Библия, что это?

ну этот смысл был вполне понятет из предыдуших ваших сообщений
=drag=

Вы меня на спор вызываете? Или как это понимать? Или посты набиваете?

Много на свете книг, которые чему-то учат. Это ещё не значит, что они от бога.
Чему учит Библия? Любить ближнего? Человек прочитал Библию и старается возлюбить своего ближнего. Что при этом происходит? Попробуй понаблюдать за собой внимательно. Не давай ответ сразу.
Человек начинает себе внушать, что он - любит ближнего. На самом деле он никого не любит. Он себя искусно или грубо обманывает. Всё это ведет к лицемерию. Полюбить нельзя волевым путём. Оглянись вокруг. Священники любят? Верующие любят? Любят ли читающие библию? Нет. Если бы можно было научиться любить по книге, то мир бы купался в любви. Он же купается в ненависти. Человек может стать помягче, но он остается прежним в своих глубинных основах.
Нет ничего хуже самообмана. С него начинается и обман внешний.
Вместо того, чтобы учиться по-настоящему, читатели Библии воображают, что чтение Святого писания их чему-то таки научит. Это невозможно. Учится только критичный ум. Ум бдительный и страстный. Такой ум у верующих не бывает. А если бывает, то он тут же попадает в шаблон знания. Тысячу лет назад люди придумали шаблон истины и все в него попадают. Но истина это нечто живое, а не мнения и не выводы. Истина это открытие в настоящем. Необходимо смотреть в лицо жизни непосредственно, а не вспоминать, что написано в библии, и стараться следовать её инструкциям. Иначе живешь в великой путанице. Невозможно ни в чём разобраться и ничего увидеть, потому что есть постоянная оглядка назад. Постоянно приходиться пробираться через дебри сказанного кем-то. Через Нагорную проповедь, через стихи Иоанна, Павла, через кучу писанины.

Мой сын не является для меня собственностью. Он не вещь. Я бы даже тебя не отдал. Я могу пожертвовать только собой.
И смерть Христа ничего не изменила. Она не спасла ни одну душу. Это очень важный вопрос. Каждый понимает его по-своему.
На свете остались пытки, осталась жесточайшая эксплуатация. И в послдеющих веках ничего не изменилось. А ты говоришь про искупление.
Я знаю, что ты имеешь в виду жизнь после смерти и всё такое, но человек у которого на самом деле есть душа никогда не думает о рае, когда пытают именно сегодня, сейчас. Лишь те кому всё равно, те ждут загробного освобождения. "Завтра" не существует для людей с душой. Кому-то больно сегодня. Сегодня, сейчас. А значит о Страшном суде думает человек, который не сострадает. Ему плевать. Он так озабочен своей душой... :D А ты даже не видишь, что это и есть проявление эгоизма, киваешь только на буддизм. ;) Все религии суть проявление эгоцентризма. :)

Многие рисковали жизнью, спасая людей во время войны. Вот они спасали души по-настоящему. Понимаешь, если ты спас кого-то, это значит спас без оговорок. Таких примеров уйма. Посмотри фильм "Список Шиндлера".

Я не имел в виду христианскую традицию. Я имею в виду, что в человеке проявляется, как божественное, так и дьявольское. Эти слова я использую для удобства.
Первый человек, который опустил свой лук и не убил оленя, это человек в котором это проявилось. Он был голоден, но вдруг увидев красоту животного, не смог выстрелить. Почему? Ведь для выживания ему нужна только жестокость. Что это за сила, которая настолько его захватила, что он не смог спустить тетиву? Я это и называю божественным. Этот первый гуманист, на читал библию, он вообще не умел читать. Его никто не воспитывал в духе доброты, но тем не менее доброта в нем проявилась. Что произошло? Откуда она взялась? Это значит, что она была в нём и в тоже время не в нём. Значит нечто действует в пространстве Вселенной. И это нечто можно назвать богом. И на этом остановиться, а не формировать нелепые представления в которых неминуемо будет присутствовать искажение.
Человек не может быть отдельным от бога. А религия противопоставлет бога человеку, заставляет ему поклоняться. Это всё равно, что поклоняться самому себе. Придумал бога, описал его, поклонился ему и придумал способы общения. Как глупо. Разум и любовь это проявления божественного. Если в тебе этого нет, то нет и бога. Когда в тебе это есть, то уже нет нужды молиться. Молитва это всегда просьба и требование. Этим следует заниматься в бюрократических инстанциях, а не при соприкосновении с реальностью. :D
Ты влияешь на этот мир. Любой кто воспринимает божественное это чувствует и понимает. Мир это наше отражение.

Женечка, некоторые люди на самом деле могут сказать о любви нечто. Так вот они говорят, что любовь не живёт во времени. То есть любовь всегда в настоящем. Поэтому любовь никогда не ждет, не надеется, не покрывает и не терпит. Терпит только усилие. Когда присутствует любовь, то нет никаких усилий, нет внутренних конфликтов, нет тебя, а значит нет центра, который и порождает всю болезненность. Если ты есть, то любовь не может существовать. Ведь твоя мысль разделяет, взвешивает, осуждает или поощряет. Это не любовь. Любовь это единство со всем сущим. Это отсутствие всяких границ. Это не значит, что ты - мёртвая. Наоборот, мир это ты, а ты это мир.
Есть я - Критик, и есть ты - Женечка. Представление о себе и представление о другом. В таких отношениях любви быть не может. Ведь между нами - граница. Эта граница углубляется с каждым словом сказанным мною о себе и о тебе. Мне в тебе что-то нравится и что-то не нравится. И то и другое усиливает разделение между нами. Ведь происходит психологическое деление на тебя и меня.

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". То есть речь о боге. Мы договорились нечто высшее считать богом. Если бы речь шла о стуле, то тут всё понятно. Слово "стул" не является стулом. Это всем очевидно. Мы это слово используем только для удобства общения. Но когда речь идет о боге, то нам ведь важно понять, что это за явление. А мы просто удовлетворяемся словом "бог". Надо хорошо понимать, что слова не имеют значения. Мы говорим о любви, но это не любовь. Мы говорим о боге, но бог не появляется. Мы занимаемся только описаниями, философствованием и теологией, но бог не приходит в нашу реальность. Бог никогда не придёт к нам, потому что мы отгородились от него словами. Библия, заповеди, молитвы, всё что угодно лишь бы закидать мозг словесным мусором и навсегда прекратить исследование. Любовь, Бог и Красота не могут появиться в затхлом уме. В уме, который чрезвычайно занят спекуляциями и представлениями.

1) Мир не купается в любви по двум причинам: потому что одни не пытаюстя любить других, а другие любя не получают ответной любви и озлобляются. Разве не так?
Никто не говорит что надо бездумно читать Библию. Там есть основное, т.е. допустим заповеди и вещи сказанные разными людьми, но есть и то над чем надо самому поразмыслить, например те же самые притчи. Я разве не прав?
2) Фраза "не отдал бы даже тебя" чесно говоря улыбнула.
На счет пытают. Если человека пытают, то он думает не о душе а о теле. О оболочке в которой он проживет около столетия не больше, в то время как Бог спасал души, которые будут иметь вечную жизнь. И тут вариант или вечно мучатся или вечно быть в раю.
Да люди спасали, но не души, а тела, то есть внешние оболочки. Может после смерти там им было бы лучше, а они их спасли? Да они герои, я признаю. Геройство - это проявление своей души, но чужие души они ни как ни спасали.
3) Но все равно вопрос, почему Бог ни мог писать через людей? Почему?
Это во-первых, во-вторых, почему нельзя общатся с Богом если он есть? Человек - коммуникабелен. Он хочет общатся. И почему не выражать это в просьбах, требованиях илимолитвах?

Многие люди как раз и пытаются возлюбить ближнего. Они же читали Библию. Они же знают заповеди. Но я ни разу за всю свою жизнь не встречал христианина, которому бы это удалось. :D
Есть хорошие люди. Но любовь к ближнему это не хорошее отношение, это - Любовь. То есть реальное психологическое состояние, а не воображаемое.
И любовь никогда не требует взаимности. Если требует, то это не любовь. Это же просто смешно. :D Что это за любовь, которая впадает в злобу из-за того, что ей не отвечают? :)
Нельзя пытаться полюбить. Это только придаст отношениям налёт фальши. Если не любишь - не люби. Это честно. Когда человек нечто себя заставляет, то это вызывает реакцию сопротивления, внутренний конфликт, искажение. Посмотри на другого человека без всякой задней мысли и ты ему улыбнёшься. Возможно пару секунд ты поймешь, что это такое - Любовь. Но если ты смотришь на кого-то с намерением возлюбить, то это убьет всякое подлинное чувство. Любовь приходит сама. Нельзя её добиваться. Ведь в любви нет ни усилий, ни насилия. Чтобы разобраться с таким явлением, как любовь, надо выяснить, чем она не является. Вот и всё.

Ну так у меня складывается впечатление, что Библию читают как-то странно. :) В ней культивируется насилие. Почему-то никто этого в упор не видит? :D
Ты уверен, что ты её читал? Я очень сомневаюсь. :) В Ветхом завете (книга Исход) сначала пишут "Не убий", а чуть ниже поясняют в каких случаях надо убивать. :D

Те кого спасли от пыток с тобой не согласятся. :) Ты сидишь за монитором и рассуждаешь об оболочках. :D Ведь тебе лично не больно и не страшно.
Душа для тебя это просто некое умозаключение. Нечто кем-то придуманное для того, чтобы не бояться смерти. "Душа" придумана эгоистами, которые хотят жить вечно, которые хотят вечно наслаждаться. И снова мы приходим к тому, что религия - дело эгоистов. Ты этого не замечаешь? :D
Душа это сострадание, а не ваш билетик в рай.

Божественное может проявляться в писателе. Но Библия не тот случай. :D

Глава 21 Книга Исход

Видишь? Раб это не человек. Это всего лишь "серебро" его Господина. Что же ты нашёл тут божественного? Хоть убей, не понимаю. :D

Конечно, можно общаться. :) Всё правильно. Если бог - личность.
Но есть другое понимание Бога. Это трансцедентальное явление, а не властелин жутко озабоченный культом самого себя.

Я уже не помню, что именно меня раздражало в Ветхом и Новом Завете, но помню, что все это вызвало ощущение полного отторжения. Христианство требует от людей того, чего требовать нельзя, и не требует того, что нужно требовать. Я еще не знаю случаев, чтобы моральный урод похорошел, ударясь в христианство, зато полно примеров, когда такой урод становился уродом в квадрате. Ведь теперь своим подлостям он мог находить оправдания в христианском учении, причем легко. И чувствовать себя высокоморальным человеком. Сколько таких персонажей описано в литературе!
А хороший человек не станет хуже от того, что он неверующий.

Женечка, Женечка,

ну так скажем, я зделала вам замечание качественного характера, вы попытались ну разьяснить, в любом случае последнии посты дали мне понять что с вами разговор не получится из-за взимного недомонимание, и разности терминов, но превратить все это в глупость мне никто не воспрешает
Додано через 13 хвилин

интересный ход мыслей ;)

Даже захотелось добавить, что я все больше убеджаюсь в синтетизме библии в частности, и как хрестиантва в целом. Некое недовольство сидевшее во мне до сих пор, было неясным непонятны, но теперь я знаю что это - удивление неполноценности, незамкнутости христианства. Как буд-то святощи говорят не о этой жизни не о этой земле. Хрестиантсво придумано людьми во всем его разнообразии, боги перековерканы. Хрестианство религия страха, все темные страхи человечества, боязнь природы с ее законами, желание быть на вершине мира все это воплотилось в хрестиантсве и нашло свое отражение в библии.

библия - это примитифная книжка, выдуманная людьми...

Felina, заметь, кстати, что за Библией стоит в тысячи раз большее, нежели за современным искусством. Это такая глыба, которую ни то что плетью не перешибешь... :P Это вам не черные квадраты рисовать.

ЗЫ: не мог удержаться. B)

[quote=Meteora,1182784261]Итак. Что для вас Библия?
Святое письмо или ересь?
Я,например,иногда люблю ее почитать перед сном. Чтение Этого вызывает у меня в лучшем случае сильный приступ смеха. В худшем, возникает желание плюнуть.
Однажды я прихлопнула библией комара. Со мной в доме не разговаривали несколько дней.


собственно, всё зависит от того как эту книгу воспринимать. Покланяться ей, строить жизнь по её писанию и законам-как по мне это абсурд. Тем не менее не стану отвергать что есть там и истины, что дают ответы на многие весьма сложные вопросы. Читать-читаю. Да, порой абсурд написаного вызывает истерику, но и философия её весьма интересна (не включая некоторых глупых парадоксов).
а с таким толкованием как у тебя, я, честно говоря, вообще молчал бы. Так как читая- ты видишь слова, но не понимаешь смысла их. Для тебя это развлекательная литература, для других-истины мирозданья. Каждое само по себе не ошибочно и дополняет второе.