Гарри Поттер и "нехороший человек" (Малфой)., Чем первый лучше последнего?

"Я думаю, в Хогвартсе должны учится только дети волшебников"
"Если честно, я не понимаю, почему в школу принемают не только таких, как мы, но и детей не из наших семей"

Хотя, честно признаюсь, я думал, мы вообще про Драко говорим, а не только анализируем одну сцену.

Прошу заметить, кстати, что в этой сцене Гарри с Драко не ссорился, размолвка у них случилась уже в поезде. То есть ему не понравились слова Малфоя, но он оставил это при себе. Какие здесь к нему притензии, собственно говоря?

А свои откровенно фашистские взгляды Драко прекрасно раскрывает в дальнейшем.

и где в этих фразах, подтверждение ваших слов что "Драко урод, потому что считает принадлежащих к иному статусу низшими и так их и называет". Я подозреваю что вы тоже из страны эльфов и никогда даже на бытовом уровне не проявляли нетерпимости по отношению к другим.

А чего вообще далеко ходить. Вот Наталья заклеймила ребенка нацистом на основании только одной этой сцены. А если вообще все брать я так думаю мы и до антихриста договоримся.

К очкастому никаких.

ммм. а то, что это первое, о чём Драко начинает разговор - это ли не симптоматично?

но, впрочем, признаю - по этой сцене нельзя сказать, что Драко свойственны идеи нацизма. Ну и что? в любом случае, с уверенностью можно сказать, что они ему свойственны.

Если вы имеете ввиду нацизм, как идеологию национал-социалистической партии Германии начала прошлого века, то позволю не согласиться. А если вы используете это слово как синоним такого понятия как ксенофобия, то да.

А вы, когда приходите на работу, называете уборщицу тетю Раю прислужницей? Если да, то тогда для вас поведение Драко вполне нормально. Ну а для таких, как я и Поттер (как вы выразились, для людей с закидонами) это не есть хорошо. Конечно, я тоже выбираю себе друзей по определенным правилам, мне например, не интересно с людьми, которые за всю жизнь прочитали три книги: букварь, вторую и синюю, но при этом никогда не позволяю себе надменности в обращении с кем бы то ни было. Тем более не могу относиться с предубеждением к незнакомым людям. Чтобы я позволила себе кого-то оскорбить, мне, как говорил Снейп, нужен повод.

Идея превосходства по чистокровности сродни нацизму.
Кстати, в Германии перед войной, папеньки-нацисты так промывали мозги своим детишкам, что те оказывались в рядах гитлерюгенда. А до чего довела идеология превосходства семью Малфоев, мы знаем. Для них было откровением, что их чистокровный род не является ценностью для Волда. Их унижали в их собственном замке. Так что, посеешь ветер, пожнешь бурю.

Подружившись с Драко, Поттеру пришлось бы корчить из себя невесть что, и каждую минуту стараться соответствовать определенной планке, которую поставил папаша Драко. Не думаю, что он был бы от этого в восторге. К тому же, чтобы дружить с Малфоем, надо привыкнуть быть униженным, как Кребб и Гойл.
Отношение Малфоя младшего к Гермионе - это отдельная песня. Вряд ли Гарри когда-нибудь подпевал бы ему. Так что дружбы между ними не вышло бы никогда.

Позволю себе не согласится. Как мы видим из той самой первой сцены, именно Драко полез знакомиться к Поттеру, который с дороги и в маггловской одежде точно выглядел очень непрезентабельно, тем более со стороны такого наследственного поборника чистокровности. Значит, в дружбе всё-таки был заинтересован в первую очередь Драко, и когда он вот так с ходу поставил неизвестного чуть ли не оборванца вровень с собой - надо думать, ни о каком унижении Поттера не могло идти и речи. Скорее бы Драко подстраивался под Гарри, нежели наоборот. Тем не менее, конечно, как-то согласовываться с точкой зрения Малфоя Поттеру бы приходилось.

Да, Драко начал знакомиться, но на своих условиях, мимоходом выказав отношение к Хагриду, хотя знал, что Гарри пришел с ним, и спросив о родителях Гарри: - но они были из наших, да?
Тут в ответ или "да", и мы друзья, или "нет" и отношение, как к Хагриду. Но если "да", то впоследствии и вести себя придется соответственно представлениям Драко (чтоб не прослыть предателем чистокровных), при том, что у Поттера родители погибли от руки Волда. Как результат - внутренний конфликт Гарри с самим собой. Поэтому думаю, что дружба между ними была-бы невозможна вообще, если б Драко не "придержал коней" и все так же распевал о чистокровии, Хагриде-увальне, Гермионе-грязнокровке (а мать Гарри такая же).

Еще как приходилось бы. И ничего хорошего в результате все равно бы не вышло: как только Волд возродился, либо дружбе конец, либо Гарьке.

=-O Откуда? Он мысли читать умел?

Показати текст спойлеру

В глубине магазина на табуретке стоял мальчик с бледным, вытянутым лицом, а вторая ведьма подкалывала булавками подол его длинной черной робы. Мадам Малкин поставила Гарри рядом на стульчик, надела ему через голову длинное платье и стала определять нужную длину.
– Привет, - сказал мальчик, - тоже в «Хогварц»?
– Да, - кивнул Гарри.
– Мой папа в соседнем магазине покупает учебники, а мама выбирает волшебные палочки на том конце улицы, - сообщил мальчик. У него был скучный, манерный голос. – А потом я их поведу смотреть на гоночные метлы. Не понимаю, почему первоклассникам нельзя иметь собственные метлы. Надо будет все-таки заставить отца купить метлу, я уж как-нибудь протащу ее в школу.
Гарри непроизвольно вспомнил о Дудли.
– А у тебя есть метла? – приставал мальчишка.
– Нет, - ответил Гарри.
– А ты в квидиш-то вообще играешь?
– Нет, - снова ответил Гарри, гадая, что за штука квидиш.
– А я играю – папа говорит, будет преступление, если меня не выберут играть за мой колледж, и, должен сказать, я тоже так думаю. Ты уже знаешь, в какой колледж идешь?
– Нет, - с каждой минутой Гарри чувствовал себя все глупее.
– Ну, вообще-то никто точно не знает, но я уверен, что попаду в «Слизерин», у нас вся семья там училась – ты только представь, каково попасть в «Хуффльпуфф», я бы ушел из школы, честное слово, а ты?
– Мммм, - промычал Гарри, сожалея, что не может сказать ничего более содержательного.
– Посмотри-ка на этого дядьку! – воскликнул вдруг мальчик, кивая в сторону витрины. За окном стоял Огрид, он скалился и вертел в руках два больших рожка мороженого, чтобы показать, что не может войти.
– Это Огрид, - сказал Гарри, довольный, что знает хоть что-то, чего не знает противный мальчишка. – Он работает в «Хогварце».
– А-а, - протянул мальчик, - я о нем слышал. Он какой-то прислужник, верно?
– Привратник, - поправил Гарри. Мальчишка с каждой секундой нравился ему все меньше и меньше.
– Точно-точно. Как я слышал, он что-то вроде дикаря – живет в хижине во дворе школы, иногда напивается и начинает колдовать, а кончает тем, что поджигает собственный дом.
– А мне кажется, он замечательный, - холодно возразил Гарри.
– Неужели? – произнёс мальчик, немного надменно. – А почему ты с ним? Где твои родители?
– Умерли, - коротко ответил Гарри. Он не собирался обсуждать эту тему, во всяком случае, не с этим воображалой.
– Какой ужас, - сказал тот без эмоций, – но они были из наших, да?
– Они были ведьма и колдун, если ты это имеешь в виду.
– Я думаю, тех, кто не из наших, вообще принимать нельзя, правда? Они же не такие, не так воспитаны. Представляешь, некоторые даже не знают, что такое «Хогварц», пока не получат письмо. Мне кажется, надо принимать детей только из старинных колдовских семей. Кстати, а как твоя фамилия?
Но, прежде чем Гарри успел ответить, мадам Малкин сказала: «Вот и готово, милый», и Гарри, радуясь поводу прекратить разговор, спрыгнул со стула.
– Ладно, увидимся в «Хогварце», - сказал манерный мальчик.

(Прошу прощения, но у меня только перевод Спивак и оригинал. Думаю, в случае таких блоков текста лучше более-менее адекватный перевод выкладывать.)
Из текста ясно следует, что Драко понятия не имел, что Гарри пришёл с Хагридом. Более того, откуда Драко было знать, что у Гарри нет родителей (он даже не думал, что так может быть...), а Хагрид Гарри в отцы точно не годился.

Ну, вообще говоря, довольно резонный вопрос, и что он не был задан первым, как раз подчёркивает - Драко полез знакомиться с Гарри от чистого сердца, и только потом, поздновато сообразив, что Гарри "немного" не тянет на представлении о ребёнке волшебников вообще (не говоря уже о чистокровности - поношенная маггловская одежда и общее состояние после поездки точно резко контрастировали с такой версией), с надеждой спросил - "ой, ну ты же из наших, да? Неужто я мог так ошибиться, что полез знакомиться с грязнокровкой?"

Скажем так, при ответе "нет" Драко был бы крупно разочарован. И, вообще говоря, не факт, что в этом 11-летнем пацане, у которого вряд ли когда-либо были настоящие друзья, вбитые родителями идеалы взяли бы верх над искреннем, чистым желанием дружить с Гарри (повторюсь ещё раз - что это желание было чистым и искреннем, как раз свидетельствует тот факт, что Драко полез знакомиться с самым что ни на есть "неволшебным" на вид человеком, да ещё и задал вопрос о родителях далеко не сразу).
Я считаю, что была вероятность: даже при ответе "нет, я из магглорождённых" Драко бы всё равно плюнул на какую-то там идеологию и продолжил бы втираться в друзья к Гарри, разве что вёл бы себя несколько иначе. Однако, конечно, насчёт данного пункта можно гадать очень долго. Но всё-таки прошу не забывать: оба паренька были одиннадцати лет, у них ещё было время сильно поменять как мировоззрение, так и характер под влиянием желаний и обстоятельств.

Нигде не сказано, что Драко не придерживал бы коней, подчиняясь желанию дружить с Гарри. Это-то как раз не факт, ой не факт... Опять же, учитывая, что он явно был заинтересован в дружбе больше, намного больше, куда больше, нежели Гарри, а уж когда узнал бы, что его друг - сам Гарри Поттер... Думаю, максимум, что сделал бы Драко - аккуратно старался изменить мировоззрение Гарри в нужную себе сторону, и уж точно не ставил бы выбор "или наша дружба, или твоё положительное мнение о магглах да грязнокровках!"
Но это, конечно, гадание на кофейной гуще, не вижу, как тут можно более чётко обосновать своё мнение...

P.S. Кстати, ещё насчёт отношений Драко с отцом и вбитой тем идеологией. Вспомним вторую книгу, где на нытьё сыночка Люциус вполне конкретно отвечает - Драко, давай-ка ты если не дружи, то хоть веди себя с Поттером так, как это делают остальные. Какого дракона ты тут грызёшься со знаменитейшим и потенциально крайне могущественным человеком, победившем самого Тёмного Лорда? (ну, это если развернуть его мысль, конечно :)). И что Драко - последовал отцовской рекомендации? Ни в коем разе. Он продолжил идти на поводу у собственной обиды на Гарри и желания доказать этому очкарику со шрамом, что он лучше, лучше всяких грязнокровок да рыжих!
Так что не думаю, что слова отца (а идеология, очевидно, это Малфоя-старшего слова, сам Драко как-то маловат для размышления о таких материях) стояли у Драко на первом месте, перед собственными желаниями и побуждениями. Потому не думаю, что есть основания полагать, что, заполучив-таки дружбу Гарри, Драко бы стал рисковать ей из-за какой-то идиотской идеологии, тем более что папаша-то уж точно был бы на седьмом небе от счастья, что сынуле удалось завести столь выгодные связи. Полагаю, он бы и Рона с Гермионой терпеть был готов, как довольно разные Сириус, Люпин и Петтигрю терпели друг друга ради Поттера-старшего. Другой вопрос, что сами Гермиона и Рон не факт что стали бы водиться с Малфоем, даже ради Гарри...

Читайте внимательно вашу же выдержку из книги, а именно:
– Неужели? – произнёс мальчик, немного надменно. – А почему ты с ним?

Так а я о чем? Разочарование и соответственное отношение.

Драко не умеет "втираться". Он друзьями любит командовать, поучать их.

Явно заинтересован? Не согласна. Он, стоя на стуле в магазине, просто от скуки мог так же начать болтать с кем угодно ну хоть более или менее (в его понятии) подходящим для этого.

Да, но гадание интересное. :D

А вот кстати, интерес к Гарри мог быть вызван только нежеланием того дружить с Малфоем. Некоторые люди всегда хотят того, чего не могут получить.

Читаю. Данную фразу Драко сказал только после того, как Гарри словами "А мне кажется, он замечательный" ясно дал понять, что он пришёл сюда с Хагридом. Ранее узнать, что Хагрид сопровождает Гарри, Малфою было неоткуда.

"Разочарование" и "соответствующее отношение" никак не связаны. Одно не влечёт другого, тем более что я имел в виду в первую очередь разочарование в себе, не в Гарри, ведь Малфой сам к нему подвалил.

Он втирался, как умел. Не его вина, что иначе как показывать своё превосходство над другими, его втираться не научили. Он признал в Гарри равного, признал сразу же и бесповоротно. Какое тут командование, как можно командовать тем, кого ставишь вровень с собой?
А втираться толком он не умеет, да, иначе бы вовремя понял, как нужно дружбу с Поттером заводить...

Болтать от скуки с тем, кто выглядит как грязнокровка? Ни коим образом не демонстрировать ему своего превосходства, а напротив - предлагать вместе потешаться над другими? Вот так спокойно выкладывать ему свою подноготную?
Нет, серьёзно, для скуки Малфой как-то уж очень сильно набивается в друзья, да сам факт общения с неизвестным субъектом в поношенной маггловской одежде чего стоит... Неужто данный субъект "более или менее подходит для общения" в понимании Драко? А кто тогда не подходит? Оборванец, у которого на лбу крупными буквами написано "я - грязнокровка"?

Исходя из первой сцены, я вижу первичное желание подружиться...