Зачем человеку душа:радоваться жизни или страдать?, Разговор на морально-религиозную тему?

Меня интересует Ваше мнение. Зачем человеку душа:радоваться жизни или страдать? А может все зависит от человека? Вот и подумайте.

Начнём с того, что есть по твоему душа?

Что всё зависит от человека - ясно изначально. Если бы мы тут начали расписывать аргументы в пользу радости или страданий, всё равно бы пришли к выводу, что у каждого человека - по своему.

А если так - если жизнь не в радость, зачем вообще жить?

мята,
Чтобы упиваться своими страданиями, возможно, рассказывать другим о том, как им плохо, жизнь дерьмо и тп.
Но это всё к душе отношения не имеет.

Душа - сгусток энергии, доказано научно, а всё остальное иллюзии и самообман, всё зависит от того, во что верить и какой теории следовать...возможно, душа попадает на суд, а потом в библейский рай/ад, а возможно, по-научному по закону сохранения энегрии, души скапливаются в атмосфере, и это и является Богом, энергия ведь влияет на некоторые события...а вот на вопрос зачем человеку нужна душа у меня нет даже теоретических ответов...хотя, если опять же брать библейскую трактовку, душа бессмертна, возможно она нам необходима, чтобы в какой-то мере вечно жить, ведь по той же библейской теории и после смерти есть жизнь....но это всё недоказуемо.

Harmony,
Ба! Да нужели уже доказано, как это я так пропустил? :)) А не могли бы дать ссылочку на интернет-ресурс, где написано об этом научном открытии, в качестве подтверждения Ваших слов? Я уверен, открытие такого рода не может остаться только на бумаге, а обязательно перекочует в инет.
Ах да, заранее прошу, не предлагать ссылки на жёлтую прессу.

Абсолютно незачем.

Harmony, все хорошо, но почему ты ссылаешься именно на библию? Я так поняла, что ты попыталась привести в пример две точки зрения: научную и религиозную. Я вот только не поняла, почему в качестве религиозного взгляда было взято именно христианство? Можешь считать это придиркой, но мне на самом деле очень интересно.

Что до моего мнения...
Э... Как бы это сказать? Я вообще не совсем поняла вопрос: "или радоваться или страдать"... Если можешь радоваться, то и страдать вроде как тоже... Одно без другого, наверное, не получится...

[MWC] Korsar Nik
А я не собираюсь кидать ссылки, я вам ничего доказывать не обязана, то что вы пропустили - ваше личное дело, поднимите философию и религию, лично я ненавижу оба предмета, но и то и другое преподают на 1 курсе нормального университета, найдёте ответы на все вопросы!

Miss Metal
Считайте это чисто предположениями, я не верю в Бога/библию и тому подобное, просто мне очень сильно уделали мозги на первом курсе на предмете под названием "религия", так что опиралась я исключительно на свою осведемлённость в данном вопросе. И вообще, все это относительно и недоказуемо.

Harmony,
Что-то ты меня совсем запутала...
Сперва ты говоришь (обращаясь к Нику), что все это давным-давно известно всем образованым людям (я говорю о тех вещах, которые по твоим словам якобы доказаны), а теперь, во второй части поста, обращенной ко мне, утверждаешь, что "все это относительно и недоказуемо".

То есть, ты не веришь в бога, но все равно ссылаешься на библию? Не логично. Да и вообще, неужели вы там только христианство изучали??! Неужели, это единственная религия?

Miss Metal
"относительно и недоказуемо" относится к моим предположениям о том, для чего нужна душа, а так же ко всем религиозным темам, а не к факту наличия души у человека. Точно можно рассуждать лишь о самом наличии в теле человека некого сгустка энергии, который покидает тело после смерти и который учёные считают душой, остальное лишь мои собственные умозаключения о том, для чего она нужна, но так как я себя философом не считаю, то все свои предположения я основываю на знакомых мне теориях.

Единственная религия, о которой я знаю достаточно, чтобы на эту тему рассуждать. А при чём тут логика? Все учения о душе исходят от религии и от философии, рассматривайте это как научные дисциплины, как базы данных, откуда можно взять информацию, именно на них могут опираться какие-либо теории связанные душой.

Не обязательно. Необязательно говорить уже написаным текстом. Я имею ввиду, что у человека может быть свое мнение на этот счет, которое не исходит из религии, как ты говоришь.
И все же ссылаться на библию, но не верить и не исповедывать ее законы - глупо. Ну или даже просто не верить.

Я себя глупой не считаю, все свои доводы я доказываю, и я не обязана Верить. У каждого своя вера, я реалист и скептик, чтобы поверить, мне нужно доказать, меня так воспитали родители и мне за это не стыдно. Библия - такая же книга как и все остальные, входит в стандартный курс литературы в школе, пожалуй, это единственная книга, в которой есть хоть какие-то ответы на вопрос о душе, не считая учений философов. То, что я не верю не значит, что я не могу опираться на эту теорию, я ни в одну теории не верю, они недоказуемы. Своё мнение - это хорошо, иногда даже необходимо, но мнение всегда на чём-то основывается, его же не берут с потолка, иначе его всегда пожно оспорить. Я не собираюсь никого переубеждать в своей правоте, у нас тут свобода слова и мысли, и меня затыкать не надо, тут был поставлен вопрос, я сформировала на него свой ответ, глупо его оспаривать без всяких аргументов.

для постижения истины

Harmony,
В нормальных университетах религию не преподают)) Её преподают в семинариях и прочих "богоугодных заведениях". Более того, в специализированных университетах нету и философии.

А если уж Вы затронули философию, то там душа подаётся, как абстрактное, религиозное понятие. Вы же утверждаете, что наличие души научно доказано. Я слежу за продвижениями науки и такое громкое открытие точно не мог пропусть. Потому я и попросил подтвердить Ваши, на мой взгляд, голословные утверждения. А Вы мою просьбу восприняли в штыки. Откуда столько желчи? Спокойнее, девушка, не нужно таких эмоций. Если что-то утверждаете - приводите в поддержку какие-то аргументы. А высказывания типа "Душа есть, потому что она была и есть" я считаю глупыми и необоснованными. Так что вопрос остаётся открытым, если Вы не можете подтвердить свои слова.

Действительно, глупость получается, сами себе перечите)) Девушка, Вы бы лучше вместо Библии, прочли учебник логики Челпанова, пользы больше было бы :))

преподают, к сожалению, сама бесилась по этому поводу, некорректно заставлять такое учить, я была куратором первого курса в этом году, мне этих деток было искренне жаль*(

С логикой у меня всё нормально, спасибо за беспокойство*) Прочитайте мой ответ г-же Metal после того поста, она меня неправильно поняла.

А доводы о существовании души я не с потолка беру, сама бы не додумалась, я не читаю жёлтую прессу, поэтому брать ссылки оттуда точно не стану, и вообще я уже сказала, что я не верю, пока нет доказательств, а те аргументы, которые приводились в пользу этой теории лично меня убедили, поищите в яндексе или в гугле, на эту тему кипа публикаций, думаю и опровержения можно найти при большом желании, которого лично у меня нет. Такой ответ Вас устраивает?

Я же не говорю, что ты глупая!

То есть как это единственная?.. Ну а коран? Библия Сатаны, в конце концов?

Значит, ты не веришь в правдивость собственных слов, так? Получается, что да, если ты не веришь в теории, на которые опираешься.

Стоп, стоп. Чего ты такая дерганая, разве тебя тут кто-то затыкает? Да наоборот, я просто не совсем поняла твою точку зрения и хочу подробнее в ней разобраться! Никто тут ее не оспаривает (может и оспаривает, но уж точно не без аргументов). Речь идень не о том, чтобы насадить тебе мое мнение, а наоборот: понять твое.

Я лишь сказала, что они недоказуемы. Делать предположения мы можем до посинения, доказать их нельзя.

Если у Вас есть какие-то вопросы, пишите в личку или в асю, оки-доки?

Harmony,
Если там преподают религию, имхо, это ненормальный университет. Мне тоже жаль таких студентов.

Нет, такой ответ меня не совсем устраивает. Повторюсь, если Вы делаете такие громкие заявления, что наукой доказано существование души (а я именно к этой фразе прицепился), то приводите доказательства, дабы Вас не считали голословной.
Но я всё же порылся в поисковиках насчёт этого доказательства. Кое-что есть, но ничего толкового, всё таже жёлтая пресса, о которой я сказал в самом начале. На крупнейшем в рунете научном портале - elementy.ru, я ничего по теме не нашёл. Хотя если бы доказательство существования души было - там бы, я уверен, это отразили.
Так что пока я всё ещё считаю Ваше заявление абсурдом и нелепицей.

[MWC] Korsar Nik
В общем мир, дружба, жвачка! Я ничего доказывать не собираюсь, пусть этим занимаются учёные, это их хлеб, а у меня нет желания искать публикации, которые я читала, думаю, их можно откопать в библиотеке, но на это нужно время, которого нет. Так что продолжайте считать мои заявления абсурдом, мне всё равно. Куча научной литературы написана на эту тему, "Странствия Души", пожалуй, наиболее интересная книга из тех, с которыми я сталкивалась.

Harmony,
Вот и славно. "Странствия души" поищу, но до тех пор вопрос о существовании души считается открытым, а само понятие "душа" будем считать абстрактным и недоказанным.

[MWC] Korsar Nik, атавизм - это такая штучка, которая есть, но не нужна.. вроде третьего века...

Душа ни для того и ни для другого, она нужна, чтобы планета не была населена бессердечными кирпичами... А вообще - души как таковой нету. Мозг, наверно, морально и теоретически разделён на две части: 1 часть отвечает за знания, память(зубрёжную) и вообще за умственную работу. 2 часть - переживания и эмоции, память событий из жизни, фантазии и всё такое. Ну это я так думаю.

Душа не радуется и не печалиться. Она имеет совсем другую природу. Радуется, печалиться и все тому подобное личность, а понимает это все сознание. Душа - другая тема. Душа - это то, что поддерживает жизнь. То, что заставляет каждую клеточку нашего тела работать и держит их вместе. То, что находиться между "плюсом" и "минусом".

Радоваться жизни могут и бездушные.

Ошибаетесь. Ее даже взвесили - 21 грамм. И, заметте, этим занимались не религиозные фанаты, а нормальные ученые, которые привыкли во всем сомневаться. Наберите в Гугле "вес души".

Читал об этих экспериментах. Мне это кажется очередной профанацией и попыткой увязать науку и религию. Но это ящитаю...

А можно и по-другому интерпретировать - не душа весит 21 грамм, а астральное тело

Мне понравилось как на эхту тему рассуждали в фильме "Дьявол и Дэниэл Уэбстер" во время суда. Сам фильм штампован, но вот эти рассуждения были интересны.
Как ни горько, но страдание и горе - это тоже движение, жизнь, как и радость или счастье. Чтобы развиваться, видеть мир в его полноте и восхититься красотой жизни нужно почувствовать и горе и радость. Жаль ,что понимание прийдет лишь под конец жизни, хотя может оно и к лучшему.

Барбацуца, Для начала неплохо бы понять что есть астральное тело.

если исходить из понятия, что астральное тело не что иное как энергетическое тело, а мы все прекрасно знаем о связи между энергией и массой благодаря Эйнштейну, то почему бы и не предположить, что душа или астральное тело, называйте как хотите, обладает определенным весом.

Барбацуца, тоесть тема эта далеко не религиозная?)

в любом случае все мы состоим из энергии. А для организма без разницы какие эмоции: положительные или отрицательные, так что к душе это не сильно относится.

Пха! Как это без разницы?? Нервные клетки к организму уже не относятся? А Вы слышали когда нибуть что большинство болезней именно от нервов?
Я уже молчу о гормонах и т.д.
Организм напрямую зависит от наших эмоций.

Tihe, я о том, что какими бы не были эмоции, организм на них реагирует одинаково)

NeddyBearishka, а поняла. Именно исходя из этого я и отвечала.
Скажу по другому.
Состояние организма зависит от того какие эмоции мы испытываем.
Это непреложная истина.
//Или я что-то пропустила, притом сильно//
Я не специализируюсь на биологии и анатомии и, к сожалению, не могу навести вам достаточно примеров о том какие гормоны при каких эмоциях выделяются и как это влияет на организм.

Если по сабжу.
Человек рожден чтобы познавать этот мир, совершенствоваться и быть счастливым.
Без боли и страданий никак, но они помогают увидеть целостную картину и если бы не они мы бы не знали насколько ценно счастье и гармония.
В мире всегда были есть и будут две основополагающие силы - гармония и хаос.
Они есть и в человеке.
Без них, без какой-то одной из этих сил, развитие невозможно.
Ни развитие мира ни развитие человека.

Как много всего умного написано!
Мое скромное мнение - душа нужна не для радости и не для страданий. А для того, чтобы мы выбирались из тех тупиков, в которые нас порой заводит интеллект.(Или, если хотите, неверная, слишком "арифметическая" оценка собственных желаний и устремлений).

Ответ, опоздавший на четыре года.

Цитата ([MWC| Korsar Nik @ Jul 24 2007, 18:50)

Harmony, В нормальных университетах религию не преподают)) Её преподают в семинариях и прочих "богоугодных заведениях". Более того, в специализированных университетах нету и философии.

Ох, я, конечно, отвечаю на разговор четырехлетней давности, но уж не могу удержаться. =))
Университет у нас нормальный. Более того - он специализированный, технический. Есть и философия, и религиоведение, и этика и эстетика, и психология.
Более специализированные - ПТУ.

Цитата (Сайлер @ Jul 24 2007, 19:04)

преподают, к сожалению, сама бесилась по этому поводу, некорректно заставлять такое учить, я была куратором первого курса в этом году, мне этих деток было искренне жаль*(

Не понимаю я таких людей. Некорректно учить. Вообще учить некорректно.) Заставляют тут, понимаешь.)
Если бы такие высказывания были корректны, я бы сказал "некорректно заставлять учить мат. анализ". Бред, имхо.

Цитата (Сайлер @ Jul 24 2007, 19:04)

С логикой у меня всё нормально, спасибо за беспокойство*)

С логикой не м-ло.быть. нормально, потому что она идет чаще всего с курсом философии, а ее учить некорректно.

Конечно радоваться, если бы у автора темы не было бы души, он был бы мертв.

Ох, я, конечно, отвечаю на разговор четырехлетней давности, но уж не могу удержаться. =))
Университет у нас нормальный. Более того - он специализированный, технический. Есть и философия, и религиоведение, и этика и эстетика, и психология.
Более специализированные - ПТУ.

Не понимаю я таких людей. Некорректно учить. Вообще учить некорректно.) Заставляют тут, понимаешь.)
Если бы такие высказывания были корректны, я бы сказал "некорректно заставлять учить мат. анализ". Бред, имхо.

С логикой не м-ло.быть. нормально, потому что она идет чаще всего с курсом философии, а ее учить некорректно.

Tihe, нервные клетки гибнут и там и там. и кстати, эмоции зависят от состояния организма.) точнее они зависят друг от друга. В организме так со многим :)

и да, вот с вики отрывки.

Известно, что не только эмоции могут вызывать непроизвольную мимику, но и произвольная мимика инициирует появление эмоций, то есть присутствует обратная связь. Человек, пытающийся изобразить эмоцию на своём лице и в своём поведении, начинает в той или иной степени на самом деле её испытывать.

Слишком сильные эмоции, не зависимо от их валентности, являются стрессорами — утомляют организм и вводят его в состояние стресса. При продолжительном воздействии это приводит к различным проблемам, в том числе и физиологическим.

Для этого он все-таки должен быть в какой-то мере эмпатом.

Танигазе Нагате, все мы в какой-то мере эмпаты

NeddyBearishka, только кто-то в большей, а кто-то в меньшей. Соответственно кто-то эмпат, а кто-то быдло.

Танигазе Нагате, крутое у тебя разделение.
и кого же ты в зеркале видишь?

NeddyBearishka, ну вот, и сразу на личности. =( Как предсказуемо.)
Додано через 5 хвилин
Я вижу субъективного эмпата. Хочу - вникаю, не нравится человек - идет нафиг со своим внутренним миром. А быдло всегда выбирает второе.

Душа нужна чтобы ответить за земные преступления её очистят от личности и всех воспоминаний а потом будут варить в котле с серой и на сковородах в аду.
А если человек не грешил, душу очистят от личности и воспоминаний и поместят в рай где она будет бродить среди райских деревьев.

Голышом. Райская Африка, стало быть %)

А вообще, душа нужна человеку чтобы жить, ибо душа - это энергия, без нее предмет является неживым. Фсево-то.

Miarteille,
А как же женщины? Они же как-то живые вроде.
Да и животные, растения, даже бактерии, их неживыми нельзя назвать, хоть души у них нет.

ЧЕгоо? =-O
Я писала где-то, что женщины - без души? Или что они не люди? Вы читайте, девочка, внимательнее, пожалуйста.
У них есть энергия в виде сознания, им этого хватает, милая.

В некоторых религиях считается что женщина лишена души. В христианстве, кстати, так тоже считалось до определенного момента в 14, кажется, веке. Ну а сейчас считается что наличие души - плюшка чисто человеческая, все остальное ее лишено.

А если серьезно, то душа радоваться или страдать не может. Это все художественная литература. Заряд батарейки, который между плюсом и минусом не может страдать или радоваться. Иногда душу называют "частицей бога" и я склонен с этим согласиться, потому что не могу дать иного объяснения происхождению этого феномена. О душе мы сегодня не знаем практически ничего. Тем более что большая часть людей, претендующих на звание образованных, отрицают само ее наличие.

Слава небесам, мы не 14 веке, поэтому не можем думать о таких глупостях, верно? ^_^

Я, как человек необразованный, склонна считать, что она существует. В качестве энергии, но существует.

Верно, но для расширения кругозора не повредит))))

Такая же фигня. Мы знаем о душе мало, почти ничего, кроме того, что она бессмертна. Однако я уверен, что в будущем, не при нашей жизни, а намного позже, мы изучим душу примерно так же хорошо, как и наше тело. Хотя такое сравнение конечно вряд ли уместно.

Бог создал Адама и дал ему душу. Потом он создал ему женщину имеющую душу - Лилит. Но она оказалась слишком умной, слишком свободолюбивой, слишком идеальной для Адама и он попросил другую. Тогда Бог взял ребро у Адама и создал ему женщину, подходящую его требованиям - Еву. Послушную, глуповатую, любопытную. Вобщем с тех пор мужины страдают от женщин, потому что сами таких захотели, отказавшись от равной им, готовой идти рядом с мужчиной, а не за его спиной Лилит..
Ну а Ева естественно поддалась на уговоры Змея, и нетолько съела яблоко, но и переспала с ним. С тех пор в людях есть не только искра света от Бога, но и тьма от семени змея. Поэтому и говорится что борьба между Богом и Дьяволом идет в сердцах людей.

у всех людей душа хорошая, только оболочка у некоторых подпорчена...
я так понимаю, что душа это и есть человек, его квинтэссенция, так сказать....