Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

Например, на беседе Дамблдора с Гарри в ГПиОФ:

Прошу заметить, что тут сказано "за твоей жизнью", да и вообще, логично думать, что Дамб отслеживал Гарри в течении 10-ти лет. Это более логично, нежели предполагать, что он "забил" на него до приезда в Хогвартс.

И по поводу хорка. Как мне кажется, данная фраза должна однозначно свидетельствовать о том, что директор с первого взгляда понял, что Гарри - хорк:

Ясное дело, что базис. Однако в данном случае имеет значение именно трудности добычи информации. Гарри получил ее на блюдечке. Если бы не Дамб - как скоро он догадался бы о хорках? Думаю, что никогда...

Ага, но при этом Дамб подчеркнул, что известные реликвии Гриффиндора находятся в безопасности.
Никто не говорит, что Гарри было легко. Но вы почему-то забываете, что Дамбу было на порядок сложнее. Потому что у него не было вообще ничего, кроме слабых догадок...

Он предполагал, что Волд закроется от Гарри и оказался прав. Что мешает предположить, что он мог догадаться и об усилении связи?

То есть вы считаете эту сцену "честной"? Даже с учетом последующих событий? Ну, ваше право, конечно...

Во-первых, потому что он живой человек.
Во-вторых, потому что он незапланированный хорк.
В-третьих, потому что Лорд о нем не в курсе.

Что, собственно, и показали последующие события. Между прочим, Волд так и не понял, что Гарри был его хорком.

Кто приволочет? Другое дело, что сам Волд не успокоится, пока не найдет Гарри. Но это уже проблемы самого ТЛ.
Но попытаться скрыться, использовать Фиделиус и т.д. - выбор у Гарри был. Между прочим, Аберфорт ему предлагал это. Можно сказать, даже настаивал. Интересно, что это было - последняя проверка?

С этого момента поподробнее, пожалуйста. В чем заключалось действие этого оружия? Неужели связи Гарри с Волдом нельзя было найти альтернативу? Вон Дамб обо многом догадался относительно Волда, и впоследствии бы смог уничтожить все хорки и ТЛ заодно самостоятельно (если уж подростки смогли за год все это провернуть, то сомневаться в способностях Дамба, обладающего той же инфой, не приходится).
Или вы что-то другое имели в виду?

у Волда есть хорки, которые дают ему возможность существовать дольше. Хорки вполне уничтожаемы, равно как и сам Волд. Нет у него вечности для осуществления его коварных планов при условии, что Дамб знает о хоркахъ и пытается их уничтожить, нет.

хм... А философский камень отменили? Почему Дамб не мог воспользоваться им, дабы продлить свое существование ради великой цели нахождения и уничтожения хорков самостоятельно?

А мне казалось, что он просто очень успешно вел войну (ту самую - первую), пока у Дамба были другие дела - найти инфу о хорках и их обезвреживании, в частности.
Странно, но такое объяснение все равно кажется противоречивым. Непонятно, чего же не мог сделать Дамб без Гарьки.
---

=respect=

т.е. Дамблдор знал и не препятствовал условиям содержания и воспитания у Дурслей?

Но вы же утверждаете что Дамблдор заподозрил в Гарри хорк с самого начала. Потом Дамблдор знает о неких экспериментах Лорда в области смерти и все же он с 1981 г. не может нарыть никакой информации?

когда это он предполагал? Он знал что Волдеморт закрылся от Гарри и по каким причинам и в то же время знал что откроется? -_-

а что вас конкретно заставляет усомниться в ее честности?

Какое же это оружие? Это сплошной сюрприз и неожиданный резерв.

Нет у Лорда никаких проблем. Убьет Гаррии и всё, правда одним хорком меньше будет.

Вы называете это равнозначным выбором, альтернативной?

Простите, вмешаюсь. До этого всё говорили за меня, но сейчас надо ж показать, что я всё ещё здесь. :D

Так он вроде сам об этом говорит в пятой книге, что знал, какая судьба ждёт Гарри у Друсли, и осознано подверг его такому испытанию, что бы тот не превратился в изнеженого принца!

А откуда Вам известно, что вся полученая Дамбом информация могла быть получена им за более короткий срок? Что ему было просто найти людей, готовых этой информацией поделиться? Выудить из Слагхорна хоть какие-то сведения о том, что Волд хотя бы спрашивал его о хорках? Думате, "ну Дамб же Великий, ему это раз плюнуть"? А работа с людьми нелегка, не забывайте про это, особено со взрослыми, которые могут тебя послать куда подальше и вообще отказаться разговаривать.
Вы же так утверждаете, что Дамбу было однозначно легко до всего догадаться и всё обнаружить.

Кстати, Вы забыли ещё вот какой момент: откуда Дамбу знать, что Волдеморт вообще знал о хорках? Ведь Слагхорн точно такой инфой просто так бы не поделился, Том был из приюта, доступа к соответствующим книжкам не имел - с чего Дамбу просто так взять и быть увереным, что Том создал себе хотя бы один осознаный хорк, а? Ведь выжить-то он мог и из-за неосознаного хорка-Гарри!
Так что Дамблдору было вовсе не так легко делать заключения и планировать всю операцию! Очевидно, он изначально не исключал возможности, что у Волда могут быть хорки, но и утверждать, что они есть, не мог!
И не нужно тут опять начинать говорить "надо было замочить Гарри".
Прямо вот так взять и убить годовалого младенца Дамб не мог в принципе, каким бы уродом вы его не делали. Точно так же как Драко не мог вот так взять и убить беззащитного Дамба. И, кстати, Роулинг прямо говорила, что Драко не убил бы Дамба, даже имей он в запасе неограниченное время, так что аргументы что "глядишь и убил бы..." тут не катят.

Он, в отличие от Волдеморта, знал природу связи, а значит мог предположить все причины/следствия.

Сюрприз для Волда - да. Но не для Дамба. А оружие с сюрпризом для врага ещё пострашнее обычного будет...

Волд до конца не узнал, что Гарри - хорк. И его желание убить Гарри - его право и его глупость.

Так Каркаров вон, свалил от страха за свою шкуру. И даже какое-то время прятался. Так что выбор был вполне себе равнозначным. Другой вопрос, что для человека с таких характером, как у Гарри, он был очевиден. Но сдвинься хоть на немного характер Поттера в сторону "слизеринского" - и уже вовсе не так очевиден... а там и до очевидности бегства не далеко...

Pokibor , понимаю ваше желание напомнить о себе, но те ответы, которые вы ожидаете (а вы ведь ожидаете, правда? вы ведь готовы слушать других, вами движет не только желание отетиться в теме?) освещались не раз, так вот я могу только повториться, что у Дамблдора был период с добрый десяток лет чтобы собирать информацию, искать и уничтожать хоркруксы. Дмблдор не простой смертный, он занимал ответственные посты и имел значительное влияние в магическом мире. Про ум, колдовской талант и пр. говорить нет нужды. Но если вы настаиваете, что Дамблдор был слишком сильно занят обязанностями директора, проведением Большой Игры и пр. или был глуп, слеп и глух и даже юному Регулусу Блеку не чета раз не догадался о хоркруксах у Лорда, то никто на ваше подобное мнение не посягает.
Да, и все же кто-нибудь может связно объяснить какую-такую угрозу Лорду представлял Гарри будучи хоркруксом?

Я правильно понимаю, что вы утверждаете будто Дамблдор сознательно и намеренно поместил Гарри в условия где ему не давали достаточно еды, запирали в чулане и всячески шпынятли?

Так.... товаритщЫ БИшники, я потярялася в ваших БИшных рассуждениях... %)

Natalya,

Хоспади.. ну нельзя всё предвидеть, ну как вы не можете понять! Гарри мог бы и без феликса добыть воспоминание. По книге он не мог следать феликс ( точнее там много занимало времени и до фени ингредиентов ). Потом имено Слаг решил дать в награду Феликс.
Книга принца ГП ну ничего не дала...
А я по прежниму считаю, что не мог не гриф. учитель попасть в башню гриффа, так же как и Менерва не могла попасть в подземелья Слизов. Да и в 7 книге - Сева у нас директор, но кто провел в равенко Алекто и Амикуса??? Правильно - Флитвик... чего же не Сева то?
Кстате можете спокойно продолжать думать что книга Принца была 100% нужна Гарри и Ко + что Сева мог проникнуть в комнату... У каждого своё восприятие книг Ро, но я не объязана думать как вы и я так не думаю, и все ваши доводы в пользу того что книга принца - БИ.. бред... ну бред... Предлагаю закрыть эту тему, так как мой мозг не построен так как ваш и ваш так как мой, у нас всегда будет разное видение ситуации. Плюс я прекрасно знаю теории вероятности, поэтому что бы БИ осуществилась так как её описывают в девушки - Дамбу бы пришлось пить тоннами Феликс.

Если вы не заметили я говорила в общем и вообще не про этот эпизод. Никто не может занть всё и всегда на свете. Точка!

И? чего доказывает этот диалог? o_O Я и сама прекрасно знаю что Гарри, Гермиона, Джинни и Рон - гриффондоровцы. Можно узнать с какого перепугу Толстая Дама бы не пустила кого либо из них? Да и причем здесь Сева?
Пы.Сы. чем больше общаюсь с БИшниками , тем больше убеждаюсь, что никакой БИ нету и в помине.
Heather,

Давайте немножко разделим: Если существует БИ - то Дамб 100% старый .. чёкнутый манипулятор. Но вы забываете, что Я не то что не верю в БИ, я вообще её после 7 книги не вочто не воспринимаю, особено после истерический коментов авторо БИ про 7 книгу...
Теперь насчет не БИшного Дамба... Где он манипулировал? Где? Вот вы говорите, что мол он втирал Гарри про любовь... что он "манипулировал" Гарриком. что бы тот пошел на смерть.
Давайте разбирёмся в ситуации: так получилось, что Гарри хорк.. В этом нету вины Дамба, это никто не мог предвидеть. Только это означает, что что бы убить Лорда надо убить Гарри... или что бы он сам пошёл на смерть. В общем у Гарри безысходная ситуации ( о которой он и не подозревает.. что к лучшему, ребёнок хоть пожил несколько годков и хоть как то насладился жизнью).

Теперь про манипуляцию:
%) Какие личные интересы Дамб вдалбивал Гарри? Какие изночально несовподали и после обработки Дамбом стали совпадать?
Напомню в книге 1 ( т.е. не БИ1) Гарри сам узнаёт кто убил его родителей ( разве ему кто то сказал не правду? убил Волд... ). Никто Гарри не настраивает так что бы тот увидел в зеркале, что он увидел: родителей. Никто не подталкивал Волда влезть в голову Квирелла и гоняться за камнем, тем самым прийдя в Хог. Никто не толкал Гарри идеи, что мол надо играть в сыщиков... Это вообще сущность Гарри - сувать свой нос, туда куда его не просят. Инетресы Гарри не меняються на протяжении семи книг.

Скажите... убить Лорда - это личная цель Дамба? И что больше никто , в том числе и Гарри, не хотел что бы Волд сгинул?

По БИ Дамб на самом деле воздействует всячиски на Гарри и всеми руками и ногами пинает его к смерти. НО! забудем Би.
Если взять книгу: Гарри хорк, значит должен умереть...Гарри хочет что бы Волду пришел конец %) Значит ему прийдёться умереть, но об этом он не знает. Вот почему, Дамб его готовит к восприятию правды... Исходя из определения в цитате: желания Дамба и Гарри совпадали. Вот если бы Гарри было бы плевать на Волда, а Дамб бы настраивал ребёнка против Сами Знаете Кого - вот тогда манипуляция.

Дамб манипулировал имоциями Гарри ?

В БИ Дамб манипулятор ( это вам говорили все еще до выхода 7 книги ). А вот в книге нет! В книге Дамб не может никого убить, он на это не способен после смерти сестры. ни прямо ни косвено...

Сила - это не магия. И да ... Гарри обладает этой не обыкновеной силой - силой любви. Ведь только любящий человек сможет поступать. так как поступал Гарри. И тем кто в любви ничего не понимает, ему не понять сущность тех кто умеет любить. Как Волд например верил в Севу, хотя ведь знал, что тот любил Лили. Или как он же не понимает Гарри и у него ну ничегошеньки не шелохнулось , когда Гарри пришел в лес на смерть.

Вы не знаете в чем ошибка Дамба? А вы 7 книгу читали? вы точно её читали? ;( А вообще из - за чего драка то завелась? А? Под какую аваду кидаться то? :-X Еще неизвестно кто убил Арьяну, и всё это For The Greatter Good!

Я вам дала вырезку, что такое манипуляция. Хотения Дамба и Гарри совпадают ( так же как хотения всех нормальных волшебников ) - увидеть наконец то Лорда в гробу. Только вот Гарри не известно, что что бы убить Лорда ему прийдеться самому умереть. У Гарри выбор - или умереть или смыться... Только вот он не может "смыться" зная, что его смерть может спасти стольких! ( вот она любовь). Не каждому дано такую ситуацию и сделать, то что сделал Гарри: я хорк.. значит пойду умирать, позабочусь что бы после меня все хорки истребили и убили Лорда.
Т.е. изначально Гарри вечно всех спасает ( это чувство ему не Дамб привил, на такое даже Дамб не способен .. на такую любовь. Дамбу пришлось пережить смерть сестры, что бы наконец то что то понять.) + и Гарри и Дамб хотят смерти Волда.
Хде манипуляция? Ну где? Где мнения Гарри координально изменились под влиянием Дамба?

Ой как не колосо так поступать.. .если вы не согласны со мной и не хотите понять - это вам не позволяет вставлять такие ремарки. Я ведь до такого не опускаюсь.

Всё это Гарри уже умел 1 сентебря на 1 курсе в Хоге. Психически Гарри за 7 лет не изменился, всё так же всегда неся всех спасать, думал не головой. не видел дальше своего носа ( это я про Севу ;( ).
БИ это манипуляция старого пердуна извените за выражение... Зачем якобы посылать Гарри спасать камень, если у того громадные шансы умереть ( 11 ребёнок против дядяники заикашки и волда собственой персоной ) - это что Дамб подстраивал его смерть?
Когда Гарри побежал спасать Гермиону на 1 курсе - это что ж Дамб его этому научил? А Джинни на 2 курсе - тоже Дамб?
Да кстати у нас с покибором не раз заходил разговор на эту тему. У 11 летнего ребёнка уже сформировался характер и поменять его крайне тяжело/невозможно. Какая бы злыдня Петунья не была, всё же она и Вернон воспитали Гарри хорошо...
Достаточно посмотреть на парочку Малфоев и сравнить Драко...
Т.е. по БИ получаеться что Дамб не узрел, что Гарри способен любить, жертвовать собой и т.д. Поэтому ему делает полосу препядствий ( а может он вообще хотел смерти Гарри?). Почему то не убивает васю, когда прекрасно знает где комната ( по БИ). Кароче - старый маразматик манипулятор.

А Гарри нужна была одна единственая "вещь" - защитить камень от злого Снейпа... Как обойти Пушка они узнали чуть позже, чем Волд, кто такой Фламель тоже. Кстате если бы Хагрид не проговарился троице, то они бы несмогли помешать Волду. Но мы знаем Хагрида... у него вечно " слово не птичка. вылетит не поймаешь ". Кстати Гаррику и Ко можно было вообще не идти за ФК, Волд бы в жизни не додумался про зеркало... Зеркала было предостаточно, но так как Гарри так устроен и если бы добрался до зеркала, то ( даже без объяснений Дамба) камень бы ему упал в карман - ведь единственым желанием на тот момент было спасти ФК, а не воспользоваться им.
Т.е. как сказал прадедушка Сири - " если бы вы Поттер всегда слушали Дамба, то ни разу бы не попали в такие передиелки. "

Вот есть простой пример с семью поттерами (обсуждался где-то выше, может посмотреть). Далее вербовка Снейпа и последующая его работа на Дамблдора(тут вы можете вооружиться той энциклопедической статьей и сверить где там давление на эмоции и несовпадение первоначальных замыслов и.т.д.) Пример с Гарри, которого намеренно взрастили в лишениях, а потом поместили в среду, где он герой, где он получил друзей и авторитет в лице Дамблдора, которому он доверял, и парня готовили всю дорогу, все эти разговоры про выбор, про жертву его матери, про самопожертвование вообще, но никто ему не говорил, что он смертник, не было у Гарри осознанного выбора между «надо» и между «люблю», поскольку страх смерти мог пересилить «надо» и все могло сорваться, поэтому ставку сделали на любовь, на эмоциональную зависимость от других людей, взрастили некую ответственность за них, возложили архиважную миссию по уничтожению хоркруксов, что очень удобно навязать такую опасную миссию изначально обреченному мальчику и.т.д.

И у меня к вам встречный вопрос если вы считает что в по теории БИ Дамблдор манипулятор то по-вашему

в контексте БИ?

Поясните как в вашем посте взаимосвязаны понятия «убийство» и «манипуляция»? Может, приведете для наглядного сравнения и точек пресечения, актуальных для данной дискуссии, еще парочку энциклопедических статей?

А вы никогда не слышали историй о людском самопожертвовании на войне, например или в экстремальных ситуациях? Этим людям не надо было по пророчеству кидаться на гранату или вытаскивать из горящего дома незнакомых людей. А Гарри к этому акту самопожертвования во имя любви готовили, и в нужный момент даже сказали как ему надо поступить, а именно не сопротивляться и дать Лорду себя убить.

Вы то что пишете перечитываете потом? Ариану убили for the greater good? Вычлените, пожалуйста, краткий смысл из того набора букв и вопросительных знаков и объясните, что вы имеет ввиду т.е. от какой Дамблдоровой ошибки Дамблдор же пытался оградить Гарри?

Вопрос был к чему по-вашему Дамблдор подталкивал Гарри если вы считаете ни к чему, то зачем писать по третьему кругу одно и тоже? вы сами себя убеждаете?

а я кажется извинилась, нет? или вам все еще обидно?..не моя проблема

А у вас есть научные обоснования этому утверждению. А то знаете прям страшно…где мои одиннадцать лет… ;(

vorobichek, вы отклонились от темы. Вы разве не получили свой ответ на вопрос почему Волдеморт не мог так долго выкрасть камень, нэ?

А вы думаете, что он не знал? Первое письмо из Хога было адресовано Гарри в чулан под лестницей.

Зато это было единственное безопасное для Гарри место, где он был защищён от оставшихся на свободе УпСов и Волда, если б тот нашёл возможность вернуться из небытия.
Ну и конечно же страдания развивают душу, конечно если не озлобляют и не делают из человека маленького волчёнка.

Кричер рассказал Регулусу прямым текстом, что случилось в пещере, Дамбу же приходилось добывать информацию без подобных подарков судьбы, к примеру эльфиха Хэпзибы вообще была с изменённой памятью, и сын Марволо Гонта тоже.
Всё же Регулус поступил не очень разумно, ведь Кричер так и не смог разрушить хорк. И почему ему (Регулусу, в смысле) было бы не пойти к Дамбу, вот бы и ускорил процесс уничтожения хорков, зачем было лезть в пещеру самостоятельно? Или хотя бы как-то дать знать Дамбу о том, что произошло с домовиком в пещере.

Теоретически, мог. Но практически, пока не хлебнул Феликса, даже как подступиться к этому делу не знал.

Это зелье готовится очень долго, а Дамб уговорил Горация вернуться в школу где-то в середине лета. Отсюда вопрос: откуда у Слагхорна на первом занятии столько зелий, причём отменно свареных? Ведь он переезжал с места на место, а настаивающееся зелье дёргать / трясти нельзя, его даже мешать надо строго определённое количество раз строго в определённом направлении (за подробностями обращайтесь к Дейдре, она спец в химии). Так вот, думаю, что это зелье варил Снейп ( кто там его просил об этом, чью просьбу он не мог игнорировать?)

Значит мы с вами по разному видим этот момент, я думаю иначе.

Вы говорили поначалу, что Невилла, не знающего пароль, удавалось провести в башню Грифов только потому, что в картине был сэр Кэдоган, и что полная дама так никогда бы не поступила (читайте свой же пост) и просили примеры обратного. Я же вам привела доказательство того, что полная дама в своихх действиях ничем не отличалась от сэра Кэдогана.

Значит таки представитель факультета таки может провести представителя других факультетов в гостинную своего факультета. Что и требовалось доказать. Аналогично, ничто не мешало Севу пройти с Гарри в башню Грифов.
А ещё прикольней потащить Гарьку к Дамбу. Дамб не узнал бы про Сева ничего более страшного, чем уже знал о нём, если б Сева сказал, что книга его. И если б Снейп сказал, что в книге есть опасные заклы, одним из которых Поттер только что чуть не убил "мистера Малфоя", то Дамб нашёл бы способ отнять у Гарри книгу (хотя бы посредством Макгонагал). Так что в любом случае книжечка намерено подсунута Поттеру.

Прекрасно. Убивать младенцев это не в стиле Альбуса, а вот заставлять их страдать это вполне для него подходит. =rolleyes=

Из чата с Джо

Именно про не БИшного Дамба:

= Когда Дамб советует Севе сказать Волду дату переправки Поттера.
Давайте вначале разберёмся: влияет ли эта нифа на количество потенциальных жертв ( т.е. на их увеличении):
1) Если бы Сева ничего не расказал про переправку Поттера... Ну во первых Волд весьма не доверчиво воспринял информацию из МИ от Якслей, то что мол Поттера переправят в последний день.
2) Потом Якслей посадил под имперо начальника отдела... ( не помню точного название )
3) Получаеться, что у ОФ и Поттера остаеться один вариант: метлы.
4) Волд.. понимает, что в принцыпе ГП может взять свою метлу и улитеть в любой день/ночь. Значит за ним надо следить. ( как за ГП следили, когда троица была в штабе ОФ.)
5) Получаеться, что когда ГП стали бы переплавлять, ПСы на дежурстве бы заметили и тут же бы аппарировались остальные вместе с Волдом. + Псы были на готове, так как за Поттером кто то пришел в дом ( вы что хотите сказать, что они бы не заметили такое количество волшебников?
6) Итого.. обсолютна таже ситуация как и в 4 главе. вот только :
1.1) Большая вероятность того, что Сева бы не оказался на месте, т.е. не смог бы защитить ОФецев.
1.2) Видимо у ОФ не хватило мозгов про догадаться про полинектар: т.е. если бы ГП улетал в числе одЫн штука, за ним бы гнались этак 50 ПСов. А по плану Севы/Дамба за каждым Поттером гониться ... делим 50 на 7... 7 Псов вместо 50 ( хотя.. там помойму меньше 50 Псов было на месте.). Согласитесь что шансы "выжить" многократно увеличиваються при использовании полинектара + Сева из подтяшка помогает ( вот только жаль что Сектосемпара отрекошетила )
В итоге: выходит, что это Дамб правильно сделал. что посоветовал Севе расказать всё Волду ( ну не всё. а день переправки.)
Вопрос: причём здесь манипуляторство и где вы видите манипуляторство?

= в главе 7 Поттеров, я уже объяснила несколько страниц назад, что вывоз Гарри таким способом был наилучшим решением и именно таким способом было меньше всего потенциальных жертв. Подробности здесь:

Показати текст спойлеру

Перед ореденом задача: переправить ГП в безопастное место живым и здоровым до его дня рождения или в его день рождение самое позднее. Так же количество смертей светси к минимому. Теперь подумаем как его можно было вообще переправить.
1) Каминая связь.
2) Порт ключ.
3) Маггловским способом.
4) Метла или другим способом. короче по воздуху.
5) Аппарирование.
6) Использование мантии невидимки в одном из этих случаев.
7) Попросить помощи эльфа.
У кого есть другие варианты - предлагайте.
То что отпадает сразу же: каминая связь ( никто бы не подключил камин Дарслей к каминой связи, т.е. ГП пришлось бы выйти из дома, что означает прямёханько в руки ПСов. ) и маггловский способ ( здесь сами понимаете объяснять не надо. ).
То что отпадает после размышления: эльфы. Ни у кого из ОФ не было домашних эльфов. По крайне мере у приближеного круга Орденовцев. Попрсить добби или другого эльфа из Хога сделать это, надо что бы кто то из Ордена был директором Хога, или имел свободный вход в школу. Насчет мантии : у неё преимущество когда никто не в курсе что человек находиться в определёном месте. А вот то что ГП дома и с мантией известно всем. Т.е. достаточно переодически накладывать заклинания которые выявляют невидимых...

Теперь про аппарирование и порталы. Вот что написано в главе 7 поттеров: Пиус Тикнесс зашёл слишком далеко, что вызвало некоторые трудности. Он под угрозой тюремного заключения запретил проводить Каминную Сеть к этому дому, делать Портал или аппарировать сюда или отсюда. Т.е. выходит, что те кто сделал бы порт ключ или аппарировал, не только бы попали в азкабан. Но их бы попытали некоторое время Сами Знаете Кто + семьи этих людей под угрозой.

Порт ключ - нам особо неизвестно, как его делают, но если смотреть как его делали в книге несколько раз, то можно вычеслить, что портал надо делать на месте. Т.е. в доме ГП. Но тогда министерству тут же станет известно, что у ГП используют магию + перемещение с порталом не мгновенно. Надо ждать время отправки, которое может растянуться на 3-5 минут. У Псов, Волда и Министерства достаточно времени для прибытия на место. Ну и может порт ключ можно отследить...

Аппарация: для меня она отпадает. Во первых тем кто аппарируеться в дом ГП или из него прямая дорожка в Азкабан. Плюс Волд и Пс будут туд же уведомлены об этом. Семьи аппарировавшихся под угрозой. Ну и не надо забывать что аппарировавшихся можно отследить. Конечно не до бесконечности, но даже если ГП аппарирует один с проводником число жертв уже переваливает за 10. Причем в случае аппарироваения гораздо легче поймать ГП и остальных нежели в воздухе.

Преимущество передвижения по воздуху. Не забывайте такой факт как " Летающий Волд " ОФ не был известен. Они расчитывали на обычные мётлы и другие способы передвижения по воздуху. Но в любом случае нужен хотябы один чел для управления метлой/фестралом/мотоциклом/драгоном/гиппогриффом и т.д.
Теперь представте себе такую маггловскую ситуацию: перед вами мешени, которые движуться хаотично, не переодично и их траиктории подчиняються только мешеням и никому другому. Уже попасть по мешеням не так легко. А теперь прибавте к этому что вы в воздухе и помимо того, что надо стрелять, надо еще управлять тем, на чем ты летишь и самое главное лететь туда куда летят мишени. Плюс у Псов были только метлы, значит не было возможности, что один человек управляет транспортом, другой стреляет. Т.е. воздушный путь был самым оптиальным и самым безопасным Что и выбрал Грозный Глаз. Да.. не Мундигус предложил воздушный путь, он предложил Полинектар.

Теперь Сева во всём этом: он и Дамб понимали, что Оф прийдут к "воздушному" решению или их надо на него подтолкнуть. Зачем говорить Волду день операции? Ну можно утвердить Севу на посту шпиона + Волд бросит все силы в этот день и пошлёт макс. колво. Псов к дому Гарри. Но у Севы будет возможность поучавствовать в операции и тайком помочь ОФ. Что не скажешь про ситуацию в которой за домом наблюдают несколько Псов, видят что ОФ начинает премещение ГП и всего в колво. одын штука. В этом случае раз плюнуть придупредить Волда. Тогда будет, хоть и не сразу но тоже количество Псов, что и в 4 главе, правда не сразу, и вероятность того, что Севу не пригласят на Фиесту или он не успеет.


Итого - переправка по воздуху являеться оптимальным решением + подсказка с полинектаром очень помогла ОФ в транспартировке. Так что 4 глава не подтверждает БИ 1,2 и 4 книги ( полоса препядствий, знания место нахождения входа в тайную комнату, намереное потдалкивание ГП к "спасению ФК" и т.д. ). 4 глава являеться просто планом/помощью Дамба и Севы.

Если вы знаете другой способ как преправить Гаррика живого в другое место и что бы было меньше потанциальных жертв, чем в "воздушном плане с полинектаром"

= Теперь про Севу и Дамба.
1) Севочка.. ;( решил стать ПС, что бы что то там доказать Лили. Он её продолжал любить
2) По заданию Волда, он шпионит за Дамбом и слышит часть предсказания и тут же спешит передать хозяину услышаное.
3) Сева осознает, что Лили из-за него же грозит смерть и что хоть и Волд пообещал её не убивать, Сев понимает, что ей не жить. ( Ведь он прекрасно знал Лили... Я так думаю, он понимал, что она будет защищать своим телом Гарри и Джеймса.
4) Сев бежит за помощью к Дамбу.. Спасите Лили!!! На что Дамб: а Гарри и Джеймс? Как же вы мне противны Севериус ( согласна с Дамбом... хадюка Сев в этот момент, как бы я его не любила. )
5) Сев говорит, что он согласент делать всё, что бы не сказал Дамб, лишь бы тот спас Поттеров, ну и потом, когда Лили и Джеймс умерли, что бы тот защитил Гарри во имя Лили.
6) Интересы Дамба и Севы совподают - оба хотят защитить Гарри и серти Волда ( да.. уверена, что громадным желанием Севы было видеть в гробу убийцу Лили Поттер, то бишь Тома Ридла.
7) Но вот на 6 пункте большой "ЫК" - Севе не известно о безвыходности ( на тот момент ) ситуации: Гарри должен умереть. Что прикажете Дамбу? Расказать всё Севе о хорках... Нее... занаете о таких вещах не расказывают на право и на лево. Об этом достаточно знать Гарри... когда он к этому будет готов. А после 4 книге, у него появился шанс выжить.
Итого: У Дамба и Севы одни желания, хотения.. Только Севе не известно про хорки, ему об этом знать и не надо. Поэтому когда Дамб гворит, что мол прийдёт время... и что мол надо будет сказать Гарри: ты должен умереть ( если тот еще сам не дошел, что хорк ). Конечно Севу это шокирует... Дамб ведь не расказал всё-всё-всё про хорки и про кровь Гарри.
Вопрос - где вы видите, что Дамб манипулирует в своих целях Севой?

1) ГП возврастили намерено в лишениях??? Ну это слишком! Во первых, как можно предугадать что Дурсли будут так относиться? И уж поверте много детей живут в условиях в 1000 раз хуже, чем Гарри у Дурслей.
2) Вы забыли почему Дамб поместил ГП у тетки? Тот факт, что Гп жил у тёти защищал его все 17 лет жизни. У ГП была единственая близкая родственица по матери - Петунья.
3) Как можно сказать 11 летнему, что мол из-за того что ты жив мучаеться весь маг. мир.
4) Не было никакого смысла "умерщлять" Гарри пока волд без телесный... На фиг?
5) Про любовь и выбор:
5.1) Гарри был способен сделать правильный выбор еще в 11 лет, только вот его смерть в этом возрасте ничего бы не изменила и Дамб , так как не знал Гарри, думал , что тот не готов. Хотя позже признал, что Гарри был уже в этом возрасте готов к правде. Только зачем вешать на человека такой груз? ( что мол надо умереть..) Ну вот Волд возрадиться тогда и можно... В 5 книге это стало не возможно из-за связи между Гарри и Волдом, в 6 книге - Гарри сам мог бы догадаться... Кстате мне кажеться , что Герми догадалась.. и что имено об этом она перешептывалась с Роном.
5.2) Есть люди которые способны защитить всех/людей в смертельной опасности так как это сделала Лили или так как сделал Гарри, когда пошёл не смерть. Вспомните, что он думал: наконец то появился выход ... Т.е. его смерть была бы уже не бесмысленой, а спасала всех! Есть люди , которые будут всегда убигать.
5.3) Что-то мне говорит. что у вас не хватило бы смелости поступить так как поступил Гарри и если бы была возможность, то вы бы ему посоветовали бы бежать?!
6) Гарри всегда был ответственен за других. Вспомните Гермиону, когда она еще не была подругой Рона и Гарри - Гарри помчался её спасать от Троля... Опять Дамб? А когда Гарри спасал Джинни? А когда тот оставил выбор Питегрю, дал Сире в 3 книге всё расказать, в 4 книге посоветтовал Седрику выйграть вместе.. В 5 побежал бездумно помогать Сире... в 6 мчался вслед за Севой. и всё это мол благодоря Дамбу?! Ну не смешите.. Дамб здесь не причём, какой был Поттер в 1 книге, таким он и остался в 7, только я так думаю начал всё таки смотреть вещи осмысленым взглядом...
Скажите, где здесь манипуляция ? ( забудте про БИ.. так как я в неё не верю мягко говоря, все доводы из БИ ни к чему не приведут. )

в контексте БИ?

В контексте Би Дамб манипулирет практически всеми.. Ах да.. согласитесь если кто то не поддаёться на манипуляцию, то это еще не означает. что он тут же становитсья не манипулятором. Будем разбирать со стороны Дамб манипулятор ( и плевать удалось ему кемто отманипулировать или нет.. это ничего не меняет )
Ну что ж.. в конексте БИ Дамб манипулятор:
БИ1
= Еще летом у Дамба зародился план "обучения" Гарри - спрятать камень в Хоге и заманить туда Волда и всё это время подталкивать Гарри к камню. Т.е. Гарри в этот момент... этим летом глубоко фиолетово про Фк.
= Не удивлюсь если БИшный Дамб сам послал Квирелла на "отдых" в Албанию.
= Дамб подстраивает перевоз камня - и показывает Гарри тот факт , что то перевезено из Гринготса в хог.
= Дамб навяливает в друзья Поттеру: Хагрида и Рона.
= Уговаривает каким то способом Хагрида положить статью про кражу в банке... Так что бы её увидел Поттер и заинтересновался делом.
= Дарит Мантию неведимку только для того, что бы Гарри смог отыскать инфу про Фламеля и найти зеркало.
= Всячески подталкивает Гарри к зеркалу... Мол если бы не Дамб, Поттер бы не нашел зеркало. ( мне хотелось плакать, когда Рон и Гарри стали драться за место перед зеркалом: Рон что бы увидеть себя хорошего, Гарри что бы увидеть родителей, которых он никогда не знал..)
= Спец. объяснет ГП как зеркало работает.. что бы тот смог взять камень.
= Препядствия сделаны мол для малышей ... ( ню ню... а мунго тоже малыши работают, ведь когда пренисли Корень дьявола, растение не распознали )
Про Би1 и так уже предостаточно.. конечно было больше манипуляции.
БИ2
= Дамб знает где ТК и может туда войти, но этого не делает..
= выходит подталкивает Поттера на "спасение Джинни"
= Дамб может предотратить зло.. но этого не делает, тем самым подставляя всех под смертельный удар.
БИ5
= С помощью Артура показывает Гарри как войти в Минестерство.
БИ6
= Зачемто подсовывает Гарри книгу Принца....
Вообщето если перечислять все манипуляции =wacko= Сколько же времени у меня это займет... Останавливаюсь здесь.. вам и так думаю понятно теперь о какой манипуляции я говорю и какой нету в книге.

В БИ Дамб нагло при своих манипуляциях жертвует людьми.... В книге, особено после 7 книги, становиться ясно. что Дамб не способен убить кого либо или послать на смерть даже косвено ( т.е. например по БИ1 могли погибнуть Рон и Герми, по БИ2 много кто мог умереть из - за Васи... да вот только в этот раз у Риддла была другая задача, поэтому Вася и не стремился кого либо убить. и т.д. ).
Надеюсь теперь вам ясна связь Манипулятор Убийца?!

Во во... люди сами собой жертвовали и Гарри сам мог... Ему просто сказали, что он хорк ( так как до него самого не дошло). По БИ Гарри зачемто готовили к такому шагу, когда он к нему уже на 1 курсе был способен. Вы смотрите на мои объяснения через призму БИ. Вот скажите без БИ, где Гарри готовили к само пожертвованию во имя любви?
Зачем Гарри на что то толкать, когда или человек способен на само пожертвование или нет.. Ведь видно что Гарри на это способен еще с 1 книги.

Эх.. привычка у меня направлять собеседника в нужное русло и пусть остальное сам домышляет ^_^ . Ну что ж по буквам:
Молодой и невероятно талантливый Дамб хочет многого, познакомился с таким же молодым и одарёным волшебником Гриндевальдом. Какие там планы они строили? Найти все риликвии смерти, сделать революцию в маг. мире. Всё это: For the Greatter Good! Дамб был ослеплён своими способностями, жаждой власти и обладанием тремя реликвиями. Он слепо верил в Грендивальда и не видел, что лежит на поверхности. После смерти матери возник разговор между Аберфортом и Гриндевальдом - последний говорил мол.. на становись между мной и твоим братом.. да ты не понимаешь и т.д. и т.п. Началася магическая драка, в результате которой была убита сестра Дамба. Т.е. была убита For the Greatter Good! Только смерти сестры заставила дамба опомнитсья и наконец то открыть свои глаза. Ну и много годичное размышление привело к тому - что он и сказал про Риликвии Смерти на Кинг-Кросс.
Т.е. Дамб хотел оградить Гарри от таких ошибок, но как он( дамб ) потом сказал : в этом не было надобности.

Конечно.. прочитайте любую психологическуб статью про характер и возраст в котором закладываеться фундамент в ребёнка. Ну и так как я работаю с детьми ( с одними и теми же.. не один год ) то могу вам сказать, что если человек меланхолик его не возможно заставить реогировать по другому.

Но тогда получаеться, что защита камня была всё же хорошая.... Ведь ни волд ни кто либо другой его бы не заполучил... Тогад почему БИшники всё время говорят про "детские препядствия"


Додано через 23 хвилин
Natalya,

Интересный ход мыслей... ^_^ А вот интересно, когда Ро писала. она думала об этом или ляп? У меня бы мозгов не хватило бы подумать об этом.
Хотя можно предположить: что Слаг уже давно был согласен на преподования в Хоге, но просто для видимости отказывал Дамбу.. Зная характер Слага, не трудно предположить, что ему хотелось очень вернуться в школу, но он боялся. Думаю больше всего, то что Том вспомнит, что Слагу известно о ненормальном интересе Тома к хоркам.
Ну и Слаг мог одолжить у Севы зелья...
Не забываем Слаг просто обажает играть на публике.

Разве речь шла о Невилле? :hmmmmm: Я вообще-то имела ввиду Сирю. Толстая Дама его не пропустила, а вот Катогану было плевать кто перед ним, лишь бы у этого кого-то были пароли.

Для этого надо было пойти к Менерве или Дамбу... Мне кажеться в тот момент Севе было главное, что бы ГП и остальные не узнали, кто помог Поттеру стать таким классным зельеваром.