Модератори: Эфридика.

Сторінки: (5)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Отношения после рождения ребёнка

Відправлено: Feb 8 2007, 19:21
существует мнение, что в семье после рождения ребёнка (во многих, и я знаю даже примеры) появляются недоразумения, ссоры, конфликты. как вы думаете, почему так происходит? даже, если жена после родов сохранила форму, выглядит хорошо. почему? почему часто ребёнок нехотя становится причиной развала отношений? кто-то высказался, будто после рождения ребёнка, мужчина начинает видеть в женщине только мать, то есть ТОЛЬКО мать его ребёнка, а женщину, значит, нужно уже искать другую. то есть, чтобы мать его ребёнка и любимая женщина были разными людьми. что вы думаете об этом? в общем, высказывайтесь по теме.
Відправлено: Feb 8 2007, 19:28
ну это не я имела ввиду %) , это кто-то когда-то так высказался. реально не только загулы/разводы. просто возникет масса разногласий, которых раньше не было.
Відправлено: Feb 8 2007, 19:31
Sway, ты о чём?
Відправлено: Feb 8 2007, 19:33
нет, о каких случайных обстоятельствах ты говоришь?
Відправлено: Feb 9 2007, 06:58
По моему все опять упирается в быт. Женщина разрывается между уходом за ребенком, заботой о муже и уборкой, готовкой и т.д. и просто банально устает. А муж хочет прежних отношений, страсти и всего остального. И если они не в состоянии пережить этот период, то соответственно и расстаются.
Відправлено: Feb 9 2007, 07:02
по-моему в нашем возрасте не актуально ещё такие темы обсуждать, всё равно никто ничего умного не скажет.
Відправлено: Feb 11 2007, 10:44
а по-моему после рождения наоборот должни отношения, любофь и всё такое улучшиться!
Відправлено: Feb 11 2007, 16:46
а что?Бывает плохо???
Відправлено: Feb 13 2007, 15:34
Цитата (Phenobarbital @ Feb 13 2007, 15:18)
ChazyChaz, бывает плохо, да, к сожалению. к сожалению, очень чяасто после рождения ребёнка отношения портятся. как кто-то заметил выше, скорее всего из-за недостатка времени друг на друга. думаю, при обоюдном желании этой проблемы можно избежать. если, конечно, и чувства есть.


Вот видишь "чувства", конечно если какая-то девчонка с мужиком сделает кхе-кхе, не будем углубляться в этом, то конечно испортятся отношения есчё и как!
а если любящая семья, где все друг за друга, то какие могут быть поблемы?
Відправлено: Feb 13 2007, 18:49
Цитата (Far-Out @ Feb 13 2007, 15:50)
ChazyChaz, тогда никаких проблем, естественно! и это хорошо. но, к сожалению, многи елюди создают семьи не потому что хотят этого, а потому что так надо, потому что общество требует. так принято, а нужно, чтобы желание это, желание создать семью исходило, прежде всего, из души.


Ну , так какие ко мне вопросы??????
я ж это и сказала(почти)
Відправлено: Sep 17 2013, 04:34
Мало какой мужчина выдержит, что много внимания женского уделяется ребёнку, а не ему любимому) Женщина устаёт сильнее и почти всегда занята. А если мужчина любит женщину, то он не будет т этого злится, а наоборот поможет любимой жене. Сплочение и происходит, когда двое купают ребёнка или учат его ходить, а развал, когда этому учит мама, а папа сидит и злится на неё, потому что она занята
Відправлено: Sep 17 2013, 04:36
Цитата (Linette @ Sep 17 2013, 04:34)
Мало какой мужчина выдержит, что много внимания женского уделяется ребёнку, а не ему любимому) Женщина устаёт сильнее и почти всегда занята. А если мужчина любит женщину, то он не будет т этого злится, а наоборот поможет любимой жене. Сплочение и происходит, когда двое купают ребёнка или учат его ходить, а развал, когда этому учит мама, а папа сидит и злится на неё, потому что она занята

Развал может пойти просто из-за того, что один из родителей не был еще готов к такому повороту в жизни.
Відправлено: Sep 17 2013, 04:43
Цитата (Тич @ Sep 17 2013, 04:36)
Развал может пойти просто из-за того, что один из родителей не был еще готов к такому повороту в жизни.

Согласна) Моё мнение было скорей для людей, которые оба этого ждали, а не по залёту или обману, как сейчас у многих
Відправлено: Sep 17 2013, 04:52
Цитата (Linette @ Sep 17 2013, 04:43)
Согласна) Моё мнение было скорей для людей, которые оба этого ждали, а не по залёту или обману, как сейчас у многих

Или по глупости. Сейчас мода пошла доказывать, мол позврослел. Делают семью и детям потом страдать же.
Відправлено: Sep 21 2013, 06:28
И тишина)
Народ, давайте свои мнения, эта проблема нынче актуальна из-за популярности ранних браков.
Відправлено: Sep 23 2013, 15:08
Да, есть такое расхожее мнение, что после рождения ребенка в семье становится все плохо. ИЧСХ, в большинстве случаев это так. Однако я уже больше года наблюдаю пример совершенно обратный и имею кое что сказать по этому поводу. Действительно главное - любовь. Когда оба любят друг друга - все замечательно. Эти ребята почти идеально подходят друг другу. И третий момент: девушка не носится с ребенком как курица с яйцом. Не стала сферической овуляшкой в вакууме. Это ничуть не означает что она - плохая или нерадивая мать, просто она не делает из ребенка культ. Рождение ребенка в этой семье практически ничего не изменило ни в их отношениях друг с другом, ни в отношениях с окружением.
Відправлено: Oct 21 2013, 18:11
Я могу только себя описать, хотя у нас в семье ничего не разваливается)))
После родов я реально стала злобной и раздражительной. Дело в том, что когда папа (мой муж) приходит с работы, то хочет отдохнуть, поиграть в комп и пр. А я дико злюсь, т.к. я как раз на него и надеялась, что он посидит с ребенком, а я постираю, поглажу, соберу посуду, поесть приготовлю, искупаюсь. С моей стороны все выглядит так: он работает на работе с компом, значит отдых - это смена деятельности. Я весь день работаю с ребенком - мне тоже нужна смена деятельности. Был у нас критический период с полу года до года возраста ребенка. Когда не нужно столько диких сил на его тратить, но и внимание ему тоже необходимо. МУж как раз считал, что мне уже полегче и принципиально перестал мне помогать. Короче, скандал у нас тогда произошел. Не помню до чего договорились))
Сейчас с ребенком норм - он сам себя развлекает.
Так что проблемы могут действительно возникнуть из-за эгоистичности. А страсть и смена угла зрения от жены до матери - я как-то не уловила такую тонкость.
Відправлено: Nov 24 2013, 05:59
Мне кажется, это еще один этап быта, который должны пройти родители. Появляются новые темы для обсуждений, выяснений, но если есть любовь и уважение, а не только потребительское отношение друг к другу, то выяснение будет без скандалов и ссор. Мама устает, ждет поддержки от мужа, который целый день отработал, всем немного тяжело. Но этот период проходит, они не первые и не последние у кого родился ребенок. И если отношения хорошие - все останется на своих местах, а если изначально что-то было не то, то появятся недоразумения и скандалы. Еще, это мое личное ощущение, надо руководствоваться принципом, что никто никому не должен, тогда ты оставляешь ожидания, и меньше злишься, если что-то идет не по твоему сценарию.
Відправлено: Aug 6 2014, 18:43
Моей доченьки почти 11 месяцев. Не знаю как у других, но у меня семья не разваливается, слава Богу. Во-первых, мы обдуманно рожали, а не по залету и оба были готовы. Мужа к ребенку привязывала еще с утробы, даже когда живота не было. Клала его руку на живот. Через пару недель уже сам каждый раз клал руку на живот, а когда доча стала шевелиться и толкать его ладонь, то он был очень счастлив. И в роддоме муж первый взял дочку на руки, я даже возмутиться успела))) По дому мне всегда помогает. Да, порой его надо попросить помочь, сама не сразу до этого дошла. Но пересилила свою гордость и если мне нужна помощь, я прошу, а он обязательно помогает. Ведь он и вправду устает на работе и элементарно может не заметить, что я колочусь по дому уставшая. Некоторые мамочки не оставляют свое чадо с отцом, что тоже негативно сказывается на отношениях. Я своего преспокойно оставляю, так как знаю, что он все умеет (и покормить, и помыть, и погулять, и поиграть, и даже спать уложить). Не надо зацикливаться на ребенке, вы же его не одна зачали, надо чтобы и папа с ним занимался. И чтобы не сходить с ума, что на тебе ребенок, уборка, готова - надо заняться другим делом. Я вот умудряюсь еще работать на дому. И копейка лишняя, и мозги отвлекаются от рутины, и ругаться некогда. Нас с мужем дочка только сблизила) И всем желаю того же)
Відправлено: Aug 7 2014, 17:57
Одних рождение ребенка сблизит, других наоборот. Вопрос лишь в том, как кто справляется с изменениями в жизни. Ребенок, бесспорно, перевораивает жизнь обоих родителей, и не имеет значения, был он запланированным или нет (если он не был запланированным, то велика вероятность, что разлад в отношеиях начнется еще до его рождения), в любом случае, изменится ритм жизни, появится кто-то, кого придется ставить на первое место, плюс частые недосыпы, стресс. Не каждому под силу, не так ли?
Цитата (Феникс Весловский @ Feb 8 2007, 19:21)
мужчина начинает видеть в женщине только мать, то есть ТОЛЬКО мать его ребёнка, а женщину, значит, нужно уже искать другую

Тогда мне жаль того мужчину. Или женщину... Или обоих? Почему мужина видит только мать? Женщина обзаводится привычкой половины современных женщин и заускает себя до такой степени, что мужчине к ней и подходить не хочется, оправдываясь при этом жуткой усталостью и еще каким-нибудь бла-бла-бла? Или мужчина не достаточно взрослый, чтобы суметь осонать наличие и значимость семьи?
В любом случае, если отношения портятся, то причина есть всегда. Оно не происходит просто так, и оно не происходит у все поголовно.
Быт может попытаться убить страсть и романтику...и убьет, если позволить.
Відправлено: Aug 10 2014, 13:22
Цитата (Pauline @ Aug 7 2014, 17:57)
Тогда мне жаль того мужчину. Или женщину... Или обоих? Почему мужина видит только мать?
Проблема в том, что многие женщины после рождения ребенка становятся неадекватны.Естественно по этой причине не интересны мужу. Ну и, будем честными, некоторые женщины после родов резко теряют сексуальную привлекательность. Добавьте к этому женский неадекватность после родов, стресс, недосып и тд. Не удивительно что мужчина ищет общества другой женщины... Это конечно никого не оправдывает, но по большей части причины именно таковы.
Відправлено: Oct 6 2014, 08:34
Цитата (Албус @ Aug 10 2014, 13:22)
Проблема в том, что многие женщины после рождения ребенка становятся неадекватны.Естественно по этой причине не интересны мужу. Ну и, будем честными, некоторые женщины после родов резко теряют сексуальную привлекательность. Добавьте к этому женский неадекватность после родов, стресс, недосып и тд. Не удивительно что мужчина ищет общества другой женщины... Это конечно никого не оправдывает, но по большей части причины именно таковы.

Женщина становится неадекватна, как вы говорите, если мужчина не помогает ей по дому и с дитем. Естественно она устает, это приготовь, уберись, за ребенком последи, в магазин сходи, и т.д. А мужик только приходит и отдыхает? Это нормально, что женщину это бесит. Мужик знал на что шел, когда они ребенка заводили, тут про себя надо забывать и помогать молодой маме. Дети сами по себе не растут. Так что если у мужчины есть мозги, то и с женщиной его все будет хорошо. Мужчина должен быть опорой и помощью, а не большим ребенком.
Відправлено: Oct 24 2014, 16:08
Мои родители давно бы развелись, если бы не я с сестрой.
Відправлено: Oct 28 2014, 09:34
Цитата (Инесса Веласкес @ Aug 6 2014, 18:43)
Моей доченьки почти 11 месяцев. Не знаю как у других, но у меня семья не разваливается, слава Богу. Во-первых, мы обдуманно рожали, а не по залету и оба были готовы. Мужа к ребенку привязывала еще с утробы, даже когда живота не было. Клала его руку на живот. Через пару недель уже сам каждый раз клал руку на живот, а когда доча стала шевелиться и толкать его ладонь, то он был очень счастлив. И в роддоме муж первый взял дочку на руки, я даже возмутиться успела))) По дому мне всегда помогает. Да, порой его надо попросить помочь, сама не сразу до этого дошла. Но пересилила свою гордость и если мне нужна помощь, я прошу, а он обязательно помогает. Ведь он и вправду устает на работе и элементарно может не заметить, что я колочусь по дому уставшая. Некоторые мамочки не оставляют свое чадо с отцом, что тоже негативно сказывается на отношениях. Я своего преспокойно оставляю, так как знаю, что он все умеет (и покормить, и помыть, и погулять, и поиграть, и даже спать уложить). Не надо зацикливаться на ребенке, вы же его не одна зачали, надо чтобы и папа с ним занимался. И чтобы не сходить с ума, что на тебе ребенок, уборка, готова - надо заняться другим делом. Я вот умудряюсь еще работать на дому. И копейка лишняя, и мозги отвлекаются от рутины, и ругаться некогда. Нас с мужем дочка только сблизила) И всем желаю того же)


какой вдохновляющий, позитивный пример, думаю так и надо -ответственность пополам
Відправлено: Jan 10 2015, 09:12
Если у родителей общая цель - семья, то все будет складываться хорошо. Рождение ребенка - просто еще один этап, где могут проявится новые грани характера и т.д., но если стремится не просто поругаться, а выяснить что да почему, и попробовать встать на место другого - можно компромиссно все решить. Наоборот, появляется место для новых идей, мечтаний и времяпропровождения. У женщин большой запас сил и трепения, поэтому она может оставаться сексуальной и желанной, и при этом быть хорошей мамой, уделяя всем время по их потребностях (а где-то и совмещать, что идет на пользу всем).
Відправлено: Jan 10 2015, 13:50
Цитата (larika @ Jan 10 2015, 09:12)
Если у родителей общая цель - семья, то все будет складываться хорошо. Рождение ребенка - просто еще один этап, где могут проявится новые грани характера и т.д., но если стремится не просто поругаться, а выяснить что да почему, и попробовать встать на место другого - можно компромиссно все решить. Наоборот, появляется место для новых идей, мечтаний и времяпропровождения. У женщин большой запас сил и трепения, поэтому она может оставаться сексуальной и желанной, и при этом быть хорошей мамой, уделяя всем время по их потребностях (а где-то и совмещать, что идет на пользу всем).
Такой себе сусально-конфетный вариант, не имеющий ничего общего с реальностью и построенный на одних допущениях. В этой связи у меня есть один вопрос: вы замужем?
Відправлено: Jan 10 2015, 14:09
Семейные отношения - это боль. Семейные отношения с ребенком - это ******.
Відправлено: Jan 22 2015, 13:47
Цитата (Албус @ Aug 10 2014, 13:22)
Проблема в том, что многие женщины после рождения ребенка становятся неадекватны.Естественно по этой причине не интересны мужу. Ну и, будем честными, некоторые женщины после родов резко теряют сексуальную привлекательность. Добавьте к этому женский неадекватность после родов, стресс, недосып и тд. Не удивительно что мужчина ищет общества другой женщины... Это конечно никого не оправдывает, но по большей части причины именно таковы.

Вы все правильно написали. Но все это не причины. Принимая решение завести ребенка, осознавай и последствия. Если решение завести ребенка было совместным, обдуманным, взвешенным etc нужное вписать/подчеркнуть, то одна и единственная причина, по которой мужчина будет искать общества другой женщины, когда его жена в таком состоянии, как вы описали - это отсутствие любви. Была бы любовь и понимание, было бы и желание помогать своей любимой как физически (по хозяйству и проч.), так и морально
Відправлено: Jan 22 2015, 14:06
Цитата (icicle @ Jan 22 2015, 13:47)
Вы все правильно написали. Но все это не причины. Принимая решение завести ребенка, осознавай и последствия. Если решение завести ребенка было совместным, обдуманным, взвешенным etc нужное вписать/подчеркнуть, то одна и единственная причина, по которой мужчина будет искать общества другой женщины, когда его жена в таком состоянии, как вы описали - это отсутствие любви. Была бы любовь и понимание, было бы и желание помогать своей любимой как физически (по хозяйству и проч.), так и морально
Да, все верно, но надо понимать, что вы описали сферического коня в вакууме. хотя такие примеры есть, я даже знаю несколько, все таки это достаточно редкие случаи. Чаще всего, принимая решение размножиться, люди не осознают последствий, я имею ввиду не осознают по настоящему.
Відправлено: Feb 16 2015, 20:13
Цитата
Проблема в том, что многие женщины после рождения ребенка становятся неадекватны

После родов есть такой период называется послеродовая депрессия :)

Отношения конечно меняются. В лучшую или худшую сторону зависит от самой пары и их умения построить новые отношения. Ведь в принципе после рождения ребенка в доме появляется новый человек и многие привычки придется пересматривать или менять.
Відправлено: Feb 16 2015, 21:09
Цитата (Фламенко @ Feb 16 2015, 20:13)
После родов есть такой период называется послеродовая депрессия
И это нормально. Но она проходит, или лечиться. Не так уж и сложно, кстати, при наличии любящего мужа рядом. Проблема в том, что есть такие женщины, у которых она не проходит и решать эту проблему они не хотят.
Цитата (Фламенко @ Feb 16 2015, 20:13)
Ведь в принципе после рождения ребенка в доме появляется новый человек и многие привычки придется пересматривать или менять.
Верно, потому к этому надо быть готовым и предельно ясно понимать на что идешь. Понимают это очень и очень немногие. Но даже в этом случае от перемены характера жены в худшую сторону никто не застрахован. Да и мужа тоже, но это несколько другая тема.

Відправлено: Aug 15 2015, 08:29
Меняется само отношение к отношениям, становится серьезнее. Да, бывает ссоримся, да, бывает пилю за то, что мало времени проводит дома, но сама при этом понимаю - работа, поездки к родителям, друзья - на все нужно время.
Недавно спросила, сможет ли изменить мне - ответил, что не сможет изменить дочке, вот и думай теперь)
Відправлено: Aug 15 2015, 17:10
Цитата (Албус @ Feb 16 2015, 21:09)
И это нормально. Но она проходит, или лечиться. Не так уж и сложно, кстати, при наличии любящего мужа рядом. Проблема в том, что есть такие женщины, у которых она не проходит и решать эту проблему они не хотят.

Проблема в то, что а) не все вообще знают о такой вещи. Многие думают, что послеродовая депрессия, это когда ребенка в мусорку выбрасывают. Или вообще просто миф. В результате, женщина не понимает, что она малость неадекватна, бесится, злится на мужа и становится вообще невыносимой; мужчина не понимает, что женщина сама не виновата в том, что происходит, думает, что она просто придуривается, злится и ругается с ней и еще более усугубляется ситуацию. А тут еще на заднем фоне ребенок! Который хочет есть и какается.
б) У нас в обществе ребенок - это целиком и полностью радость/проблема/забота матери. Онажемать известна всем. А вот кто такой Онжеотец знают только некоторые жены, которые годами не разводятся со своими мужьями-тиранами. Женщины и сами этому способствуют.
Показати текст спойлеру

В результате мужчины просто не понимают, что присмотр за ребенком - это труд. Они-то получают ребенка чистенького и накормленного только по вечерам, и то не всегда охотно с ним сидят. Ну, типа в 21 веке существуют памперсы, смеси и куча игрушек, что там за ним смотреть-то?!
Даешь равноправие! Пол декрета женщине, пол мужчине. Пусть мужчина поймет, что это такое целый день сидеть с ребенком. А женщина - каково это после вкалывания на работе прийти домой и вместо ужина получить на руки малого, потому что "он же скучал по своей мамочке".
Відправлено: Feb 13 2017, 21:32
После рождения ребенка главное пережить первые месяцы, когда сил уже нет ни у мамы, ни у папы. Вскакивать по ночам к кроватке, по очереди бежать на кухню за бутылочкой, в темноте искать пустышку. Но если любовь сильна, то рождение ребенка только укрепляет пару, делая ее не только более полноценной и счастливой.
Відправлено: May 19 2021, 06:26
Цитата (Мионка @ Aug 15 2015, 08:29)
что не сможет изменить дочке, вот и думай теперь)

Фиговый ответ какой-то, если честно.

Отношения после рождения детей есть, это факт. :smel_batman:
Відправлено: May 19 2021, 21:24
Цитата (dovelet @ May 19 2021, 06:26)
Фиговый ответ какой-то, если честно.

Я тоже не поняла, но неудобно было спрашивать.

Ты: милый, ты бы мне смог изменить?
Он: у нас же дочка... дочке не смог бы.
Ты: =dribbled=
Відправлено: May 20 2021, 15:24
Бэйджиг, но это, по-своему, тоже отвечает на вопрос темы.
Відправлено: May 21 2021, 21:26
dovelet, только отвечает... сомнительным образом. Тебя бы такой ответ устроил?
Відправлено: May 22 2021, 06:45
Цитата (Бэйджиг @ May 21 2021, 21:26)
Тебя бы такой ответ устроил?

А как можно влиять на другого человека в этом вопросе? Устроило-не устроило, не суть. Я бы, кстати, спрашивать не стала. :D
Відправлено: May 22 2021, 22:57
dovelet, ну не знаю, у каждого свое восприятие. Но да, я бы тоже не стала спрашивать, смог ли бы мне кто-то изменить.
Відправлено: Jun 30 2021, 07:26
Бэйджиг, есть мужчины, которые, становясь отцами, перестают быть мужьями. Не так часто, но бывает.
Відправлено: Jul 1 2021, 01:04
dovelet, ну да, и с женщинами так же бывает. Но мне кажется, появление ребенка - не объяснение этому. Люди изначально такие, какие есть. Появление дитятки просто раскрывает их скрытые качества.
Відправлено: Jul 1 2021, 04:00
Цитата (Бэйджиг @ Jul 1 2021, 01:04)
Люди изначально такие, какие есть

Если у тебя не было ребёнка никогда, откуда ты можешь знать, что станешь наседкой?
Відправлено: Jul 1 2021, 23:41
dovelet, ну да, тоже правда.
Відправлено: Jul 19 2021, 19:01
Кстати говоря, когда говорят об этой теме - почти всегда понимают "секс после рождения ребёнка". Но есть же и другие аспекты.
Відправлено: Aug 3 2021, 07:20
Цитата (Курта @ Aug 15 2015, 17:10)
У нас в обществе ребенок - это целиком и полностью радость/проблема/забота матери. Онажемать известна всем. А вот кто такой Онжеотец знают только некоторые жены,.

ну это факт. Женщинам ребенок нужен гораздо больше чем мужчинам... вспомним с кем чаще остаются дети? С мамами.
Відправлено: Aug 24 2021, 16:04
Цитата (Просточитатель @ Aug 3 2021, 07:20)
вспомним с кем чаще остаются дети? С мамами.

Не все отцы, кстати, согласны с таким решением суда. И не во всех странах перекос настолько сильный. Но дыма без огня не бывает, и судейская практика не на пустом месте родилась.
Но утверждение: "мужчинам дети не нужны" слишком категорично, как по мне.
Відправлено: Aug 24 2021, 17:25
Цитата (dovelet @ Aug 24 2021, 16:04)
Не все отцы, кстати, согласны с таким решением суда. И не во всех странах перекос настолько сильный. Но дыма без огня не бывает, и судейская практика не на пустом месте родилась.
Но утверждение: "мужчинам дети не нужны" слишком категорично, как по мне.

Ну я и не писал что не нужны но в среднем нужны меньше. Практически не бывает такого что мамы добровольно отказываются от детей. А мужчин таких полно. В некоторых странах по старому остаются дети с отцами и это большое препятсвие к разводам. Женщины тогда лишатся детей. А для большинства это немыслемо...
Відправлено: Oct 8 2023, 17:57
Цитата
существует мнение, что в семье после рождения ребёнка (во многих, и я знаю даже примеры) появляются недоразумения, ссоры, конфликты. как вы думаете, почему так происходит?


Кризис рождения ребенка. Он, кажется, так и называется. Причина (глобальная) одна: реальность изменилась, и к ней нужно перестраиваться. Взаимодействие партнеров уже не может быть как прежде, потому что диада превратилась в триаду. Нужно учитывать третью сторону (ребенка). В идеале прохождение кризиса заканчивается еще большим сплочением пары (мы одна команда), но 1) не все отцы хотят заниматься ребенком ВМЕСТЕ с женой (ой, а давай ты сама, а потом со мной, ну, ты поняла...); 2) не все матери хотят разделять обязанности, координировать действия с мужьями; 3) далеко не все люди вообще хотят меняться и работать над проблемами.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (5)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1177 ]   [ 59 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 19:39:08, 20 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP