фальсификаций, то они хоть и возможны, но в очень ограниченном количестве. В любом случае, есть ещё экзит-пулы, которые помогут проконтролировать результаты.

SHEOR[/quote]

да, я уже чуть позже убедилась в который раз что модеры руководствуясь лиш своим личным мнением не вникнув маломальски в тему начинают воротить правила, вообщем любому руководству в том числе и правительству это характерно.

OSYS, Эх эх эх... молодёшь.... %) Что вам мешает думать самому?! Ведь видно же по вам, вы следуете мнению родителей и пропоганде гос. СМИ. А вы уверены, что когда будете жить отдельно самостоятельной жизнью.... вы уверены что ваши взгляды будут совпадать со взглядами родителей?! %)

Вы не жили в СССР ( или были слишком малы), так что не помните, что там было и вам конечно тяжело сравнивать и видеть что мы возвращаемся примёханько туда откуда бежали сломя голову... Посмотрите советские фильмы что ли... Ну так давайте вспомним немножечко события тех лет:
1) Плановая экономика обернулась стране.... чёрной дырой. Стали занимать деньги у иностранцев уже при Брежневе.
2) Чем оборачиваеться плановая экономика предприятию: предприятие не стремиться повысить эффективность, продуктивность ( а нафиг? всё равно это будет покупать государство и платить нам..). Нету конкуренции, предприятие не стремиться улучшить качество, разнообразить товар, понизить себестоимость товара..... В результате получаем такую вещь: молоко, сметан, хлеб, одежда и т.д. всё одного вида. Мне вспоминаеться, как я первый раз поехала в лагерь в 91 ( хоть уже и не СССР.. но весьма показательно ). 30 девчёнок в группе... где то у 25 были одинаковые красные сандали.... а у меня аж две пары [:-} . А у одной помню были не красные, и мы всё удевлялись откуда она их взяла?! Вот.. помойму не они, но похожи :

Показати текст спойлеру

=coool=
Кстати в магазине вполне возможно было купить кислое молоко... деньги никто не возвращал.... Была ещё такая вещь: продовцы умело открывали бутылки с "Буратино" отливали немного газировки и доливали воды....
Вы когда с лёгким паром пересматривали? Поверте это не шутка, это правда советского бытия!
Подытожим 2ой пункт: все советские предприятия медлено но уверено шли к банкротству. На складах страны валялся никому не нужный товар...
3) Мол работникам жилось хорошо... Ага.. ага.. кто то пахал, а кто то чаи гонял, а получали одинаковую зарплату. И кстати те кто чаи гонял остались в 90 не в удели и начали плакаться.. о нас забыли... ну ну.....Бедненьких заставили наконец-то работать. Почему вышли люди на барикады? Да потому что людям надоело кормить этих бездарей.... а их знаете СКОЛЬКО было.. уууу. Армия!
4) Хрущев обещал микроволновки. тапком стучал по столу..... а мы так и не производили микроволновки.. и наверное не производим.
5) Знаете.. все выезжали на отдых.. вот только партийные и многие бездари при власти в масле катались... А работягам достовались санатории с тараканами. Или вообще не достовались ( если мы с мамой и выезжали, так это потому что в Совковское время художникам можно было велеколепно подшабашить :D )
6) Ещё одна пречина барикад: всё больше и больше в жизни людей играли роль связи и блат. Вы знаете хорошую операцию без денег и знакомых не возможно было сделать.
7) Горбачев от чистого сердца хотел лудшего... но слишком палки в колёса ставили... в вообщем в результате очереди и талоны. Вот вам плановая экономика %)

Всё... меня на большее не хватает.

OSYS, Кто вашим родителям в 90ые мешал начать работать, крутиться..... пытаться открыть своё дело... ведь у них есть какие то способности. КТО? Что это вина Ельцина, если не смогли? Да в 90 можно было делать всё.. это сейчас ( например в Магнитке) не открыть даже булочную. Кстати кто им мешал платить налоги? Ведь имено из-за того, что налоги не платили, ваша бабушка не получала пенсию например. Вы знаете, я не хочу в СССР.... а мы по "плану Путина" идём прямёханькой дорогой именно туда. Вот почитайте:
Ведомости Как вам? Мне лично плакать хочеться.

OSYS, Кстати можете ответить на вопрос что сделал Путин ( если отодвинуть стаб фонд и нефть в сторону.. что бы хоть как-то было сравнимо с Ельциным)

Мой вариант - "против всех". Не считаю ни одну из этих партий честными, надежными, не верю в то, что они сделают все то, что обещают. А ЕР вообще ненавижу... И Путина с недавних пор... :nya_voodoo:

OSYS,

Да нет.... людям уже 4 года мозги промывают, какие олигархи "плохие". Если долго говорить что Дед Мороз существует, то люди поверят.
Насчёт олигархов, торгашей и барыг. Те олигархи, которые подняли предприятия сделали то что не смог сделать СССР. Ими были подняты предприятия из руин. Они заработали, люди получили работу и возможность жить лучше чем в городах, где предприятия стояли.
Мне помниться время.. начало 90ых. Наше ММК( Магнитогорский Металлургический завод) стоял... у нас даже снег заного побелел... Предприятие досталось какому-то недоумку.. который стал всё продовать чисто по совковски наживаться. Весь город этого никчёмного олигарха быстро сдвинул и предприятия заработало. Вы знаете какой тетанический труд был произведён на предприятии?! Замена оборудование, повышение качества, эффективности.... поиск поставщиков и т.д. и т.п. Всё это благодоря умелым людям знающим толк в управлении. Тоже самое происходило и на других предприятиях.... Постепено они возраждались. Да не только они. Люди покупали фермы, открывали молочные/колбасные заводы.....

А теперь мне скажите, эти предприятия заработали благодоря кому? Благодоря чая пьющем работникам в далёкой сибири? Благодоря государству? А может благодоря пенсионера Краснодара например, которые ( например) в магнитке то ни разу не были. Или учителя, которые не учили детей работников Норильского Никеля? Это их заслуга?

Когда пенсии не платили, мой дед получал каждый месяц по 300р от комбината. Была помощь учетелям. Возмите любой город где орудовали "олигархи" увидите ту же картину. Только вот не в каждом городе возрадились предприятия, поэтому естественно жилось людям худо.

Что же происходит сейчас: Государство во главе с Путиным смотрит.. ухты предприятие прибыльно * потирают ручки * и забирают себе... Т.е. люди подымали 10 лет, а чиновники силовики пришли на всё готовое и отобрали. Мол поделитесь с другими городами. Поверте работникам таких предприятий становитсья не сладко, теперь государство начальник. Всё! КырдыГ.

Насчёт нефти и других ресурсов, мол они пренадлежат россиянам. А кто их добыл из недр? Кто инвестировал в оборудование? Работа это такой же товар, как и молоко. Продовец же не прийдёт к вам забирать молоко, которое вы купили, почему же вы хотите забрать нефть?

Торгаши: в самом начале челночники не деньги вывозили за границу, а советский товар: часы, чайники, столовые приборы и на вырученые от продажи деньги покупали вещи, которых не было у русских.



Итого - скажем НЕТ халявщикам, чае пивщикам %) , государственой мафии и проголосуем против Едра! В перёд Россия.

vorobichek

Хм... без обид... Но все-таки, почему каждое ваше вступление в дискуссию с моим участием, у вас начинается с того, что вы активно убеждаете меня, что мое мнение на самом деле мне внушено государством или родителями? Может, оно и так, изнутри я посмотреть на это не смогу, но ведь, в конце концов, это мое мнение.
Собственно говоря, я могу сказать вам, что ваше мнение внушено вам пропагандой Запада.

Мы здесь ведем речь не об СССР. Все описанные вами недостатки я признаю. И о возвращении туда никто не призывает. Сейчас у нас развивается рыночная экономика, пусть и под значительным контролем государства. Но после тотальной разрухи 90-х годов, без этого и невозможно.

Кстати, в середине 90-х, отец все-таки занимался каким-то бизнесом. Уж не знаю, что он в конце концов делал, но жили мы в то время, вполне неплохо. Но дело ведь не в этом. Я же учился в школе - и видел, сколько бедных, по сути, нищих детей училось вместе со мной. У нас же по Конституции государство Социальное - почему люди должны крутиться, чтобы открыть дело? Быть может, они не хотят открывать дело, а хотят просто трудиться и работать. Государство обязано дать людям право трудиться, потому что, если все откроют дело, то мы с голоду помрем, кто-то же должен не только управлять но и работать. А в 90-е годы голодали именно те, кто хотел просто работать - без всякого личного "дела".

Пожалуй, это не слишком разумно, признаю. Но сейчас, в конце концов, самое главное - подумать о народе. Простые люди не обязаны страдать, потому что кто-то сказал: "Свободный рынок - и точка." Вы же оглядывайтесь на то, что мы пережили в 90-е годы, какой ужасающий провал оказался. До этого, вспомните, что мы при СССР жили столько лет. Не пытайтесь нас с Европой сравнивать, у нас сейчас совсем все по другому. Если у нас тут сделать все, "Как в Европе", мы же уже через год тут все загнемся!

Прежде всего - дал надежду. Как ни крути - он настоящий национальный лидер. Мы любим Путина. И это не ирония, не сарказм. Наш народ любит Путина, неважно, пропаганда ли тому причиной, или что. Это вот я еще могу анализировать его поступки, его ошибки признавать. Но ведь многие люди считают его настоящим царем, мудрейшим из мудрейших. И это сплачивает страну, дает надежду людям. Глупо? Для Европы - конечно. Россия же не может жить по другому...

Немало заводов действительно, было поднято разумными и грамотными бизнесменами. Но ведь отрицательных примеров, увы, намного больше... И многие предприятия, действительно, оказались разграблены.

Насколько мне известно, со времен Советского периода не было построено ни одного крупного добывающего предприятия, не было проведено ни одного трубопровода(сегодняшний, газпромовский проект не беру - он государственный). Так же, олигархи не обновляли и оборудование. Более того, они глушат малоприбыльные скважины! Это же уже настоящее варварство, они же нас без нефти оставят. Ни один нефтяной-газовый олигарх еще не вложился в собственные добывающие вышки - все они построены еще Советской Властью.

кхм, как мне кажеться, демократия и не подразумевает под собой то, с чем вы предлагаете бороться. :D
Если вы за демократию, то мне непонятно, как можно поддерживать Путина, который уничтожил все её ростки в России. Так вы не ответили про форму правления?

наверно. Личным опытом делиться бесполезно, поэтому... Я дала вам ссылку на форум, там есть люди и из Украины и из Грузии. Взрослые люди. Можете пойти и послушать, что они говорят.

ага. На это и сами грузины ругаются. И именно в том ключе, что это почти сводит на нет зарождающуюся демократию в Грузии. Причем грузины, те, которых я знаю, президента не особенно любят, но сделанное не отрицают.

и как? Как им там сидится, не узнавали? :D

меня поражает ваша наивность и святая вера Кремлю. Ну что ж, с верой спорить бесполезно - это давно ясно. Но все таки. Если вы не в курсе, то для создания оппозиционного канала нужны деньги. Большие. Тех, кто мог их дать, или из страны выслали, или посадили. Так что никакой оппозиционный канал никому создать не дадут. У нас даже самую мелкую оппозицию тут же в корне давят - о чем вы говорите? Спуститесь на землю.

вот как раз таки такие ассоциации не в мыслящей среди, а наоборот. В мыслящей среде все считают, что воровство с убеждениями такого плана не связанно - оно связанно с конкретными людьми. А вот что в мыслящей среде режим Путина не любят - это точно.

гм, надеялась? Не припоминаю в себе надежды на что-либо.

допустим. И?

ыыы. Мы сейчас говорим об экономике, в свете этого ваше заявление выглядит очень по детски.

гм. А я где-то говорила, что мне особенно симпатична личность Немцова? Что вы мне доказываете? Я вам из его блога таких же рассказов, только, само собой, с другим оттенком много могу натаскать. И, кстати, если речь действительно идет о нашистах, то я его скорее поддерживаю.
Додано через 6 хвилин

угу. Вот из-за того, что у нас многие так думают, мы и находимся в пятой точке мироздания. Не сразу, уважаемый, н сразу, а за 8 лет. Боле чем приличный срок для того, чтобы сделать хоть что-то.

о, боже... Причем тут демократы? Сейчас у власти у нас кто? Они? Нет. Вторую войну начал кто? Господин Путин. Вся ответственность на нем теперь. За столько лет, опять таки, порядок там навести было можно и нужно. Но только чекистам это не надо - на войне огромные деньги крутятся. Поражаюсь такой слепой любви вообще, а уж к президенту и подавно.

а :)

угу, знать будут. И что? Для них народное мнение когда-то что-то значило?

Додано через 18 хвилин

аналогично. ^_^

как так? А столь любимый вами Путин? :P

вот именно. Только до власти нашей это ен доходит и вряд ли дойдет.

а у нас народ вообще своих лидеров любит, до тех пор пока они лидеры, вы н знали? Это еще с монархии так повелось.

святая простота. Честное слово, странно видеть в наше время такую незамутненность.

а вы не смотрели, как обстоят дела с разведкой в Газпроме, скажем и в частных предприятиях?