Большая Игра (БИ), о БИ Дамблдора после 7 книги

Манипулятор - да. Злодей - ни в коем разе!

Никакая не отмазка. В 7 книге он говорил со змеёй и даже не понял, что та - змея. Цитатку про нюансы, пожалуйста.

Я не понял, каким макаром Ваш пример показывает то, что описала у себя Ро - когда Гарри не может сказать, парселтанг он слышит или нет, и на парселтанге ли говорит он сам. В Вашем примере Вы просто не могли понять беглую речь, вот и всё.
Нигде, кстати, не сказано, что подразумевает владение парселтангом и в какой мере... и вообще я уже предложил куда более вероятную (как мне кажется) версию с хранением секрета ТК. Она даже косвено подтверждается тем, что комнату никто не мог обнаружить - а значит, и ходящие сквозь стены призраки тоже. В общем, читайте и возражайте.

У Вас есть данные, что кто-то кроме потомков Слизерина говорил на языке змей?

Да не сознаюсь я, ибо говорю, что Дамб на парселтанге не мог произнести ни слова... точнее, говорил раньше. Ибо сейчас, после изложения куда более чёткой версии с секретом ТК (не зря же она Chamber of Secret!) говорю, что Дамб просто в принципе не мог открыть ТК, хоть обматери он её на змеином языке!
И хоть убейте не понимаю, как факты с парселтангом опровергают БИ!
У нас есть факт, что Дамб владеет парселтангом.
У нас есть факт, что у Дамба были те же данные для обнаружения ТК, что у Гарри, Рона и Гермионы.
У нас есть факт, что Дамб умнее десяти Гарри, Ронов и Гермион, вместе взятых.
Из одних этих троих фактов следует, что он обязан был найти ТК (разве что ему лениво было). Так что как раз что Дамб знал о ТК всё, я считаю доказаным элементарной логикой, а уж почему он её не открыл - тут можно спорить. Какие у Вас претензии по этому пункту? Скажите, что Дамб не додумался за 50 лет до того, до чего за год трио догадалось?

Да Господи, хоть с рождения и вообще с прошлой жизни! Дела это не меняет! Я уже сказал - знание Дамба о ТК есть вещь доказаная простыми рассуждениями.

А вот этот вопрос мы и обсуждаем. Своё мнение с секретом я высказал. Но что он знал о местонахождении ТК - доказаное утверждение. Повторяться не буду.

Нет, подправлю Вас я цитатой из БИ:

Так что туалет поставлен на равне с классом. Вот уж действительно странно - не библиотека, а туалет... мда...

Я Вас понял. Если факты противоречат Вашим словам, то давайте скажем, что Дамблдор у нас глупее трёх второкурсников. Ну что же, я признаю - такое предположение полностью рушит БИ. Странно правда как-то: то на Дамба маразм нападает, то он чудеса интеллекта демонстрирует. Но зато БИ опровергается. Только я, уж извините, во временые приступы тупости у директора верить не склонен, и предпочту принять БИ. А Вы верьте, верьте... Гермиона - вообще гений в мире ГП. Дамб по сравнению с ней - глупый младенец...
И я уже объяснил в своей теории, почему комнату мог открыть только наследник Слизерина. Но найти в неё вход мог любой - как УпСы мог знать местоположенмие входа в штаб ОФ, но не могли в него войти из-за чар секрета.

Да мне всё равно, почему Рон не понимал каракули Снейпа. Факт-то в том, что он их не понимал, а значит, это можно было предвидеть. Ну и я уже вроде говорил про возможный сценарий передачи книги конкретно Гарри. А то Вы опять действуете в своей излюбленой манере - нет возражений против ситуации в целом (с какой стати Снейп свою собственость по кабинетам раскидывает?) - давай опровергать частные версии, причём не все возможные (использование Феликса, слова Натальи...), а выборочно.

А где гарантия, что ГП не понимают именно девушки, а не Вы сама? Остальные вопросы предлагаю задать им лично.

Felina, где Вы всё это умудрились вычитать - ума не приложу.

А вообще советую прочитать последнюю строчку http://anna-y.livejournal.com/579878.html, мне к ней добавить нечего.

На [ http://anna-y.livejournal.com/579878.html ] прочитав наступне...

Вони самі визнали, що, хоч суть Великої Гри (те, що Дамблдор був маніпулятором) підтвердилась - багато деталей були заперечені 7-ю книгою. А ВГ без їх деталей - уже не їх ВГ.

Сумно бачити, що деякі люди настільки очевидно не сприймають критики... Хоч і самі це признають...

=-O
Простите??? Вы не отличаете БИ и прогноз???
Эта цитата говорит вовсе не о БИ, а о прогнозе Анны и Катерины на 7 книгу! К сути БИ этот прогноз отношения особого не имеет!

Нет, они не воспринимают постов не разобравшихся в сути дела читателей.

Pokibor, да, удар по самолюбию был настолько силен, что самим себе пришлось внушать - нет, мы умные, УМНЫЕ! Это они дураки!!! :lol:
Хосподи, нет, мне все равно их не жалко. :lol:

Да, удар по самолюбию был настолько силён, что пришлось приписывать авторам БИ то, чего они отродясь не говорили - нет, они дураки, ДУРАКИ, и сами это знают!

А мне жалко людей, которые ввиду неимения толковых аргументов и нежелания менять мнение приписывают другим ни разу не сказаные теми фразы и ещё пытаются доказать, что теория Большой Игры от этого как-то страдает (не, ну точно: все, кто признаёт сейчас теорию - а таких очень-очень много, что Вы сами фактически подтвердили - дураки)!

Отчего же нет надобности? Г-жа Роулинг говорила, что Дамблдор владеет не только парсленгом, но и языком русалов, например. Это тоже было нужно для того, чтобы понять Волда?..
Разумнее было бы предположить, что понимание сущности Волда и воспоминаний о семье Мраксов было главной, но не единственной целью директора.

Вовсе и не следует, если не рассматривать цель так категорично.

Снова не вижу связи. Ну если только с вашей постановкой вопроса :D

Это не следует из "пункта три". То, что директор не пытался открыть ТК в те далеке времена, говорит о том, что у него не было четких, весомых доказательств виновности Тома Реддла, хотя подозрения были. А открывать ТК Дамб в то время не стал, чтобы не уничтожать единственное доказательство вины будущего ТЛ. А может и не владел этим языком в то время

И зачем вам - ярой противнице БИ - это доказывать? :D Этот факт - еще один аргумент в пользу правильности теории.

угу, и его хижину тоже...

Вот-вот, именно B). Такими же вопросами как раз задаются авторы БИ.

Хм... Наверное, потому что директор просто обязан был располагать сведениями обо всем, что творится в его школе, и уж всяко знал, кто такая плакса Миртл и все подробности ее смерти с ее же слов.

Дамб задается таким вопросом, потому что он доподлинно знает, что Гарри, который владеет парсленгом, не открывал ТК. Кроме наследников Салазара Слизерина, у которых знание змеиного языка врождено, комнату гипотетически мог открыть лишь человек, приобретший это знание. Во 2 книге в школе много таких вот подозрительных Дамбу великих филологов?

По поводу поведения и личности Дамба в целом пока хочется сказать лишь одно: к несчастью, я оказалась не права, свято веря в то, что директор все-таки более или менее логичен в своих действиях, и настаивая на отсутствии старческого маразма у Альбуса =resent= . Такое чувство, что всю свою БИ он провернул под лозунгом "For a greater good" (или как там в оригинале?.. Не помню...). Зная о том, что Гарри все-таки хорк (:P), директор не только готовил его ако агнца на заклание, но и попутно жертвовал многими персонажами во имя сами-знаете-чего. Не проще ли было убить одного годовалого мальчика, а потом тихо и спокойно поуничтожать все остальные хорки и самого ТЛ-а, нежели устраивать многолетнюю скрытую и открытую войну против "зла", приблизительно зная о количестве жертв?.. Видимо, наш Дамблдор по каким-то своим причинам свято верил в пророчество и древнюю магию, и поэтому ради того, чтобы дать одному Гарри возможность выжить, пожертвовал многими =dontknow=

Почти до шестой книги нет никаких намеков на то что дамб владеет парселангом (если вы найдете ,please, процитируйте из книги, а не из БИ). Разве что косвенное из четвертой, где сказано что Дамб знает до фига языков(русалчьи, гоблинский...) среди которых возможно парселанг

По-моему Ро по-просту подарила Дамбу парселанг позже ТК! Скажем так в планах Роу сначала Дамб им не владел, но потом по-ходу написания книги возникла такая необходимасть! Дело наверное было так:
сидела Роу в кафешке сочиняла н-р Принца и вот нужна ей Дамб владеющий парселангом, чтобы по чужим воспоминаниям шляться(и для более серьезных вещей). Ну она посмотрела ранние книги(или просто в голове прокрутила) и решила ничего в них не противоречит этому факту, и добавила еще один штрих к портрету Дамба! И получилось такая фигня: в момент написания ТК Дамб парселангом не владел, хотя формально владел.

Одно дополнение (я противник БИ, поэтому вопрос почему Дамб не открыл ТК для меня не стоит ) почему в ТК Дамб не слышал шумную гулянку василиска по замку( у васи не было привычки убивать по-тихому), как это слышал Гарри? Ведь он мог убить васю вне ТК! У меня два возможных ответа:
1. Шипение было слышно не по всему замку(слабо верится)
2. Ро когда дарила, просто не заметила противоречие (к этому я склоняюсь). Хотя я очень уважаю Ро @}>-- , я пока считаю ее способной на ошибки( а то у некоторых она с нимбом)


P.S. Рассуждать о возможных действиях реальных людей по моему более ... естественно чем книжных персон

Разве? Неужели он громко хлопал глазами перед тем, как убить? :D Помнится, он только шипел "Убивать..." и проч, и его слова можно было слышать лишь рядом с местом нападения.

Почему же вам слабо верится в эту версию? Василиск не настолько огромен, чтобы занимать собой все пространство труб в Хоге, и уж тем более не стал бы шипеть столь громко и откровенно. Если вы помните, даже Гарька слышал обрывки васиных фраз только тогда, когда змея находилась недалеко от него.

Ну, если рассуждать с позиции "ляпов в книге", то таковых наберется немало. Можно, однако, попытаться логически объяснить некоторые моменты, которые г-жа Роулинг не захотела разжевать для читателей, оставив лишь косвенные доказательства того или иного возможного вывода.
Ляпы в книгах есть, бесспорно, однако есть и моменты, которые можно объяснить.

Воробышек, ваши авторские права под общий шумок перешли ко мне o_O . Ну, я не претендую в общем-то :-[ ... Забирайте *свернула чужой постиг в трубочку и передала воробышку*