Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

vorobichek, план с семью поттерами был исключительно направлен на то, чтобы укрепить позиции Снейпа среди ПС и в глазах Волда. Оставьте про аппарацию, метлы и камины. Вся эта гоп-компания могла с таким же успехом сесть на велики или ближайший поезд – нет никакой разницы – важна дата отправки, а не как будут отправляться. Единственное что Дамблдор позаботился, как запутать ПСов чтобы сделать эту отправку более безопасной, но суть в том что как подставили 14 человек под удар, так и подставили. Т.е. для укрепления легенды Снейпа в стане врага было подставлено под удар 14 человек, вот вам и манипуляция разве ОФ было в курсе этой аферы?

перечитайте момент, Снейп был уверен что Волдеморт сгинул и парня ни к чему защищать и что ему сказал Дамблдор, а? какие он там методы воздействия привел? И вы так и не поняли почему Снейп сказал Дамблдору, что тот его в итоге использовал, нет?

Да вот все кругом говорят =rolleyes= ...да и слов Дмблдора о том что он следил за жизнью Гарри тоже отменить нельзя,а значит знал и не препятствовал.

комментировать смысла нет, пока не увижу ссылки на статьи ученых по которым утверждается что человек реализовывает потенциал накопленный лишь до 11-летнего возраста, а всякое воспитание и образование и вообще личностный рост это туфта.

Гы-гы, вы же сами говорит что натура такая у Поттера нос во все совать, а тут по вашей же статье которую вы себе сами в истину навязали, выходит что например Гарри знать не хочет ни про какую ТК, а Дамблдор его всячески к этому подталкивает?

7 поттеров. %) А Рон и Гермиона ищущие хоркруксы вместе с Гарри?

А я вам и не по БИ говорю. Разговоры Дамблдора и Гарри о силе любви, выборе и жертве авторы БИ что-ли придумали?
Или это авторы БИ написали что мальчика нужно было вырастить, научить, дать ему попробовать ему свои силы?

Вот зачем вы на самом интересном остановились? Только-только к сути объяснения ошибки Дамблдора подошли, а дальше?

Показати текст спойлеру

ээээээххххх... лыко, мочало начинай сначала:balalaika:
всему этому есть объяснение в БИ

Если бы Снейп не сказал про отправку, то ТЛ купился бы на инфу из министерства, источник-то официальный. И если он попросил Снейпа об этом, чтобы сохранить доверие Волда, то прикрытие у Поттера могло быть и по-больше (или его отправить на машине с дурслями, а семь поттеров сделать без поттера и прочее). К тому же ОФ почему-то не был предутрежден о засаде =-O Хороший, добрый дяденька Дамблдор :-X

vorobichek, я, например, не согласна с тем, что Дамб знал, где ТК или мог туда войти. Возможно она действительно была защищена Заклятием верности. А Рон смог зайти, так как Гарри открывал ее при нем.

Показати текст спойлеру

- Мальчик… должен умереть? – спросил Снейп довольно спокойным тоном.
- Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это – самое главное.
Последовала долгая пауза. Снейп сказал:
- Я думал…что все эти годы… мы защищаем его ради неё. Ради Лили.
- Мы защищаем его, потому что было важно обучить его, воспитать, дать ощутить свою силу, - сказал дамблдор, - глаза его были плотно закрыты. -Всё это время связь между ними становилась всё сильнее, и сильнее. Иногда мне казалось, что он догадывается об этом.
Дамблдор открыл глаза. Снейп был в ужасе.
- Вы сохранили ему жизнь, что бы он мог умереть в подходящий момент?
- Не удивляйся, Северус. Сколько мужчин и женщин умерли у тебя на глазах?
- В последнее время – только те, кого мне не удалось спасти, - сказал Снейп. Он встал на ноги. – Вы меня использовали.
- В смысле?
- Я шпионил для вас, лгал ради вас, подверг себя смертельной опасности ради вас. Сделал всё, чтобы защитить сына Лили Поттер. А теперь вы говорите, что выращивали его, как свинью на убой…
- Очень трогательно, Северус, - серьёзно сказал Дамблдор. – Ты уже привык заботиться о мальчике?
- О нём? – закричал Снейп. – Экспекто Патронум!
Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань. Она приземлилась на пол кабинета, один раз пробежалась по нему и выпрыгнула в окно. Дамблдор смотрел, как она улетела, а когда её серебристое сияние исчезло, он повернулся к Снейпу, глаза того были полны слёз.
- Даже после всего, что случилось?
- Всегда, - сказал Снейп.
...
- Объясните, - попросил Гарри.
- Но ты ведь и сам уже знаешь, - ответил Дамблдор. Он лениво потёр руки.
- Я дал ему убить себя, - сказал Гарри. - Разве нет?
- Так, - кивнул Дамблдор. -Продолжай!
- Значит, часть его души, которая была во мне...


Дамблдор кивнул с ещё большим энтузиазмом и широкой ободряющей улыбкой на лице, заставляя Гарри продолжать.


-... она умерла?
- О, да! - сказал Дамблдор. -Да, он уничтожил её. Твоя душа целиком и полностью твоя, Гарри.
...
- Ты был седьмым Хоркрусом, Гарри, Хоркрусом, который он никогда не хотел создавать. Он настолько повредил свою душу, что она разделилась на части, когда он совершил тот акт немыслемого зла – убил твоих родителей, попытался убить ребёнка. Но когда он убегал из той комнаты, от него осталось даже меньше, чем ему казалось. Он оставил не только тело. Он запер часть себя в тебе, жертве, которая выжила.
Его знания остались ужасно неполными, Гарри! Вещи, которые Волдеморт не считал ценными, он и не пытался понять. О домовых эльфах, детских сказках, о любви, верности, чистоте Волдеморт ничего не знает и не понимает. Ничего. То, что это сильнее его, сильнее и богаче любой магии – это истина, которую он никогда не постигнет.
Он взял твою кровь, в надежде, что это сделает его сильнее. Он принял в своё тело крошечную частицу чар твоей матери, которые она передала тебе, когда умирала за тебя. Его тело хранит её жертву, и пока эти чары живы, жив и ты, и у Волдеморта остаётся только одна надежда – на него самого”.

Дамблдор улыбнулся Гарри, и Гарри уставился на него.

- И вы знали это? Вы знали – всё время?
- Я догадывался. Хотя мои догадки обычно бывают верны, - сказал Дамблдор, улыбаясь.

Heather, по правде говоря, спор с Вами и anity7 разговор давно уже напоминает беседу глухого со слепым.
Вы утверждаете, что Дамблдор мог за 15 лет найти все хоркруксы Волдеморта. Мы - что он не мог этого сделать. Вы приводите в доказательство ум Дамба, мы - нежелание народа делиться информацией о Волде. Но в конечном итоге с этой мёртвой точки дискуссия так и не сдвинулась - только разрослась вширь с привлечением ещё менее доказуемой моральной стороны Дамблдора, о которой, в принципе, можно предполагать что угодно.
Короче, ни одна из сторон не имеет железных доказательств своей позиции, ибо ни Роулинг, ни тем более самого Дамблдора привлечь к ответу нельзя, а ход его мысле в книге как-то не показан. Потому я считаю, что данная дискуссия бессмыслена в принципе... за одним исключением. На нашей стороне в некотором смысле сама Роулинг и её книга, её слова 'Dumbledore is the "epitome of goodness"' и мнение, что Роулинг - великолепная писательница и крупных просчётов вроде временого маразма Дамба или там перевирания его психологии не допускает. По сути, это - конечная точка обсуждения и от неё мы вряд ли уйдём, разве что будем повторять ни что на 100% не доказывающие одни и те же аргументы.

P.S. По плану с семью Поттерами - я уже, кажется, не раз говорил, что его целью (по моему мнению) было убеждение Волдеморта в том, что у Снейпа есть достоверный источник информации в Ордене Феникса, что бы через зельедельца впоследствии проходили все планы Волда и можно было дезинформацию ТЛ сливать. Предупредить ОФ было нельзя, т.к. это натолкнуло бы на подозрения в т.ч. и самого Волда. В виживании Поттера Дамб был уверен, выживание 6 лже-Поттеров тоже, в принципе, было не таким уж и маловероятным, а 7 "водителей" были из ОФ и знали, на что идут. Moody отдал жизнь ради победы и конкретно из известного нам - что бы Дамб узнал о запрятаной в Гринготсе чашки (я уже не раз писал своеё мнение по поводу игры в 7 книги, в т.ч. и что Дамб вовсе не знал, где запрятаны ВСЕ хорки).

Так нахождение у Дурслей обеспечивало Гарри 100-процентное выживание, Хизер, вы же не можете этого не знать. Дамб говорил Гарри, что его с радостью взяла бы на воспитание любая магическая семья, но именно единственная кровная родственница матери Гарри могла сохранить ему жизнь. Какие у Дамба варианты?

Хизер, я не в совершенстве знаю английский, как смогла, перевела.
Джеймс Фаррелл: Волдеморт никогда никому не рассказывал о своих хоркруксах, так, как же Регулус Блэк обнаружил его тайну.
J.K. Rowling: Магия хоркруксов не была собственным изобретением Волдеморта; как принято(установлено) в истории, другие волшебники делали это, хотя никогда не продвигались так далеко, чтобы сделать шесть.
J.K. Rowling: Волдеморт пропустил косвенные подсказки; в своём высокомерии он не верил, что кто-нибудь будет достаточно умен, чтобы понять их.
J.K. Rowling: (Он делает так на кладбище Литтл Хэнглтона, перед Гарри). Он делал это перед Регулусом и Регулус верно предположил, что это было то, что делало Волдеморта столь убежденным, что он не мог умереть.
Вероятно, какие-то мелочи, простите, не поняла. Вроде, написанному мною не противоречит. Да, косвенные подсказки он оставлял, но по ним понять что-то было тоже достаточно сложно. Дамб этот узел распутал, положил Гарри на блюдечко, к тому же у пацана была связь с Волдом и он подсмотрел непосредственно из мозгов Волда многое, уже зная всё то, чем поделился с ним Дамблдор.

Про вероятный вариант отбирания книги через Дамба / Минерву я уже писала выше, повторяться не буду.

Или это БИ :) .
А что, мог же Дамб предложить эти прекрасно сваренные зелья Горацию использовать на первом уроке, дабы тот произвёл на учеников впечатление (вот старый манипулятор) и подсказать, что чтобы детишки старались вовсю, разыграй ка ты, Гораций эдакий приз победителю, заодно ознакомишься с уровнем подготовки класса, посмотришь, кто на что способен в приготовлении зелий. К тому же Дамб мог сыграть на этом:

Первоначально мы таки обсуждали Нева, которому запретили говорить пароли, но он попадал в Грифовскую башню с товарищами. А Сири тоже гриффиндорец, но попасть в башню не смог лишь потому, что в замке действовали меры против Сири. А Кэдоган - придурок, ему наплевать, что Сири считали преступником.
А полная дама, если бы не думала, что Блэк - убийца, пустила бы его с кем-то, знающим пароль. Снейп - препод Хога, а не преступник, приволок нашкодившего Поттера, чтобы вытрясти из него душу, думаю, что она пустила бы его легко. И конечно же, как вариант, отбирание книги посредством Дамба или ММ.

Так, в чем состоит задача ОФ? Безопасно переправить Гарри куда-нибудь. Вспоминаем, что всех Дурслей ОФ вывозит без всяких эксцессов. То есть, поим Гарри оборотным зельем, превращаем его, скажем, в Петунью, берем еще 2-х орденцев, превращаем в Вернона и Дадли - и увозим спокойно.
Причем делаем это, скажем, за неделю до совершеннолетия. Или за месяц. Чтобы ни у кого вопросов не возникло.
Потом трое орденцев под видом семьи Дурслей возвращаются обратно.
Через пару дней настоящих Дурслей отправляют в безопасное место.
После чего остальные ОФцы аппарируют куда хотят.
И ищите теперь, дорогие ПСы, где хотите.

Можно сначала вывезти семейство Дурслей, потом 3-е Орденцев возвращаются за Гарри и на следующий день также уезжают. А в доме может маячить поддельный Поттер, да и семейство может опять вернуться.
Итого надо максимум 4 человека. С большой вероятностью того, что стычки не будет вообще. А не подставлять 13 ОФцев и Гарри, причем 6-ро из них - все еще дети.

Ай-яй-яй, как невнимательно читаем... Снейп просил защитить только Лили. На Гарри ему было глубоко фиолетово. И Дамблдору пришлось нажать на Снейпа, чтобы заставить того защищать мальчика. А когда он уже к этому привык, Дамб открыл ему то, что Гарри, вообще-то, должен умереть. А еще заставил убить себя, тоже, вообще-то, против воли и желания Снейпа. Да и в ГПиУА желания Снейпа в отношении мародеров как-то не очень вязались с желаниями директора. Или Снейп варил зелье Люпину от большой любви к последнему?

ММ предупреждала Дамба, что данные магглы - не совсем то, что хотелось бы для Гарри. Далее, сам Дамб в разговоре с Гарри заявил, что знал, что последнего ждут очень трудные 10 лет. А про остальных детей давайте не будем, у нас речь конкретно о Гарри. Оттого, что множество семей теснится в одной комнате в коммуналке не значит, что всем нужно туда переселяться...

Способен. Но правильный выбор нельзя сделать один раз и навсегда. Его необходимо делать каждый раз.
Если есть БИ, то Гарри около ФК ничего не угрожало.
А вот если нет... Гарри предупреждает ММ, что ФК (само знание о котором уже должно настораживать) что-то угрожает. И что? А ничего, никто и бровью не ведет. Снейп, который обязан оберегать Поттера, только предупреждает троицу в своем неповторимом стиле, чтобы не вздумали ничего предпринимать. Ага, счас! Себя бы, блин, вспомнил, как к оборотню бегал.
В общем, в Хоге одни тупицы и бездельники обитают. Про слепого и глухого старого маразматика с хроническим склерозом я уже и вообще не говорю!

1. Камень почему-то спрятан в Гринготсе, в особом хранилище. Он там всегда находился и Фламель, когда ему нужен был элексир, туда бегал? Маловероятно. Значит, его зачем-то спрятали. Скорее всего, потому что Волд проявил интерес к камню. Хотя почему было не спрятать Фламелей под фиделиусом - вопрос. Точнее, все понятно, если камень - приманка для Волда. Гарри - реально фиолетово про ФК. Он даже не подозревает, кто он такой, не говоря уж о ФК, Волде и Дамбе.

2. Отсебятина. В БИ такого нет. А мешать ваши подозрения - неэтично.

3. Факт из книги.

4. Хагрида - да, с Роном сложнее. Но вероятность того, что была попытка свести их вместе, ненулевая. А давайте я принесу свою кошечку к вашему коту, вдруг у них что-нибудь получится...

5. Во-первых, вырезку из газеты, что само по себе странно, зная Хагрида. Во-вторых, ему и уговаривать Хагрида не нужно, тот сам с готовностью все сделает, что ему скажет "великий человек Дамблдор".

6. Отдает мантию отца странным образом (хотя мог сделать это и из рук в руки) почему-то только на Рождество. А почему не в первый день пребывания в школе, раз это собственность Поттеров? Проверял, достоин - не достоин? Или за 11 лет так с ней свыкся, что не мог расстаться?
А предусмотреть, что Гарри сразу же попрется шляться по Хогу - не нужно быть Дамблдором. Информацию о Фламеле с помощью мантии добыть нереально, а вот напугать мальчишку и провести его к зеркалу - самое то.

7. Если бы Дамб хотел, то зеркало никто не нашел бы. Особенно случайно. Спрятал же он информацию о хорках.

8. Объяснение работы зеркала - урок для Гарри. А урок, как обычно, имеет не один смысл. Но вот подчеркивание того, что Гарри может случайно с ним снова встретиться - это уже интересно.

9. Реально для защиты камня достаточно одного зеркала. Можно добавить еще Пушка. Ставить в качестве препятствия логическую задачу - это, извините, для популярной книжки по логике, но не для защиты. Почему не поставить мандрагору и сделать так, чтобы горшок разбивался, если в комнату неправильно войти? Это посерьезнее, нежели дьявольские силки. Но мандрагор изучают только на втором курсе...
И проч., и проч., и проч....

Без БИ Дамб, который обязан защищать мальчика, постоянно допускает его участие в смертельных поединках. Это ли не большее зло?

Грозный Глаз, погибший при транспортировке Поттера, Джордж, лишившийся уха, остальные, чудом спасшиеся. И все благодаря Дамблдору, который "не способен убить кого либо или послать на смерть даже косвено". Или портрет - это уже не совсем Дамблдор?

Потому что хорошая защита была только в виде собаки и зеркала. Но "проговорился" Хагрид - и собака пройдена. А вот зеркало - извините. Так нафига полосу препятствий городить, если Волд камня из зеркала никогда не вынет?

Потому что у Сири в первый раз вообще паролей не было. А был бы - пропустила бы как миленькая.
В 7-й книге Амикуса, между прочим, в гостиную Рава провела ММ, которая ответила на вопрос. Гриффиндорка. А никакой не Флитвик.
Т.ч. Сева хватает Поттера за шкирку, тащит к гостиной, приказывает назвать пароль - и все. Все в шоколаде.




Додано через 9 хвилин

Ну, канон все-таки не надо так уж перевирать.
Сири не смог попасть в башню не потому, что были меры против него, а потому, что он не знал пароля. С кем-то пройти он тоже не мог, потому что все были в Большом зале. А вот когда пароли у него появились, то тогда он и смог пройти. И не из-за рыцаря полуумного, а именно из-за того, что назвал правильный пароль.

Если бы портреты ограничивали вход по принадлежности к факультету, то тогда бы не нужны были бы пароли вообще. Просто староста 1 сентября показывает первоклашек портрету - и все. И он пускает своих и не пускает чужих.

Луна, кстати, тоже провела Гарри в гостиную Равенкло. Да, невидимого, но все-таки...

Давно от сайта такой отдачи не чувствовала... =lolbuagaga=

Вот именно, Наталья ;( А то, что герои книг - точно такие же люди и тоже чувствуют и имеют какие-то собственные представления о мире - не в счет. Зачем? Чувства в топку и нафик. Люди у нас машины и поступают логично... Всегда причем.... А вообще-то воспитание и устои сложившиеся не позволяют поступать логично, что когда-то приносит пользу, а когда-то нет. Об этом вроде бы все знают, не маленькие ведь, но в дискуссии все равно голые факты имеют бОльший вес, чем выводы, основанные на психологии персонажей. Хотя именно они зачастую более весомы и все такое. Сплошная дискриминация.

Вообще-то Дамб сам об этом сказал. В пятой книге еще. Так что я не знаю, че в с Натальей спорили по этому пункту вообще...

Анити, да у тебя точно такие же личные амбиции по этому поводу, как и у всех остальных. Ну кажется тебе в этом какая-то нечестность, это и послужило поводом для недавнего заявления про Дамба - убийцу младенцев! И ведь еще как все завернула, что и фик оспоришь! =megalol=
А в том, что Дамб просто очень хотел защитить Гарри (из-за случая с сестрой) и пошел на все, чтобы это сделать (хотя бы и на тот момент), нет ничего такого... Даже если с определнного угла это нелогично, то для Дамба это было очень логично, да и вообще для многих... И этого достаточно и никаких фактов не нажо, потому что это самый важный и ключевой двигатель всего поведения Дамба по отношению к Гарри.
Пришла и нафлудила... Не бейте сильно :lol:

Я рада что Ро оказывает вам свою поддержку. =rolleyes=
и если вы согласны, что все поступки Дамблдора соответствуют столь однозначному эпитету и вообще согласны судить подобными категориями - хороший/плохой, то никто на ваше подобное видение не посягает.

Содержание в чулане, недоедание, поношенная одежда и.т.д. ведь не являются необходимыми условиями чтобы зашита работала, правда?

Регулусу Блеку для верной догадки было достаточно лишь разговоров Лорда, и случай с Кричером ее подтвердил. У Дамблдора было гораздо больше информации - он знал Волдморта с детства, следил за его кхм.. успехами, был наслышан о его экспериментах, знал о его организации, беседовал с ним лично, видел его поплывшее лицо и знал о его страхе смерти и.т.д. после случае в Годриковой лощине, Дамблдор был уверен, что Волдеморт вернется, что же внушало ему такую уверенность? Разве только что предположение о наличии хоркруксов у Лорда.

:ibp_suicide2:
Народ, ну вам совсем никогда не приходило в голову, что сам этот жанр предусматривает большое количество условностей? Что иначе не может быть написана книга, подобная ГП?
*тяжко вздыхая* странно, что никто до сих пор не удивился, с какого такого хрена в книге столько проблем решается с помощью магии. И вообще, чей-то действие происходит в волшебном мире... Непорядок. Надо бы найти объяснение.
А Толкина уже кто-нить дербанил на запчасти? Или еще не нашлось таких? Там простора побольше будет, чем в ГП.

Конечно, конечно, согласна. Не ругайтесь. Что-то меня занесло не туда :D .
Сути дела это не меняет, Снейп мог пройти с Гарькой.

Поддерживаю.
Воробышек, и это ещё раз доказывает, что Сева мог пройти с Гарри.

Правда. Но Дамб не мог прийти в чужой монастырь со своим уставом, верно? А то, ещё чего доброго, Вернон впихнул бы Гарри в руки Дамбу и сказал бы: "Можешь воспитывать лучше, занимайся, а мы не напрашивались." И что тогда?

Вот. Это прямое доказательство. Рег его получил. Что до Дамба, он не питал иллюзий по поводу того, что Том изменится, но давал ему шанс измениться (в школе). О его экспериментах он не сразу был наслышан. Вот изменения внешности уже наталкивали на мысль. Книжечки были изьяты из библиотеки (вот поздновато, как по мне, раньше надо было). Гарри конечно не обязательно должен был быть хорком после Годриковой лощины, этот хорк был случайным. Но, как вы говорили, и я соглашусь, по изменениям в лице Волда что-то понять Дамблдор уже мог. Но всё равно добыть информацию о месторасположении хорков было нелегко. Люди панически боялись говорить о Волде ( ох, я повторяюсь, извините ). Взять того же Слагхорна, не мог Дамб из него ничего вытрясти.