Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс., Моя теория... аргуменитровано...

тогда их можно вообще рассматривать двояко и непонятно, изза чего тут флуд разводить.
недоговоренность - может быть и так, а может быть и НЕ так.

так что только 7 книга разрешит ваш спор.

может ты уже говорил но повторись пожалуйста - КАК можно рассматривать магию в физических законах?!

Значит Волдэморт - мортышка... раз не видит невидимое....

нет... Идите поучите физику за 7 класс... Там все сказано.. Где и между чем находится магнитное поле...

Зеленый Луч света материален, потому что Мы его видим... По вашей логике Воздух не материален, потому что мы не можем го взять

Hattori Hanzo
откаменти меня плз

Правильно... Это теория... И это моя позиция... Я в том окопе, где "так"

*опой...=lolbuagaga=...
По аналогии... Биология - раздел Физики...

По твоей теории оно - материально.

Само поле - не материально... Но оно становится материальным тогда, когда его активизирует материальные вещи по оба конца....
===
Тоже самое и с Защитой...
Негатвиная Магия с одной стороны и Душа Лилли с другой ( светая магия-древняя магия)... И защита становится Активной...

зачем тогда применять ненормативную лексику на тех, кто в окопе "НЕ так"?

интересно
ты мне можешь сказать с какой скоростью движутся заклинания?
как применяются невербальные заклинания
как вообще заклинания типа империуса действуют на организм? а нет ли побочных эффектов?

Я электрохимик. И про плюс и минус знаю. Я тебя спрашиваю. Или пошел за учебником? Так я подожду.

Воздух материален, потому что может быть взвешен, измерен, сжижен... Описан - он имеет состав.

Не видимое. Значит НЕ ВИДНО.

Не надо путать физику и метафизику.
Додано через хвилину

Шо за бред? У тебя еще и материя в нематерию и обратно превращается в угоду твоей теории?

ИМХО, у Хаттори в последнее время какие-то двойные стандарты. Не может же быть, что три не самых последних форумчанина не понимают тебя, милдруг! Или - ты Мэтр)) Но я бы не стал столь оптимистичен).

так и не разобралась, причем здесь материальность \ нематериальность защиты Лили. Это как-то относиться к самому действию защиты? Или, может, к созданию хрякса из Гарри? И причем здесь материальность \ нематериальность по отношению к данной теории?

Стало быть Смертельный Луч, который несёт смерть - не имеет состав, а это просто так тупо зеленый лучик света.

Дамблдор видел сквозь Плащ-невидимку... Это тоже невидимое...
Волдэморт величайший Колдун... И он не видел магического щита?
Если бы у Гарри был внешний щит, то у Гарри не было бы шрама...Луч бы не долетел просто...

Если Вы, как электрохимик объясните мне как нематериальная вещь может что-то отразить или что-то остановить... я с радостью Вас выслушаю....

Ну ты же не видишь аргументов, хотя он и напечатаны. Значит не хочешь. Вот и Волд, не замечал. Может если бы он был не столь самоуверен, может бы и озаботился проверкой. И если бы стал искать, то нашел. Но ему казалось, что он уже в шаге от победы. Расслабился. Со всеми бывает, но не у всех проходит.

Такую же нематериальную вещь? А почему нет? Заклинания - не сгусток плазмы, это энергетический поток. Исходя из твоей логики, оно не могло проникнуть сквозь тело и добраться до души. А значит оно нематериально.

ох, ну тавайте я выскажусь, пусть и не электрохимик)...

Зеленый луч - это точ, что мы видим, а не то, что есть Авада на самом деле. Тебе же Дейдра про преломление света писала.

Ну а это уже не факт. Просто Дамблдор очень наблюдательный человек, вот и всё. Тем более, он же Великий Маниплятор! :anim_laugh:

Заметь, это ты вывернул моё преположение о щите наизнанку. Я говорил про защиту внутри самого Гарри. Про защиту, но не про душу Лили.

Показати текст спойлеру

Видите ли, всё идёт к тому, что мы выясним, что Гарри нематериален.
Хаттори, это не наезд, это так... глупая шутка, если тебе угодно).

Какая разница... Зеленый луч - это часть негативной магии... Он материален... Зеленый луч из палки просто так для красоты не выскакивает... Этьо неотъемлимый атрибут Авады Кедавры... И он материален...

Что за чушь!!!!!!!!!!!!! Дамблдор отчетливо видел Рона и Гарри в ТК по плащом... Прекрасно видил... Видел то, что нельзя увидеть... Это говорит о способностях Дамблдора... Волдэморт не слабее уж точно...

Вот-вот.. И частичка Души Лилли выглядит намного логичнее, чем непонятно что за щит внутри Гарри...

Это тупая шутка и соверщенно не к месту...

в таком случае, то, что мы называем радугой, тоже материально, хотя это тот же свет, преломляемый под определённым углом.

ну, тут у меня несколько иное мнение, но я спорить с тобой не буду).

Выглядит надумманнее. Хорошо, пойдём по иному пути. Допустим, всё, сказанное в твоей теории - правда. Тогда, твои предложения, что Ро сможет с этой частичкой души сделать. Не воскресить же из неё Лили.

Та, она воскресит Лили, где-нибудь откопает Джеймса, Поттеры скопом убъют ТЛ и будут жить долго и счастливо...

Это не шутка. Это ФессиГ по методу Трелони-Дамблдора предсказывает исход беседы...

З.ы. Не обращайте внимания, у меня истерика уже... =megalol=

радуга Материальна - ибо не духовна..

изначально нужно было так делать...

Была инфа о том, что каким-то образом Лилли появится в седьмой книге и это будет не воспоминанем.

Бедняжка... выпей чайку зеленого, что-ли.... :anim_drink:

пацтулом.. о, та... чтобы кастануть Аваду нужно быть в высшей степени духовным..как Папа Римский, не меньше...

да, мне тоже так начинает казаться...ввязался в нечто непонятное..ну ладно, не все ещё потеряно))

Ну, просим ссылку на офицальный источник. иначе это не рассматривается как факт. кстати, Лили может появиться в результате второго...мм.. инкантатима, или как его там))...

а, вот ещё важный момент..

Зеленый луч - следсвие, а не причина. Причина - выброс магической энергии, которую наше сознание воспринимает ввиде зеленого луча.

О! Какое слово я поймала!!! Духовно!!! А то, что слова духовно, дух, душа - однокоренные, ты в курсе? Значит душа духовное, соответственно не материальное.

И ваще, что мы тут философию развели, а? В магическом мире - магия реальна, так и воспринимать ее надо как еще один вид энергии. Духовность какая-то выплыла... Мы тут столько страниц спорим, а критерии разные рассматриваем. Лично я сугубо материалистические [не путать с материей], а ты какие-то духовно-философские...

Не нужно... Потому что Авада - Материальна... Ибо имеет представление в виде зеленого луча.

правильно... для Вас всё было потеряно уже давно здесь...

Ссылку выдам позже... Ищу..

Тогда почему лучи промахиваются по цели, если идет выброс энергии....
Потому что вся энергия в этом луче - следствие - он материален, потому что имеет состав... пускай даже в виде энергии...

Нет. Из этих слов абсолютно не следует, что если бы у Лили не было выбора - то она не смогла бы создать защиту.

В первом посте - первая фраза - о "популярном изложении" - это НЕ нормально!

1.Жаль. Т.е. я считаю логичным - что не знает. Но - раз и Вы так считаете - одним поводом считать Дамбльдора "знающим" меньше.
2.Еще раз - почему Альбус уверен, что ТЛ выберет именно хоркрукс, да еще и с последующим его уничтожением? С каких это пор - хоркрукс - панацея от всех бед?
3.Дату воспоминания Слагхорна, пожалуйста.

Очевидно, недостаточно обоснованно - раз возражения не прекращаются.

Т.е. мое предложение принято - и я буду удалять обсуждение этих пунктов как оффтоп?

Докажите неосознанность у годовалого Гарри. Невыразимость "словами" - это другое. Это НАША ограниченность и неспособность его понять.

Неоднозначно.Даже если допустить, что это - обоснование, оно может обосновывать только то, что Дамбльдор верил, что ТЛ - поверит. Но не то, что сам Дамбльдор верил в Пророчество.

Это не то. Я хочу ответ на вопрос: почему не необратимые изменения в физиологии\энергетике организма? Не "зонтик", над которым тут дружно ржали, не свойство крови - отражать смертельное проклятие? (Как иммунитет после прививки, напр.)
Почему Вы объясняете это ТОЛЬКО через разрыв души?
И еще. Вольдеморт при воскрешении взял кровь Гарри - и сумел прикоснуться к нему. Как быть с этим? Бедная частичка души Лили еще раз рвется на части - и теперь уже оккупирует душу воскресшего Вольдеморта?

Ладно. О том, что могут быть другие причины несчастья с рукой Вам думать не нравится. Сделаем вид, что Вы правы.
Но прошу Вас - еще раз
- Почему Гарри знает о хоркруксах? Ему безопаснее не знать.
- В чем разница между первым хоркруксом - дневником и остальными "вселяющимися в уничтожителя" и откуда она взялась?
- Откуда взялась идея о возвращении "оторванной" части души? Откуда уверенность, что "разорванная" душа не станет - как разорванный червяк - функционировать самостоятельно? И не будет "стремиться к объединению\поглощению", а наоборот - части души станут уничтожать друг друга? Почему ТЛ не рассмотрел этот риск?
- Откуда уверенность в этом случае, что ТЛ убит отраженной Авадой, а не вернувшейся частицей собственной души?

А вот на этот вопрос там ответа нет.

Примеры ВСЕХ подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинь вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы.
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Перевожу стрелку... Прецеденты с пророчеством... Прецеденты "тройного ухода от Волдэморта", кроме родителей Невилла. Это все состовляющие...одной цепи... [/quote]
Стрелка не перевелась. Вопрос не снят до тех пор, пока Вы не ответите - на вопрос заданный по первому посту - или не признаете, что случай беспрецедентный.
Прецеденты с Пророчеством? И это тоже предъявите :)

Вот-вот, именно об этом я и говорю. НЕЛОГИЧНЫЙ поступок спас Гарри жизнь.Рада, что мы друг друга поняли.

Ну, я несколько необоснованных моментов указала :).

Принято как отсутствие достоверного ответа.

Душа не материальна, Hattori Hanzo! Пока Вы не дадите определения души :)
Материальное - от "материя" - по БЭС

Я тоже с этим согласна.Особенно учитывая тот факт, что родной по крови человек, пусть невольно, давший Гарри защиту - все же - очевидно - любви к нему не испытывал.Я о Петунии.

А вот это Вам придется опровергнуть, Хаттори! Так как звучит достаточно логично. Т.е. с точки зрения связи между судьбами... Т.е. опять же - найти четкую грань между магией Лили и магией вроде Непреложного Обета.

С каких это пор? Я не спорю с тем, что оригинал был бы лучше, но этот сайт так обзывать я бы не стала.

Поддерживаю. Честный ответ "не знаю" - не уменьшит моего к Вам уважения.(Т.е. Вы писАли, что Секрета - недостаточно, и мы все знаем - что на нынешнем этапе развития магии защиты от Авады нет. Гарри - иключение, но Дамбльдор тут как маг не участвовал.)

2. И чем "осознание" усиливает защиту? Хорошо освоенный блок - тот, который боец делает "на автомате", не включая слишком медленно "работающие" сознание и логику. И то же относится к искусству танца и поэтического экспромпта. Заклинания - больше всего похожи на симбиоз этих искусств. Именно поэтому - логика и осознанность - не самое лучшее "оружие" мага. О чем и упоминает Роулинг в ФК.

В самом деле, Хаттори! Я ведь предлагала - "об этом - не здесь", но Вы сами настояли. Так что прошу! :anim_clap:

:snake: Ну, я вся внимание!

:slava_trudu:
Вас интересует, что еще можно предположить о никому из нас неизвестной Древней Магии?
Навскидку:
- Потому, что Джеймс готов к риску - но не к жертве. Надеюсь, разница понятна.Он где-то в глубине души вопреки логике верил, что им и сейчас удастся выбраться.
- Потому, что Лили сконцентрировала всю свою волю на защите одного человека, Джеймс - "распылялся" на двоих.
- Только потому, что Лили - женщина. Мужчинам создание такой защиты просто недоступно. ;)
Если подумать, еще добрую дюжину объяснений "в рамках логики" найти можно.

Ну, почему же нельзя - если видел? Просто он знал способ и умел им пользоваться :). Это все равно, что маггла, надевшего инфракрасные очки назвать колдуном.

А в самом деле - причем?
Додано через 15 хвилин
Кстати, напоминаю об обещании предоставить цитатку, вот эту:

Это к чему? И что такое ГЛ?
Если вы о цвете глаз Гарри, то это я как-то где-то приводила идею одного фика, но никак не серьезную, а уж тем более подтверждаемую фактами теорию...

Годрикова Лощина.

Перед Сириусом выбора не стояло... Это была схватка... А он любил Гарри... Однако через некоторое время Волдэморт спокойно в него вселяется... А Кровь Сириуса это Другая Кровь, не Лиллина.

С позиции противовеса идиотизму - в самый раз... уж простите...(разумеется к Вам это не относится... Вы же сами флуд стирали).

1. С точки зрения "Большой Игры" - "знающим" больше =lol=
2. Дамблдор не предвидит конкретное действие... Он исходит из предугания всех возможных действий противника... Дамблдор в ОФ сам сказал... "Я знал о познаниях Волдэморта в темной магии... Но так же знал и его слабые стороны"
3. Начнем с того, что Дамблдор следил за каждым шагом Тома Реддла в школе - это слова Дамблдора и это канон...
Во-вторых... Том Реддл интересовался Хоркруксами, когда учился в школе... И узнавал Том Реддл это у Слогхорна....
Далее... если уж Слагхорн знал всё о Хоркруксах - то и Дамблдор знает, что это такое... Потому что это Дамблдор... Лично мне, на основании 6 книг трудно поверить в то, что Дамблдор не знает того, чего знают другие волшебники...
Далее... Дамблдор знал, что Том Реддл спрашивал о Хоркруксах у Снобхорна, но не знал, что Снобхорн ему ответил... Но факт того, что Том спрашивал о Хорках - есть... Очень четко видно, что Дамблдор уже знал всё о Волдэморте, в беседе Тома и Дамблдор в кабинете Дамблдора в "Принце-Полукровке".

Я объясняю это тем, что люди, спорящие здесь со мной и пока безуспешно - смотрят на тему "Смерть Лилли" только с одной стороны, в то время как я посмотрел на это со всех сторон... И со стороны ВОлдэморта, и со стороны Лилли, и со стороны Гарри, и со стороны Дамблдора, и, даже, со стороны Джеймса..

Ваше право... Я сказал всё то, что я об этом думаю...

Осознанность - это когда ты понимаешь, куда направлено твое чувство.. В какую сторону... Ты понимаешь, что ты его ощущает... Для тебя это объяснимо... Потому что ты уже способен понимать такие вещи... Ты даже можешь это контролировать... А у годовалого, просто на Душе есть некое чувство, которое он не понимаем и не осознает это чувством любви...

Если бы Дамблдор не верил в Пророчество, он бы не мутил воду с ним... И Гарри бы умер...
Я остаюсь также при мнении... Что всё, что начинает происходить после последнего произнесенного слова Пророчества - сидит в планах этого Пророчества... Все действия, которые предпринял Дамблдор после услышанного от Трелони уже были в планах Пророчества... Так сказать, Пророчество заглянуло в будущее и скомпоновало все, что произойдет на основании увиденного Пророчеством в одну большую фразу...(это я так... утрировал...)

Признаю, что над этим я еще думаю... Потому что важный аспект... Его надо обосновать и обдумать.... (имею в виду кровь Гарри в Волде)...

1. Что бы в ключевой момент понять, насколько это важно умереть... Отдать жизнь, что бы убить Волдэморта... Ведь внутри Гарри - частичка души..
2. Вполне можно допустит тот факт, что первый блин комом...
3. А я и не утверждал, что Душа Лилли разорвалась... Я никогда этого не говорил... Это у Хорков душа разрывается...А тут что-то другое...
Тут даже вполне может быть, как фигурка маленького Крама... Если Вы поняли о чём я...

Мне не нужны прецеденты с пророчеством... Я доказываю то, что пророчество сыграло некую роль - оно являлось составляющим для Древней Магии...

Логичность поступка Лилли в том, что он нелогичный... Ибо логичный выбор - остаться жить и наслаждаться жизнью... Нелогичный выбор...Умереть за другого человека... И в данном типе ситуаций ... нелогичное - логично и наоборот...

Безусловно, на несколько указали.. Чему я и благодарен... Я больше благодарен тому, не "что" вы указали, а "как" Вы указали.. на этой мысли строилось моё отношение к оппонентам до Вас, которые теперь стряпают про меня стишки в соответствующей теме... И, признаю, мне достовляет удовольствие на них отвечать )

Правильно... Достоверного - нет... Ибо это недоказуемо с точки зрения того, что мы этого не видели и не читали, и возможно только прочитаем...

Материальное - это то (в моем понимании), что можно увидеть глазами или пощупать руками или услышать ушами или понюхать носом или взять в рот или знать, что есть вещь, которую не видно, но она там есть и исполняет некии функции... То, что можно только представить в голове и не знать что это такое и не назвать даже это толком - это не материально... [/quote]
Душа материальна, потому что мы её чувствуем... Чувства человека делают душу материальной... Это мое понимание... Оно может быть разным... Это философский вопрос.

Правильно... Поэтому и нужно было заклятье произносить... Что и сделал Дамблдор... Однако... Заклятье на что? На кровь... но не в крови Любовь-то...А в Душе...Поэтому защита основанная любви не может быть в крови...

Я не думаю, что без приминения магии - на человека просто так перелетает защита... Имхо - это более чем не логично...

20-летняя Лилли Поттер учавствовала...А Дамблдор в сторонке стоял... ну-ну(по поводу этого также см. выше чуть выше)...

Я считаю, что любовь тогда сильна, когда все чувства, связанные с ними также сильны...

Это один из тех аспектов (которых убийственно мало), которые говорят о том, что моя станет фактом, в случае их исполнения...

Мне так Фесс и не объяснил... Ну ладно... Видно не дождусь...
Душа Волдэморта спасласть, потому что частички его души в Хорках остались на Земле и не отпустили её... Будь они хоть на сотни тысяч Киллометров от момента расвоплощения.

Пожулайста... На чем основывается тот факт, что Мужщинам не доступно... Это такой же вопрос, который Вы мне задаете относительно моей теории...

Если Дамблдор смог углядеть двух человек под Невидимым плащом, особо не напрягаясь, то и Волдэморт, который идет убивать 100% защищенного пацана смог бы увидеть это...

1. При том, что та защита, о которой Вы говорите, в моём понятии, не материальна... А та защита, о которой говорю я, в моем понимании, создается на материальных основах.
2. Моя вина... Не знаю, но почему-то в голове это упорно сидит, как факт... Я постораюсь еще найти... Или Вы не мучте меня и скажите, на основании из канона.. Что родившись у Гарри изначально были зеленые глаза...

Black_Spirit, не нравится - не читай.

Показати текст спойлеру

Прости нас пожалуйста, но у меня тут за долгое время вновь возобновился диалог с оппозицей... что вы своим спойлером и подтвердили =lolbuagaga=

Солыфко, это Я сказала. А ты нам механизм раскажи.

А с тобой успешно спорить нельзя. Ели факты не подтверждают твою теорию, ты меняешь факты. Так что это ты пока неудачно пытаешься подтвердить свою теорию.

Дай душе определение. Кстати тогда точка и прямая тоже нематериальны, потому что дать им определения невозможно.
Додано через 5 хвилин

Так чувства или связные мысли? И с кеми ними?

Я тоже могу пойти убивать кого угодно. Но это же не значит, что я стану видеть невидимое.

Все твердят, что у Гарри мамины глаза. Это все ЗНАЮТ. А выясняют это обычно в колыбели. Из разряда "Ой, глазки мамины, носик папин..." А раз никто не удивился, значит такими и были. Тот же Сири - он же видел младенца.

"Слабый пол, а сколько сил отнимает (с)"
==============================================

1. Это сказал Слагхорн....
2. Это целая теория... Которую я составлю после того, как Вы все поймете здесь и согласитесь...)))))))

Я не вижу того, что бы кто-то из оппозиции предъявил твердые факты того, что моя теория не верна...

Точку и линию можно увидеть...
У Точки есть определение - математическое и физическое... Как и у Линии...

Увидеть можно, а вот матиматического определения нет. Потому что это не возможно. Как и у линии. Полистай учебники по математике.

Верно, ты не видишь фактов.

Потому что их нет

ООО!!! Ну ничего себе - душа материальна... Однако...
Про психофизическую проблему, поставленную еще Декартом (а когда это было!!!), даже и не буду писать...
Вопрос философский, вопрос, остающийся без ответа на протяжении уже многих тысячелетий (с того самого момента, когда человек начал задумываться о душе, и до наших дней). И Вы беретесь голословно и категорично утверждать, что душа материальна?!.
Умываю руки...

ДА,


ХАТТИ,
но ты просто очень долго и глубоко копал (может, даже глубже Ро :P ) твое объяснение не опровергает порядочности Дамба и природы многих споров о чистоте и мудрости Д.

Да, Гарри не погиб , благодаря матери,
Да, скорее всего, с подачи Д. использовалась древняя магия (хотя Лилли могла ее использовать ИМЕННО по наитию, а не по причине здравых суждений ВЫБОРА. Ведь ставкой была жизнь. Ее жизнь за жизнь Гарри!
А про ХОРКРАКС ты загнул: B) мы можем ( можем !) предположить ТАКОЕ! Но мы очень мало знаем о природе самого хоркса, о возможности его внедрять в предмет (кстати, Дамб говаривал, что теория о внедрении хорка в «живое» тело (змею) –только теория, ибо в живом объекте тяжело контролировать процесс хранения), причем НЕЖИВОЙ предмет, как показывают практические примеры (дневник и перстень) чтобы утверждать ТАКОЕ с 100-% гарантом, как звучит в твоих словах ( постах ) ]:->

ПОКА – недоказуемо B) за отсутствием фактов, только теория, возводимая в ранг ИСТИННОСТИ! Я, к примеру, аргументирую «несъедаемость» Гарри возможным влиянием Волда в процессе Авады Кедавры к первому только тем, что ЗАЩИТА матери – оружие жертвенности БОЛЕЕ мощное, чем мы можем предположить. И тот момент, что Волд при попадании Кедаврой развоплотился (так сказать) и у Гарри появилась вследствии возможность понимать змей - ЕЩЕ не означает, что Гарри мог стать Хорксом. ПОВТОРЯЮ, что фантазировать –мы можем как угодно, но слишком мало знаем о природе ХОРКРАКСОВ! Чтобы так утверждать!!

.! СОГЛАСНА ;) :D

, Как бы тебе объяснить, что ЛЮБОВЬ – несознательное ЧУВСТВО!!!!!!!!!!!!!! Сколько по этому понятию полемики! А тем более –МАТЕРИНСКО-СЫНОВЬЯ любовь! Ребенок привязан еще в утробе матери к ней! -_- ОН живет ее жизненными соками! Поэтому, после рождения, до лет 4-5 у ребенка МАМА - это весь мир! Это почти на рефлексе!! Почитай психологию. Особенно детскую дошкольную ;) РЕБЕНКУ не нужно осознавать понятие ЛЮБОВЬ в таком возрасте! Это в крови! Это мать , вынашивая ребенка, постепенно этот факт осознает,+ инстинкт+ сознание сложившихся устоев......................................

... а он и не есть дурак, ХАТТОРИ, просто САМОНАДЕЯННОСТЬ и АМБИЦИИ ни к чему хорошему не приводят. ОН НЕДООЦЕНИЛ возможности любви. Тем более, если от НЕГО ПРЯЧУТСЯ –значит его БОЯТСЯ! Если бы Джеймс с Лилли вышли с ним на бой в открытую – ЭТО было бы и смелостью и вызовом ЕМУ, может он бы и задумался..а так…то положение вещей дало/давало ему повод чувствовать себя БОГОМ!

.

Нет, КиберКос! Дейдра! :D Вы прям обчитались «Кладбище домашних животных» по Кингу %) Умора с вашими предположениями %)

Вот-вот, почитайте Перельмана (вы все!): прежде чем спорить оговорите по каким понятиям вы спорите и какие вещи чем называете, а-то ... спорите-спорите…. А потом выясняется, что каждый называл/понимал процессы и понятия по-своему, в отличие от общепризнанных критериев!! %)

С БОЛЬШИМ приветом..Я [:-}

Я не раз говорил, что не имел в виду Хоркрукс... Я имел в виду его светлое подобие, которое имеет другие свойства, которые я так же описал на основании того, что прочитал о Гарри и Лилли.

см. выше.

Да ну? (с)

Я еще раз повторяю... Палочку направили на Гарри... Лилли уже на небе в это время... Что-то должно было остаться... Внешняя защита была бы видна самому могущественному магу в Истории, иначе он таковым не является.

Значит он не самый могущественный маг... Если попался на простую удочку...

Именно... умора...

Я читаю не Перельмана, а Роулинг... И вижу кучу недоговернностей и пробелов, которые ничем в книге не объяснены...

Хаттори

Показати текст спойлеру

Это ты зря именно сейчас решил ответить, автоматически помещая свой шедевр на первую страницу форума. Сейчас тебе тут нафлудят, и я даже догадываюсь - кто... Удачи)))

Показати текст спойлеру

на это и расчёт... Мысли шире

Не в истории, а в столетии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Этом причем!!!!!!!!!!!!!

anity7,

Показати текст спойлеру

Я тоже догадываюсь. гыгыгы :anim_giggles:

Не имеет значения... Факт в том, что могущественее нет мага... (разве что Дамб)

Ну и что? То, что он могуществен, не значит, что он может ВСЕ. Не бог же он, в конце концов... Значит чего-то не может. И почему этим чем-то не может быть способность лицезреть защиту?

Опять он взялся доказывать что синяя ручка красным пишет, меня ета теория уже достала, у нее нет доказательств.

А аргументировать?

Бред, но все может быть.

Если тебе интересно то можеш почитать, там не было очень много тегов полностю опровергающих ету теорию, на которые Хаттори не дал ответа.

1. Ответы даны на все вопросы... Надо просто тебе почитать с того момента, как я тебя разнес в этой теме по эту страницу... ты видимо это не читал.
2. А тебе не мешало бы аргументировать то, что теория - бред... Доказать обратное... В книге ты доказательств не найдешь... Поэтому докажи мне аргументами, что теория - бред... жду...

Аргументацию по поводу бреда, пожалуйтста.

Это не возможно, так как разноса пока не было...

Разнос Некита был =lol=

Хорошо давай начнем с начала, сформулируй коротко свою теорию, в чем она состоит, ато в твоих аргументах и цытатах на первой странице она теряется, что именно ты хочешь нам доказать.
Додано через хвилину

Небыло, ты меня не переубедил, и ничего не доказал

Всё написано на первой страница... Из того, что НораЛи, например, Всё поняла, я делаю Вывод, что ты не понял... Достаточно этой разы для твоего разноса...

Всё было... Да модеры удалили...
Тем более, что нечего было разносить, ибо от тебя шёл только тупой юмор...

Видимо модеры решили, что твои "аргументы" - ничего не значащий флуд. Нам тоже так кажется...

Я все понял, понял что ето бред ,а вот ты даже не можешь нормально сформулировать твою теорию, на первой странице только аргументы, но неизвестно что они доказывают, напишы пожалуйслта только саму теорию коротко, без доказательств, мы их обсудим постепенно и обговорим все, если ты выграешь ,то я с радостью поверя в нее.

Бред ни бред, но рациональное зерно есть.

Спасибо Дейдра

Всё написано черным по белому... Если ты не понимаешь, что написано, то я не причем... Есть люди, которые уже всё поняли и находятся на более высоком уровне обсуждения данной темы... а не на Вашем.. примитивном...

Это говорит человек, количество вопросов, которого уменьшалось с каждым ответом на них...=lolbuagaga=

Если ты не хочешь говорить, то я скажу что твоя тупая теория о том что Лили передала Гарри не именно любовь а часть своей душы, что полностью противоречит расказам Дамба об етой защите, а ведь он четко говорил что в Гарри жывет именно любовь и ничего другого, что именно любовь ета та сила которой не может овладеть волдеморт, ведь здесь говорится не о душе а о силе любви.

Вперед в первый пост... Желательно с толковым словарем Даля...Может тогда тебе станут понятны значения некоторых слов =lolbuagaga=

Это говорит человек, который прочитал первый пост через силу, уж больно скучно было... И смысла нет...
Просто делать нечего, вот и посещаю иногда эту темку...
К тому же я прекрасно понимаю, что убедить в чем-то тебя совершенно не возможно. Мания величия мешает тебе адекватно воспринимать ситуацию...

Ты думаеш что я что то не понял? Так просвети меня, или слабо, хватит писать типа смешные отговорки, ты сам поднял ету тему из глубины страниц, такшо или отвечай нормально на то что тебе пишут, или зачем было возвращать ету тему.

Никакой мании величия... Просто нет убеждающих аргументов... И "не надо находить опровданий своего жалкого существования" (с)

Никто ничего не возвращал... Я просто не оставил пост Шиджули без ответа...
А зачем мне тебя учить уму разуму... Всё написано в первом посте... Всё изложено и оговорено... Если в силу своих способностей не способен увидеть то, что написано, то я ничем не могу тебе помочь.

Согласен со второй частью фразы.

ХАТТОРИ! Ты очень много копаешь в глубь...-для того, чтоб посадить дерево -не стОит рыть яму на 3-а метра вниз
Ты объясняешь
1)аргумент: выживание Гарри после Авады тем, что, мол Лили при своей жертвенности жизнью в пользу Гарри могла внести частицу своей души в душу Гарри на манер "белого хоркса". и что именно этим объясняется потом Гариино выживание и в дальнейшем ? правильно ли я поняла?

а не проще ли, и не более ли верояно учесть тот факт, что даже без белого хоркса (ты ТАК это не называл, но по описанию принципа действия можно предположить, что так) просто САМ факт жертвенности уже и есть белая магия, не мудрствуя лукаво. О ней и упоминал Дамб! Зачем усложнять? Ведь в книге НЕТ ничего подобного, что могло бы навести на мысль о белом хорксе, а мы все же должны отталкиваться от событий и фактов ИЗ КНИГИ!!!!!!

Согласна с Норой, ибо Лили могла и без специального злобного расчета пожертвовать своей жизнью за спасение жизни Гарри..НО, вероятнее всего - это был не просто порыв, а еще и какое-то знание о возможностях защиты посредством такой жертвы по отношению к защищаемому
ЗНАНИЕ, ЧТО ЭТО _ТАКИ СПАСЕТ СЫНА

?
???
нет твоего ответа

???нет твоего ответа

Ты говоришь, что смотришь с разных позиций, Хаттори Ханцо:

Но я не наблюдала тут, к примеру, точки зрения Джеймса. Он вообще поступил стандартно, как любой нормальный(!) мужчина –кинулся защищать свою семью от ГАДА –Волда, и погиб. Может если бы они с Лили и другими не прятались по углам, а подкараулили как-то Волда. Или сделали на него засаду в той же Годр. Лощине и грохнули его, использовав ВСЮ энергию ВСЕХ собравшихся магов –вот бы было дело.. да я отвлеклась

Так вот , я также не нашла Волдиного ракурса взгляда, ибо Волд, прежде всего АМБИЦИОЗЕН и САМОУВЕРЕН, и в духе произведения Ро он не предполагал быть убитым срикошетившей авадой, поэтому, зачем ему приписывать НАСТОЛЬКО огромную подозрительность и осторожность, волшебнику, который даже впоследствии оплошал с философским камнем, плохо замел следы со своим хорксом, раз Дамб уже изничтожил один и Гарри уничтожил другой (правда, Гарри случайно) и др. события. Ведь события с хорксами последовали позже/, когда Волд УЖЕ должен был сделать определенные выводы об осторожности, соответственно, в более раннем возрасте Волд еще тем более НЕ ИМЕЛ такого опыта, когда шел убивать Лили и Джеймса с Гарри. Вот и нечего ему приписывать архимудрость. Которой у него не было. Хитрость – да, логику- наверное, да, ум –да, в некотором роде, но амбиции губили его осторожность и предприимчивость в плане безопасности…

По поводу Лили –я уже говорила, см выше..а Гарри, он был привязан к матери инстинктивно, любовь-нелюбовь, но его необходимость в матери в его возрасте на генетическом уровне (возможно) была

Пришли опять « К ПЕЧКЕ» Не изображай Волда таким архипредприимчивым и умным, ибо ОН таким не был. Страх к нему, который испытывали окружающие способствовал его диктату, но не обозначал его ОГРОМНОГО УМА. Он был жесток и хитер, но его постоянные поражения говорят о его неумении сделать дОлжные выводы и лучше оценивать ситуацию, соответственно, быть мудрым. А Лили не надо приписывать какие-то дополнительные обряды, благодаря которым она якобы укрепила душу Гарри своей душой при жертве, ибо это может жить только в рамках ТВОЕЙ теории, но никак не ИСТИНЫ

Я ничего не усложняю... Я лишь пытаюсь разобраться в недоговоренностях и проблах в некоторых линиях сюжета...
shejully,

Не было у неё никакого расчета... Дамблдор прекрасно знал, что Лилли не убежит, а умрет за сына при любой опастности... Он лишь "повесил" эту древнюю магию, чтобы Гарри не погиб.. Потому что родители и так уже обречены...

Душа Лилли не рвется... Я же сказал.. Что тут другой принцип... (например, подобие "фигурки Виктора Крама" - если ты поняла о чём я).

Именно...

1. Джеймс умер за семью, потому что любил Лилли... Или Любовь Лилли к сыну сильней, чем любовь Джеймса к сыну или любовь Джеймса к Лилли или любовь Лилли к Джеймсу? конечно нет... Но однако после смерти Джеймса - Лилли погибла...
2. Волдэморт знал, кто был первослушателем Пророчества... А именно Альбус Дамблдор... Волдэморт прекрасно знал самого Альбуса Дамблдора, как и тот его... И ты думаешь, что Волдэморт пошёл на авось убивать годовалого пацана, зная что его защищает сам Дамблдор? Зная, что Дамблдор может повесить на мальца самую мощную защиту? Да Волдэморта - дибил и идиот, если не проверил всё прежде чем направил палочку на Гарри..

Именно так.

Коей являлся хранитель тайны, которого он, великий, могучий и несравненный Волдя, легко обошел. Вот какой он умный, лучше всех и какого-то там Дамба.

А он все проверил. ВСЕ. Он сам признал, что о защите Лили не подумал. А все, о чем подумал - проверил.

А как тогда? Она разделилась на двух Крамиков?

Ты так и не ответил на вопрос Норы ХАТТОРИ B) Я не поленюсь и повторю его еще в 4-й раз, -дважды его задавала Нора Ли :D Так если по твоим словам Волд ТАКОЙ умный, что ж он постоянно прокалывается! Прокол за проколом! Заметь, ты и мне не ответил:

Так вот , Волд, прежде всего АМБИЦИОЗЕН и САМОУВЕРЕН, и в духе произведения Ро он не предполагал быть убитым срикошетившей авадой, поэтому, зачем ему приписывать НАСТОЛЬКО огромную подозрительность и осторожность, волшебнику, который даже впоследствии оплошал с философским камнем, плохо замел следы со своим хорксом, раз Дамб уже изничтожил один и Гарри уничтожил другой (правда, Гарри случайно) и др. события. Ведь события с хорксами последовали позже/, когда Волд УЖЕ должен был сделать определенные выводы об осторожности, соответственно, в более раннем возрасте Волд еще тем более НЕ ИМЕЛ такого опыта, когда шел убивать Лили и Джеймса с Гарри. Вот и нечего ему приписывать архимудрость. Которой у него не было

Я не просто думаю и предполагаю! Я рассуждаю логически: Волд 6-лет пытается сражаться с мальцом и каждый раз проигрывает.Он шел убивать Гарри первый раз и ПРОСТО не допускал мысли, что ему что-то может воспрепятствовать! Если бы такая мощная защита была продумана сначала Дамбом, скажи, какой тогда смысл им прятаться от Волда? Ведь в любом случае, прячутся они или нет защита спасает Гарри а родители почти обречены, ибо они в любом случае его будут защищать и рискуют погибнуть. А вот если бы они не прятались - вот тогда бы Волд сто раз подумал, прежде чем идти убивать: " а отчего это они не прячутся от меня? Видимо у них есть какая-то защита..."ВОТ КОГДА БЫ ОН НАЧАЛ ОСТОРОЖНИЧАТЬ. А так ничего не предвещало ему поражения+ предательство было неожиданным для Поттеров, у Волда был перевес во внезапности. А второй аргумент! Волд не замочил Гарри на кладбище сразу? почему?потому что ему хотелось покуражиться. И этот кураж заслонил его разум и чувство безопасности и осторожности. Разумный индивидуум стал бы так рисковать ? Так глупо рисковать, когда такая кампания была проведена по поимке Гарри? Волд так и не научился делать нужные выводы..Его АМБИЦИИ застилают его разум. Поэтому он обречен. Он наступает на одни и те же грабли 5 раз и не делает выводов.И ты еще сомневаешься в его достаточной мудрости?