Модераторы:

Страницы: (6)  # [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Хоркруксы

, Вместе с волдом
Rosetau
Отправлено: Dec 12 2006, 13:06
Offline

Телохранитель Рыжей Шизы(с)
********
Пол:
Колдун X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3455
Пользователь №: 9923
Регистрация: 3-December 05





Перечитывая n-ый раз вторую и четвертую книги я подумал - а не составляет ли крестраж самодостаточную единицу?
Ведь дневничок волда сам понял, что пора открывать Тайную комнату, и заставил джинни это сделать.
Да и новая часть волда, после смерти основной у поттеров, тоже смогла себе тело создать.

А не может ли волд собрать все свои кресты и призвать их к действию?

Прикиньте - 6 волдов. Уму не постяжимо.

Тем более что даже волд без тела способен держать палочку (убийство френка брайса, самое начало 4 книги).
Да и тела 5 другим частям здоровый волд бы запросто подыскал (ведь по сути всю 4 книгу он тока за каплей крови гари гонялся, для защиты).

И собственно вопрос - реален ли сбор крестов и вызывание из них "сейвов" волда? Получится такая маленькая убойная армия.
И собсно, никто бы ен устоял.

Жду ваших имх
^
1enka
Отправлено: Dec 12 2006, 13:43
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб II
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 866
Пользователь №: 11269
Регистрация: 2-January 06





Может они преобретают физическое тело не все вместе, а поочередно?
^
Aaliyah
Отправлено: Dec 12 2006, 13:50
Offline

Чешская Королевна
********
Пол:
Чародей VI
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Пользователь №: 10484
Регистрация: 17-December 05





Black_Spirit, хряксы волда-это не армия, а страховка от смерти. Волд считает что он и в одиночку может всех положить
^
embr_mult
Отправлено: Dec 12 2006, 14:18
Offline

Профессионал
****
Пол:
Подмастерье II
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 184
Пользователь №: 23612
Регистрация: 28-November 06





Цитата (Black_Spirit @ Dec 12 2006, 13:06)
Перечитывая n-ый раз вторую и четвертую книги я подумал - а не составляет ли крестраж самодостаточную единицу?
Ведь дневничок волда сам понял, что пора открывать Тайную комнату, и заставил джинни это сделать.
Да и новая часть волда, после смерти основной у поттеров, тоже смогла себе тело создать.

А не может ли волд собрать все свои кресты и призвать их к действию?

Прикиньте - 6 волдов. Уму не постяжимо.

Тем более что даже волд без тела способен держать палочку (убийство френка брайса, самое начало 4 книги).
Да и тела 5 другим частям здоровый волд бы запросто подыскал (ведь по сути всю 4 книгу он тока за каплей крови гари гонялся, для защиты).

И собственно вопрос - реален ли сбор крестов и вызывание из них "сейвов" волда? Получится такая маленькая убойная армия.
И собсно, никто бы ен устоял.

Жду ваших имх


Сложный вопрос, мое имхо:

Для "запуска" хорка необходимо присутствие "жизненной силы". Поскольку под это определение не подходит термин "душа", ведь ТЛ ее изковеркал и разбрасал, то можна использовать термин "дух". Вот на примере ПК (это грубый пример): железо - "тело", ПО - "душа", електричество - "дух". Причем дух может быть от разного источника: от непосредственного присутствия духа ТЛ, или другого, пример Джинни из ТК (ТЛ с помощью магии дневника "засасывал" дух Джинни). Вот такая теория. Конечно "дух" несет в себе большую смысловую и силовую нагрузку, как и собственно "душа". Что в чем содержится тоже сложный вопрос, мое имхо: "душа" - это память человека, его личность, характер и т. д., а "дух" - сила человека, энергия, магическая сила.

По сей теории:
1. Перечитывая n-ый раз вторую и четвертую книги я подумал - а не составляет ли крестраж самодостаточную единицу?
нет, нужен дух
2. А не может ли волд собрать все свои кресты и призвать их к действию?
сможет, но у него такое в голове не мелькало
3. Тем более что даже волд без тела способен держать палочку (убийство френка брайса, самое начало 4 книги).
Тело было, но как у маленькой мартышки
4. И собственно вопрос - реален ли сбор крестов и вызывание из них "сейвов" волда? Получится такая маленькая убойная армия.
И собсно, никто бы ен устоял.
Думаю нет, ничтожный кусочек души после n-го деления не возродился к жизни
^
Rosetau
Отправлено: Dec 12 2006, 14:57
Offline

Телохранитель Рыжей Шизы(с)
********
Пол:
Колдун X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3455
Пользователь №: 9923
Регистрация: 3-December 05





Цитата
Может они преобретают физическое тело не все вместе, а поочередно?

вряд ли. как они бы узнавали об этом?

Цитата
Black_Spirit, хряксы волда-это не армия, а страховка от смерти. Волд считает что он и в одиночку может всех положить

я понимаю что страховка, но теоретически же может быть.
я бы на месте волда давно бы так поступил

Цитата
"душа" - это память человека, его личность, характер и т. д., а "дух" - сила человека, энергия, магическая сила.

в принципе согласен но!

пример джинни - для хрякса же неважно было, кто рядом. он ждал себе и ждал. зигготное состояние.
а тут появился рядом КТОТО (необязательно джинни), и он начал просто высасыывать энергию ОБРЕТАЯ ТЕЛО(!!!)
Показать текст спойлера

Следовательно подставь и умертви какого нить пожирателя рядом с хряксом - и вот тебе брат близнец волда

пример с квиреллом
Показать текст спойлера

тот же самый практически - он просто ждал и при первой возможности пересел в квирела и все.
а дальше пьем его соки

следовательно воскрешение всех хряксов одновременно реально?

Цитата
сможет, но у него такое в голове не мелькало

не будем так категоричны

Цитата
Тело было, но как у маленькой мартышки

прошу меня извинить
брайс чуть не здох от отвращения
откуда там мартышка?
и вообще - ОТКУДА тело у осколка души взялось? непонятно

Цитата
Думаю нет, ничтожный кусочек души после n-го деления не возродился к жизни

а факты говорят обратное
^
The new ron
Отправлено: Dec 12 2006, 18:20
Offline

Целиком и полностью человек Дамблдора
****
Пол:
Адепт VII
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Пользователь №: 13949
Регистрация: 5-March 06





зубрите текст и не являйтесь мне больше недоучками!
ну шучу конечно.
дневник не решал когда ему возродиться и заставить джинни работать на себя.это малфой подкинул малой книжонку,а она по неопытности не проверила ее на присутствие "вирусов".вот и законектило.короче книжка-средство.но нужны еще и руки.в 4 части этими руками был хвост.
^
embr_mult
Отправлено: Dec 12 2006, 19:32
Offline

Профессионал
****
Пол:
Подмастерье II
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 184
Пользователь №: 23612
Регистрация: 28-November 06





Цитата
в принципе согласен но!
пример джинни - для хрякса же неважно было, кто рядом. он ждал себе и ждал. зигготное состояние.
а тут появился рядом КТОТО (необязательно джинни), и он начал просто высасыывать энергию ОБРЕТАЯ ТЕЛО(!!!)


А в примере Джинни хрякс был не простой вещью, а специально сделанный для такого случая. Даешь предмет какому-либо ученику и говоришь: "На, пользуйся". Причем, чтобы сей дневник не выкинули, можно отдать его ученику из бедной семьи - страховка. Ученик ничего не подозревая пользуеться им, а ТЛ возрождается, причем план для возрождения в пределах Хога уже существует, а именно "тайная комната". Сей магический предмет высасывал "жизненную силу", потому что он специально сделанный для такого случая возрождения.
И он не ждал, он "неодухотворенный", что ли:

Цитата
дневник не решал когда ему возродиться и заставить джинни работать на себя.это малфой подкинул малой книжонку,а она по неопытности не проверила ее на присутствие "вирусов".вот и законектило.короче книжка-средство.но нужны еще и руки


Цитата
и зачем волду нужны были такие сложные манипуляции в 4 книге? неужели ради все той же крови гари?


Именно ради крови Гарри, его супер мега экстра защиты, он сам так сказал "Я прагнув крові Гаррі Поттера"

Цитата
Следовательно подставь и умертви какого нить пожирателя рядом с хряксом - и вот тебе брат близнец волда


Он не будет полноценным близнецом, сила и мощь будет другая, и не факт, что все остальные хряки сохранены в подобным дневнику образом. Как известно, он в артефактах, под маг. защитой. И именно эти мощные маг. артефакты помогот ему быстрее возродится.

Цитата
пример с квиреллом
кстати ОООЧЕНЬ интересный момент - как это квирелл смог "найти" волда и "поверить" ему? он что просто взял и наткнулся ан хрякс? смахивает на раба... -_-
тот же самый практически - он просто ждал и при первой возможности пересел в квирела и все.
а дальше пьем его соки


А ты поверь в проишедшее. На тот момент ТЛ был не хрякс, а лишившийся оболочки дух, который мог захватывать всякую "дичь" и управлять ими. "Мене видерло з власного тіла...." - имеется ввиду "дух", "Я став менший, ніж дух, нікчемніший за найнесщасніших привидів ... та все ж лишився живий", "я не мав тіла...","у мене залишилася єдина здатнітсть. я міг захоплювати тіла інших"


Цитата
следовательно воскрешение всех хряксов одновременно реально?

Цитата (Black_Spirit @ Dec 12 2006, 14:57)
не будем так категоричны


Да, но ТЛ об этом не думал, по крайней мере Дамб так не думает.

Цитата (Black_Spirit @ Dec 12 2006, 14:57)
прошу меня извинить
брайс чуть не здох от отвращения
откуда там мартышка?
и вообще - ОТКУДА тело у осколка души взялось? непонятно


Читай 4 книгу: "Френк пильно вдивлявся у спинку крісла. Чоловік, який сидів там, здавався меншим за слугу... "
"І ось крісло повернулося .... Френк кричав так голосно, ще не почув тих слів, які промовляла істота в кріслі"
Слова ТЛ УПсам в 4 книге:"Незабаром я повернувся до майже людського вигляду"

Цитата (Black_Spirit @ Dec 12 2006, 14:57)
а факты говорят обратное


Вот тебе факты
^
Rosetau
Отправлено: Dec 12 2006, 19:55
Offline

Телохранитель Рыжей Шизы(с)
********
Пол:
Колдун X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3455
Пользователь №: 9923
Регистрация: 3-December 05





Цитата
А в примере Джинни хрякс был не простой вещью, а специально сделанный для такого случая. Даешь предмет какому-либо ученику и говоришь: "На, пользуйся"

это понятно, дневник - лишь подтверждение, что волд наследник.
он ориентирован на тайную комнату.
но все же ты не ответил ан вопрос - воспоминание приобретало тело, всего лишь высасывая жизнь из джинни? неплохое "воспоминание".

Цитата
Он не будет полноценным близнецом, сила и мощь будет другая, и не факт, что все остальные хряки сохранены в подобным дневнику образом. Как известно, он в артефактах, под маг. защитой. И именно эти мощные маг. артефакты помогот ему быстрее возродится.

следовательно дневник был самый "слабый", если не считать нагайну.
и все же - вспоминаем первую часть - когда осколок волда выбрался из вещи, он "жил в различных существах, пока те не умирали". то есть так же как и дневник пил жизненные соки.
Следовательно - механизм крестов одинаков у всех!

Цитата
На тот момент ТЛ был не хрякс, а лишившийся оболочки дух, который мог захватывать всякую "дичь" и управлять ими.

да, кусок души - из хрякса!
откуда же ему еще взяться, раз он палил в гари авадой?

Цитата
Да, но ТЛ об этом не думал, по крайней мере Дамб так не думает.

дамб много о чем думает -_-

Цитата
итай 4 книгу: "Френк пильно вдивлявся у спинку крісла. Чоловік, який сидів там, здавався меншим за слугу... "
"І ось крісло повернулося .... Френк кричав так голосно, ще не почув тих слів, які промовляла істота в кріслі"
Слова ТЛ УПсам в 4 книге:"Незабаром я повернувся до майже людського вигляду"

это ничего ен меняет.
откуда хоть какое то тело у осколка ДУШИ?

Цитата
Вот тебе факты

это лишь аксиомы
^
embr_mult
Отправлено: Dec 12 2006, 20:40
Offline

Профессионал
****
Пол:
Подмастерье II
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 184
Пользователь №: 23612
Регистрация: 28-November 06





Цитата
но все же ты не ответил ан вопрос - воспоминание приобретало тело, всего лишь высасывая жизнь из джинни? неплохое "воспоминание".

я не знаю, где ты взял, что он обретал тело с помощью Джинни, наведи цитату.

Цитата
следовательно дневник был самый "слабый", если не считать нагайну.

Он не слабый, он особенный, и ему ТЛ дал особенное предназначение. Да, он был не защищен как кольцо, но зато так хорошо действенный.

Цитата
и все же - вспоминаем первую часть - когда осколок волда выбрался из вещи, он "жил в различных существах, пока те не умирали". то есть так же как и дневник пил жизненные соки.
Следовательно - механизм крестов одинаков у всех!

Если их создавали одинаковым способом - то действуют они тоже одинаково, это логично. Не важно какие вещи использовались.

Цитата
да, кусок души - из хрякса!
откуда же ему еще взяться, раз он палил в гари авадой?

Объсняю, на момент овладения Квиреллом, нет факта, что ТЛ потерял свой крестраж, в момент попытки убить Гарри. Почему Дамб говорит о 7 крестражах в 6-ой книге, из которых, на его взгляд осталось наверняка (на 100%) 5, -1 кольцо и -1 дневник, и больше ничего. Значит крестраж остался до нападения на Гарри в Волде и после, до Квирелла и после, до дневника и после и т. д.

Цитата
дамб много о чем думает

Да, работа не из легких. Мне хочется ему верить.

Цитата
откуда хоть какое то тело у осколка ДУШИ?

Это был не крестраж, а крестраж + дух ТЛ, который существует до попытки убить младенца ГП и после, этот одушетворенный дух мог овладевать телами, а то тело, что было на момент убийства "Френка Брайса" - исскуственно, сделаное Хвостом, цитата: "Хоча з нього й нікчемний чарівник, та він міг виконати мої вказівки, щоб створити мені бодай недорозвинуте, слабке тіло, в котре я міг би вселитися"
^
Rosetau
Отправлено: Dec 12 2006, 20:59
Offline

Телохранитель Рыжей Шизы(с)
********
Пол:
Колдун X
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3455
Пользователь №: 9923
Регистрация: 3-December 05





Цитата
я не знаю, где ты взял, что он обретал тело с помощью Джинни, наведи цитату.

щас ночью искать ен буду, но точно помню, что "джинни все больше бледнела, а очертания тома реддла становились все ярче".

Цитата
Цитата
да, кусок души - из хрякса!
откуда же ему еще взяться, раз он палил в гари авадой?

Объсняю, на момент овладения Квиреллом, нет факта, что ТЛ потерял свой крестраж, в момент попытки убить Гарри. Почему Дамб говорит о 7 крестражах в 6-ой книге, из которых, на его взгляд осталось наверняка (на 100%) 5, -1 кольцо и -1 дневник, и больше ничего. Значит крестраж остался до нападения на Гарри в Волде и после, до Квирелла и после, до дневника и после и т. д.

имхо ты не совсем понимаешь что такое хрякс.
это предмет с осколком души.
итак, до нападения ан гари у волда было 6 крестов - слова дамба. Седьмая часть души был он сам.
гари отразил аваду, волд здох.
включился один из 6 крестов.
этот осколок души начал перемещатся по животным\людям к хогу.
следовательно, осталось 5 крестов.
как ты сказал -1 дневник -1 кольцо - и вот нам даны оставшееся 4 креста.

Цитата
Это был не крестраж, а крестраж + дух ТЛ, который существует до попытки убить младенца ГП и после, этот одушетворенный дух мог овладевать телами, а то тело, что было на момент убийства "Френка Брайса" - исскуственно, сделаное Хвостом, цитата: "Хоча з нього й нікчемний чарівник, та він міг виконати мої вказівки, щоб створити мені бодай недорозвинуте, слабке тіло, в котре я міг би вселитися"

по возможности приводи плиз цитаты на русском - я не совсем понимаю этот язык :-[
ты путаешь сам себя.
я не совсем понял твой ответ.
опиши еще раз но почетче плиз
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (6)  # [1] 2 3 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.0395 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 15:44:37, 19 May 2022 ]