Снейп и Лили, ваши мнения

Tessily, Не соглашусь. Яркий пример - те, кто окружает нас. Каждый второй - представитель некой стадности, некоего коллектива, к которому ему было удобно пришвартоваться. Что в свое время сделал и Северус. Человек реально способен сделать то, о чем вы говорите, имея хоть какую-то твердую почву под ногой, опору, которой в большинстве случаев у таких детей бывает семья, реже - близкие друзья. У Снейпа не было ни первого, да и второго, по сути.
Вы слишком многого ждете от человека, который вырос в грязи и мраке. В конце концов он никогда не был Иисусом, чтобы уметь прощать, терпеть и верить. У него была своя собственная философия, возможно в корне не верная, но его собственная. В 11 лет ни один ребенок еще не способен сделать абсолютно правильный выбор. Он действует согласно своим инстинктам, которые и подсказывают ему, как лучше выжить и приспособиться к новому миру. Лили сделала в свое время свой собственный выбор, и ее не гнобили из-за Северуса в первую очередь потому, что она была на другом факультете, где подобное поведение в принципе не считается нормой. Да и внимание Джеймса и Ко давало о себе знать. Но именно Северусу, как мне кажется, доставалось вдвойне вместо Лили.

Его "собственная философия" (хотя сомневаюсь в способности Северуса самостоятельно мыслить) была эгоистична и безнравственна. Почему бы его за это не осудить?
Если он ради выживания готов примкнуть к расистам, то он насквозь погнивший человек. Если он думает толкьо о том, как бы удобнее "пришвартоваться", и не думате о том, что нельзя выживать за счет других людеЙ, он просто подонок.
И конечно, если он любит Лили, то именно ее интересы у него должны быть на первом плане, а не его собственные.

Truly_Slytherin,

Да, мне тоже так кажется. Ее отношение к нему в сцене у озера немного неадекватное ситуации, будто избирательное. Сириус над Снейпом тоже издевался, но Лили орет именно на Джеймса, причем так истерично словно пытается внушить себе и другим что никаких чувств к такому самовлюбленному придурку она испытывать не может.

Да, этим она выдает себя и показывает что Джеймс задел ее чувства, на обычного болвана не будешь тратить столько эмоций. Но заметьте, что даже в этом случае Лили осталась при своих принципах и не бросилась в его объятия до тех пор, пока Джеймс недозрел. Возможно и со Снейпом ей стоило поступить также, порвать с ним раньше, пока он еще не так цеплялся за клуб будущих Пожирателей. Может быть это открыло бы ему глаза и он тоже попытался бы измениться.

Так это и есть школьные обиды, взрослый мужик же должен понимать что Джеймс не насильно увел Лили, она сама сделала свой выбор. Кроме того Гарри вообще тут ни причем, разве виноват мальчик что у такого отца родился и внешностью весь в него пошел? А может подсознание Снейпа обвиняет Гарри в том, что он родился, а значит по его вине было сделано пророчество и по его вине погибла Лили. Вряд ли конечно Снейп хотя бы отдает себе отчет в таких мыслях, но из-за этого он тоже может ненавидеть Гарри.

Мелания Кинешемцева, Пора перестать смотреть на мир сквозь розовые очки. Если человек воспитан в иных условиях и у него иная мораль, он не может быть заведомо виноват в этом. Племена аборигенов заведомо не виноваты в каннибализме потому, что у них это считается традицией или чем-либо еще, даже если это не вяжется с адекватностью у европейца. Я очень сомневаюсь, что Северус, как и многие пожиратели в школьные годы, примыкая к Темному Лорду, действительно представляли, на что идут. Они наверняка не видели ничего кроме возможности практиковаться и использовать темную магию, получить достойное место в обществе, возвыситься, отомстить или что-нибудь в том же духе. За исключением особых индивидуумов большинство и понятия не имело, что им необходимо будет служить сходящему сума Тому, убивать тысячами невинных магов и при этом каждый раз, отвечая на очередной вызов, рисковать собственной жизнью и жизнью близких. Я уже не говорю о том, что Северус изначально был овечкой в стае волков, являясь полукровкой без наследства и связей. И естественно, что ему замутили голову вниманием и такими предложениями к скромной персоне. Сыграть на чувствах сломленного человека очень легко. Предложи ему помощь и возможность кардинально изменить свою жизнь, и он уже будет готов практически на все.

Mystique, видимо у нас разные представления о людях. Я считаю, что у человека всегда есть выбор, пусть не в 11, но в 18 лет точно. И вся негативная и безнравственная атмосфера вокруг - это не оправдание поведения человека, а его причина. Снейп просто оказался слаб и не смог заставить себя бороться. Ведь по сути что его отличает от Лорда, у которого тоже не было любви в детстве и который тоже оказался в Слизерине, так это отсутствие лидерских качеств и ярких амбиций. А будь они и у Снейпа, что за кровожадная личность предстала бы перед нами с такими моральными принципами? Такую уж точно оправдать язык не повернется.

Да, это так, только это не норма, это печально :(

Это Вам пора понять, что есть единые нормы морали и нравственности, общие для всех. Европейцы эти нормы отразили в полной мее. Это то, что выше человеческих отношений. Это Добро. И все, что ему противоречит, подлежит осуждению вне зависимости от того, входит это в культурные нормы данного сообщества или нет. Даже если человека приучали ко злу, он подлежит осуждению, что приучился.
"Они наверняка не видели ничего кроме возможности практиковаться и использовать темную магию, получить достойное место в обществе, возвыситься, отомстить или что-нибудь в том же духе".
Зашибись, какие благородные мотивы! Особенно изучение тенмой мгаии, ага. Да и остальное... "Возвыситься, отомстить" - эгоизм, сплошной эгоизм. И плюс Вы забываете, что ПС были расистской организацией. Все. это абсолютное зло, от которого челвоека с граммом совести должно тошнить. А Снейп туда поперся. Значит, совести у него и на грамм не было.
"Убивать невинных магов"... А почему Вы о магглах не говорите? Вам их не жаль? Почему Вы не вспоминаете, какая опансость грозила магглорожденным? Их Вам тоже не жаль?
Снейп - "овечка"... Уморили. Расист и эгоист, готовый к собсвтенному благополучию идти по трупам. у него чисто эгоистические цели были в юности. Значит, ничего, кроме звавнаия подонка, он не заслживает. Он не должен был стремится к возвушению ценой вступления в расисткую организацию, обязан был понять, что ПС - это плохо, вступить с остальными слизеринцами в конфронтацию. Да, может, плохо бы пришлось. Зато остался бы честным человеком, нравственным.

Мелания Кинешемцева,

Да не нужно ни с кем в конфронтацию вступать, окончил Хогвартс и всё, твои руки развязаны, иди куда хочешь, выбирай любую профессию, но Снейп предпочел остаться с псевдо-друзьями, чтобы наверняка завоевать место под солнцем. А все от того что слишком слаб чтобы идти по жизни один. Все вокруг его используют, сначала Лорд, потом Дамб, играя на чувстве вины. А Снейп мог бы послать и Дамба и работу в Хоге и защиту Гарри куда подальше, попытаться забыть свои ошибки и начать жизнь заново, найти себе девушку, помогать миру или просто жить для себя никому не вредя, словом, решал бы самостоятельно. Но он работал преподом, ненавидя учеников, защищал Гарри, ненавидя его, по сути Дамб еще больше прививал Северусу неполноценность заставляя постоянно вспоминать о вине перед Лили и о долге перед ней. Неудивительно что Снейп так зациклился на ней и его Патронус хорошо это показывает. Однако это был выбор Снейпа - следовать за Дамбом, а не жить своей жизнью. Он сам себя к этому привел.

Нет, за Дамблдором он правильно последовал, у того была высокая цель: спасти общество от маньяка. Это куда выше, чем личное благополучие. И посылать Дамба Снейп не имел никакого права: виноват он был, очень сильно, вину надо искупить. Но он должен был помнить о ней каждую секунду и не сметь так высокомерно и жестоко себя вести по отношению к ученикам. Он же априори хуже их, они чисты, а на нем огромное пятно. Тем более - не отыгрываться на Гарри, а всегда помнить о свеой вине перед этим мальчиком.
После ПС- Снейп и есть неполноценный. Потому что виновный, грязный нравственно. Он был обязан очиститься через страдания. Но пострадал он мало.
А уж на счастье он с таким характером и таким прошлым не имел никакого права.
И если он любил Лили действительно, он просто обязан был рассориться с остальными слизеринцами, ведь они презирали таких, как она.

Вот вы все твердите "Снейп виноват, обязан искупить вину". А почему он один ее должен искупать? Он что один шел в пожиратели? Малфой тоже был в стройных рядах УПСов, но к нему вы никаких претензий не предъявляете.

Мелания Кинешемцева,
ничего и никому человек не должен. Живи свободно до тех пор пока это не нарушает свободу других, вот и весь жизненный принцип. А если учитывать что Снейп Лили не любил, то защищать Гарри, зацикливаясь на чувстве вины - тем более. Зачем наполнять свою жизнь страданиями и мучениями, занимаясь нелюбимым делом, если Лили это не воскресит? Ну не любит он ни ее, ни ее ребенка, ни детей вообще, зачем же гробить свою жизнь? Мне казалось если человек совершил ошибку и понял это, следует изменить свою жизнь, а он опять по накатанной дорожке, только теперь не Лорду, а Дамбу прислуживает. А если его так мучает совесть, что опять же мешает самому помогать Гарри и делать это так как захочется ему, а не сидеть целыми днями в темном подземелье пылая ненавистью ко всем вокруг? Он мог бы например изобретать зелья-лекарства для маг. мира, да чем угодно можно заниматься, и как угодно совесть успокоить и жить при этом счастливо. Но нет, он предпочел новую зависимость, предпочел культивировать в себе негативные чувства, связанные со смертью Лили, окружать себя неприятной обстановкой. Дамб конечно сделал это нарочно, он знал как всё это подействует на Снейпа, но быть марионеткой в руках старика, вообразившего себя богом, - это по-вашему смысл жизни?

Сообщение отредактировала Инкантос.