Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

Вообще-то книга уже написана и по предложенному вами развитию сюжета это было бы не 7 толстых книг, а брошюрка страниц на 30. :D
Какого вы хотите развития разговора, не знаю. Говорю за себя: если предположить, что Дамблдор способен убить ребёнка (в таком случае, чем он лучше Волда и УпСов), тогда ваш вариант жизненен, и Ро напрасно марала бумагу. Однако я считаю ( попробуйте, переубедите, тогда разовьём разговор ), что Дамб не способен на такое действо, поэтому семитомнику быть [:-} .

См. выше.

Почему наперекосяк, Дамб знал о пророчестве, в отличии от Володи, поэтому должен был ожидать чего-то в этом духе. Древняя магия, основанная на жертве матери не имеет никакого отношения к созданию хорков. Кстати, не каждый, пытающийся убить, паралельно создаёт хорк, поэтому Дамб мог и не догадаться, что Гарри - хорк, по крайней мере до того момента, пока не обнаружилась явная связь Гарри с Волдом через шрам.

Дамб развязывал войну? А я, наивная, думала, что это Волд, а дедушка тихо воспитывал детей в Хоге =-O . Разницу между защитой и нападением улавливаете?

Так а я о чём говорю, только Анити считает, что Дамб сразу вот так и догадался до всего.

Это в разговоре с Гарри в конце 5-й книги? Он просто давал Гарри понимание, как говорил сам Гарри, разницы, когда ты выходишь на бой осознанно с высоко поднятой головой и когда тебя волокут силой.

На самом деле тут просто есть две позиции. anity7 и, похоже, Heather считают Дамблдора этаким не самым добрым божеством, способным практически на любые действия, могущим предсказать наперёд любое развитие событий и найти сколь угодно хорошо запрятаные вещи за нескоько секунд (кстати, где была спрятана чаша, мы не знаем - Волд её переложил в Беллено хранилище, похоже, в начале 7 книги).
Мы же считаем Дамблдора обычным мудрым человеком, у которого есть чёткие моральные нормы. Дамб вовсе не самоувереный, не всевидящий и даже не всезнающий. Он не может сразу вычислить и количество хорков Волда, и их местоположение, да ещё и продумать план убийства самого Тома после этого. Зато он может прикинуть план воспитания Гарри как человека, всё-таки находящегося под куда большим контролем Дамба, нежели Волдеморт (кстати, до воскрешения Волда, по ходу дела, вообще убить было нельзя).
И что касается жертв... не нужно их записывать в намерено убитые Дамбом. В конце концов он сам достаточно прозрачно говорит в пятой книге про жертвы и, надо сказать, даже в какой-то мере на себя клевещет.

Ой, оказывается, все дело в Драко... Спрашивается тогда, где же был Снейп в то время, когда Драко несколько минут вел разговор один на один с Дамбом, а потом еще был подстрекаем ПСами на убийство?
Вам не кажется, что ссылка на Драко была очередной отмазкой директора перед Снейпом? Или вы реально считаете, что Драко смог бы убить Дамблдора, даже если бы Снейп там вообще не появился бы? Да, Драко мог сделать шаги для того, чтобы убить Дамба "на расстоянии": с помощью ожерелья или отравленного вина. Но убить собственноручно, глядя в глаза своей жертве - это совсем иное. И одного желания (которого, кстати говоря, и не очень-то заметно) тут мало.
И думаю, что Дамблдор это прекрасно осознавал. И вполне был способен самостоятельно не допустить такого действия от мальчика. Но т.к. для Снейпа нужен был веский повод для того, чтобы тот сделал свое дело, то данный мотив лег на подготовленную почву.

Удивительно как менялось представление об умственных способностях Дамблдора на протяжении всей этой дискуссии о БИ… точно помню, что Анити прямым текстом говорила о маразме Дамблдора, я тоже придерживаюсь подобного мнения и если БИ не результат слабоумия, то... простите, кто-то сказал – четкие моральные принципы? =rolleyes=

Сразу? С самого начала Дамблдор подозревал, что Волдеморт не исчез бесследно, он получил окончательные доказательства спустя 11 лет, в конце второго курса обучения Гарри он утверждается в своем подозрении о существовании хоркруксов у Волдеморта... а дальше провал - чем Дамблдор занимался вплоть до 6 курса обучения Гарри - тайна покрытая мраком.

Ну конечно мы будем воспитывать камикадзе-Гарри - всё остальное подождет - пускай по школе рыщет маниак выпускающий тролей, пускай по замку ползает василиск калечащий детей, давайте переживем нашествие сотен дементоров вокруг школы - ведь Гарри нужно преподнести очередные уроки морального характера, давайте устроим турнир чтобы потренировать Гарри, на котором не раз умирали его участники, давайте устроим мистификацию с охраной никому не нужного пророчества, пусть Гарри сотоварищи побегают по министерству, а Волдеморт личико засветит, давайте зная о задании Малфоя мл. будем смотреть сквозь пальцы на все те покушения в Хогвартсе и.т.д. и.т.п – воистину это гораздо проще чем искать и уничтожать хоркруксы, а главное несоизмеримо веселее.

Интересно с чего это такой вывод? Улететь в мир иной Волдеморту не давали как раз хоркруксы, и их было еще только 6.

Ого дисскусии %) ...

Ayl_rod_Merlina, вам вопрос по теме: БИ есть или её нету после прочтния 7 книги?

Ну согласитесь, что нету смысла в "тренинге" который якобы имел место по БИ в 1 книге. Ну и насчет манипуляторства, инфа из Википедии ( там кто то поменял статью и теперь весьма точно сказано):

Показати текст спойлеру

Манипуля́тор — личность, использующая других людей для достижения своих целей. Что особенно важно, зачастую сама личность этого не осознает. Человек может не понимать, что является манипулятором или объектом манипуляции.

Манипуляция – это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. Выражаясь на языке теории массовых коммуникаций, манипулирование индивидом предполагает подмену интересов реципиента интересами коммуниканта. В результате индивид начинает осознавать внушенные ему интересы как свои собственные. Таким образом личность становится частью "психологической толпы".

Психологические особенности манипулятора
Предрасположенность к манипуляциям характерна для так называемой невротической личности. Одной из потребностей невротика является потребность в доминировании, обладании властью. Карен Хорни считает, что навязчивое желание доминировать порождает "неспособность человека устанавливать равные отношения. Если он не становится лидером, то чувствует себя полностью потерянным, зависимым и беспомощным. Он настолько властен, что все выходящее за пределы его власти воспринимается им как собственное подчинение". От манипуляций страдает не только их объект. Манипулятор также является жертвой своей жизненной установки. Он считает, что "манипуляция – это псевдофилософия жизни, направленная на то, чтобы эксплуатировать и контролировать как себя, так и других".

Психологическая сущность манипуляций
Психологическая сущность манипуляций – в эксплуатации человеческих эмоций. Почему самыми беспощадными были религиозные войны, почему труднее всего урегулировать национальные конфликты? Потому что религиозное и национальное чувства затрагивают глубинные слои человеческой психики. Человек, в котором удается разжечь пламя религиозного фанатизма или национального экстремизма, способен на все. Страсти – это ораторы, доводы которых весьма убедительны. Когда пожар страстей перекидывается на целые народы – наступает раздолье для манипуляций и манипуляторов.

Психологические особенности политических манипуляций
В отличие от межличностных политические манипуляции обезличены и предполагают воздействие на широкие массы. Воля меньшинства (а то и отдельной личности) в завуалированной форме навязывается большинству. Одним из основных средств политической манипуляции является пропаганда. Технология политической манипуляции предполагает следующие моменты:
а) внедрение в сознание под видом объективной информации неявного, но желательного для определенных групп содержания;
б) воздействие на болевые точки общественного сознания, возбуждающие страх, тревогу, ненависть и т. д.;
в) реализацию неких замыслов и скрываемых целей, достижение которых коммуникант связывает с поддержкой общественным мнением своей позиции.

Жертвы манипуляций тоже несут свою долю ответственности, поскольку люди позволяют собой манипулировать, сбрасывая ответственность за свои поступки на так называемых манипуляторов. Перераспределение ответственности между лидером и толпой создает предпосылки для манипуляций.

Сегодня мы достаточно наслышаны о том, что происходило в годы сталинизма. Но тем не менее, несмотря на репрессии, существует мнение, что люди "жили лучше и веселее". Почему? Эдвард Радзинский считает, что объяснение кроется в феномене коллективной совести. "Постоянная массовость от съездов до отдыха, это растворение личности в коллективе породило самое ценное – коллективную совесть. Личная ответственность умерла – есть коллективная: "так велела партия", "так велела страна"… Коллективная совесть помогала людям спокойно радоваться жизни в дни жесточайшего террора. И горе тому, у кого пробуждалась личная совесть. Личность растворялась в массе. "Единица! Кому она нужна?" – вопрошал поэт Маяковский.

Наглядный пример манипуляции — ребёнок, который начинает плакать, когда ему хочется посмотреть другую передачу или мультфильм. Таким образом ребёнок манипулирует родителями.

Что же мы имеем в книге: Волд услышал первую часть пророчества и решил убить ребёнка, пока тот в пелёнках. Дамб вроде говорил, что Волд хотел сделать на смерти Гарри хорк. Что произошло потом мы знаем - Гарри стал не вольным хорком. Т.е. пока он жив, Волд жив.
Что вы прикажете делать в этой ситуации Дамбу? Убить малыша? Но ведь книжный Дамб на это вообще не способен ( он я так поняла после смерти смерти сестры вообще никого не убил ). Конечно у БИшного Дамба морали мало и он на это способен. ( Ведь по БИ он нагло всеми манипулировал и зачемто устроил не нужную полосу препядствий для Гарри. ). Но за будем БИ, и посмотрим на него со стороны книги:
- Дамб не способен убить кого - либо.

Ну и вы предлагаете, что бы Дамб всё расказал Гарри в 11 лет!? Мол, знаешь сынок, это не твоя вина... но вот так получилось... пока ты жив всему маг. миру "нету жизни". Пока ты жив - Волд жив. Пошел бы ты сбросился с Биг Бена ]:->

Почему собствено не дать пожить обреченому ребёнку? Или вы хотите сказать что Дамб всегда знал, что Том использует кровь Гарри и таким образом даст тому шанс выжить?

Heather, Дамб никогда Гарри про его супер маг. силу не втирал. Он ему втирал про силу любви. Ведь надо уметь любить других а не себя, что бы смочь воспринять правду. Ведь много кто бы сбежал подальше в ситуации Гарри, лишь бы пожить. И когда Дамб говорил про любовь, он просто хотел, что бы Гарри вовремя понял и не сделал Дамбовскую ошибку ( только после смерти сестры он осознал, что For the gratter good (или как там... ) - это.. даже не знаю что и сказать... короче так нельзя ).
Вот если бы сразу было два выхода из ситуации: смерть Гарри и что то еще, а Дамб бы вечно подталкивал Гарри к добровольной смерти, вот тогда манипуляция.

Я говорила не про весь пост, читайте внимательнее.

Ну во первых какой толк от книги Гаррику? Какой реальный толк от неё и не было бы её.... всё бы так же и сложилось ( только Малфоя не ранил бы Сектусемпарой ).

Да ладно вернёмся к книге: Как мы видим в 7 книге, всё таки я была права, без особого разрешения учетелям из других факов не место в башне Гриффа. Толстая Дама - это не та картина с доспехами, которой было по фигу кого пропускает: есть пароль всегда пропущу. Вы думаете она бы пропустила Севу? %) Неа. Да и книга не стоит особо того, что бы за ней так бегать.

Ну объясните мне: зачем давать Гарри книгу принца? зачем она ему? Кстате книга ничего такого доп. про Севу не раскрывает ( того чего взрослые не знали. Вон Люпен говорит, что Сектусемпара - закл Севы... Т.е. всё что в книге - это далеко не новость. ) Ну и для Севы книга особо чего то такого большого не представляла ( там же не было написано Лили я тебя люблю или какие ни будь супер пупер заклы известные только Севе. ). Книга просто являеться старым учебником, о котором при переезде Сева и не думал. ( Кстати если Сева не проф. по зельям, это еще не значит. что он их больше варить не будет. Он вполне возможно использовал класс в течении года и оставил там не только свой учебник, но и еще много чего. )

Да поймите вы не возможно знать всё и всегда обо всём на свете! Вы забываете что Квирелл был обсолютно нормальным, просто решил прогуляться, там где не надо было гулять. Вы еще скажите, что это Дамб ему посоветовал в Албанию съездить.
Теперь объясните мне зачем "тренировать Гарри" как это предстовляют БИшники, когда вся фишка не в умении супер мега колдовать, а в осознании и принятии смерти.

Natalya, Heather, Pokibor, Да кстати вот вы всё говорите, что защита камня была сделана для малолеток, но тогда почему же целый год Волд мучался и только под конец подобрался к камню?!


Pokibor,

Вы за девиз молодого Дамба? o_O

у меня сейчас нету 2 книги на руках. Там в туалете это описываеться, когда они открывали дверь ТК.

я сказала, что я прекрасно понимала, что говорю и что мне говорят, но не осознавала тут же на фр. или русском. Обсолютно жизненая ситуации. Но гораздо присуща тем кто с детства владеет несколькими языками в совершенстве. Ситуауция Гарри.
Вспомнилась такая ситуация: у моей подруги ребёнок. С ним по русски говорит, только мать. Т.е. она привыкла, что никто другой на русском ни-ни. Так вот помню когда приехала в гости, ребёнок понял что я по руссски говорю, только после того как я ей начала книгу на русском читать. Да этого она просто слушала, отвечала машинально на русском.
А вообще - пустой спор. Ро сказала : Дамб владел парселангом. Этого предостаточно.

Так если призраки не могли обнаружить комнату, значит ни один призрак не мог расказать Дамбу что либо о ней. Дамб не знал о место нахождении комнаты и уж тем более о дневнике! Значит он не мог знать или 100% понять причину поведения Джинни.
Насчет обнаружение комнаты и вход в неё: а как же Рон? Если он смог зайти, значит любой говорящий на парселанге смог войти.

Дамб :D , ну и во 2 книге.. говориться. ( нету у меня 2 книги, что бы процитировать... :( )

Вы забыли Рона.... Вывод если б Дамб знал о место нахождении ТК, то он бы её смог весьма приспокойно открыть.

Это одно из опровержений. В БИ написано, что Дамб знал где ТК ( не важно с какого момента... ). Только вот где смысл того, что он знал и не открыл ТК. Помечу? Мол освободить Джинни... Но для этого надо знать о дневе. В любом случае убив Дамб васю он бы всех в школе спас от потенциального смертельного риска, Джинни здесь не причем. Обучать чему то Гарри - тоже бессмыслено.

Трио догадалось, точнее Гермиона, благодоря Гаррику. Гарри слышал змею + вода.. и т.д. А вот Дамб не мог её услышать, просто потому что Волд не дурак и сам лезть в петлю не будет, то бишь заставлять ползать змею рядом с Дамбом. Наообот он будет избегать всяческий контакт и бегать от Дамба как от чумы.
Ах.. еще вы забыли, что книга писалась всё таки для детей, главные герои в книги дети. Если бы они ничего интересного не совершали книга была бы уже не той. Ну и как я уже сказала, дети порой быстрее находят решение, чем взрослые - так как мыслят еще по другому, и голова не забита всяческой информацией.

это ваши рассуждения, они вам кажуться логическими, а мои не логическими. В то время как я считаю мои рассуждения более вероятными и ваши не логическими. И вообще сколько людей, столько мнений. Так что утверждать что то не на факте, %) ... Кароче мне все факты на лицо, что Дамб не знал о ТК и если вам так нравиться - вправе назвать его старым дуралеем, который даже не догадался о место нахождения комнаты.

Так что туалет поставлен на равне с классом. Вот уж действительно странно - не библиотека, а туалет... мда...

Дайте как мне оригинал на инглише.... Кстате ничего страного нету в том, что Минерва сказала про туалеты - просто для тех кто по привычке пойдет один в туалет, в то время как в Хоге везде опасно, даже в туалетах и ванах. Кстате в 7 книге написано не туалет, а bathroom. В полне возможно, что и во 2 книге тоже самое. ( так как нету 2 книги на руках, не могу со 100% сказать что ванная комната. но на сколько я помню во 2 было тоже самое что и в 7 книге. )

Во первых комнату мог открыть любой говорящий на парселанге ( 7 книга ), во вторых Дамб не вездесущь. Ну не возможно всё всегда обо всём знать. Книга детская для детей с героями детьми. Что ж вы им предлагаете ( трио ) быть простыми детьми?!

В оригинале написано, что он разбирал каракули Принца с неимоверной трудностью и постояно спрашивал у Гарри что там написано. Как можно предвидеть, что Гарри будет разбирать каракули Принца лучше, чем Рон, а не наоборот. + как я уже спрашивала у вас. Ну зачем книга Гарри?

Почитайте их коменты к 7 книге. :( Мне их жаль. Книга самая лучшая из 7, самая продуманая и с глубоким фил. смыслом. Вы хоть знаете откуда на могилах в Годриковой Лощине эти две цитаты:

А вот Анити уверена, что Дамб признал хорк в годовалом Гарри и виновен в том, что не убил его ещё тогда. И в свете ваших слов:

вы сначала сами разберитесь в Дамбовых способностях.

А вы что, серьёзно думаете, что имея возможность найти хорки, он просто этого не делал сознательно? Думаю, что не так легко было выйти на того же эльфа Хепзибы Смит, я не имею ввиду, что тяжело найти домовика, а то, что тяжело выйти на связь Риддла с Хепзибой, мало ли где бывал Том по поручению Бэрка. Опять же выяснить о самом факте разговора Тома с Горацием и много других вещей. Вот если до кольца он добрался, он его уничтожил, это было после 5-го курса Гарри.
Вы девушки, то Гарика считали недалёким до выхода 7-ой книги, теперь перекинулись на Дамба.

Вы забыли про "Феликс", про расположение Слагхорна.
И да, я по прежнему считаю, что Сева мог пройти в башню Грифов. В седьмой книге Север такими мерами должен был защитить детей от маньяков ссадистов брата и сестры (млин, не вспомню на вскидку фамилию).

Я вам привела слова Дамба. У него была инфа, он сам сказал, а он не врёт никогда, как все мы знаем.

Ооой... Воробышек, не расстраивайте меня. Не знал он, как через собачку пройти сначала. И зеркало было выше его понимания (в отличии от Гарика). Всё остальное уровень 11-12 лет. Оставалось дождаться, когда Дамб куда нить слиняет с Хога на время, достаточное для проворачивания этого дела. Ах да,vorobichek, говорите, что :

вот прямое опровержение вашим словам из 6-ой книги, так что Сева бы пустили однозначно.
"-Пузырьки -сказал Рон уверенно, когда они достигли Полной Дамы, которая выглядела гораздо бледнее, чем обычно и поморщилась от его громкого голоса
-Нет, сказала она.
-Как это, 'нет'?
-Новый пароль, и, пожалуйста, не кричите!
-Но нас не было, как бы мы узнали что:.?
-Гарри, Джинни!
Гермиона спешила к ним, розовощекая, в мантии, шляпе и перчатках
-Я вернулась пару часов назад, только что навестила Хагрида и Клюво:то есть Махаона, сказала она, запыхавшись, - Хорошо провели Рождество?
-Ага,- сразу ответил Рон, - полное событий, Руфус Скрим:
-У меня для тебя кое-что есть, Гарри, перебила Гермиона, сделав вид, что не слышала Рона -Ах да, пароль, подождите. Воздержанность
-Точно, сказала Полная Дама слабым голосом и подвинулась, чтобы освободить проход. "

Ну да, я вижу, что вы со мной согласны в этом моменте. Но основная суть моего офф-топа заключалась не в этом =resent=

Аргументированного и логически обоснованного B)

Главной задачей Дамба было уничтожить ТЛ и спасти мир, во имя большего блага, как говорится. Ребенок - хорк, все хорки подлежат уничтожению. И если дело касается количества жизней, которыми нужно рискнуть, то, разумеется, гораздо гуманнее обойтись одной единственной жертвой.

Зачем же мне переубеждать вас, если ваши слова основаны на слепой вере в высокие моральные устои Дамба и не подкрепляются более или менее обоснованными аргументами? Я лишь показываю оборотную сторону медали (а именно: тот факт, что Дамблдор намеренно поставил под удар жизни многих ради одной единственной. На это он оказался способен), которую вы не можете опровергнуть и, за неимением доказательств, отвергаете как неприемлимую для себя. Кстати, так же ведут себя некоторые ярые противники БИ, которые не могут принять манипуляторства директора и считают это одним из самых страшных смертных грехов.

Дамб мог ожидать чего угодно в этой ситуации: не зря его считали одним из умнейших волшебников современности (наверняка ж знал и о других видах магии, а не только о магии любви), и уж никак не мог предсказать жертву Лили. Он лишь констатировал уже свершившийся факт, не более того.

Не имеет, однако Дамб о ней догадался. А вот о хоркнустости Гарьки - не мог, по вашим словам... Странно... Избирательная проницательность какая-то

Да-да-да, а сведения о жизни и характере Волда Дамб тоже начал собирать потом, после той знаменательной ночи. Раньше о его намерениях и вполне предсказуемых поступках он не мог подумать =dontknow=

Он мог бы способствовать тому, чтобы избежать этого, однако нет, не стал руки марать

Показати текст спойлеру

Хизер, тебя раскусили =cry3= ... Прячемсо!

Что же подтверждает это предположение?

Ну конечно, если факты из канона противоречат вашей точке зрения, то нужно отмести факты за ненадобностью. Вычеркиваем.
Интересно все-таки, чем же Гарька смог помочь Дамбу в нахождении хорков, чего бы директор не смог провернуть самостоятельно? Мне казалось, Хизер в предыдущем посте все четко расписала, а тут - на тебе: простой ответ на все аргументы "Нет, потому что НЕТ! Потому что мы не верим!"

отчего же? Вполне можно было. Только он бы возродился посредством одного из своих хорков. Убить его нельзя было, не зная о существовании хорков.

Уууу, нехороший какой! И где же он там на себя наклеветал?
Ну и про личный выбор каждого я уже писала... Аргументов на это у вас, похоже, не нашлось

Не только в Драко, но и в нем тоже.

Бежал в башню. На это потребовалось какое-то время, вам не кажется?

Не совсем. Этими словами он убил двух зайцев: и правду сказал, и Снейпа мотивировал.

От страха Драко мог и не то сделать, тем более под пристальными взглядами ПС-ов. Поведение подростка в таком состоянии непредсказуемо
---
Не думаю, что стоит продолжать разговор о Драко: ваши вопросы практически не существенны для темы о необходимости БИ. Дамб четко высказал причины, по которым он бы не хотел, чтобы Драко становился убийцей. Этого вполне достаточно.
[/br]
Heather,

Показати текст спойлеру

Наша песня не проста. Начинай сначала!.. =russian=

anity7

Показати текст спойлеру

Реквием:
:ded:
The record shows
I took the blows
And did it my way.

Yes, it was my way.

vorobichek , право не понимаю, что такого противоречащего мнению что Дамблдор манипулятор содержит приведенная вами энциклопедическая статья. Поясните пожалуйста.

Не предлагаю, Дамблдор манипулятор и в таких топорных спичах в лоб не нуждается.

Ну да, ну да - Гарри мой мальчик ты обладаешь силой которой не обладает Волдеморт - это сила любви, еще есть такая комнатка в министерстве и.т.п.

это какую? надо было под Аваду заместо Арианы, в свое время кинуться?

А к чему он его подталкивал по-вашему?

пардон, но эта ремарка так очаровательно резюмировала весь ваш пост...

БИ это уроки морального характера все таки, а не курсы по боевой магии, это воспитание ответственности, умения прощать, жертвовать собой, помогать любой ценой и.т.д.

Оспаде, Волдеморт не год проходил загадки, он сделал это так же быстро если не быстрее чем троица. Но ему так же надо было узнать где камень, отвязаться от Снейпа, узнать как обойти Пушка и дождаться пока Дамблдора не будет в школе.

Ой, а что вас не устраивает? или вы считаете мое и Анити предположения касательно осведомленности Дамблдора о существовании хоркруксов взаимоисключают друг друга? =-O

Понятия не имею, и это вы сказали про сознательно.

ага, вот и я говорю - искать свидетелей, собирать сведения это так скуууучно, и любимую фиолетовую мантию со звездами в Азкабан не оденешь, давайте лучше устроим Турнир - будут драконы, русалки, бал... ^_^

ой а тепрь можно оказывается, ведь Дамблдор сам на себя клевещет, почему нам нельзя тогда? B)
ЗЫ а Гарька так и есть туп - Альбус Северус, ну вы понимаете...

Нет. существует множество: "если" "то" "иначе".

Так, если к делу подойти логически, не забывая при этом, что мы говорим о Дамбе (который 1.не способен на убийство младенца- это для меня аксиома, вот переубедите меня в этом и будем развивать разговор по вашей схеме, иначе извините 2. сразу и не догадался, что Гарри хорк, 3. прислушался к пророчеству), то семитомник написан небезосновательно. Достаточно аргументированно?
Если рассматривать ситуацию вашими глазами, тогда размываются характеры, созданные Ро и это может завести нас неизвестно куда (Дамб будет убивать детей, а Волд... ну не знаю, бабочек сачком ловить, разводить тюльпаны). Почему мы должны развивать ваши беспочвенные фантазии. Вы их автор, вы и развивайте. Только аргументированно и логически обоснованно.

Я реально оцениваю Дамба, со всеми его тараканами, ошибками молодости, но о его моральности говорит трагедия с сестрой, пронесённая через всю жизнь. Говорите, моя вера слепа? Извините, но я приводила аргументы, подтверждающие мою веру, вы же предпочитаете их игнорировать.

Нет, всё вполне логично. Волд добрался до Гарри, Лили встала на пути и была убита (жертва матери), Волд бросил в мальчика заклятие смерти, но мальчик жив, Волд исчез, вывод: сработала древняя магия.
Ну и где в этой цепочке должна была вспыхнуть мысль о том, что Гарри - хорк?

Далее:

А ещё укоряете других в непоследовательности мыслей.

Да, не стал, потому что для него это аморально. За что ему большое моё уважение.

Я ценю ваше чувство юмора, конечно, но разговор переходит в такое русло, когда ваш сарказм не позволяет серьёзно отвечать вам, поскольку фраза про любимую фиолетовую мантию и "давайте лучше устроим Турнир - будут драконы, русалки, бал.." больше подходит Локхарду, нежели личности Дамба. Кстати, турнир для Дамба- это не только..хм..написанное вами выше, но и колосальная работа.
Я написала о том, что инфа о хорках не упала Дамбу в руки, и он говорил Гарри, повторяться не стану, что он искал людей, сопоставлял факты, делал предположения (а Дамб не врёт никогда, уж простите за заезженную фразу). Паралельно он ещё и директор Хога и его обязанностей с него никто не снимал.

:D О да, такое имя, вот не знаю, смеяться или плакать или >:o . Протупил он тут явно (я уж молчу о том, что от второй части этого имени "милый крёстный" в гробу переворачивается, как ягнёнок на вертеле).
Хотя парень то в седьмой книге растёт над собой. Какой поучительный для подрастающего поколения момент осознанного принесения себя в жертву подобно тому, как когда-то его мать принесла себя в жертву. Очень нетипичный для нашего времени поступок. Или когда он собственноручно копал могилу для Добби, вы остались равнодушны? С душой у парня всё в порядке.

угу, это мы уже не раз проходили =resent= ... Не способен на убийство младенца своими руками, но чужими может угрохать многих. Это гораздо интереснее, безопаснее и главное - собственная нравственность не страдает B)

И об этом вы писали =dontknow= ...

ну расскажите уже, откуда у вас такие сведения, и как они принципиально влияют на предложенную мной схему? А то уж совсем грустно... =cry3=

угу, прислушался. Вы уже об этом писали, нэ?. А то, помнится, я вам отвечала и на эту мысль... >:o

Наталья, вы повторяетесь из поста в пост. На все ваши слова я уже неоднократно отвечала ранее. Аргументация - это не слепая вера, ну шо вы, право слово :lol:...

отчего же размываются? Это только вы видите в манипуляторе Дамблдоре высоконравственного старика, который не мог поступать иначе и всегда шел по пути наименьшего сопротивления, фигурально кидаясь на амбразуру и защищая собой всех, кто ему дорог. Или вы его себе другим представляете?
Ой, и забыла ш... Главный вопрос задать забыла: кого и куда это может привести?

на аргументы о незнании о хоркнустости Гарри я уже ответила, нэ =drag= ?.. Пойдем другим путем: чем принципиально отличается уничтожение годовалого Гарьки и 12-летнего Гарьки?

Именно в этой цепочке: в факте наличия шрама, например. А вне этой цепочки - в вопросах о мотивах и возможных действиях Волда в ту ночь, в знании о процедуре изготовления хорков и проч, и проч, и проч.

Неужели это не так? Неужели вы полагаете, что наше мнение о маразме Дамба мешало ему считаться одним из умнейших волшебников магомира? =megalol=

Показати текст спойлеру

хм... Может, попытаетесь с чувством юмора подойти к обсуждению?.. :D