Негативное отношение к Правосланому Христианству, имеет ли место быть?

Князь Мышкин (роман Ф.М. Достоевского «Идиот») считал, что атеизм и нигилизм возникли на Западе как реакция на извращения образа Иисуса Христа католической церковью. Карл Густав Юнг считал несколько иначе.
Смею сказать, что между католической и православной ветвями христианства пропасть глубиной в бездну. Рассматривать их надо как два отдельных, самодостаточных явления. Я не буду говорить о влиянии, которое они оказывают на целые государства, вы все прекрасно видите.
Стоит также отметить факт появления сатанистов и неоязычников. Колыбель этих «ужасов» - Европа. Возникновение сатанистов и неоязычников в Европе отдельная и более сложная тема, которую я здесь не рассматриваю. Нужно только иметь в виду факты сожжения церквей и священников неоязычниками, поругание католических святынь дьяволопоклонниками.
В этой теме я хочу сказать, что как таковой ненависти к Православию в России нет. То есть, я принимаю позицию князя Мышкина. Русские неоязычники если и питают какую-то ненависть к христианству, то только христианству в самом широком смысле, «в принципе» (могу так говорить, потому что имею знакомства в среде неоязычников). Если с неоязычниками, как с «модниками - западниками» - все понятно (подобная категоричность не в моем стиле, но в принципе, и обобщая, я считаю себя правым), то остаются так называемые русские сатанисты.
Русских сатанистов два типа: дьяволопоклонники и классические сатанисты. Относительно классических сатанистов я судил по материалам сайта www.satanism.ru. Ничего нового там люди не говорят. Более того, они всего лишь нигилисты, ничего больше (такие, какие они показаны в «Бесах» Достоевского).
Нигилизм в России – своего рода обида на собственное невежество и дань моде. Русские всю жизнь смотрят на Запад или на Восток, и «национального» (Евгений Павлович, «Идиот») очень мало. Если мало национального – это значит, что невежество повсеместно. Русский человек попросту превращается в набор западных штампов, многие из которых ему, как личности, очень вредны. Если мы говорим об обиде на собственное невежество, значит, не может идти разговора о ненависти к Православному христианству.
Таким образом, среди неоязыников и классических сатанистов ненависти к православию не наблюдается.
Цель данной темы – разобраться в дьяволопоклонниках и в причинах появления таких людей в России, или пересмотреть концепцию в целом, если она неверна.
Я отдаю себе отчет в том, что портал украинский. Россиян здесь достаточно, чтобы можно было поспорить.

Azif,
я не понимаю откуда беруться все эти сатанисты. А ещё больше не понимаю зачем так похабно афишировать престрастие к сатанинским сектам. Зачем гулять ночью по кладбищам, портить кресты и рисовать 666. Я этого всего не понимаю. Почему если тебе довелось быть сатанистом, то ты должен так ярко и вульгарно об этом говорить? Зачем?

я отношу себя к разряду верующих людей и православных!!
тоже ненавижу всех этих сатанистов!! хотя есть очень хорошая знакомая и друг такие...но я их вс еравно лю))

Совсем не все так делают. Чаще просто ограничиваются соответствующими символами на себе. Уж это-то вас смущать не должно.

По сабжу.
Вообще, я симпатизирую и тем, и другим - я имею ввиду сатанистов и язычников. На счет ненависти к православию... Хе, Волколак меня некогда уже раскритиковал за это)) Да нет, на самом деле, я оцениваю православие, как часть христианства. Ведь библия-то одна на всех - то есть сама идея одинаковая на все течения, отличается только оболочка, которая меня, по сути, интересует мало.

2Miss Metal
Я не был свидетелем вашего разговора с Волколаком и не отделяю православие от христианства. Я отделяю его от католичетсва. Вас и глубиная мысль, по видимому, не интересует. Кроме того, в библии еще есть и ветхий завет, а он к христианству мало относится. И идеи там самые разные.
2Midnight Poison
Маргенализация общества в следствии, в первый раз, падения Российской Империи, а во второй, развала Советского Союза. А также отсутствие государтсвенной идеологии.

ТОВАРИЩИ НЕОЯЗЫЧНИКИ. Слово "модник-западник" было употреблено в контексте моего основного вопроса, прошу не обижаться и не слать гневных сообщений.

Боюсь, повиснет тема мертвым грузом на форуме...

Во избежании непоняток, я не христианин. И никакой ненависти к язычникам и сатанистам не испытываю(пока они меня не касаются, конечно же).

Це повідомлення відредагував Azif - Nov 1 2007, 13:40

Ну, говоря "библия" я и имела ввиду Новый завет. Все-таки, раз уж мы говорим о христианстве, то я решила, что можно не уточнять.
Ладно, это не важно.
А почему ты, собственно, считаешь, что католическую церковь стоит отделить от православной? (Здесь меня интересует конкретно твое мнение, если ты не против.)

Иногда может показаться, что конкретно я весьма негативно отношусь к хрестианству, из за моего критиканства. Да на самом деле это весьма интересная для меня область мышления. Но я не могу не признавать, что в данной религи попадаються правельные идеи(некая завуалированная истина). Но идея о том что необходимо заботиться о жизни после смерти(попадание в рай или ад), запугивание богом(в католицизме) или дьволом это конечно главный предмет моих насмеханий. К слову сказать есть личности, что были весьма набожны, но тем не мение я безмерно их уважаю, а так же не проч иногда послушать беседы на СПАСТВ. Но это так сказать ремарка.
Если расматривать станистов в целом, дьяволопоклонников и неоязычников(предпочитаю без нео), то я прихожу к следующим выводам:
сатанистов как уже было сказано можно утрировать до атеистов и нигелистов, идеи в кратце заключаються в наслождению жизнью, без страха непонятных и далеких раев и запретов, так сказать прихождение в гармонию со своими желаниями.
дьяволопоклоники как подростки с максимализмом, обиделись на родителей и пустились во все тяжкие
язычество возрождаеться, культы природы и единение с ней, человек как часть ее, но не царь ее.
Думаю как первых так и последних не просто тянет к жизни этой(земной), ведь если все будут надеяться на жизнь лучшую там (где-то там за горизонтом), то что же будет тут? Полное уничтожение планеты и ее неповторимой флоры и фауны?

Понимаю, для кого-то это может показаться морализмом.
зы. сижу с температурой, поэтому местами размышляю не в те стороны

2Miss Metal
Различие состоит в понимании Христа. Самы простой пример, наличие в католицизме духовно-рыцарских орденов. Ничего подобного нет в православии.

2SHEOR
Вы приводите аргументы атеистов, ничего нового. Вы конечно правы, если подходить к человеку, как к животному. Христианство - нравственно. Постарайтесь посмотреть именно с этой стороны. Для подобных разговоров есть тема "религия".
Именно НЕОязычники. Ни о каком единении с природой не может быть и речи. Наша жизнь технологична, "возрождение" языческих культов - романтизм(либо дань моде. Мол, я верю в Перуна и Сварога! Я писец крутой, уоооо!!!!). Опять же, тема "религия".

А если дьяволопоклонники взрослые люди?

Нет. Здесь социал-дарвинизм в доведенный до крайности. Гармония со своими желаниями - гедонизм. Вы читали Оскара Уальда "портрет Дориана Грея", лорд Генри - гедонист. Все в "религию", в "религию"...

Господа, прошу отвечать конкретно по вопросу! Не отвлекайтесь от основной темы.

Да ну? :) А можно попросить тебя обосновать это заявление? И. если можно, озвучить "разные идеи" ВЗ... Я вот, только об одной его "идее" слыхал.

Я бы скорее сказал не "часть", а "форма". Вопрос тут сложный, и в процессе обсуждения есть риск зацепить чувства представителей этой деноминации. Навскидку - Православие не много общего имеет с доктриной Христианства, больше склоняясь к обрядам, традициям и "преданиям старцев". Очень похоже на католичество. За исключением идеи эмиссарства, эти две деноминации исповедуют очень похожий ортодоксально-традиционный подход к Христианству.

2Lovenkrantz
"Око за око" - ветхий завет.
"Не убий" - новый завет.
Что занчит доктрина Христианства?
Что значит, подход к Христианству? Подход к словам Христа, вы хотите сказать?

Да ну? Исход 20:13 - "Не убий". Это таки ВЗ... )))

Таки Ветхий. Но это, по ходу, не "идея ВЗ", а одно из многочисленных постановлений данных Богом Израилю, касательно его взаимоотношений с Амонеями, Ферезеями, и прочими ...еями. )))

Ох... А может ты сам прочитаешь? Иоанна 3:16, ежели не ошибаюсь. Там тебе и вся "доктрина" и весь догмат..

Мы хотим сказать, что Христианство - не что иное, как жизнь в соответствии со словами Христа. Так что, это понятия весьма тождественные. Но если тебе удобно "к словам" - пусть будет так...

Azif, Пожалуй, и я приобщусь. Нельзя, как бы вам не хотелось, отделять Православие от христианства вообще! Квинтэссенция морали, изложенная в Нагорной проповеди, касается и первого и второго в целом. А ритуалы (форма) могут вызывать максимум-антипатию, но не ненависть (у нормального человека).Человек же действительно на половину животное и ему тяжело соответствовать библейским моральным нормам. Но разве кто скажет, что это невозможно? А кто, в сущности, пробовал? Может, когда-либо, наше сознание таки вырастит до таких уровней, чтоб сохранять должную степень умеренности. Может призыв «Не смотреть на женщину с вожделением, дабы не прелюбодействовать» будет, наконец воспринят должным образом. Я это к тому, что категории - дело времени, не следует их подкреплять насильно.
Додано через 2 хвилин
кроме того, всякие поклонничества темной стороне(независимо от содержания и формы) не самостоятельны по своей сути, а являются лишь формой протеста. Следует ли брать их в расчет?

Естественно. Но если ты посмотришь, на то, как в истории, да и на сегодняшний день, разжигаются споры-ссоры-мордобои-анафемы по причине - куды лучше икону прицепить, и чью икону, то тебе придётся ужаснуться количеству "ненормальных" людей... :)

Какой человек??? Конкретизируй. Кто этот Маугли? Я к примеру, себя к таким "млекопитающим" не отношу... :)

Представь себя на месте отца/брата/парня 15-летней девчёнки, режущей себе пентограмму на предплечье каменным "ритуальным" ножом, и отдающейся десятку мужиков-братьев-по-секте на Мессе. И сам ответь - стоит ли их брать в расчёт...

Это стоит брать в расчет на ряду с прочими психическими заболеваниями, но не как не вместе с религиями. Имхо.

Согласен. Просто проблема в том, что не все эти "психи" таковыми выглядят на широких массах. У нас, к примеру, очччень много таких шабашей устраивается под прикрытием "вечеров по изучению, исследованию и обслюнявливанию любимого, мудрого и несравненного Кроули". И муниципалитет прикрывает подобные лавочки, уже после того, как произошло "непоправимое". :)

Ну, подобное можно наблюдать в любой религии. Я имею ввиду секты. Может, конечно, на меня повлиял телек, но мне кажется, что они никогда не создаются с целью просвятить народ. Они создаются для того, чтобы зомбировать и потихоньку вытягивать деньги. Причем, не важно, кому эти секты посвящены - Кроули, Иегове, Исусу...

Я хочу сказать, что в любом случае не стоит судить о религиях и течениях по таким сектам.

Если честно, я всю жизнь считал что вся соль нового завета заключается в этой фразе.

Ну конечно... это не идея. Будь по вашему. Моя тема не об этом.

Чужие слова мы воспринимаем через призму собственного опыта. Моя тема не об этом.
Сегун Тинли
Я не отделял Православие от Христианства. Говорить о Христианстве в широком смысле считаю глупостью. О ненависти я сужу по поступкам и интервью некоторых представителей Блэк-метал сцены и движения. Жгут церкви и священников. Я считаю, что такое можно назвать ненавистью. Терроризм - способ протеста, стоит ли его принимать в расчет? Или всех назвать полоумными и закрыть благополучно тему?

Ты солярку в младенчестве пил сразу? Он сказал наполовину. Моя тема не об этом.

Ничего.



Напоминаю еще раз. Это не тема религия. Ваше мнение о том, говно христианство или нет оставляейте в теме религия. Я конкретно поставил вопрос и жду конкретных ответов.

ненавижу политизированую, склонную к подавлению иных верований идеологию православных церквей как институций. в народной вере православие наближдается к родноверию либо к нигилизму, библия же - не больше чем Страшая Эдда - куча едва систематизированых, иногда взаимопротиворечивых текстов. как хочешь, так и толкуй.
Ненавидеть их отдельно у меня есть причины

Жечь церкви - это последнее дело. Ненавидеть можно и без этого. К тому же, я совсем этого не одобряю. Если честно, я бы даже очень расстроилась, если бы кто-то разрушил нашу Киево-Печерскую Лавру. Не смотря ни на что, она красивая.

Какие??? Могешь поделиться? Если это, конечно, не очень личное...
:nya_sorry:

Да вообще - решать какие-то вопросы, касающиечся религии (идеологии) с помощью насилия, это прямое доказательство несостоятельности и "умственной" беспомощности доказывающих... Считаешь, что религия (учение, движение) плохо - не примыкай к нему, да и всё! В крайнем случае - напиши гневную статью в "Пионерскую правду" (была ведь когда-то такая, нэ?) И если умеешь ловко обращаться с букивками - к тебе прислушаются... А брать биту и банку керосину, и идти что-то там "отстаивать" - удел... хм... не самых интеллектуальных слоёв общества. По моему так...

К Христианству отношусь негативно. Ну не нравится мне идея, выдвинутая церковью. Сатанизм, Неохристиянство и т.п. всего лишь форма протеста данной религии.

Обгаживание/Сжигание церквей, избиение християн, убийство животных ради "ритуалов" и т.д. совершенно не одобряю. Это просто зверство прикрытые именем Сатаны/презрением к Богу.

Показати текст спойлеру

Я сама сатанистка. Только кровью пентаграмы кровью не черчу, кошек не режу... - этим кошкодавы занимаются или дьяволопоклонники. Я же придерживаюсь идеи "True-satanizm".

2Lovenkrantz
Слушай, не товарищ диссидент. Я признаю свое невежество. Заповед была именно в Ветхом Завете. Но хочу осветить свою позицию.
В ВЗ действительно есть такая заповедь, но в то же время есть и "око за око". Иисус же нес принципиально новое учение о Человеческом отношении. "Не убий" в нагорной проповеди звучало совершенно иначе, нежели в ВЗ.
Это действительно оскорбление, потому что под интеллигентами я подразумеваю "народников". Я много чего не знаю, согласен. Можно сказать, что я зеленый, пускай. На- хер -я тебя послал, потому что ты говоришь много чепухи не по делу(это не комплимент).
Возможно ты и являешься знатоком Христианской доктрины, Ветхого и Нового заветов, но откуда тебе знать, живя за границей, о "религиозной обстановке" в России?
2Silver Silence
Да, я понимаю, что это протест. Церковь ведь тоже бывает разная: Католическая, Православная Протестантская к примеру... К какой конкретно вы испытываете неприязнь?

Я думаю, что Христианство отрицаю те, кто раньше верил в него, но оно потом чем-то ему не угодило.
К примеру, человек верил в Бога, молился, а Бог взял и чего-то ему не дал
Тогда зарождается обида и человек вполне может уйти в протестантсткую веру (от слова "протест". не имеет отношению к протестантству как таковому)
Пример: секты.

У меня рядом со школой в свое время была что-то типа община кришнаитов. У них свой бог - Кришна. значит, он дал им что-то, чего не дал Иисус (моё ИМХО)
Всё время стояли у метро, книжки раздавали, в гости приглашали...
Слава богу, как строительство началось там, их домик снесли и они куда-то делись
Стали реально напрягать парни в одних платочках и летом и зимой, да и еще с такой явно пропагандой антихристианства

Вообще пропаганда напрягает. От книжек типа "Сторожевая Башня" уже тошнит.

Ну лично я никогда не брала никаких книжек у них из рук
Было пару раз, что всовывали
Ну так я и просто доходила до ближайшей мусорки и выбрасывала
Кстати, они потом не брезговали и из мусорок вытаскивать
Достали и давай дальше предлагать
А кто-то их (книжки) ведь берет
Да еще и читает

Я, конечно, не "профессионал" в этих вопросах. но по-моему, если человек отвергает то, во что верил, лишь по той причине, что ему "не дали" - он к этой вере, на самом деле и не принадлежал. А так... "влился в коллектив". К тому же, такой человек не знал элементарных азов Христианства, иначе бы был осведомлён, что Бог здесь, на земле, никому и ничего не обещал "давать".Это ж не контрактная основа, в самом деле? Сильно напоминает проповеди телевизионных евангелистов, вопящих "шлите деньги и обретайте спасение"...

Вот же ж прикол... От геев и прочей лабуды не тошнит, озвучиваются версии - "а какая разница кто человек? Это его личное дело!" А от брошюр тошнит... Вам их в авоську силой пихают да?

Читают. Иеговисты тут на Украине, как я вижу, вообще себе Клондайк устроили. Растут аки грибы... Кстати, а чем кому они не угодили? Или их основная вина перед нашим глубоко духовным обществом - раздача брошюрок?

Они умудраются в ящики кидать и под дверью оставлять. А еще их по поликлиникам разбрасывают... Один раз выкинула очередную Башню мусорник, ко мне подошла "тетенька" и начала паясничать, какая сейчас распустившаяся молодежь, как мы ничего в жизни не смыслим, и что нужно пойти по правильной дорожке - отдать свое сердце Богу. Я еле удержалась от мата, наградила тетеньку взглядом а-ля Снейп ]:-> , и погромче музыку в наушниках врубила... Она еще какую-то чушь намолола и переключила свое внимание на пацана с параллели... я ему сочуствую - у него наушников не было :D

Имеенно брошюрок. Я же, например, не хожу по улицам с криком "Ave Satanas!", и людям не сую листовки, что нужно посвятить свою жизнь антихристиянству.

2Эпидемия
Не все идут по стопам Ницше. Чаще всего человеку, потерявшему веру, "борьба" попросту не нужна. Вряд ли Кришна дал им что-то. Скорее всего, их привлек другой интеллектуальный уровень.

Ну, чем вам действительно книжки помешали? Согласен с Lovenkrantz.

Поэтому ты не сатансит, а всего лишь нигилист.

Silver Silence, труЪ сотонисты - это труЪ. а твоя релтигия? а не отношение к учению библии?

Эпидемия, я не понял что ты имеешь в виду в своем посте. честно. Мол, против бога только те, кому бог чего-то не дал. А мусульмане?))
Додано через хвилину
пропаганда - удел религий с комплексом неполноценности

Ты так говоришь, будто все начиналось с христианства. Есть же такие, которые никогда небыли христианами.
Лично мне христианский бог ничего плохого не сделал. Просто потому что его нет. Христианское учение глупое, ограниченное и нелогичное само по себе.
Но вот в чем фишка. Ислам, например, я тоже не понимаю. Не могу сказать, что я его не люблю - я недостаточно знакома с ним. Но то, что мне известно меня не привлекает совершенно. Однако я не называю себя антимусульманкой или чем-то в этом роде. Мусульмане не трогают меня, а я не трогаю их. Нам нет дела друг до друга. А христиане же ведут сильнейшую пропаганду всей своей хрени, они себя навязывают, причем уж очень сильно. Антихристианство - это вполне логичный ответ такой пропаганде.

Lovenkrantz, Вы очень странно меряете все на себя. Есжели речь идет о личной нетерпимости к отдельным религиозным формам, то не седует их обобщать в контексте темы. Я имею ввиду, что девочка, которая "режет пентограму", следует собственному выбору и является частным проявлением инакомыслия по отношению к некоторым постулатам Хр. От этого личного не меняется суть темных дроктрин, котроая заключается в противостоянии проявлениям света (пусть дакже искаженным).
Додано через 4 хвилин
2.Кто Вас лично побивал за иконы? Каким образом Вас коснулся вопрос анафемы? Для кого это вообще актуально? Ну грызуться люди межконфессионально, кого это колышет...такое впечатление создается из ваших слов, что Вас не пускают на порог храма и откровенно пинают за нарушение монастырского устава.

Я вернулось...

Но ведь есть исключения? Сейчас, к сожалению, пример не приведу, но... Они же есть. Кто в конце-концов разочаровывался в боге.

Глубоко духовным? Хм... Не назвала бы его таким.
Я не говорю только лишь про раздачу брошюрок, я про "вербовку" в общем.
Не раз слышала истории, что пропал человек, а потом спустя несколько лет(!) вернулся и стал совсем отрешенным, и приверженцем какой-либо секты. Да и в моей реальной жизни такой пример был...

А можно поподробнее? А то я не очень знакома с интеллектуальным уровнем кришнаитов, хоть и ходила мимо их домика 5 дней в неделю в течение 3х лет.

Я не говорю про официальные религии других народов. Против Будды и т.п. я ничего не имею, я говорю, по большей части, о сектантских образованиях и не признанных в обществе религиях. Если ошибаюсь - поправьте.

LovenkrantzЖивотное человек...еще какое животное! Это вам может нравится либо нет, однако факты говорят сами за себя. Время идет, повышается культурный уровень существования, человек становится мягче, изысканей в проявлениях. Только вот ущими его в чем-либо и он воспротивится. И чем будут уже рамки , тем свирепее будет людишко, тем агрессивнее. Вы-то наверное голода реального даже не испытывали. Ну максимум аппетит "разгулялся" очень,тут вы конечно человек...А вот отними у вас хлеб и лиши надежды, выж в сумку к человеку залезите и не моргнете, а то и удавочку кому на шею, а? И что уникально, стыд и раскаяние ощутите только когда нажретесь. а если и раньше, так маловероятно это Вас остановит. Посмотрите о потребностях и их иерархии литературу, а потом пойте дифферамбы человечищу!

хм...Бог один,а людей много...и нельзя все просить у Бога,надо что-то и самому добиваться.Молиться одно дело,а просить каждую мелочь-это другое...

Или просто они индусы...или просто им кто-то мозги прочистил...
А вот для каких целей они приглашали-эт неизвестно...может они для прикрытия были Кришнаиты...

Христианство вполне логично...хотя как можно рассуждать о религии,логична она или нет???Если ты христианин,то ты должен всю жизнь себя от грехов очищать...может какому-то набожному человеку такой расклад не опнравился и он поменял религию...Теперь насчет Ислама...тебя скорее всего пугает то,что у них все делают женщины...в молодые годы,к старости о них заботятся дети и им возвращается та любовь и забота,которую они отдавали своим родителям и родителям мужа...Во как...

ну а терь по теме...бывают люди отморозки,которые считают,что вся сила в деньгах,уважении и силе...вот они и крушат все подряд..и не только Христианские ценности...усыплять таких надо

Да нет, в этом я уверена. 3 года этот домик наболюдала. На нем даже табличку помню. Типа "Хари Кришна". На самом деле, там было какое-то жутко длинное название, запоминать которое у меня желания совсем не было. Да и когда мимо проходили с ребятами, слышали разговоры их с людьми, мол, приходите еще, Кришна вам поможет и т.п.
Хотя даже если и маскировка, но очень првдоподобная.

Есть конечно, я не возражаю. Даже очень часто есть... Я просто имел в виду, что, по идее так быть не должно.... Хотя в нашей жизни всё так - не должно, но случается! )))

В тот-то и дело... И я бы не назвал. Это была "La Ironia" с моей стороны...

Уфф.... Это уж совсем страшно! Я тоже про подобное слыхал.

ППКС! Думаю дело даже не в том, что "Бог один", а в том, кем бы мы были, если бы превратились в попрошаек, канючащих об удовлетворении очередного желания. Да и разница есть - попросить помощи, или "готовый результат".

Ну и кто ж теперь "меряет всё на себя"??? Какая, всё-таки непоследовательность... :nya_smile:
Кстати, модераторы поддерживают моё мнение! Вот скажу я сейчас, к примеру: "Сёгун Тинли - животное!" И мне тут-же звезду алую вручат. За оскорбление. А ты говоришь... ))))

Нет, как всё таки много можно узнать о человеке из его поста! Продолжай, мы слушаем... :nya_sorry:
Додано через 4 хвилин

Ну да... А подростки, взрывающие себя в Гизе и Луксоре - тоже делают свой выбор, никак не меняющий "светлые и чистые" заповеди Шариата! Посему - строим Медресе в каждом городе! )))

Есть у меня подробный рецепт, что делать, если "создаётся впечатление"! Если что - обращайся в личку, бесплатно. )))

То, что не должно, еще не значит, что этого нет.
Вообще, всех причин того или иного явления, в т.ч. и сектантства, описать невозможно. Моё ИМХО. Сколько людей, столько и причин.

В кавычки бы хоть поставил)

Школа камикадзе. Инструктор ходит перед учениками и говорит: "Смотрите внимательно, показываю один раз.

По-моему, такое мнение все-таки малость абстрактно. Нельзя отрывать только базовые, витальные потребности от остальных и рассматривать то, какие они плохие. Да плюс еще если смотреть на общество в целом, то тут законы малых групп практически не рассматриваются. Ведь появляется большая группа и о малой все быстренько забывают.

А кто спорит, что у нас прислушиваются к большинству, а про меньшинство забывают?
Всю жизнь так было и так будет.
А оппозиция (в данном случае секты) будут сидеть и пытаться гнуть свою линию.
Хотя и секты у нас закрывают, да всех не закроешь...

Я немного не о том. Большое состоит из маленького.

Эпидемия, а вариант "от атеизма к неорелигии" не прокатывает?))) у меня, анпример, он таков

Lovenkrantz, Действительно по посту можно судить о человеке, однако не так буквально как это делаете вы. Я же описал св-ва общие для всех существ нашего вида. Еще раз рекомендую пару книжек прочитать по психофизиологии и психологии личности. Посмотрите о базовых потребностях и их месте в жизни человека(Сеченов, Павлов, Платонов, Леонтьев, Рубинштейн, Келли, Маслоу, не говоря уж о Фрейде.) Они тоже на себя мерили? У вас же в посте больше пафоса(желания себя показать), нежели попыток почерпнуть что-либо в диалоге. Принцип"Сам дурак", который вы тут применяете, диструктивен вовсе.

Lovenkrantz, Гиза, Заеконы Шариата? Что вас так плющит? Что это все есть, или вы просто ищете виноватых во всех злодеяниях мира? :) Я точно не рекомендовал никому взрываться в Гизе... :D Более того, я не понимаю что вы имеете ввиду. Это снова лозунговый пафос и не более.
А вырывать "куски" из написаного и вовсе чебуда. Я не вижу предмета беседы, поэтому не буду больше отвечать на ваши выпады. Они не корректны, а вы несколько агрессивны. Агрессия хороша как механизм выживания, а вы ее заряжаете в постах.....

Hattori, зачем говорить т о чего не знаешь?

ты не зхнаешь кто такие сатанисты
Додано через 3 хвилин
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC
как видишь, это не совсем то о чем ты сказал

ыхыхы, мастер камедии . Да, знаю я как они выглядят - никак. Они не могут иметь выгляд, пусть даже бы существовали не только в фантазиях богословов. Знаешь, кто такие сатанисты - не говори лгупосчтей о их мотивации, или добирай слова. Или я скажу что христиане делают обрезание и потом выясниться что я имел в виду иудеев. И вообще, следите за тем что написано выше, или без секретаря никак? ну тогда я подожду прежде чем отвечать до понедельника

Я, конечно, дико прошу пардону за "пафос" и "желание себя показать", но, по моему, это слово пишется - "дЕструктивен... :nya_smile:

Да... Это очевидно... :nya_smile:

И это я заметил...

Сделай милость! )))

А знаешь.. Неплохо сказано, как по мне! Особенно последние пару фраз. Согласен.

Бессмертная фраза Арлазорова: "Мужик, сам понял, чё сказал?"
:nya_shock:

ржачная тема. затюкали друг друга и аффтара в том числе.
если говорить о православном христианстве, то лично мою жалкую и недостойную персону оно не устраивает единственно роскошью. чем отличается православный "дом божий" от дома украшенного золотом? Наличием откормленных попов? в то время как (космические корабли бороздят просторы вселенной) те самые кришнаиты и сатанисты идут "в массы", то батьки сидят по лавкам, может, спорят, чья борода длиннее, а бас - гуще.
ничего не могу поделать, но бесит меня, когда патриарх всея Руси Алексий второй речи читает. Полагаю, эта стилизация под древность уже себя изжила.
Пару слов о сатанистах.
Процитирую:
когда из тебя с детства воспитывают сатаниста или сатанистку, новизна пропадает. Сатанизмом можно заниматься вечером по субботам. В остальное время ты живешь как можешь, точно так же, как и все остальные.

И еще, не обязательно нужны какие-либо целостные концепции(сатанизм, ницшеанство, язычество...) для того, чтоб выражать не согласие с Хр-вом.
Мне, для несогласия с этой религии не нужны другие теории, достаточно здравого смысла. Другое дело, что по давней земной традиции, людям для обожания или для пренебрежения нужна иная идея.

нет. просто на месте идеи вырастает иная идея. "свято место пусто не буваэ". человек не может просто отрицать, иначе его спросят "а что тогда?", а это уже породит концепцию

Ненавесть??? А зачем собственно? Вериш во что то иное и раздражает обили хрестиан среди знакомых? Убеди их в несостоятельности даной системы. Это просто. В библии концы с концами на сходяться. А жечь церкви - это не эстеично.

ну неэстетично - зависит от личного понятия эстетики
Додано через хвилину
неразумно - это факт

Совсем это не просто. Обьяснять христианам, что их религия несостоятельна еще сложнее, чем обьяснять табуретке, что она деревянная.

а что это за Правослание? новая ветвь?

долго читала эту темку, очень долго - первый пост, мало въехала в суть того, что хотел сказать автор и для чего он создавал темку...
почему испытывают ненависть?
имхо тут все связано с взаимоотношениями православой церкви и ее противников
йа сама по себе ничего против православия не имею, но от актов священников по борьбе с темными силами просто тошнит
неуважение вызывает ответую реакцию

а это как? Экзорцизм, например?

Неправда. И славные деянья Варга Викеренеса это пожтверждают.

Зато это весело. А если христианин является таковым сугубо из-за того, что красит раз в год яйца - то переубедить можно.

да
причем публичный
если они что-то там тихо-мирно делают, то пожалуйста
а публичные акты вызывают отвращение

fenris ulfrsen, По сути правильно, только устанавливать концепции нужно не от противного, а для целостного восприятия мира(это имелось ввиду). Меня бы зарвало системно обеспечивать глупость других, пусть сами маются. Слепили себе замков из непонятно чего, теперь гребутся в обломках недальновидности. С другой стороны, Хр-во умудрилось завалить Рим(империю), завоевать ощутимую часть современной цивилизации вероятно является предпосылкой культуры и морали самых развитых стран(разве поспоришь?). Ну, как с этим бороться?
Додано через 4 хвилин
Сиренитя, А где эт вы видали публичный экзерцизм у Православных? Мне приходилось видеть подобные вещи, однако заню что это в православии не особо дозволяется. Одного экзерциста вообще с прихода убрали "от греха подальше"под благовидным предлогом( точно знаю). Поэтому....

Та не особо)))
Када он там выйти должен?..

Весело - не спорю)
А те, что яйца красят... Знаешь, они задурены достаточно хорошо. Они чувствуют какой-то необьяснимый страх, чтоли... Ну, это ведь понятно: если им с детства втирали, что бог - это хорошо, и будет наказан тот, кто думает иначе, то у них уже создается как бы такая защита, барьер на мои слова.
Мне этот страх знаком. Хоть я никогда небыла христианкой, но его влияние отразилось немного и на мне. Помню, мне тогда подарили реглан Димму Боргир с огромной пентаграммой на спине. Я долго думала, стоит ли его одевать... Как будто боялась.
Но потом, я очень скоро во всем этом разобралась, и, конечно, никаких комплексов у меня по этому поводу нет.

Ну как сказать. Скоклько людей пришли к антихристиансту, язычеству, национализму, нацизму, прочитав "Речи Варга".

В 2008-ом. Готовьте тортик). Будем петь песни и славить Варга).

Ну вот. Так и с остальными. Там политику партии подрасказать, музычки подкинуть, литературки всякой. И вот уж нету христианина.

Они просто уверенны, что херстианство - добрая и полезная религия. Если человеку открыть глазки - он быстро от христианства отвернется. Я так думаю.

Да, но он же мог бы написать их на свободе... Да не, он реально себе жизнь подгадил. А ведь у него же семья...

Опаньки)) А када именно?

Не знаю, не знаю... Опыт говорит о другом...
Кроме того, есть люди, которым просто пофиг. Атеисты или же агностики, возможно, просто материалисты. Но им реально плевать на это все. Они одинаково скептически смотрят и на христианина, и на антихристианина. Таких тоже много.

Его бы не читал никто. Назвали бы позером и пустозвоном.

В апреле. Уже скоро.

Человеку пофиг, ибо он не знает о зле христианства.

мыльпатрон, а объясните глубоко непросвященному, отставшему от жизни индивиду, что такое произойдёт 8 апреля?
И почему сатанизм до сих пор не является официальной религией в хоть какой-нибудь стране? Даже в Голландии? Трудно что ли собрать пару нормальных пикетов, предъявить официально требования? Вряд ли, конечно 100% населения сразу бросится закупать алтари, но хоть из из графы "экстремисты" выйти бы.
извините, что бред пишу

а что подразумеваеться под статусом официальной религии? офицальную бумажку-разрешение? Сатанизм признан миром в целом как факт и от этого никуда не уйти

Из тюрьмы выйдет ОН! Варг Викернес, сделавший неоценимый вклад в распространение язычества, антихристианства, национализма.

А церковь Сатаны, основаная Лавеем? Стоит ведь. И все об этом знают.

про христа отдельная тема. все признали его исторической личностью, но кто он был, что он сделал а чего нет, каковой он был нации и религии, и соответственно что он сам думал и во что верил.... ну я не слышал двух одинаковых мнений
Додано через хвилину
Гордой православной: гордыня - смертельный грех

Kangaxx, ржу. Красят яйца из страха. Ты бы ещё про мировой жидо-массонский заговор, который породил христианство, негров и коммунизм написал бы.

ну да,Kangaxx, яйца - это наше родное, славянское. нефиг их обжать. говорят, что традиционная писанека все еще несет всебе дохристианскую симовлику

Я думаю - что он жид.

Я знаю. Но почему-то для многих христианство начинается и заканчивается на яйцах.

а я где-то слышал что на тацную вечерю они типо новый год родноверов праздновали и пили не вино а сурью

Лично для меня христианство начинается и заканчивается на пасхальных куличах, яйцах, и рождественской кутье. Я в бога не верю, к христианству отношусь нейтрально. fenris ulfrsen, лично для меня крашеное яйцо несёт в себе лишь вкусные и полезные желток и белок.

Так ты даже не православный, а выносник!
Додано через хвилину
кутья, яйца и прочее - языческие исмволы

Сёма Семёныч Снейп, если отбросить очевидные преступления прошлого, то, например, христианская мораль, пропаганда слабости и глупости. Цель христианства - а именно запугивание/задуривание людских масс с целью манипуляции ими, паразитировании на них. Понятия "греха", "загробной жизни". Загробной жизни... Это ж придумать-то такое надо. "Будь быдлом, буть ничтожным, покорись церкви - зато после смерти будет счастье", "Ты урод, тупой и нищий бомж? Нееет, ты блажен, и будет тебе после смерти счастье", " У тебя есть деньги, сила и власть? Это грешно - отдай все церкви и будет тебе после смерти счастье. А не отдашь, придет дядько Сотона и сожрет твою пропащую душенку". Бог милосерден и всепрощающь... Но ад, как и Страшный Суд почему-то существуют. Для чего же, интересно? Опять же - средство манипуляции. Христианство - есть насилие над людским разумом также, жажда познания - есть тяжкий грех, ибо очевидно, что если человек хоть на секунду задумаеться о том, что ему вдалбывают жрецы - тут для него христианство и кончится. Да уж, развиваться грех, и легенды о изгнании из рая и Вавилонской башне это подтверждают. Действительно, человек ведь "раб божий", чмо бесправное, и заявляеться это прямым текстом. Если кому-то нравится быть чмом - вперед и с песней. А возвышение человека над животным? При чем возвышение извращенное, противоественное, ибо человек есть часть природы, часть животного мира, и столь примитивное отрицание этого никуда кроме деградации и смерти не приведет. Фанатичное отрицание естественного, нарекание грехом даже сам факт явления человека на свет, не является ли это безумием? Извращением? Ну а о лицемерии, противоречии и откровенной лживости даже не святош, а христианских текстов - и говорить нечего. Говорим о всепрощении, запугиваем адом, говорим о воле, любви и свободе, другой рукой убиваем несогласных. Веселенькая, вобщем, религия. Искуствення эт орелигия, высосанная из пальца на пустом месте. Никак не пресекающаяся с реальностью и, мало того, отрицающая ее.
Где-то так. Немного сумбурно ибо писать что-то серьезное и рыться в литературе - лень.
fenris ulfrsen, меня Кангаксом зовут. Ты обознался.)

Kangaxx, такие доводы можно к люой религии привести. Лично я к религии как к суеверию отношусь. Со временем человечество отбросит все религии, как отбросило мнение, что земля плоская, и другие предрассудки.

Молодец. Контраргумент - просто шикарный. Хотя чего от тебя еще ждать.

я атеистка, считаю все религии (христианство, католицизл, сатанизм и прочее) надувательством людей. "Это просто бизнес" =drag=
Хотя побегать по кладбищам ночью это довольно экстримально и забавно, и предрассудки с религией и прочей хренью никчему ^_^

Сёма Семёныч Снейп,
язычество - не религия, а мировоззрение.

Том Рволо Редл, Правда разная? Как это? Это какие-то массонские принципы? Правда это когда человек себя человеком чувствует и других не обижает. Тогда он "по правде" живет. А коли некоторые религиозные принципы противостоят законам выживания-худо это. Навязывание моральных ограничений не плохо вовсе, но неприемлимо применительно к обстоятельствам, когда нужно решать-выжить самому(убив ублюдка), либо здохнуть "подставляя щеку". Какая тут правда? Зло зубами рвать нужно, когтями, локтями, коленями выколачивать. Сил не хватит-камень брать, но отстоять себя или тех кто тебя слабее. И кто сказал, что уступать не нужно? Нужно, только не слепо-тупо, а осознано, если "правды" в тебе не хватает...Так это же сердцем чуешь, ограничений не надо...

Отношусь к Греко-Католической Церкви, к Православию антипатии не испытываю.

ну кому нужно, тот пусть и выколачивает. я считаю что в мире должно быть и добро и зло. иначе что это будет за мир такой? что будет за жизнь без препятствий? это будет не жизнь, а просто существование.

Церковь отделена от государства, налоги не платит, земля церкви неприкосновенна. Почему?

"зло" должно быть, чтобы мы могли его уничтожать и совершенстваться. но мы должны его уничтожать. оно появиться само собой.

ЗЫ. мое зло - это несколько отличающееся от христианского понятие

Церковь служит Господу!

а доказательства есть?

зачем служить тому кто всемогущ?

Религия это одно, вера в Бога совсем другое. Каждый человек во что-то верит: в Бога, в научно-технический прогресс, бесконесное нечто, великое ничто, в барабашку в конце-концов. Кто-то создает из этого религию и толкает ее на каждом углу любому встречному, кто-то верит себе тихонечко в тряпочку и никому не навязывается. Есть и такие, кто идет наперекор, вот мне запрещают, меня ограничивают, а я таки выступлю и повоюю. Люди разные бывают и мотивация у них разная. Я тут прочитала про церковь Сатаны - им, видимо не хватало свободы, здорового эгоизма, вот они и придумали себе церковь, живут по своим правилам, поклоняются Сатане не как существу, а как идее. Ничего плохого не делают, законы блюдут - пусть живут себе. Есть, правда, такие товарищи, что из наклонностей каких нехороших или еще по какой причине занимаются форменными изуверствами - это уже плохо, такое надо пресекать, а людей лечить при необходимости или изолировать от общества. Секты ведь разные бывают. Рассказывали мне о секте, члены которой ждали прилета какого-то внеземного разума, питались исключительно по заветам вегетарианства и песни распевали в парке на полянке. Абсолютно безобидные милые люди, ну не верят в Бога, подумаешь, зато заповеди из серии "не убий" чтут. Главное ведь ни кто во что верит, а чем он эту веру обставляет. Церкви жжет или под землю закапывается, а может девушек на кладбище насилует, так это извините из другой оперы совсем. Тут любая религия лишь прикрытие и оправдание. Я вот мол убил гражданина П., потому что надо было жертву принести моему господину Барабашке. Да это урод(извините за мой французский) и так бы человека убил безо всякого Барабашки. Есть конечно и клинические случаи, хотя какой нормальный человек из прихоти пойдет на злодейство. Так что верьте во что хотите, только другим не навязывайте и уважайте чужую веру. А вообще - главное, чтобы человек был хороший ;)

Нет, не имеет место быть, как любое проявление ксенофобии.

А при чем тут ксенофобия? Что такого неизвестного в православии. Мы все прекрасно знаем и прекрасно видим что это за учение и что за люди к нему принадлежат. Ненавидеть что либо глупо по определению конечно, но касательно православия у многих людей и общества в целом есть на это веские причины.

Ксенофобия - в смысле ненависть к иноверцам. Вроде как на Руси было своё родноверие, а христианство поначалу было иноверием.

Глупо. Тем более глупо ненавидеть учение. А вот высмеивать и презирать жуликов принадлежащих к верховной иерархии - можно.

Посмотрите определение что ли.

А от чего ж не ненавидеть, когда любой, кто не уверовал по приказу сразу становился вне закона? Или забыли как насаждалось христианство на Руси?

Ну как сказать. Можно учение не принимать, но если она насаждается насильно... Тем более такое, которое предписывает вырвать себе глаз при взгляде на другую женщину, или убивать своих детей, чтобы доказать кому-то свою верность...

Знаете, побрякушки Гундяева меня не интересуют. Меня беспокоит что людям промывают мозги и они считают естественную красоту грехом, а избиение иноверцев прямо в храме - добродетелью, равно как погромы музеев, выставок и мест отдыха.

Могу еще и с греческого перевести. Антисемитизм - разновидность ксенофобии. Антихристианство - то же.

Словом насаждалось, словом. А огнём и мечом насаждалась государственная религия. Различать нужно - само учение и госрелигию.

А как поступали с первыми христианами на Руси? Помните историю благодаря которой была воздвигнута десятинная церковь в Киеве?

Ух ты! А мне всегда казалось что основа христианского учения - Любовь. Надо будет перечитать Нагорную проповедь, видимо что-то мною в ней упущено.

Так это и есть действия жуликов, извративших учение.

Не трудитесь. Есть такие хорошие книги, они называются словари. Так вот там про многие слова написано. Вы наверное не в курсе, что такое есть в природе, так что я вас просвещу. Итак открываем БЭС и читаем.

(стр. 670) Все. Ни больше, ни меньше.

(стр.64) Снова призываю вас учить термины, ибо суть у них разная и теплое со сладким путать негоже.

Да? А в Новгороде люди от сквозняка поумерали и в приказном порядке население Киева на крещение в реку никто не загонял... )))

А помнете как поступали с теми, кто не хотел склонится перед новым богом? Можем примерно прикинуть число жертв и что-то мне подсказывает что христианских "мучеников" пришедших со своим уставом в чужой монастырь будет гораздо меньше.

Мне тоже. В ранней юности. Пока не начал читать писание и приглядываться да прислушиваться к тому, что происходит за внешним лоском. Знаете. очень отрезвляет. Рекомендую.

С каких пор нагорная проповедь стала основным уставным документом христианства? Перечитайте лучше Ветхий Завет. А заодно и Новый. Только целиком, а не выборочно.

Как это по христиански: все хорошие - наши, все плохие - не наши. Пофиг что они священники или прихожане, они все равно не наши. Христианство непогрешимо по определению. Это уже даже не смешно.

Албус, милейший, а что такое социальная ксенофобия? А ну ка открывайте словарик по социальной психологии.

Нет, конешно, а от внедрения государственной религии, огнём и мечом. А вот к самому учению привлекали добровольно словом, еще до массового крещения Руси.

Перед новым богом или перед новой государственной религией?

С момента её провозглашения.

По христиански - все хорошие.

Не стоит изворачиваться. Речь шла о ксенофобии. Прокололись - имейте мужество признать. Ничего в этом страшного нет, все ошибаются.

Эти басни оставьте для легковерных подростков.

На то время учение и церковь были неразрывно связанны.

О как! То есть всю библию нафиг и руководствуются только одной проповедью Христа? Напомните к какой из сект христианства вы принадлежите/принадлежали/сочувствуете?

Ток вот Библия с этим почему-то несогласна. Как и священнослужители.

Ахахаха, вы не знакомы с социальной психологией - так и запишем.

С историей страны тоже не знаком. Бывает. Тем более на Украине.

Церковь? Вроде как эта организация еще только зарождалась.

Ни одной секте не принадлежу.

Разве?

Вы, в свою очередь, незнакомы с принципами цивилизованной дискуссии.

В 10 веке? Сходите ка в среднюю школу и подучите историю. Хотя бы по школьным учебникам.

Только вот где связь между дешевыми пропагандистскими байками с историей - непонятно. Едва ли я, светский человек, должен знать основы православной пропаганды. Мне это мало интересно. А вот история вполне однозначно говорит что христианство насаждалось на Руси огнем и мечем, а потом держалось на уголовной ответственности.

Что-то мне подсказывает что вы сильно лукавите.

Конечно. А вы разве не читали?

присоединюсь) Читали. Христос говорил на примере Дьявола, что не нужно держать на него злобу, но нужно противостоять всем сердцем. Эти два разных понятия: ненависть и противостояние. Обобщая все ваши слова сказанные сдесь, можно сказать, что вы просто все утрируете, подстраиваете под себя. И Библию вы толковать совершенно не умеете, но для этого есть специальные люди. Может у них помощи попросите?

Для вас много значит мнение очень пожилого человека, давно оторванного от жизни, часто страдающего психическим расстройствами? Если да, то можете и попросить помощи у так называемого "святоотеческого наследия". Для меня сии ворохи текста в свете вышеизложенного не значат ничего.

Больше вам скажу - не хочу. За ненадобностью. Примем за аксиому что библия - Слово Бога. К нему ничего не добавлено и нее отнято (поминм что за это полагается). Так вот исходя из этого толкование слова Бога - равно его искажение, потому как человек не может по определению истолковать что либо точнее и правильнее Бога, который кроме прочего обладает абсолютным знанием.

А еще он говорил "Не мир я пришел принести, но меч" и это уже касательно людей, а не эфемерного дьявола.

Вот кто-то писал что вроде как мы не должны никого ненавидеть... Я это полностью разделяю и поддерживаю. Но православие, оно ТАКОЕ. И как быть с этим?

Албус, как быть? За оскорбление чувств верующих дается уголовное наказание, а не просто звездочка, удалите, пожалуйста тему.

Guffy, "Подай на меня в суд"(с) Голливуд.
Да что вы говорите? Тема останется.
Православные призывают убивать людей. Открыто, не таясь. Потому вполне заслуживают если не ненависти, то по меньшей мере адекватного противодействия. И это не оскорбление чувств, это защита своих законных интересов.

Албус, вы сейчас берете и клевещете, это нормально?! Какой, к черту, призыв убивать людей? Я НИ РАЗУ за всю свою жизнь этого не слышал.
А вы тут говорите это. Нормально, да.
Подам, не сомневайтесь.

Если вы не слышали, это не значит что этого нет. Или вы лично знакомы с каждым из многотысячной паствы РПЦ? Клевещу, говорите? Не боитесь сами оказаться в таком же положении? Итак, доказываю свои слова: пруф номер раз (оригинал тут), пруф номер два. Попробуйте опровергнуть это. Страница, с которой призывы к насилию распространялись по вконтахту - забанена общими усилиями адекватных людей. Однако есть вагон скринов, есть их сайт, и есть жалобы людей в СК.

Против фактов не попрешь. Говорите по сути вопроса, если есть что сказать. Если будите продолжать в том же духе, приму меры, так как угрозы и инсинуации у нас запрещены.

Албус, патриарх призывает убивать? священники? сама вера? Это в ваших постах одна инсинуация,

а это не угроза, поверьте.

Вы ссылки смотрели? Мне не влом будет нарыть даже выступления Смирнова и его сотоварищей, которые открыто поддерживают проявления насилия. Один "владыка" вообще заявил что прихожане могут избивать людей прямо в храме, если они ведут себя не так. Это все документально подтверждено. К чему призывает сама вера вы без труда поймете прочитав ветхий завет и припомнив некоторые слова и дела Христа. Хотя в целом он говорил очень разумные и гуманные вещи.

Албус, она призывает к добру и ветхий завет я читал. В Бытие сказано, что убивать нельзя, в Заповедях тоже. Как вера, которая учит любви, добру может распространять насилие? Христос же кроме того учил не насилию, а разумному выбору. Насилие распространяется уже неправедными людьми.

Ну тогда вы вполне себе должны помнить разбивание младенцев о камень, медведиц, разрывающих людей, геноцид и прочие проявления "божественной любви".

Да, на самом деле как?
"Матф. 10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. " Любви - вагон просто. А еще он торгашей пинками гнал из храма. Не спорю, правильно конечно все, но насилие ж все таки. Я уже не говорю о том, сколько крови пролили христиане за две тысячи лет.

То есть вся верхушка РПЦ и изрядная часть мирян - просто не пришей кобыле хвост? Хотя вы знаете, это очень в духе православия. Открещиваться от того, в чем его уличили. Игумен Тимафей тоже ехал на своем спорткаре как частное лицо и в бога в это время не верил.
И все таки, коль вы взялись защищать церковь, что вы можете сказать по вышеприведенным фактам?

"...любовь покрывает все грехи" (Прит. 10:12)
"...и знамя его надо мною - любовь" (П.Песней 2:4)
"...ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем." (П.Песней 8:6-7)
"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов." (1 Пет. 4:8)
"...потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1 Иоан. 4:7-8,18)
"...постоянно любите друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1:22)
Думаю, это более чем достаточно. Не думаете, что неправильно понятый вами стих из Библии является фактом.

Иди пиши заяву в милицию)))

Ясно. Я ни разу в жизни не слышал почти ничего о Бигбене, но тем не менее он пока стоит.

Да, со времен Средневековья ни церковь, ни ее паства, увы, почти не изменилась. Как призывали бить неверных, как гоняли несогласных - так и поныне воз там.

Да, вот этот вопрос я тоже часто себе и другим задавал. :)

Правильно. Сначала побьем еретиков, потом изнасилуем пару несовершеннолетних, а потом ткнем всех носом в любовь и уйдем себе с Богом.

...распевал католический священник, насилуя десятилетнего мальчика.

И как же он должен быть понят правильно, поясни нам. Поясни его правильный смысл

примечательно, кстати, что православие защищает гуффи

Албус, http://www.yapfiles.ru/show/543386/a4e69aa...8bd3a6.flv.html
)))троллинг конечно. но все же

Эту лапшу пусть вешают на уши пастве. Для меня сборник древнееврейского фольклора, написанный неизвестными авторами не имеет никакого авторитета. То есть по факту вам сказать нечего. Как нечего сказать о тех реках крови, которые проливаются на протяжении всего этого самого сборника.

Кстати да. Помните как у Шекспира "Так низость голую я прикрываю лохмотьями священных ветхих текстов и, сердцем дьявол, выгляжу святым"(с)
Итак я повторю свой тезис: современное православие, по крайней мере в России, в лице своих служителей культа и некоторой части паствы открыто призывает к насилию против всех несогласных.
Ненависть не должна иметь место ни к кому, однако адекватный и разумный ответ вменяемой части общества на поповский беспредел все таки последовать должен.

Да нет у меня к ним ненависти, за исключением тех случаев, когда они впадают в крайности. Есть только презрение и здравый скептицизм. Зачем ненавидеть наивных простачков и злобных дураков? Ненавидят обычно что-то более сильное, не зря же говорят "Ненавидят - значит боятся". Так что незачем ненавидеть впадающих в детство бабок, ряженую гопоту и наивных шестнадцатилетних простачков. Смеяться можно. Кстати, ненависть портит нервы, а смех продлевает жизнь

Угар.))) Я думал что "православное такси" - фэйк.
"Они ж брахманы, а брахман как бы не лжет"(с) "Индийский покойник"

У вас есть реальные доказательства, где священники пропагандируют насилие? Какие-то молитвы, похожие на сектантские ну и конечно от главы Церкви?

А я повторю, что это только определенные люди это практикуют, а не вся Вера в целом.

К слову, Пс. 136:8-9 - это конечно Ветхий завет, это все было ДО Христа. Христос пришел и дал Новый завет.

Погугли на тему того, как на улицы Москвы и рашки собираются выходить компании православских гопников, во главе со священниками и избивать тех, кто в Бога не верит. Там есть и фотографии с попами в одежде металлистов, со стоящими рядом обезьяномордыми... ммм, этими... как от паствы сделать производное нужное здесь слово... баранами, вот!

Да есть. Вам прикрепить видео, где протоиерей Дмитрий Смирнов отвечая на вопрос о своем отношении к акции протеса секс-меньшинств 28 мая позапрошлого, кажется, года, говорит дословно следующее "Меня конечно возмущает сие содомское действо, однако я надеюсь, что наши доблестные воины-пограничники в этот день найдут для себя более интересное занятие, чем купаться в фонтанах". То есть призвал пограничников избивать протестующих. Другой "владыка" после погрома в гей-клубе, где были пострадавшие, заявил примерно следующее "Сан не позволяет мне участвовать в таких акциях, но если бы я мог, то тоже пошел бы. я одобряю и поддерживаю русских людей, которые борятся с содомией на нашей земле". Тут за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передан точно. Далее, настоятель нескольких московских храмов призвал мирян принимать все необходимые меры вплоть до побоев, если кто-то в храме ведет себя не надлежащим образом. Ну а патриарх просто назвал всех наших с вами предков - дикими зверями. Естественно каждый свой тезис я могу подтвердить видео или ссылками на прессу. Это сейчас, что первое вспомнил.

Ваш внутри конфессиональный фольклор меня ничуть не интересует.

Да, конечно.
"Матф. 10:34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
10:35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "

А о вере никто и не говорит. Вера - уверенность в наличии некоего сверхъестественного существа. Как его зовут - значения не имеет. Это глубоко личное дело каждого, верить ли во Христа, Аллаха, Ктулху или Чебурашку. Мы говорим о религии, точнее об одной конфессии, церкви, как у вас говорят.

Я бы вам советовал ознакомится как брошюрой типа "богословие для чайников" или похожей. Сейчас такие есть. Писание и последующие вымыслы признаваемые вашими единоверцами за истину, однозначно говорят что церковь - это не домики с крестами, а люди: священники и миряне. Потому если ваши люди призывают к насилие и чинят насилие, то основываясь на вашей же философии и ни на чем ином, вполне уместно говорить, что ваша церковь призывает к насилию и чинит насилие.

Это кажется был "Народный собор". В отношении него СК уже начал проводить проверку.

Guffy, скажите, а что вы собственно защищаете перед этими людьми? Свою веру? Православное христианство?
В сущности посмотрите сами, они и не попирают их. Осуждается церковь, ее представители и приверженцы.
С прискорбием стоит признать что православная церковь в России, которая в отличии от католической прежде почти не вмешивалась в светскую жизнь и не диктовала никаких порядков, начала навязчиво лезть куда не следует, поскольку вера - дело исключительно личное, добровольное и не связанное с обыденным миром. Тем не менее мы видим то, что Русь в последнее время крестят по второму разу, посмотрите сколько верующих вокруг стало так скоро.
Люди которые в своей жизни и Библию то не читали, слышали отрывки от нее называют себя верующими, люди фактически психически нездоровые и преисполненные ненависти (что на нах вообще а?) проповедуют от имени религии...
А на самом деле количество истинно верующих православных христиан не изменилось ни на йоту. В лоне церкви такие также имеются, не стоит гнать всех под одну гребенку. Но лицо церкви совершенно неприглядное. Если же вы не видите чего либо это не значит что этого нет.
Просто вы не сталкиваетесь с некоторыми явлениями.

Албус, полегче с наездами немного, многие из нас защищая свое дело, убеждения и идеалы, не замечают грязи того что защищают и идеализируем мы довольно часто. Если этот человек защищает церковь, убежденный в ее святости и в том что она не может призывать к насилию, грязь скрытая за стенами храмов и гниль прикрытая рясой не имеет к нему совершенно никакого отношения. В сущности повинен он лишь в своей наивности и неосведомленности.

Это любовь с первой цитаты!!11 :wub:

...За которую кто-нибудь да должен настучать ему по наивной голове. Пусть это будем мы - у меня рука не тяжелая.
Вспомнил фанфик по вахе, про священника, который Императору сказал, что он неправильный Император =loly=

Не правда не с первой, не первый день знакомы)

А по-доброму низя?
И потом как-то настукивание по голове не способствует переосмыслению мира, разве что вызывает ответное желание настучать

Он ведь не по-доброму нам доказывает, что мы тупые))

нет ничего глупее чем жить по принципу "как ко мне - так и я к ним"
хотя нет это даже не глупость, просто бессмыслица.
так ничего не измениться совершенно

Вообще-то это основной принцип защищаемого тобой христианства. ;)

Что за чушь.
Это основной принцип современного общества.
Homo homini lupus est
Человек человеку волк.
У христианства обратные принципы. У христианства, у веры и идеи, а не у церкви.
Стоит ли обвинять других в слепости и наивности ежели сами вы невежда?)

Не стоит от церкви требовать многого, это лишь реализация того же христианства, тех идей, замыслов, целей. И реализовывали это тоже люди, она не идеальна, не совершенна.

Но каждый находит то, что ищет - кто-то надежду, веру, стремления, кто-то - оборотней в рясах. Истинно говорят - ищущий найдет всегда.

Ой ли? То есть, у нас в городе не висят билборды с изображением храма и надписью: "И как ты хочешь, чтобы относились к тебе, так и ты относись к другим". Ну, или как-то так, я не уверен, что дословно. И в конце цитаты - а это именно цитата, взятая в кавычки, стоит ссылка на стих из Библии. Сфотографировать?

А зачем искать? В той же Библии сказано, что Бог в сердце. Так зачем тогда ходить в церковь?

вы не видите разницы? :yn_unsure:
беда у людей с элементарной логикой...
"И как ты хочешь, чтобы относились к тебе, так и ты относись к другим"
"Как люди относятся к тебе так и ты относись к ним"
для вас одно и то же? =hopelessness=
прочитайте, еще раз, надеюсь найдете хоть какое-то отличие

М.. а где логика ? Обратится к Богу может каждый, мыслями, молитвой, но роль церкви куда больше, чем просто места обращения к Богу. Она призвана вызывать определенные мысли, ассоциации, входить в некое состояние, призвана служить символом неких убеждений, веры. Слова сухи в таком вопросе, тяжело передать человеку, не желающему воспринимать что-то интуитивное восприятие и чувства.

Тогда я попрошу прощения. Действительно, не обратил на это должного внимания. Но вообще, один из ключей к умению слушать - не обращать внимания на словесную оболочку, а на суть высказываемого. :lol: я имел в виду это, но не совсем точно выразился.

Отчего же? Я совсем не против воспринимать, например, буддизм. А христианство с его суетой, огнем и мечом, карами...

Травки покури

А-а, для тех, кто сам для себя недостаточно убедителен. Для людей с заниженным самовосприятием, иначе говоря. Без веры в себя.

Никто не заставляет вас воспринимать христианство, у каждого свой выбор. Но то, что вы предпочитаете, например, буддизм христианству, не делает его лучше, а христианство хуже, дело выбора, нельзя личные предпочтения использовать как критерий для суждения.

При чем тут самовосприятие ? Ситуации разные бывают, не все танталовые люди с гранитным сердцем и алмазной волей, всегда есть взлеты и падения. В такие моменты, обычно, и обращаются к вере, церкви.


=hopelessness= одним жестом..

Да у меня то к чему прощения просить? Я не обидчивая. Вы лучше еще раз но таки более точно выразитесь) =tap=

Хм, я и не навязываю никому что-либо, но хотел бы опровергнуть навязанное мне мнение обо мне. Причем от человека, с кем я раньше не общался. Я когда-то тоже составлял мнения о людях по одному сообщению, но это было 5 лет назад.
Хотя, на самом деле, раз не общался, то на мнение это мне и плевать.

Увы. Я потерял нить разговора. А искать не вижу особого смысла

В той же библии сказано что "где две или трое собрались во имя мое, там и я помеж ними" Так что в церковь ходить все таки желательно. Групповая терапия, фига.

А другим оно нафиг не надо. Самодостаточный человек и так знает что у него все в порядке.

Проще говоря когда жаренный петух... и далее по тексту. Ну в принципе да, оно так и бывает чаще всего.

Ух ты! Внезапно пришла мысль, если собраться вдвоем заняться сексом во имя Бога, то будет ли он "помеж", и каково это - секс с Богом, да еще втроем??

:skype_hm: или это типа значит, что он появится помеж тебя и жены и скажет тебе пойти покурить в сторонке?

ООО! Так вот как был зачат Иисус! А Бог-то парень не промах.

Напоминает уличную эристику..

А по сути - есть принцип сингергии, во многих дисциплинах и науках, точных - включительно. Суть - одна колонна может выдержать 100т, а 2 - 350. Как ни странно - с людьми выполняется так же, легче переносить невзгоды и тяготы вместе, пусть даже на краткий миг, взгляд, слово, поддержка - иногда многого стоят.

Не так и нелепо, как может показаться. Секс по теории для продолжение рода, для появления новой жизни. Так же известно что жизнь зарождается с божьего благословения... Так что в целом правильно.

Для этого есть друзья. Настоящие, а не масса идолопоклонников, "таких же, как ты".

Во всем правильно. Бог сказал: "любите друг друга". Вот мы и любим, а церковники батхартят, что им, старым пузанам, никто не дает, и называют секс грязным пороком.

PS или, может, в древние времена, когда зародилось такое отношение к сексу, душевых кабин еще не было, и после каждого коитуса приходилось устраивать долгий и нудный обряд омовения, с ведрами и тазиками.
Или как раз не приходилось, и люди решили, что если после того самого от них благоухает особенно резко, то это не потому, что это физнагрузка, они потеют, а потом не моются, а потому, что секас - грех
Да или просто, когда древний кавалер входил к даме и разоблачался и разоблачал даму, то им обоим сразу становилось ясно, что тут пахнет грехом...

Такая роскошь как хорошие друзья есть далеко не у всех. Просто не все это понимают.

Ну правильно, чо.

Не, там дело в другом было.

Показати текст спойлеру

А вы не пробовали рассматривать слово "любите" не просто как секс ? Попробуйте, можно много интересных вещей понять ; )

Пробовали, но счас пока про секс.

Да за два с половиной почти десятка лет жизни пока не приходилось, ке-ке-ке ;)

Напрасно. Там действительно много интересного, приятного и хорошего.

Можно не объяснять что можно секс разбить грубо в две формы (трах и любовь) а главное не объяснять в чем разница?

сожалею

Шшш. Это сарказм, и к тебе он не относится.