Сторінки: (14)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Европа

, Что же такое жизнь в Европе?
OSYS
Відправлено: Jul 7 2007, 17:35
Offline

"Осько, ты балдосько" ©
*******
Стать:
Великий чарівник X
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2914
Користувач №: 18338
Реєстрація: 27-June 06





Меня очень давно интересовало, как же живут люди в Европе, если честно. Живу я в Сибири, что довольно далеко от нее, и сам я сказать ничего не могу по этому поводу. Ища информацию по теме: "Каков же уровень жизни в Европе", я столкнулся с интереснейшим парадоксом.
Одни уверяют, что Европа - это Царство Божие на Земле, там можно жить богато, даже не работая, просто получая пособие, можно найти любые развлечения, и вообще, можно просто прожигать жизнь в наслаждениях.
Другие утверждают, что Европа - это огромное разделение между богатыми и бедными, трущобы, толпы недовольных, которых сдерживают лишь хорошо вооруженные силы правопорядка, море разврата, и колоссальная неудовлетворенность жизнью.
Итак, как подсказывает логика, и те, и другие знают о чем говорят. Даже беспорядки во Франции, которые достигали своего пика в прошлом году, но и сейчас не прекращены полностью, подсказывает, что не так уж хорошо в матушке Европе люди живут. Комментарии некоторых наших "политологов", что, дескать, "зажрались они там", видятся мне откровенной нелепеций. Очевидно, что в Европе нарастают социальные и экономические противоречиями, усиливается разрыв доходов.
С другой стороны, люди действительно стремятся туда, и возвращаются с самыми положительными впечатлениями, но ведь что можно увидеть за несколько дней или недель? Тех же, кто прожил там многие годы и вернулся в Россию я знаю только по газетным публикациям, к коим особой веры я не испытываю. Где же истина? Кто говорит в данном случае правду?
Я прошу всех, кто хоть что-нибудь может сказать о Европейский странах, высказаться в этой теме. Может быть, вы бывали там, видели все своими глазами. Я знаю, что некоторые форумчане и сейчас живут там. Не поленитесь, пожалуйста, походите по городу, сходите в трущобы(если, конечно, они есть), обратите внимание на то, как там живут люди, сильно ли замусорены улицы, много ли полицейских. Если вы боитесь - не стесняйтесь, пишите, это тоже важный факт. Интересует буквально каждая мелочь, потому что, именно из мелочей складывается реальная жизнь. Интересуют устоявшиеся, и "признанные" европейские страны. Конечно, не стоит ждать чего-то благополучного от таких новичков Евросоюза, как Польши, Венгрии, и т.д. Отдельной строкой интересуют скандинавские страны. Кидайте сюда ссылки на интересные статьи, которые хоть как-то проливают свет на всю эту катавасию, посмотрите статистики по европейским странам. Возможно, всем вместе нам удасться разобраться, что же творится в Европе, и почему все говорят об этом по разному.
Одного вас прошу - не пишите субъективных мнений. Каждое свое утверждение подтверждайте фактами, доказательствами и т.п.
^
Lora Caligo
Відправлено: Jul 7 2007, 19:40
Offline

быстрее пули
******
Стать:
Заклинач IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 574
Користувач №: 11178
Реєстрація: 1-January 06





Сужу о Европе по рассказам своей подруги, чьи родители живут в Германии. Если говорить о социальном расслоении населения, то в Германии этого нет. Очень богатого немца, по таким признакам как машина, дом, одежда не отличишь от немца среднего достатка. По внешнему виду даже не отличишь директора завода от простого служащего. Конечно, может расслоение по доходам и есть, но в обычной жизни этого не заметно,почти все, вобщем-то, живут на одном уровне.
^
GENATSVALE
Відправлено: Jul 8 2007, 17:12
Offline

Эксперт
*****
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 361
Користувач №: 25188
Реєстрація: 15-January 07





v Sibiri tebe bashka zamaroz?EUROPE COOL

P.S.gruzia chast evropi
^
Miss Metal
Відправлено: Jul 8 2007, 17:50
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Я точно так же мечтаю попасть в Европу, как и многие. Конечно, я мало знаю о тамошнем уровне жизни, но я надеюсь, что он выше, чем в Украине. Ведь если это не так, то я уже прямо не знаю, куда в этом мире еще можно податься...
Я была в Европе только один раз - этой весной в Венгрии. Может, это только "новичок" ЕС, но как по мне, там намного лучше. Если смотреть внешне, то там очень приятно. Чистые улицы, красивая архитектура (а для меня архитектура очаень важна!). По крайней мере, так еще никто не додумался строить многоэтажку рядом с готическим кастелом, как у нас.
Никаких трущеб я там тоже не наблюдала. Мы проезжали спальные районы, но они совсем не такие, как у нас! Более ухоженые, более зелные.
Об уровне жизни так же можно судить и по людям. Венгерцы более дружелюбные, что ли...
О других станах я судить не могу. Но не думаю, что там хуже.
^
Serna
Відправлено: Jul 8 2007, 19:09
Offline

Адепт
**********
Стать:
Магістр I
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 30578
Користувач №: 5087
Реєстрація: 30-June 05





Была в Италии. На юге. Ездила на конкурс
Там иначе. сложно сказать, лучше или хуже, просто иначе. Чище - это да, качество продуктов лучше, хотя они и дороже.
Впечатление сложилось такое, что там тоже сложно, сложно по-своему и что там пашут, чтоб что-то заработать. Пашут по-зверски, халявы нету.
^
vorobichek
Відправлено: Jul 8 2007, 22:02
Offline

Гордая Птица
*******
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2780
Користувач №: 6300
Реєстрація: 31-July 05





Нус.. вот и я..

Насчет Франции: нету никаких трущеб вот фотка самого "неблагополучного" города Нантер: можно встретить и такие дома:
user posted image
и такие:
user posted image
Ни чем не примечательное так называемо соц. жильё ( иногда смахивает на наши 9и этажки или хрущевки... ).
Практически всегда на улице чисто, так как улицы моют специальные машины с порошком.
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
Одни уверяют, что Европа - это Царство Божие на Земле, там можно жить богато, даже не работая, просто получая пособие, можно найти любые развлечения, и вообще, можно просто прожигать жизнь в наслаждениях.

Во-во.. правда. ( правдо зависит от страны... ) Ну покрайне мерее во Франции до фига всяких пособий по безработице, скидок, льгот, соц. жильё ( практически даром ).... У меня есть знакомые, которые не работают и живут вдвоём с тремя детьми на соц. пособия. Конечно с голоду и холоду не умрешь, но можно забыть о каникулах на море.
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
Даже беспорядки во Франции, которые достигали своего пика в прошлом году,

Это про машины или про студентов? Если про студентов - тык это была забастовка...
Про машины: всё началося с трагического инцидента - полиция приследовала молодых нарушителей ( 15-16 ), которые решили спрятаться от полиции в........ трансформаторе из которого естественно они и не вылезли... Что самое страное - так это реакция населения того города. Мол во всём виноваты полицейские, а вовсе не родители, которые не удосужились объяснить своим детям что нельзя лезьт в трансформаторы. Ну потом Саркози добавил в одном из интервью и обозвал " ракай " этих парней и им подобных ( что переводиться как подонок/отрёбье). И началося. В начале сожгли несколько машин в том городе, потом соседние бедные города ( где живут в основном безработные, бедные, имигранты, рабочие. ). Потом началось соревнование между групировками городов: кто больше сожгет машин....

Насчет забастовки студентов: во Франции самые распостранёные рабочие контракты CDI и CDD. Пеовый контракт - бесрочный ( с работы не имеют право выгнать с работы или уволить беспричины, даёт право на долго срочные кредиты...... ). Второй тоже ничего.. но в нём написано когда ты заканчиваешь работу и его дают не больше чем на год. Всё таки не стабильно. Так же есть правило, что первый месяц работник делает испытательный срок, за этот месяц его можно уволить без причино, но потом нет. То что предлогали студентам: это контракт, по которому у тебя испытательный срок два года и тебя могут уволить не объясняя причины, т.е. в любой момент можешь оказаться на улице без работы. право на денежное пособие и т.д. Не говоря уже о том, что работодатель может с тебя тянуть сколько захочет.. а тебе и не пикнуть. Ну и никто с таким контрактом тебе не даст ни кредита, ни позволит снять тебе квартиру... Вот студенты и взбунтовались.

Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
подсказывает, что не так уж хорошо в матушке Европе люди живут.

1100 евро минимальная зарплата... цены на всё как в Россие. Вот и считайте! Кстате уборщицы получают где то 1500 евро в месяц особо не напрягаясь. Добиться можно всего, надо лишь захотеть. Очень много приезжают из Африки, не имея даже среднего образования - конечно им плохо, живут по 15 человек в двух комнатной, особо не ищут работу и ждут пособий.
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
Комментарии некоторых наших "политологов", что, дескать, "зажрались они там", видятся мне откровенной нелепеций.

Ну... не так уж и нелепо. просто они сравнивают с Россией. Например та же забастовка студентов - мол чего им не нравяться? Вон в Россие же все работают с контрактами, которые ничего не гарантируют. Только эти люди не понимают, что если русские покорно миряться с ситуацией, то другие не собираються так жить и идут мирно показывать своему правительству: Мы против! Мы отстаиваем наши права. Я уже говорила, что мы, русские, слишком миримся. Над нами сейчас просто издеваються ( эт я про кварплату ). а мы чего то спокойно так платим денюжку.
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
Очевидно, что в Европе нарастают социальные и экономические противоречиями, усиливается разрыв доходов.

Зависит от страны. Например в Англии есть на самом деле бедные, которым и русские не позавидуют.... В северных странах бедности нету, люди живут припеваючи. Если человек захочет из бедности вылезти, то он сможет. В Россие же нет ( знаю на своём опыте ).
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
что можно увидеть за несколько дней или недель?

Чистоту, отношение к человеку и гражданину, цены ( например ресторан, где обслуживание лучше чем в захолустном русском ресторане, и цены нормальные. Цены на одежду. Машины уступают тебе дорогу... Дома... сервис... ), уважение к иностранцу ( т.е. не подымают цен только потому что ты турист, как у нас например в музеях: русскому билет 50р. иностраному туристу в 10 раз дороже. ). Чиновники работают. Всё в цветах. Люди улыбаються... Много чего. Но когда дольше поживёшь, понимаешь, что всё это оболочка и что русская душа %) самая лучшая. Всё таки практически все скучают по русской жизни ( или украинской/белорусской и т.д.)
Цитата (OSYS @ Jul 7 2007, 17:35)
Не поленитесь, пожалуйста, походите по городу, сходите в трущобы

Говорят трущебы есть в США....

Насчет расслоения общества: во Франции страсти накаляються.. Во всём вина работы и дипломов. Дети багатеньких поголовно учаться не в вузах ( которые некотируються ), а в школах инженеров/комерческих/полит техов которые стоят минимум 8000 евро в год, только обучение. Эти школы выбирают лучших учеников, а точнее смотрят в какой средней школе ты учился.... и берут в основном опять же богатых. Естествено другим это не по карману. Средний люд идет учиться в университет, пашет там 5 лет ( очень тяжело, нету халявы как в советских универах ) , выходят с дипломом ( красным ) и их не берут на работу, так как предпочитают чистокровных фр. с дипломами инженеров и т.д. В твоём резюме смотрят на место жительство ( если Нантер или Сент Дени то не берут ), национальность, вуз ( а не сам диплом ). Т.е. получаеться выходец из Алжира, который окончил хороший университет и живет в Нантере будет искать работу очень очень долго, в то время как француз с анологичным дипломом и знаниями, но житель Парижа и окончавший школу инженеров найдет работу за месяц. Вот так . Зы: в любом случае лучше чем в Россие.
^
fenris ulfrsen
Відправлено: Jul 9 2007, 10:21
Offline

under the raven's banner
*********
Стать:
Анімаг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6238
Користувач №: 5602
Реєстрація: 17-July 05





насоклько я понял, трущебы. недовольные и пр. - это иммигранты в больших городах. типичное явления для всех империй и пост-империй. трущобные районы есть около парижа, ондона и больших городов. иммграныт остаются маргиналами уже поколения, живущие в бедноте. не делающие ничего и поэтому всем недовольные. в Британии - это пакистанцы, индусы и пр., во ФРанции - негры, арабы, в Германии - турки. Благополучие есть - но только для граждан. В Бергене в тюрьме сидит два норвежца и 30 иностранцев
Додано через 3 хвилин
увы, европа себя этим благополучием и прикончит
^
Miss Metal
Відправлено: Jul 9 2007, 10:31
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Но все равно, ведь едут же в Европу таллантливые люди и их талланты там таки признаются, они нужны стране! У меня сложилось впечатление, что если человек может что-то и готов работать, то он не пропадет в Европе, даже будучи иммигрантом. Просто есть люди, которые и в своей стране ничерта не делают и едут в другие страны, чтобы тоже ничерта не делать. Вот они и живут в трущебах.
^
fenris ulfrsen
Відправлено: Jul 9 2007, 10:39
Offline

under the raven's banner
*********
Стать:
Анімаг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6238
Користувач №: 5602
Реєстрація: 17-July 05





Miss Metal, ты не патриотка
Додано через хвилину
поверь, европейцам конкуренты не особо нужны. хотя...
^
Miss Metal
Відправлено: Jul 9 2007, 11:35
Offline

Filthy Little Girl
*******
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 2295
Користувач №: 22638
Реєстрація: 4-November 06





Цитата (fenris ulfrsen @ Jul 9 2007, 10:39)
Miss Metal, ты не патриотка поверь, европейцам конкуренты не особо нужны. хотя...

Нет, пожалуй.
Я знаю, что художникам в нашей стране достаточно трудно. Если я буду архитектором, то мне придется строить эти фалоподобные свечи, которые я так ненавижу! А если я буду строить просто красивые дома, никто не купит у меня проект, ведь он будет менее прибыльным. В Европе точно такого нету, чтобы это увидить не нужно там жить.
Ну а конкуренция - это такое... Ведь в данном случае, это на благо страны.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (14)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0713 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 07:39:28, 27 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP