Модераторы: Captive.

Страницы: (10)  # « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Гарри Поттер и "нехороший человек" (Малфой).

, Чем первый лучше последнего?
Л. Малфой
Отправлено: Apr 23 2009, 16:01
Offline

Профессионал
****
Пол:
Ученик IX
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Пользователь №: 32406
Регистрация: 16-September 07





Цитата
А ничего, что при первой встрече (в магазине мадам Малкин) Малфой напомнил Поттеру кузена Дадли? Это ж надо было Дракоше так отличиться?

Ничего. Не вижу противоречия, мисс. Причем здесь Дадли? Малфой, кажется, не был обязан знать о существовании Дадли и стремиться его не напоминать. :)

Цитата
Насчёт эгоизма - это же просто смешно. Исполненный эгоизма Гарри бросается в огонь за Малфоем...

А Малфой спасает Гойла, не так ли? В природе не существует чистых проявлений, не согласны?

Цитата
когда Гарри кому хамил, не имея для этого оснований?

Не вижу смягчающего обстоятельства для хама при наличии упомянутых оснований.

Цитата
увы, это единичный случай, между тем, знакомые Гарри попадают в беду регулярно.

Опять же при наличии определенных моральных качеств человеку просто не придет в голову такая мысль. В том числе единовременно.

Цитата
эм. то есть, когда чьи-то родители говорят о Гарри, что он бунопомешанный псих, его это радовать должно?
Также, любовь к своим родителям - есстественное чуство. где здесь противоречие?

Не вижу в этом повода для оскорбления матери одноклассника. Кажется, для решения конфликтных ситуаций существуют и более достойные способы, не так ли?
Естественное чувство, хотели вы сказать? :) Да, разумеется. Но видите ли, для ребенка-сироты (притом сироты с младенчества) любовь к родителям – чувство довольно своеобразное, не схожее с этим чувством у обычных детей или даже у детей, осиротевших в более сознательном возрасте. Поэтому «страдания» Поттера выглядят несколько неубедительно.

Цитата
опять-таки, пример с Малфоем спасённым из огня. пример с Петтигрю. Написанная фраза - откровенно ложна.

Весьма сожалею, но я вынужден просить вас не прибегать более к данному приему, поскольку это некорректно по отношению к собеседнику. Если вы понимаете, о чем я.
Пример с Петтигрю?
Не думаю, что «отдадим дементорам» - проявление милосердия. «А как же мальчик, который пошел в министерство и не вернулся»? :)

Цитата
тот факт, что Снейп в течении всего года втаптывал Гарри в грязь роли, само собой, не играет. Увидя его укушенным, он должен преисполнится сочуствием.

Конфликт на уроке, на мой взгляд, неравноценен страданиям раненого человека. Впрочем, если судить по мечтаниям Гарри на уроке, Снейп заслуживал непростительного заклинания, так что укус трехголовой собачки, разумеется, - мелочь.

Цитата
Когда это Гарри прельщался славой? НЕТУ ТАКОГО. Вспомнить хотя бы, что он и секунды не радовался, когда Кубок Огня выплюнул его имя.

Прошу меня извинить, но я сейчас немного занят, поэтому буду очень вам признателен, если вы самостоятельно найдете в 4 томе эпизод, когда колебания Гарри – помочь попавшей в беду Флер или двигаться дальше – решил возникший в фантазиях эпизод победы в турнире.

Цитата
где? примеры.

Белый хорек. Устроит вас такой пример?

Цитата
оснований более чем достаточно.

Равно как и для обратного. По сему, увы, вряд ли мы в этом придем к компромиссу.

Цитата
ну где это вопиющее торжество хама?

Видите ли, если человек НЕ хам, он не станет хамить даже в ответ. Для решения конфликтов – напомню – есть множество более достойный способов.

Цитата
Хотя, может быть автор поста имеет ввиду, что гадкий Поттер непочтительно назвал Волдеморта Реддлом. Действительно, какой наглец...

Подлец однозначно. :)

Цитата
можно ну хоть один крохотный примерчик - кто как расплачивался за неуважение к Гарри Поттеру, когда этот самый Поттер упивался чужим унижением.

Крохотный примерчик? Так я вам уже привел. Хорь – зверек маленький. :)

Цитата
К тому же, подло клеветал - это сознательно говорил неправду. А Гарри попросту ошибался. Это совершенно разные вещи.

Разумеется, разные. Человек, конечно же, может ошибаться, но когда он «ошибается» раз за разом, это наводит на подозрения, что процесс как раз и перешел в категорию сознательных.

Цитата
Всё мировозрение Гарри на том момент строилось на безупречности Дамблдора. Когда он узнал, что это не так, его мир медленно поплыл.

По себе, разумеется, людей не судят, но если я уважаю человека, «мир не поплывет», даже если известная своей лживостью журналистка выпустит в свет многотомное издание. В конце концов, что за дело Поттеру, что было у Дамблдора в юности? Гарри тогда и в проекте не было, и в ЕГО жизни Дамблдор был совсем другим.

Цитата
Странное дело. Вас спросили, когда Гарри кого-то подставлял. Вы привели пример с Сириусом.

О, а слово «подставлял» первым произнес я? Глазам не верю. Что ж, если это действительно так, я не удачно выбрал слово или был невнимателен. Готов в таком случае принести извинение, за то, что невольно стал причиной заблуждения.
Меня более всего интересует в данном случае вопиющая безответственность Поттера, которая в лучшем случае подвергает угрозе человеческую жизнь, а в худшем – становится причиной чьей-то гибели. В эпизоде с Сириусом «глупость» Поттера настолько велика, что не вписывается в собственные рамки.

Цитата
дык их там нету, этих искажений. просто кому-то они упорно мерещаться.

«Дык» они там есть. Поверьте литературоведу, имевшему возможность сопоставить сие с выводами случайно встреченного в сети коллеги. Готов просить коллегу подтвердить мои слова, если угодно.

Цитата
неубидительно вы его высказали, вот в чём проблема. сплошные натяжки тут и там.

Я и не надеюсь, что вы мне поверите. Более того, я этого не хочу: если вам нравится произведение и персонаж – что ж, рад за вас. Вы получили совершенно иное впечатление, которого я лишен в силу выбранной профессии. В какой-то мере я могу даже позавидовать.

Цитата
а для взрослых Снейп мальчишка.

Кто скажет, что это девочка – пусть первый бросит в меня камень. :)

Цитата
тогда почему именно Снейп ведёт себя по отношению к Гарри как мальчишка. Гарри - понятно, а Снейп-то почему?

Вам действительно хочется об этом говорить? Это будет зануднейший комментарий из области социальной психологии. Поведение Снейпа связаны с отклонениями в формировании личности, вызванными влиянием неправильного воспитания.

Цитата
Что курите? Это почему?

Учитывая, сколько у Темного Лорда нашлось сочувствующих в министерстве и сколько было желающих устранить означенного Лорда как явление… странно было бы предполагать, что не нашлось бы желающего поделиться информацией.

Да, должен заметить, что я не питаю ненависти к Поттеру, Ро и всем прочим, чьи имена фигурируют в возмущенных репликах читателей (сына мне тут уже попытались навязать – смешно). Поэтому прошу не рассматривать мои слова, как оскорбление в ваш адрес, по правде говоря, это немного мешает. Благодарю Вас.
^
Natalya
Отправлено: Apr 23 2009, 16:22
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1101
Пользователь №: 23017
Регистрация: 13-November 06





Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 14:52)
Данную фразу Драко сказал только после того, как Гарри словами "А мне кажется, он замечательный" ясно дал понять, что он пришёл сюда с Хагридом

Из фразы: "А мне кажется, он замечательный" совсем необязательно следует, что Гарри пришел с ним. Может (пытаюсь мыслить, как Драко) этому очкарику его папа или мама рассказывали о Хагриде, а может еще и фоту какую показывали, например на фоне гипогрифов. А вид у лесничего внушительный, вот пацан и проникся.

Еще одна деталь:
- Это Огрид, - сказал Гарри, довольный, что знает хоть что-то, чего не знает противный мальчишка. – Он работает в «Хогварце».

То есть Гарри явно дал понять, что знает Хагрида. И что в ответ? А вот что:
– А-а, - протянул мальчик, - я о нем слышал. Он какой-то прислужник, верно?
То есть Драко и не пытается поменять манеру разговора, хотя надо бы уже прислушаться к собеседнику, что тому нравится, а что нет, если дружить с ним собирался.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 14:52)
я имел в виду в первую очередь разочарование в себе, не в Гарри, ведь Малфой сам к нему подвалил.

Да не подвалил он, он на стуле стоял, а тут еще одного такого лопушка на стул выперли, че не перекинуться парой слов, а фамилией поинтересовался уже в конце, когда Гарри его заинтересовал, а главное, было уже выяснено, что тот "из наших", и с ним вероятно, предстоит вместе учиться. А еще папику можно будет похвастаться тем, что познакомился с "нашим".

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 14:52)
Он втирался, как умел. Не его вина, что иначе как показывать своё превосходство над другими, его втираться не научили.

"как умел" - никак не умел. Так умел, что вызвал лишь отрицательные эмоции. Хотя папик мог бы и научить, не зря ж Волди называл его скользким.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 14:52)
Болтать от скуки с тем, кто выглядит как грязнокровка?

Как грязнокровка из-за того, что пришел в маггловской одежде? Так Гарри не единственный, кто так выглядел. Вон на чемпионате мира все вырядились магглами для конспирации. И причем одевались через пень-колоду, так что его одежда не по размеру Драко вряд ли удивила.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 14:52)
Исходя из первой сцены, я вижу первичное желание подружиться...

А я вижу желание утвердиться. Дома с папиком авторитета не заработаешь, так хоть в среде одногодок надо ж как-то завоевывать авторитет.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 12:45)
не думаю, что есть основания полагать, что, заполучив-таки дружбу Гарри, Драко бы стал рисковать ей из-за какой-то идиотской идеологии, тем более что папаша-то уж точно был бы на седьмом небе от счастья, что сынуле удалось завести столь выгодные связи. Полагаю, он бы и Рона с Гермионой терпеть был готов

Я думаю, что Люциус, поскольку уж он уверовал в смерть Волда, именно так и сделал бы. Про Гермиону спорно.
Но вот когда Волд вернулся, как бы Люц объяснял эту дружбу? Так что тот факт, что Гарри не принял дружбы Малфоя, вероятно спасло Малфоев от гнева Того-кого-не дай бог-разозлишь.



Добавлено через 10 минут
Цитата (Л. Малфой @ Apr 23 2009, 16:01)
Ничего. Не вижу противоречия, мисс. Причем здесь Дадли? Малфой, кажется, не был обязан знать о существовании Дадли и стремиться его не напоминать.

Во первых, миссис. Во-вторых, вы что этой фразой сказать хотели? Факт налицо - поведение Малфоя вызвало нежелание Поттера с ним дружить.

Если новый знакомый напоминает вам старого знакомого, которого вы ни видеть, не слышать не хотите, вряд ли вы будете завязывать с ним дружеские отношения.
^
Pokibor
Отправлено: Apr 23 2009, 17:42
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Пол:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3398
Пользователь №: 24444
Регистрация: 29-December 06





Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
Из фразы: "А мне кажется, он замечательный" совсем необязательно следует, что Гарри пришел с ним.

Прошу прощения, но тут вся ситуация кричит о том, что Гарри знает Хагрида лично и, стало быть, пришёл с ним. Мне так кажется. Скорее всего, тут вопрос в понимании психологии.
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
То есть Гарри явно дал понять, что знает Хагрида.
А вот тут как раз ещё было не факт, что Гарри знает Хагрида лично, что и вскрылось после восклицания "он замечательный!". Причём, замечу, в данной фразе своё отношение к Хагриду Гарри ещё не продемонстрировал, и Малфой вставил своё.
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
То есть Драко и не пытается поменять манеру разговора, хотя надо бы уже прислушаться к собеседнику, что тому нравится, а что нет, если дружить с ним собирался.
Вовсе не факт был, что Гарри нравится Хагрид (он вообще только знание, кто это, продемонстрировал). Как только Гарри прямо заметил "он замечательный", Малфой сразу заткнулся на счёт полугиганта.
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
Да не подвалил он, он на стуле стоял, а тут еще одного такого лопушка на стул выперли, че не перекинуться парой слов, а фамилией поинтересовался уже в конце, когда Гарри его заинтересовал, а главное, было уже выяснено, что тот "из наших", и с ним вероятно, предстоит вместе учиться. А еще папику можно будет похвастаться тем, что познакомился с "нашим".
Ещё раз: что разговаривать с явным грязнокровкой? С какой стати? Да ещё ставя его вровень с собой!
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
"как умел" - никак не умел. Так умел, что вызвал лишь отрицательные эмоции. Хотя папик мог бы и научить, не зря ж Волди называл его скользким.
Пацану 11 лет, что Вы хотите? Знание психологии с опытом приходит, да и вряд ли папик столько внимания сыну уделял...
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
Как грязнокровка из-за того, что пришел в маггловской одежде? Так Гарри не единственный, кто так выглядел. Вон на чемпионате мира все вырядились магглами для конспирации. И причем одевались через пень-колоду, так что его одежда не по размеру Драко вряд ли удивила.
Да, так как пришёл в маггловской одежде. А вокруг, между делом, не поляна, а самое что ни на есть волшебное место. С какой стати туда волшебнику одеваться как магглу? Тем более что как "чистокровные" одеваются всякие, мы действительно видели.
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
А я вижу желание утвердиться. Дома с папиком авторитета не заработаешь, так хоть в среде одногодок надо ж как-то завоевывать авторитет.
Авторитет у грязнокровки потенциального? =-O Фашисты много пытались авторитет у евреев завоевать?
Цитата (Natalya @ Apr 23 2009, 16:22)
Но вот когда Волд вернулся, как бы Люц объяснял эту дружбу?
А вот это уже будущее, в которое никто не верил ;) И "если бы" Гарри подружился с Малфоем, перевернулась бы вся история. И не исключено (правда, не исключено!), что Пожиратели действительно объединились бы вокруг Поттера, и Волда банально прокатили бы...
^
Мордеволт
Отправлено: Apr 23 2009, 20:57
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Пользователь №: 23587
Регистрация: 27-November 06





Цитата
Не вижу смягчающего обстоятельства для хама при наличии упомянутых оснований.

мне в жизни часто били по лицу. кулаками. сильно. я - бил в ответ, само собой. мне страшно представить, что бы со мной случилось, если бы я этого не делал.

я не вижу особой разницы между физическим и моральным насилием.

К примеру, Снейп морально лупит Гарри по башке. Сильно и без всякой причины.

То есть тебя обидели и смешали с говном - просто так, для развлечения. Что ты должен делать? правильно, искать альтернативные методы решения конфликта, что же ещё.
Цитата
Опять же при наличии определенных моральных качеств человеку просто не придет в голову такая мысль.

изучил шестую книгу. этот случай - просто-напросто единственное, что Гарри в принципе запомнил о мороженике.

Я не вижу тут никакакой аморальности. вот ровным счётом. объясните, в чём тут она.
Цитата
Кажется, для решения конфликтных ситуаций существуют и более достойные способы, не так ли?

разрешать конфликтные ситуации и отвечать на прямые оскорбления - разные вещи. Есть ли более достойные способы? безусловно, есть. Но при этом, послать оскорбившего тебя куда подальше - никак нельзя назвать недостойным поведением.
Цитата
Весьма сожалею, но я вынужден просить вас не прибегать более к данному приему, поскольку это некорректно по отношению к собеседнику

прошу прошения, можно уточнить, к какому именно приёму?

Вы пишите, что Гарри беспощаден к тем, кто не свой. Гарри спасает Малфоя из огня. То есть рискует жизнь ради врага. Явное проиворечие.
Цитата
Конфликт на уроке, на мой взгляд, неравноценен страданиям раненого человека.

Тут опять-таки не конфликт, а одностороннее унижение и планомерное битьё по башке.

К тому же Гарри был уверен, что Снейп задумал недоброе.
Цитата
Прошу меня извинить, но я сейчас немного занят, поэтому буду очень вам признателен, если вы самостоятельно найдете в 4 томе эпизод, когда колебания Гарри – помочь попавшей в беду Флер или двигаться дальше – решил возникший в фантазиях эпизод победы в турнире.

Во-первых, Гарри не был точно уверен, что с Флер случилось беда. Во-вторых, он не знал, где её искать. А в-третьих, они всё-таки играли против друг друга.

До какой степени, по вашему, человек должен быть альтруистом? Впрочем, не скрою, если бы Гарри забыл про кубок и бросился на поиски Флер, я бы относился к нему лучше.

Но! но! сразу же после этого эпизода Гарри не забывает позаботится о поверженном Краме (да-да, беспощадный к врагам Гарри) и предлагает Седрику разделить победу вместе с ним.

Цитата
Видите ли, если человек НЕ хам, он не станет хамить даже в ответ.


ага. а если человек не драчун, он не станет драться, даже если получит по морде. всегда можно... ну, убежать например.
Цитата
Крохотный примерчик? Так я вам уже привел. Хорь – зверек маленький.

Ну да. ему понравилось, что Малфоя превратили в хорька. Но так не Гарри же его превратил.

И потом, Малфой опять-таки пытался со спины напасть на друга Гарри.
Цитата
Человек, конечно же, может ошибаться, но когда он «ошибается» раз за разом, это наводит на подозрения, что процесс как раз и перешел в категорию сознательных.

Конкретно, это происходит в первой, пятой и шестой книгах.

В пятой, из-за действий Снейпа Гарри становится всё хуже и хуже. Сознание должно закрываться от Тёмного Лорда, а оно открывается. По причине глубокой личной неприязни 150летний мальчик неверно это интерпритирует. по глупости и пристрасности, конечно же. но нельзя отрицать, что причины у него были.

К тому же, он вообщем-то держит свои подозрения при себе и высказывает их только во время истерики, для которой у него были серьёзные причины.

В шестой книге... без комментариев. Там не только пристрастный Гарри, там половина читателей поверила.
Цитата
В конце концов, что за дело Поттеру, что было у Дамблдора в юности? Гарри тогда и в проекте не было, и в ЕГО жизни Дамблдор был совсем другим.

в книге дан вполне чёткий ответ.

Гермиона: ему было тогда семнадцать лет.
Гарри: А мне сейчас семнадцать лет!
Цитата
Вы получили совершенно иное впечатление, которого я лишен в силу выбранной профессии.

выбранная мной профессия - учитель. Поэтому Снейп, при всех своих достоинствах, в отдельные моменты вызывает спазмы отвращения.
Цитата
Вам действительно хочется об этом говорить?

ну разумеется нет. %) это такая подколка. имел я ввиду следующее: Гарри подросток, а Снейп разменивает четвёртый десяток. Оба ведут себя как мальчишки. Гарри - он мальчишка и есть. А вот со Снейпа нужно спрашивать гораздо строже.
^
Natalya
Отправлено: Apr 24 2009, 07:00
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1101
Пользователь №: 23017
Регистрация: 13-November 06





Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
Мне так кажется. Скорее всего, тут вопрос в понимании психологии.

То есть, вы разбираетесь в психологии, а я нет? Как вам угодно.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
А вот тут как раз ещё было не факт, что Гарри знает Хагрида лично

А где у меня было слово "лично"? Просто знает, по рассказам других.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
Вовсе не факт был, что Гарри нравится Хагрид

А если не знаешь, нравится или нет, то не надо выдавать таких реплик, после которых у собеседника может сложиться о тебе впечатление не в твою пользу, если уж ты дружить хочешь, а не просто от скуки болтаешь. Как вы же сказали, ну не умеет Драко "втираться".

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
Пацану 11 лет, что Вы хотите? Знание психологии с опытом приходит, да и вряд ли папик столько внимания сыну уделял...

Гарри, Гермионе, Рону, Невиллу тоже 11. Но высокомерного отношения к другим они не позволяют. А Дракоша "дружить" хочет при высокомерном отношении к людям. Странно было бы, если б Поттер захотел с ним дружить. Вы бы захотели после всего, что тот выдал? Если б Рон, подсев к Гарри в поезде, сказал бы, что Хагрид прислужник, и дал понять, что делит людей на наших и чужих, то не думаю, что он стал бы другом Поттера.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
С какой стати туда волшебнику одеваться как магглу?...Тем более что как "чистокровные" одеваются всякие, мы действительно видели.

Да с такой, что в форму дети переодеваются только в поезде.
Опа, мы видели... И мистера Уизли с Молли мы тоже видели.

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
Авторитет у грязнокровки потенциального? Фашисты много пытались авторитет у евреев завоевать?

Да не увидел Малфой в Гарри грязнокровки, иначе бы и разговаривать с ним не стал. Фашисты охотно беседовали со случайно зашедшим в магазин евреем? Вы себе противоречите. Не вы ли говорили, что Драко чуть было не разочаровался в том, что не узнал нечистокровного?

Цитата (Pokibor @ Apr 23 2009, 17:42)
И не исключено (правда, не исключено!), что Пожиратели действительно объединились бы вокруг Поттера, и Волда банально прокатили бы...

Увидели бы его таланты "сногсшибательные", и объединились бы? И Поттер бы это воспринял как должное, после того, как Волд убил его родителей? И во главе с Поттером на чемпионате мира организованно подвешивали бы магглов вверх ногами? Для этого Поттер должен быть совсем другим. Если бы так было, он бы и с Драко подружился. Вместе бы над Неввилом издевались. Помните как Малфой на нем, как на подопытном кролике, тренировался в заклятиях в первой книге (Нев прискакал в Гриф, так как у него ноги не разьединялись) или цитату дать? А, и еще, а Дамб что, со стороны бы за этим всем наблюдал, или как? С его то умением находить особый подход к каждому.
Да и Волда прокатывать - себе во вред.



^
Pokibor
Отправлено: Apr 24 2009, 11:12
Offline

Магистр Ордена Тени
********
Пол:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3398
Пользователь №: 24444
Регистрация: 29-December 06





Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
То есть, вы разбираетесь в психологии, а я нет? Как вам угодно.
А вот этого я не говорил, не надо.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
А где у меня было слово "лично"? Просто знает, по рассказам других.
В таком случае я не вижу логики в Ваших словах насчёт смены манеры разговора.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
А если не знаешь, нравится или нет, то не надо выдавать таких реплик, после которых у собеседника может сложиться о тебе впечатление не в твою пользу, если уж ты дружить хочешь, а не просто от скуки болтаешь. Как вы же сказали, ну не умеет Драко "втираться".
Да, не умеет, но хоть попытался. Не забывайте, он принял Гарри как равного себе, и вполне естественно считал интересы Гарри схожими со своими. В 11 лет и люди куда естественнее, чем повзрослев, они и не такое сболтнуть могут...
Так что не вижу причин пенять на что-то Малфою. Для своего возраста он вёл себя вполне нормально.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
Гарри, Гермионе, Рону, Невиллу тоже 11. Но высокомерного отношения к другим они не позволяют.
Правильно, их приучили к совсем другому отношению к людям.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
А Дракоша "дружить" хочет при высокомерном отношении к людям. Странно было бы, если б Поттер захотел с ним дружить. Вы бы захотели после всего, что тот выдал?
А может, не будем грести всех под одну гребёнку? Если бы Гарри воспитывали в соответствии с его героическим статусом, он бы наверняка подружился с Малфоем, поскольку привык бы к пренебрежительному отношению к остальным.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
Да с такой, что в форму дети переодеваются только в поезде.
Опа, мы видели... И мистера Уизли с Молли мы тоже видели.
Драко - чистокровный волшебник, живущий исключительно в волшебном мире. Неужели Вы думаете, что он сам на Диагонн-Аллею добирался, как и Гарри, через маггловские улицы, а не через камин? =-O Так с какой стати волшебнику, пребывая в волшебном мире, в волшебный же мир одеваться как магглу? И с какой стати то же делать Поттеру, да ещё в какую-то поношенную одежду наряжаться?
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
Да не увидел Малфой в Гарри грязнокровки, иначе бы и разговаривать с ним не стал.
Вот именно что не увидел, хотя весь вид о том свидетельствовал. Не позволили ему собственные чувства увидеть такую очевидность.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
Не вы ли говорили, что Драко чуть было не разочаровался в том, что не узнал нечистокровного?
Вы как-то криво мои слова прочитали. Я говорил, что Драко бы разочаровался, если бы Гарри оказался не чистокровным.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
Увидели бы его таланты "сногсшибательные", и объединились бы?
Нет, Поттер бы занял место Волда; а Волд бы остался максимум с преданной лично ему Беллой.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
И во главе с Поттером на чемпионате мира организованно подвешивали бы магглов вверх ногами?
А почему бы и нет? У Гарри были все основания ненавидеть магглов (после Дурсли-то, не зря ему на втором курсе прямо об этом пеняли), и что его собственная мать - магглорождённая, мало что меняет. Бабушку с дедушкой Гарри никогда не знал, мать его - прежде всего волшебница... Волд вон папашу без всякого замочил и забыл про него, а уж тут-то подправить себе родословную - пара пустяков.
Цитата (Natalya @ Apr 24 2009, 07:00)
А, и еще, а Дамб что, со стороны бы за этим всем наблюдал, или как?
Дамб с Волдемортом уже обломался один раз, он не всемогущ и не всезнающ.

P.S. Но вообще у меня сложилось впечатление, что наш разговор скатился к беседе глухого со слепым. Я не совсем уже понимаю, что Вы хотите показать последним постом и какое отношение это всё имеет к изначальной теме. Я никогда не утверждал, что Гарри вообще мог возглавить Пожирателей, мы вроде вообще Драко обсуждали, а не Гарри, и в отношении возможной дружбы я всё с частичкой "бы" говорил. И вдруг всплыло обсуждение альтернативной вселенной... Сам удивляюсь, откуда.
^
Natalya
Отправлено: Apr 24 2009, 13:45
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1101
Пользователь №: 23017
Регистрация: 13-November 06





Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
не вижу логики в Ваших словах насчёт смены манеры разговора

Я имела в виду, что Драко не помешало бы сначала выяснить, как собеседник относится к Хагриду, а уже затем решать, что говорить, если уж хочет приобрести друга.

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
Для своего возраста он вёл себя вполне нормально.

Это ваше мнение, но позвольте не согласиться. Я конечно понимаю, что дети растут в определенной семье и живут идеями родителей,тем более что в общеобразовательную школу дети волшебников не ходят, судя по всему, что усугубляет влияние семьи. Но все же разговаривать так, что Поттер был рад радешенек избавиться от такого собеседника... надо суметь.

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
Поттер бы занял место Волда; а Волд бы остался максимум с преданной лично ему Беллой.

Когда Волд возродился, они на кладбище на полусогнутых примчались. Все ПСы его боялись. Кто шел против его воли, долго не жил (есть пример того же Каркарова).

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
не увидел, хотя весь вид о том свидетельствовал. Не позволили ему собственные чувства увидеть такую очевидность.

Не факт, иначе Драко скривил бы носик сразу. Или вы Драко плохо знаете? А кстати, не заметить мог и не из-за того, что ему наплевать, потому что Гарри понравился ему, а потому что банально протупил; и не позволили ему не чувства, а тупость или расслабленность.

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
У Гарри были все основания ненавидеть магглов (после Дурсли-то, не зря ему на втором курсе прямо об этом пеняли), и что его собственная мать - магглорождённая, мало что меняет. Бабушку с дедушкой Гарри никогда не знал...

А это уже из области фантастики. Вы не о Гарри сейчас говорите. Он даже своего злейшего врага Снейпа пожалел, когда увидел в омуте памяти, как над ним мародеры издевались.

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
Если бы Гарри воспитывали в соответствии с его героическим статусом, он бы наверняка подружился с Малфоем

Если бы не в счет. Не захотел он. А иначе - это уже совсем другая книга бы была.

Цитата (Pokibor @ Apr 24 2009, 11:12)
И вдруг всплыло обсуждение альтернативной вселенной... Сам удивляюсь, откуда.

Бывает.




^
Мордеволт
Отправлено: Apr 25 2009, 18:09
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Пользователь №: 23587
Регистрация: 27-November 06





Кстати, в прошлый раз забыл осветить несколько моментов, на мой взгляд, ключевых.
Цитата
подло нападает под покровом невидимости.

Насколько я помню, перед тем, как получить ком грязи в затылок, сделал вот что: симулировал болезнь, подводя тем самым Хагрида под увольнение, а Клювокрыла под топор.

Вы говорите, что Гарри и Малфой примерно одинаковы. Но вам самому не кажется, что маштаб их деяний несколько не совпадает?

Одна поломанная жизнь и одна прерванная жизнь - это то же самое, что ком грязи в затылок?

причём! во-первых, перед тем, как Гарри совершил свою Непростительную Подлость, Малфой громко похвалялся своими деяниями и оскорбил друга Гарри - вполне достаточные причины, чтобы взбесится, во-вторых, у Гарри просто не было на тот момент возможности выступить в открытую, так что ему оставалось либо "подло напасть под покровом невидимости", либо оставить Рона одного против троих.

И самое главное - за свой поступок Гарри незамедлительно получает по башке. Это касательно вопроса о справедливости мира Роулинг.
^
Л. Малфой
Отправлено: Apr 26 2009, 17:00
Offline

Профессионал
****
Пол:
Ученик IX
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Пользователь №: 32406
Регистрация: 16-September 07





Цитата
Во первых, миссис.

О, прошу меня извинить.

Цитата
Во-вторых, вы что этой фразой сказать хотели? Факт налицо - поведение Малфоя вызвало нежелание Поттера с ним дружить.

Ну и что же из этого? Впрочем, это вполне в духе Поттера.

Цитата
Если новый знакомый напоминает вам старого знакомого, которого вы ни видеть, не слышать не хотите, вряд ли вы будете завязывать с ним дружеские отношения.

Вынужден Вас разочаровать: я не имею привычки отвергать человека только за то, что он кого-то мне напоминает. Поэтому мнения Поттера на этот счет не разделяю.

Цитата
мне в жизни часто били по лицу. кулаками. сильно. я - бил в ответ, само собой. мне страшно представить, что бы со мной случилось, если бы я этого не делал.
я не вижу особой разницы между физическим и моральным насилием.

А я вижу. Хотя, разумеется, если речь идет о защите жизни и здоровья - это меняет дело. Впрочем, упомянутое в означенное исключение не вписывается. Я, разумеется, о Поттере.

Цитата
То есть тебя обидели и смешали с говном - просто так, для развлечения. Что ты должен делать? правильно, искать альтернативные методы решения конфликта, что же ещё.

Почему вы думаете, что "альтернативные решения" менее эффективны?

Цитата
изучил шестую книгу. этот случай - просто-напросто единственное, что Гарри в принципе запомнил о мороженике.
Я не вижу тут никакакой аморальности. вот ровным счётом. объясните, в чём тут она.

Хм... Что ж, возможно, вы правы в интерпретации означенной ситуации. Прошу меня извинить, но вам придется немного подождать, пока шестую книгу (а точнее этот ее эпизод) изучу я. Дословно текст первоисточника я уже, к сожалению, не помню. Буду вам весьма признателен, если вы напомните мне, какая это глава - это ускорит мой ответ.

Цитата
разрешать конфликтные ситуации и отвечать на прямые оскорбления - разные вещи. Есть ли более достойные способы? безусловно, есть. Но при этом, послать оскорбившего тебя куда подальше - никак нельзя назвать недостойным поведением.

Прямое оскорбление - так же возможная составляющая конфликтной ситуации.
Нда. А я склонен рассматривать потерю контроля над собой и переход к откровенному хамству как раз как недостойное поведение. Что ж, ситуация складывается таким образом, что вопрос касается уже различия во взглядах вообще, а не в понимании текста. Исходя из этого нахожу дальнейшее обсуждение вопроса бессмысленным, поскольку оно ни к чему не приведет. Попытка изменить взгляды друг друга не вписывается в рамки темы.

Цитата
прошу прошения, можно уточнить, к какому именно приёму?

Что ж, я должен перед вами извиниться, если вы сделали это ненамеренно. Вы использовали некорректный прием, но мне не хотелось бы быть первым, кто научит вас использовать его намеренно, объяснив суть.

Цитата
Вы пишите, что Гарри беспощаден к тем, кто не свой. Гарри спасает Малфоя из огня. То есть рискует жизнь ради врага. Явное проиворечие.

Вы невнимательны. Я уже ответил на ваш вопрос ранее.

Цитата
Тут опять-таки не конфликт, а одностороннее унижение и планомерное битьё по башке.
К тому же Гарри был уверен, что Снейп задумал недоброе.

И это дает повод? Впрочем, допустим. Впрочем, справедливости ради стоит упомянуть, что несчастный этот Снейп вообще по определению не мог не "задумать недоброе" потому что Поттер видел в нем "врага народа", не взирая не на что. Какая разница, что Снейп спасал его, что он помогает Дамблдору? Главное - что он обидел Гарри.

Цитата
Во-первых, Гарри не был точно уверен, что с Флер случилось беда. Во-вторых, он не знал, где её искать. А в-третьих, они всё-таки играли против друг друга.

Был. Суть мыслей Гарри сводилась к тому, что Флер точно выбыла из игры. Не со страху ведь она передумала.

Цитата
До какой степени, по вашему, человек должен быть альтруистом? Впрочем, не скрою, если бы Гарри забыл про кубок и бросился на поиски Флер, я бы относился к нему лучше.

Почему обязательно альтруистом? Она женщина. О чем тут думать?

Цитата
Но! но! сразу же после этого эпизода Гарри не забывает позаботится о поверженном Краме (да-да, беспощадный к врагам Гарри) и предлагает Седрику разделить победу вместе с ним.

Эта тема никогда и не имела целью доказать, что Гарри - однозначно чудовище. :)

Цитата
ага. а если человек не драчун, он не станет драться, даже если получит по морде. всегда можно... ну, убежать например.

Я уже ответил вам выше.

Цитата
Ну да. ему понравилось, что Малфоя превратили в хорька. Но так не Гарри же его превратил.
И потом, Малфой опять-таки пытался со спины напасть на друга Гарри.

Так я и говорю, что Поттер может прятаться за спину преподавателя, как и Малфой. Кстати, я Малфоя и не защищаю. Не надо думать, что я не вижу его отрицательных черт или выделяю этого персонажа из других. К вопросу о моем нике, который может вызвать сомнения в правдивости моих слов - это чистая случайность.

Цитата
В пятой, из-за действий Снейпа Гарри становится всё хуже и хуже. Сознание должно закрываться от Тёмного Лорда, а оно открывается. По причине глубокой личной неприязни 150летний мальчик неверно это интерпритирует. по глупости и пристрасности, конечно же. но нельзя отрицать, что причины у него были.

Какие нежности при нашей бедности. :) Из-за того, что у Поттера то голова болит, то еще какая хворь приключится, то ему не нравится преподаватель, то черт его знает, что еще... Поттеру не приходило в голову, что он своими фокусами подверг риску жизни нескольких человек и стал причиной убийства Блека? Нет, я помню, что он не хотел и отговаривал других, но надо же хоть немного держать себя в руках и, желательно, думать при этом головой.

Цитата
В шестой книге... без комментариев. Там не только пристрастный Гарри, там половина читателей поверила.

Если бы это произошло несколько раньше, я бы, разумеется, уважал Поттера больше.

Цитата
в книге дан вполне чёткий ответ.
Гермиона: ему было тогда семнадцать лет.
Гарри: А мне сейчас семнадцать лет!

О, это вполне в духе Поттера.
Это как-то умаляет то, что Дамблдор, как ни крути, Гарри помогал? Или лишает Дамблдора права измениться с тех давний пор? Любопытство, как известно...

Цитата
выбранная мной профессия - учитель. Поэтому Снейп, при всех своих достоинствах, в отдельные моменты вызывает спазмы отвращения.

А между тем методы Снейпа не лишены эффективности, коллега. Я, разумеется, не об оскорблениях учащихся. Это скорее к вопросу о личностных особенностях Снейпа.

Цитата
ну разумеется нет. это такая подколка. имел я ввиду следующее: Гарри подросток, а Снейп разменивает четвёртый десяток. Оба ведут себя как мальчишки. Гарри - он мальчишка и есть. А вот со Снейпа нужно спрашивать гораздо строже.

Я понял, что вы имели в виду. И ответил вам в прошлый раз исходя из этого. Мой ответ не изменился.
^
Мордеволт
Отправлено: Apr 26 2009, 19:58
Offline

Опытный пользователь
***
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Пользователь №: 23587
Регистрация: 27-November 06





Цитата
Хотя, разумеется, если речь идет о защите жизни и здоровья - это меняет дело.

почему же, собственно говоря? почему терпеть моральное насилие -нужно, а физическое нужно не терпеть?
Цитата
Почему вы думаете, что "альтернативные решения" менее эффективны?

я не говорю, что они менее эфективны. просто, как мне кажется, странно ожидать от обиженного ребёнка, что он к ним придёт.
Цитата
Хм... Что ж, возможно, вы правы в интерпретации означенной ситуации. Прошу меня извинить, но вам придется немного подождать, пока шестую книгу (а точнее этот ее эпизод) изучу я. Дословно текст первоисточника я уже, к сожалению, не помню. Буду вам весьма признателен, если вы напомните мне, какая это глава - это ускорит мой ответ.

шестая глава. самое начало.
Цитата
Вы невнимательны. Я уже ответил на ваш вопрос ранее.

эм... прошу прощения, я что-то не могу найти. если не трудно, повторите пожалуйста.

Я же, на всякий случай, повторю вопрос:
Как можно говорить, что Гарри беспощадень к врагам (и вообще, в принципе, ко всем кто не свой), если есть пример, когда он спасает жизнь врага, рискуя своей?
Цитата
Какая разница, что Снейп спасал его, что он помогает Дамблдору? Главное - что он обидел Гарри.

Ну а чего вы, вообще говоря, ждёте, от 11-ти летнего ребёнка?

а дальше - взаимные обиды покатились как снежный ком.
Цитата
Был. Суть мыслей Гарри сводилась к тому, что Флер точно выбыла из игры.

Гарри не мог точно знать, что Флер выбыла из игры. Он слышал только её крик. Он даже не знал, в какой стороне она находится.

Единственный способ реально помочь ей бы таков - выпустить в небо фонтан красных искр, тем самым выбывая из игры. Посколько он не мог быть уверен, что в этом есть необходимость, логично, что он этого не сделал.
Цитата
Так я и говорю, что Поттер может прятаться за спину преподавателя, как и Малфой.

что значит прятаться? то, что случилось, случилось, вообще говоря, не по инициативе Гарри.

То есть, от Гарри данная ситуация никак не зависила. он в ней - только наблюдатель. Хочет ли он прятаться, не хочетли он прятатся - данную ситуацию это никак не изменит. Ставить ему в вину тут просто нечего.

Ну, кроме, разумеется, того, что он обрадовался тому, что случилось с Малфоем. Но учитывая специфику их отношений, было бы странно, если это было не так.

Цитата
Поттеру не приходило в голову, что он своими фокусами подверг риску жизни нескольких человек и стал причиной убийства Блека?

то есть как не приходило? приходило, и ещё как.
Цитата
но надо же хоть немного держать себя в руках и, желательно, думать при этом головой.

он вполне себе подумал головой. но допустил несколько досадных проколов.

А именно не вспомнив и о Снейпе и не допустив, что Кричер может солгать. Извините, я никак не могу сказать, что он тут выглядит полным идиотом.

Тем более, аналогичная ситуация уже была (с Артуром Уизли). и тогда его действия явно пошли на пользу.

Мне кажется, это слишком жестоко ставить 15-ти летнему ребёнку в вину то, что тёмному лорду удалось его перехитрить.
Цитата
О, это вполне в духе Поттера.
Это как-то умаляет то, что Дамблдор, как ни крути, Гарри помогал? Или лишает Дамблдора права измениться с тех давний пор? Любопытство, как известно...

Гарри поначалу старается опровергнуть хотя бы для себя все эти грязные слухи. Потом он замечает некоторые, так сказать, странные моменты в поведении Дамблдора и в нём зарождаются сомнения.

К тому же, подсказки, оставленные Дамблдором, довольно тесно завязанны на его прошлом.
Цитата
А между тем методы Снейпа не лишены эффективности, коллега.

эм. У Макгоногал методы примерно схожи. правда, почему-то, без всякого ублюдства.
Цитата
Я понял, что вы имели в виду. И ответил вам в прошлый раз исходя из этого. Мой ответ не изменился.

Извините, не совсем понимаю, где ответ. вы не могли бы вы его повторить, или же на него указать?

Меня просто немного удивляет, что вы от маленького мальчика требуете большего, чем от великовозростного балбеса.
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (10)  # « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.0419 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 13:59:55, 20 May 2022 ]