Модераторы: Captive.

Страницы: (37)  [%] 1 2 3 ... Последняя ».
Страницы: (3)  [1] 2 3 
 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )
Закрытая тема Новая тема

 

Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс.

, Моя теория... аргуменитровано...
Отправлено: Nov 15 2006, 13:21
Итак: (Не читавшие БИ и темы, касающиеся Снейпа, Дамба и Пророчества - пожалуйства подумайте, прежде чем критиковать)
=====
1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и Снейп его услышал тоже. Дамблдор смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть. Что и произошло, т.к. Волдэморт не пошёл бы к Гарри, зная вторую часть... (ибо знал бы, что требуется схватка...)
Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Возможно, Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс и получился замкнутый круг, где Волдэморт всегда останется в этом мире, даже если все его Хорки уничтожат. В этом и заключается задумка обмана Пророчества.
И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит...
Об этом говорят слова Дамблдора в конце "ОФ", когда он общался с Гарри.
Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнился...
2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", и все-таки найдет, где прячут Гарри, то можно защитить Гарри с помощью Древней Магии, которую Волдэморт ненавидит и недооценивает... Дамблдор помогает Лилли (20-летней волшебнице) закрепить некую нерушимую связь Лилли и Гарри (возможно) - О подобной Магии говорят нам различные нерушимые клятвы и Заклятья Хранителя Секрета... Не исключено, что и подобное "закрепление" имеет место быть. И Дамблдор объясняет, что в случае смерти Лилли, Гарри сможет быть защищен, в том случае, если Волдэморт сможет обнаружить их место и найти их.
3. У Поттеров был Хранитель...Червехвост, который слил Информацию Волдэморту... Снейп, как человек, шпионящий за Волдэмортом, узнал, что Волдэморт в курсе, где прячутся Поттеры, и возможно не знал, кто слил Информацию Волдэморту и думал, что Сириус.
4. Снейп говорит Волдэморту не трогать Лилли за то, что Снейп рассказал Пророчество... И помилование Лилли было благодарностью Снейпу... (Слова Волдэморта "Темный Лорд умеет благодарить за помощь")... И Волдэморт берет Снейпа с собой... (БИ) (а Даже если не берёт, то сути теории это не меняет).
===================================
Итак:
Самый Могущественный и Сильный Маг Современности приходит вместе со Снейпом (или без) к Поттерам. (Про Джеймса я молчу, потому что он тут роли не играет). Он подходит к Лилли, которая заслонила собой Гарри. Он предлагает ей жизнь (Слова Волдэморта в ФК "Твоей матери не обязательно было умирать...") ... Дает ей возможность спасти свою жизнь (как и хотел Снейп...)
Однако Лилли выбирает Смерть, зная о Древней Магии и потому что Гарри - её сын... Она не отступает и заслоняет собой Гарри и получает Аваду Кедавру. Все! Лилли пожертвовала своей жизнью сознательно. Лилли сделала свой выбор..
А дальше? Что дальше-то?...
В Чем же заключась та древняя магия о которой говорил Дамблдор?...
Вы только подумайте...
Перед Волдэмортом был годовалый каропуз, который видел перед собой дядю с деревянной игрушкой.
Гарри ничего не понимает... Он даже не понимает потери... Он не понимает любви... Он не может понимать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может...
Внутри него ничего НЕТ такого, что может победить Волдэморта!.. Нет тех чувств, которые необходимы для уничтожения Волдэморта!....
Что же может его спасти? Ничего... Если бы не "особая" смерть Лилли, то безусловно Гарри должен был умереть сразу...
---
Волдэморт - не смог бы отнестись к Пророчеству снисходительно... Он должен был подстраховаться...
И он решил сделать из Гарри - Хоркрукс... Тем самым, обманывая пророчество... Ибо... Если (даже сейчас в эту минуту) С Волдэмортом что-то случится, то он сможет вернуться с помощью Гарри, как Хоркрукса... Или в будущем, если Гарри сможет его убить, то он сможет вернутся через, опять же, Гарри! Это была подстраховка... И Дамблдор эти мысли Волда предвидел.
Так же, возможно, если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!... Потому что считать то, что Дамблдор доверил защиту "спасителя магического мира" кучке 20-летних Волшебников - тупизм...
---
Что происходит дальше? Волдэморт направляет на Гарри палочку и кастует - "Авада Кедавра" - самое страшное заклинание в мире магии...и... развоплощается и исчезает... А Гарри, как ни в чем не бывало выживает, только теперь со шрамом на лбу.
Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности???
Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю...
Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным, оно должно быть в своей высшей точке, самое сильное чувство, сильнейшее чувство.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага...
Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать, понимать, осозновать... А он её совсем не ощущает так, как надо, чтобы победить Волдэморта... Он не знает, что это такое... он просто не может её осозновать и понимать... переживать...
И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - "сработала"... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Сильнейшая любовь с двух сторон. Осознаваемая любовь с двух сторон. Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не понимает...
Именно поэтому я говорю...
Что именно поэтому, Дамблдор (возможно) устами Снейпа попросил Волдэморта дать шанс Лилли и до этого сказал Лилли про Древнюю Магию, которая имеет шанс спасти Гарри. И сможет заставить Волдэморта Сгинуть, на случай если Волдэморт вдруг, все-таки узнает, где прячутся Поттеры
Поэтому Волдэморт наткнулся на ловушку изначально... Ловушку, которую для него приготовил Дамблдор при помощи Снейпа.
И Лилли, получив альтернативу Жить умерла... Потому что Волдэморт не знает, что такое любовь, поэтому и предлагает Альтернативу. на это и расчет Дамблдора. Дамблдор прекрасно знает, что Лилли не бросит Сына, как мать. Он создает древнюю Магию, в защиту Гарри, просит Снейпа, что бы тот попросил Волдэморта дать шанс Лилли в замен на пророчество.
Это и есть особый подход к спасению Гарри...
Умереть, имея выбор выжить! Умереть не только на материнских инстинктах, но и еще имея сознательное решение на это!
И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии... О какоё еще защите идет речь? Мерцающий щит, что ли? Так это банальность в духе дешевых писателей-фэнтези...
И Именно поэтому, годовалый каропуз, который еще ничего не соображает и не понимает и не может контролировать свои чувства - выжил...
Потому что внутри него была частичка души Матери, которая пропитала его тем чувствовом, которого в нем быть не должно по возрасту...
И именно поэтому, Волдэморт сгинул....
И именно поэтому, та частичка Души Волдэморта, которую сам Волдэморт засадил в Гарри перед "Авадой кедаврой" не съедает самого Гарри...
не съедала его 10 лет у Дурслеев, потому что Гарри жил в доме своей Крови.. Крови своей матери... У сестры своей матери... Которая поддерживает эту частичку Души Лилли в Гарри, путем связи по крови...
Это и есть та защита...
И Именно поэтому, Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза...
А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время!
И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, подобное чувству Лилли перед смертью, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилится... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта.....
Вот оно - то оружие и защита Гарри...
===
Это только моя теория... и не безосновательная.!
Отправлено: Nov 15 2006, 13:48
=wacko2= Бердятина... ну ты и закрутил... ты говоришь, что теория обоснована? Хе, вижу тока прямые предположения и все, фактов нима особых, чтоб забить теорию, как супер-пупер, что есть у Севы постоянно.
Отправлено: Nov 15 2006, 13:51
Обоснование - это не всегда факты...
---------------------------------------------
Моя теория вполне имеет место быть...
Учитывая то, что я описал про осознание любви годовалым Гарри...
---------------------------------------------
Это тебе не оживлять Регулюса, делая его Вампиром или что еще хуже Луной......
----
Тут все опирается на пустоты в книгах... Поэтому и обосновано....
------------
Отправлено: Nov 15 2006, 13:59
Пустот как раз нет, покрайней мере таких, чтоб это все вместить, ты нанес тут черти что =wacko2=
Отправлено: Nov 15 2006, 14:10
Моя тоерия опирается на контекст БИ....
Я не нанес тут ничего бредового...
Все по делу...
Моя теория основывается на трех пунктах:
1. Уничтожитель Хоркрукса - забирают душу (или часть её), которая была в этом Хоркруксе до уничтожения... (это предположение сделала Северина и не без основательно... Черная рука Дамблдора (как я понял))..
2. Гарри не мог спастись, потому что он "любит" и это его оружие и защита. Гарри не мог в возрасте года испытвать чувство любви.. Он её даже не осозновал... Что-то спасло его.. Древняя Магия, которая "активировалсь" сразу после смерти Лилли... Частичка Души Лилли в Гарри защитила его.... и защищает от частички ДУши Волда вот уже 17 лет... Иначе Гарри давно бы уже загнулся...
Я имею мысль по поводу того, что если мы знаем о том, что у Лилли был выбор умирать или нет, и она умерла - то это уже не простое самопожертвование на аффекте... А осознанный выбор Лилли... Это и есть тот подход, о котором я говорил...
3. Волдэморт не такой дурак, что бы просто внаглую идти и убивать Гарри Поттера... Без страховки он бы не стал этого делать...
Поэтому он должен был снять всю защиту и подстраховаться...
Я думаю, что вселив в Гарри часть себя, он снял всю защиту, которая висела на Гарри... Но он не учел, что после смерти Лилли в Гарри вселилась частичка души Лилли... (аналогия Хоркрукса (тем более, что есть Слух о том, что Лилли оживет ненадолго в седьмой книге - непонятным нам всем образом)...
====
моя теория более чем обоснована и имеет логический оттенок, а не просто дурную фантазию....
Отправлено: Nov 15 2006, 14:25
Hattori Hanzo Слишком сложно и надумано. Твоя теория пересекается со многими другими недоказанными теориями из области слухов и домыслов - поттер-хорк, был ли еще кто-то в годриковой лощине в ночь убийства, когда Снейп покинул Волда и.т.д. Хотелось бы что-то одно и более связное не основывающееся на теориях которые еще сами не доказаны.
Но больше всего меня смущает идея покорной жертвенности Лили и Джеймса, словно агнцы на заклание ради великой идеи, им было около 20, узнай ты что тебе, твоей жене надо умереть, а твоего годовалого сына подвергнут смертельной опасности, даже пусть ради великого дела, лично я бы - руки в ноги и бежать подальше из страны от Волда, Дамба, войны и никакие разговоры о любви меня бы не убедили.

А то что Лили по поводу древней магии надоумил Дамблдор это несомненно, еще Волдеморт ему пенял в 6 книге смехотворность идеи любви, да и не только один Волдеморт к этому скептически относился, так что Дамблдор под эту проблему копал давно и видимо достиг в этом высот.


Отправлено: Nov 15 2006, 14:52
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10)
Моя тоерия опирается на контекст БИ....

Вот в этом весь сок) БИ - не что иное, как бред, написанный *****, который протеворечит всё той же "высокой морали ро, которую она старается донести", да и общему сюжету и смыслу книги.
Отправлено: Nov 15 2006, 14:57
C радостью почитаю, как ты будешь опровергать БИ....
Да и не только я послушаю... Но и Северина...
В соответствующей теме...
Ты опровергни слова авторов БИ...
Уничтожь эту теорию...
Мы с радостьь с Севой почитаем твои мысли....
Отправлено: Nov 15 2006, 14:59
Хватит уже делать из всех супергероев! Даже Супермен не был идеален, а уж Волдя и Сева тем более (и Ро это наверняка знает). Волд помешен на бессмертии, о котором он страшно желает и следует ему. А после передачи Сева, так тем более чуть ли с ума не сошел, преследую цель побыстрее убить Избранного!
Нет, тут все просто, Лили дала самую мощную защиту - любовь другого человека, пожертвовавшего жизнью для него. Это уже спасает. А кровь Лили, текущая в жильях Петунье, оберегала его на будущее. Вот когда же приходит совершенолетие, то начинается особый процесс, которы йделает волшебника взрослее и сильнее.
Отправлено: Nov 15 2006, 15:08
Я еще раз повторяю....
если оружие и защите Гарри - это любовь, то не чувство любви спасло Гарри перед Волдэмортом...
Что такое любовь... Это чувство, а не материя ...
Гарри её не испытывал ни с каких сторон в возрасте одного Года...
А Убивали именно Гарри и он выжил...
Так вот, что его спасло?
Лилли любила и умерла, а в Гарри - то ничего не осталось такого... По вашему мнению... Он остался пуст.. Он не понимал вообще, кто такая Лилли... он её даже толком-то и не знал...Ему Год был..
Он же не испытывал этого ни любви ничего......
У Лилли была любовь...
Она любила Гарри безразмерно...
Однако же погибла...умерла... не спаслась... не выжила...
Стало быть не только любовь - то оружие....
После смерти Лилли, частичка её души вселилась в Гарри...
И именно эта частичка спасла ничего не понимающющего и не соображающего Гарри от смерти..
И Мало то... Она развоплотила Волдэморта в одну секнду...
Что-то должно было быть внутри Гарри...
Потому что напали на тело и душу ГАРРИ!!!
Внутри Гарри была частичка души его матери...
"Древняя магия" - это не пустые слова...
Это особая магия... Древнейшая магия... Ровно как и Хоркруксы...
Вывод напросился сам собой...
Та древняя магия, спасшая Гарри - ничто иное, как "противоположность" Хоркам.
Это более чем логично...
И более чем обосновано....
----
Меня нельзя саботировать друзья...
Отправлено: Nov 15 2006, 15:11
ну расписал, ну расписал...
я с тобой не очень согласен, магия типа хоркурса - бредятина какая - то...
Отправлено: Nov 15 2006, 15:14
Хат, ты че, прикалываешься?! Если бы твоя теория была бы верна, то Гарри бы давно уже бы поимел Волдю или был бы ему равен! Лилина защита - это удача Гаррина, какбы так и основа для будущей истиной силы.
Отправлено: Nov 15 2006, 16:25
Я более подробно и популярно все переписал в первом посте...
Перечитайте...!!!!!
Отправлено: Nov 15 2006, 17:32
Да ну, ерунда, с моей точки зрения. И самое главное: кто вам сказал, что годовалый ребенок не знает, что такое любовь? Видимо, с детьми вы не имели дел. А попробуйте ка отнять у малыша маму и заменить ее чужой теткой - увидите, что с ним будет. А по вашей теории ему должно быть по барабану. Если хотите знать, самая большая привязанность к матери у ребенка наступает примерно с полугода и лет до трех.
Отправлено: Nov 15 2006, 17:54
Это не важно...
Почитайте внимательно весь пост...
Против мелкого Гарри была мощнейщая магия...
Неуж-то Вы хотите сказать, что если бы Волдэморт пришел к годовалому Рону Уизли и скастовал ту же магию..
То и Рон бы его заставил сгинуть?

Читайте внимательно....А еще лучше...
Выдайте-ка Вашу теорию насчет того оружия, которое неведомо Волдэморту... И насчет частички Души Волдэморта в Гарри....
====
Отправлено: Nov 15 2006, 18:22
Hattori Hanzo
я еще раз повторюсь - если бы я был ан месте волда, то единствено верное решение в виде переделки гари в хряк не использовал бы. я бы подумал, а не дамб ли все подстроил? ане снйеп ли предатель? а не приколоться над всеми и ваще свалить в сочи?

для волда линейная комбинация - слишком глупо. ен такой он.

и еще - ты не прав, говоря, что гари не мог испытывать любовь.

представь связь матери и сына. кровь от крови, плоть от плоти. Он видел, он чувствовал и он наверно беззвучно лпакал, когда волд мачил лили. он все понимал, но сделать ничего ен мог.

поэтому вряд ли лили переселила в него свою душу - зачем? у него своей нет? но чувство обиды и жажду наказания она в него вселила. имхо это и есть та самая "древняя магия" - когда мочат родителей, трудно упасть в середине пути и не наказать обидчика.

и еще - скажи плз, КАК волд собирался делать из гари хрякс, если он АВАДУ произносил? в труп он хотел лдушу вселять что ли?
Отправлено: Nov 15 2006, 18:40
Цитата (Black_Spirit @ Nov 15 2006, 18:22)



поэтому вряд ли лили переселила в него свою душу - зачем? у него своей нет?


Вот мы плавно перешли к теме, которую так мусолили в "поттер-хрякс?"
На самом деле, Лили хочет убить Гарри, который думает, что он- ВдМ
Отправлено: Nov 15 2006, 18:50
BlaBlack_Spirit,
Вы посты читаете?
Пока Вы внимательно не прочитаете ту теорию, которую я написал... и не вникните в каждое слово, я говорить не буду....
==========
Слова Дамблдора : "Волдэморте эту магию ненавидит, и как следствие недооценивает" Так что прокольтся он мог и мы увидели, что он прокололся...
==========
Я же русским языком написал, что Лилли не знала ни о какой магии...
Дамблдор ей сказал - что если Волдэморт Вас найдет, вдруг, ... ЕСЛИ будет такая ситуация, то ты должна защитить Гарри любой ценой... Что она и сделала в купе с материнским инстиктом....
А про то, что часть её души перекинется в Гарри в виду особой защиты, а именно сознательный выбор смерти, основанный на любви - знал только ДАМБЛДОР...
Вот и сказал, чтобы Снейп упросил Волдэморта дать Лилли шанс, поставив перед ней выбор, а Лилли Дамблдор сказал умереть, но спасти сына, если ИХ НАЙДЕТ ВОЛДЭМОРТ....
Никто, кроме Дамблдора не знал подробностей этой магии...
========
Все...теперь... на голословные обвинения в бредовости я отвечать не буду... пока Вы не вникните в мою теорию и не прочтете её с нормальной позиции...
---
А Фессу, я бы порекоммендовал все-таки, наконец-то уже что-то свое придумать... а не орать в каждом углу всякую хрень...
===========
Придет Северина поговорим...
Она укажет на ошибки... И 100% аргументирует как надо...
Ибо я знаю, что она вникнет...
======
Адиос...
Отправлено: Nov 15 2006, 18:54
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору...

Не согласен, в то время о том что- Питер -хранитель знал только он сам и Сириус (не щитая Поттеров), так что Снейп не мог ничего доложыть, потомучто сам ничего не знал, а узнал о предательстве Питера только через 13 лет. Да и вообще не очень правдоподобно.
Отправлено: Nov 15 2006, 18:56
Hattori Hanzo
при всем уважении так не пойдет.

причем тут северина?

1) это она создала БИ. неаргументировано там все следствие - можно вообще не считать ни одно слово за правду.
2) твоя теория построена на ее теории - не мудрено ли? производная утверждений без аргументов - это сильно.

и вообще - откуда взялся этот бред про то что уничтожитель хрякса приобретает себе кусок души?
опять же русским по белому написано - дамб схлопотал рану изза защиты.

Отправлено: Nov 15 2006, 18:58
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 18:50)

Придет Северина поговорим...
Она укажет на ошибки... И 100% аргументирует как надо...
Ибо я знаю, что она вникнет...
======
Адиос...


Чувак, ты меня Венерой не пугай, у на с ней старая вендетта.

Что до самой теории, я всё прочитал, только не понял, зафиг Дамбу душа Лили в теле Гарри?

Ты бы вот не отталкивался от этой БИ, а написал бы тока основываясб на том, что известно достоверно. Я согласен, что, немотря на моё отношение к БИ, это титанический труд, за что северина свой респект получила. Но всё-таки, БИ - не есть истина во всех отношениях.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:02
Твою м**ь!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я же написал... Что это теория!!!!
Ибо Хорки получаются не такими уж надежными, если их можно уничтожить так просто...
Дамблдор попытался и рука почернела...
Просто так почернела? Или У Хорков есть палочка под рукой?
------
Предположение Северины вполне логичное и я с ним согласен...
=====
От Вас я не вижу никаких контр-аргументов, кроме "этого не может быть"... "это бредятина" и так далее...
===
ВЫ ПРЕДЛОЖИТЕ СВОЮ ВЕРСИЮ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ.....
"Критиковать, ругаться - каждый может" (с)А.Райкин.
=============
Я выложил свою теорию... И обосновал её вполне логично.. И это вполне может быть правдой.......
=====
Так что либо реальные доводы и конт-аргументы по моей тоерию через Вашу теорию, либо хватит наездов со своеё колокльни...
Цитата
Чувак, ты меня Венерой не пугай, у на с ней старая вендетта.

Что до самой теории, я всё прочитал, только не понял, зафиг Дамбу душа Лили в теле Гарри?

Я в Акуе....=lolbuagaga=
Почитай-таки внимательнее еще разок, авось и поймешь...
Это был единственный способ спасти годовалого молокососа, который ни черта не соображает...
Дать оружие... Это не умереть, любя...
Я думаю, что Дамблдор надеялся, что при тех обстоятельствах, которые случаться - Лилли, погибнув сознательно - даст защиту Гарри в виде частички своей души, которая и пропитает Гарри любовью, которую он без этой частички не способен осозновать и чувствовать на столько, что бы Волд сгинул...
Отправлено: Nov 15 2006, 19:07
Hattori Hanzo, не надо злиться. Многие теоретики терпели удары судьбы. Может быть, когда-нибудь ты встанешь в один ряд с такими титанами, как NoraLi и Северина. К слову, лично мне твоя теория нравится.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:10
Зачем было столько мудрить, не нужна Гарри душа Лили ему вполне хватит любви которую ему подарила Лили, чтобы она подействовала ее не обязательно ощущать в прямом смысле слова. Да и вообще что значит ощущать любовь? Что ты имееш в виду когда говориш "ощущать любовь? Ты ее когдато ощущал? Раскажы как ето (пример, голод мы ощущаем в жывоте) А любовь?
Отправлено: Nov 15 2006, 19:10
KiberKos (21:08:28 15/11/2006)
что Дамб знал, что при применении материнской защиты часть души Лили переселится в Гарри и таким образом Дамб "клонирует" Лили чтобы использовать её в качестве "самого последнего оружия против ВдМ"

Дима (21:08:56 15/11/2006)
фу ну и бредятина

только что из аськи, мнение моего друга

кстати, перечитал 3-й раз теорию, но всё равно не понял, неужели была такая необходимость в "клонировании" Лили? можно подумать, что Гарри бы вырос бьездушным ублюдклм а-ля Малфой?

Нет, не Девей и не Мастер оф зе Милл.

эт мой хороший дуг и поттероман)
Отправлено: Nov 15 2006, 19:12
Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 19:10)
KiberKos (21:08:28 15/11/2006) Дима (21:08:56 15/11/2006)
фу ну и бредятина

только что из аськи, мнение моего друга

Дима? Не Dewei часом? =megalol= =megalol=
Отправлено: Nov 15 2006, 19:17
Hattori Hanzo
Показать текст спойлера


взглянем не так близоруко

Цитата
Ибо Хорки получаются не такими уж надежными, если их можно уничтожить так просто...
Дамблдор попытался и рука почернела...
Просто так почернела? Или У Хорков есть палочка под рукой?

а что маг предметам нужна палка чтобы защищатся? Или все таки для того и существуют ЗАКЛИНАНИЯ чтобы в отсутствие хозяина сохранять в чистоте и ясности здоровье предмета?

Цитата
Это был единственный способ спасти годовалого молокососа, который ни черта не соображает...

вспомним - "скильки я зарэзал, скильки пэрэрэзал, скильки душ нэвинних загубил".
Дамб каждого годовалого ребенка спасал, которого упсы мочили?
на кой ему сдался гари?
Дамб САМ убил Гриндевальда в 45. и что - бывшего ученика бы ниасили? нуну.

на кой черт такая комбинация? или дамб совсем немощный стал? и реально старческий маразм убедил его, что надо ждать еще 17 лет, пока волд станет еще сильнее, пока соратников наберет, но зато гари вырастит и попробует его убить.

а если не получится? дамбу было проще просто найти все кресты уничтожить их и убить волда.

Отправлено: Nov 15 2006, 19:20
Цитата
Зачем было столько мудрить, не нужна Гарри душа Лили ему вполне хватит любви которую ему подарила Лили, чтобы она подействовала ее не обязательно ощущать в прямом смысле слова. Да и вообще что значит ощущать любовь? Что ты имееш в виду когда говориш "ощущать любовь? Ты ее когдато ощущал? Раскажы как ето (пример, голод мы ощущаем в жывоте) А любовь?

Блин....
почитайте внимательно и вникните глубже...
Я просто в шоке, как люди не умеют читать нормально...
===
Я еще раз повторяю, хотя уже устал повторять в 1000-й раз...
===
1. Опишите мне, как конкретно выгляит защита, которую дала Лилли для Гарри.
2. Зачем Нам в книге говорят фразу "Древняя Магия"????????????????
Что в той ситуации - Древнего? То, что Лилли умерла за своего сына - это что. так делали только в древности? А Сейчас Все забивают! и бросают своих детей на смерть, а Сами спасаются?
Лилли умерла как мать за сына... От Любви...
И тот факт, что её Волдэморт дал шанс выжить и убежать, и она его не использовала - и есть та древняя магия... в купе с любовью...
Однако когда Лилли умерла, Волдэморт не увидел никаких особенностей у Гарри... Никакой защиты...Потому что защита была внутри Гарри.... А Как она может быть у Гарри внутри если сам Гарри не осознает любовь... не чувствует её внутри самостоятельно.....
Только если внутри него - есть что-то, что защищает его...
Это и есть частичка души Лилли, которая не вольно перенеслалсь в Гарри после "особой смерти Лилли", которую она выбрала сама, а не за неё выбрали....
Она сама пошла на смерть, хотя ей дали шанс выжить...
В этом и главная суть этой древней магии...
Древняя магия - потому и такая неизвестная, потому что она сродини редкой магии... Такой как Хоркруксы.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:23
чувак, по твоей теории получается, что любой, у кого не умерла мать, защищая дитя от смерти, уже не способен любить? и не отпирайся, это следует из пункта 2 твоего последнего поста.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:27
Hattori Hanzo
Цитата
1. Опишите мне, как конкретно выгляит защита, которую дала Лилли для Гарри.

она дала ему память о себе - о МАТЕРИ, единственном самом близком и родственном существе. и дала ненависть к волду - потому то гари еще и не забыл лили и все время мог бежать от волда. просто по человеческому и звериному закону - он должен отомстить убийце МАТЕРИ. вот и вся защита.

Цитата
Зачем Нам в книге говорят фразу "Древняя Магия"????????????????

млин а давай еще вспомним, зачем на стадион лепреконы прилетали.

Да просто так! Чего ты уцепился к этой теории?! Нам так же говорили что сириус преступник. Что волд хорошим в школе был.

и что?

дамб тоже играет в большие игры и хз что он там всем мог говорить. суть ен меняется - лили ни о чем не знала.
она просто, как любая другая мать, защищала ребенка.

и еще - ты так и не ответил - НА КОЙ волд стрелял авадой, если собирался хрякс делать?! в труп душу пихзать да?
Отправлено: Nov 15 2006, 19:34
Теория небезосновательна. Перед тем, как отвечать на всю теорию, хочется уточнить, уважаемый Хаттори, некоторые моменты, основные положения, на которых Ваша теория базируется. Итак:
1) природа хоркрукса такова, что при уничтожении его часть души создателя (в данном случае ТЛ) перемещается в уничтожителя
2) ГП - хоркрукс (стал им после Томовой авады - еще в годовалом возрасте)
3) План у Дамблдора был (был-таки! Пускай ПД, а не БИ :))
4) ВСЕ пророчество было произнесено Трелони тогда, в Кабаньей голове, и Северус прослушал его целиком и полностью
5) Любовь - вот с этим сложнее... Мне не понятно, рассматриваете ли Вы ее как материальную вещь, или как чувство, не поддающееся законам физики (объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду)
Пока все. После ответа напишу по самой теории :)
Отправлено: Nov 15 2006, 19:37
Я прочитала твою теорию. Мне она понравилась :)
НО:
Во-первых, я не согласна, что ребёнок не может любить и чувствовать любовь. Он и любит, и, особенно, чувствует её, чувствует отношение к себе. Что-что, а отношение к себе дети чувствуют очень хорошо.
Насчёт передачи частички души - я согласна, мне это в голову приходило. Тогда у меня возникает вопрос: А не могла ли Лили передать частичку своей души не только Гарри, а ещё и другому? Например Снейпу или Волду? Случайно.
В-третьих, Ро сказала, что этот эффект был неизвестен до случая Гарри - о нём НИКТО не знал, даже Дамбалдор.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:44
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть.

Притянуто за уши. Во-первых, кто сказал, что Волдеморт должен вообще узнать о пророчестве - зачем подставлять невинных людей, если, во-вторых, можно подсунуть Волду фальшивое пророчество, коим и заманить его в ловушку. Что-то в духе: "Тёмный лорд окажется в Долине Пеньков... и призовёт своего самого верного слугу... но тот окажется предателем и убьёт его..." В таком случае Волд, как самый самоуверенный Тёмный лорд на свете, один-одинёшенек прибывает на Поляну Пеньков, чтобы призвать своего "самого верного" и убить, а там его уже поджидает Дамб с бойцами из ордена. Чем не вариант? И Поттеры не мучаются.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс. В этом и заключается задумка обмана Пророчества.

У Волда к тому моменту уже было 6 хоркруксов, так что защита ему не нужна. Разве что лорд захочет отметить создание последнего хоркрукса убийством своего несостоявшегося убийцы.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся..

Внимание, вопрос: нужно ли говорить ТАКОЕ любящей матери (тем более, зная характер Лили)? Определённо нет. Лили в любом случае отдала бы свою жизни за Гарри.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору...
Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану...

Тут сложно. Зачем Дамблдору через Снейпа просить Волда не убивать Лили, если ему только этого и нужно? Ему ведь нужно, чтобы древняя магия - Самопожертвование из Любви - сработала.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Итак:
Самый Могущественный и Сильный Маг Современности приходит вместе со Снейпом...

а может и не со Снейпом...

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
...к Поттерам. (Про Джеймса я молчу, потому что он тут роли не играет). Он подходит к Лилли, которая заслонила собой Гарри. Он предлагает ей жизнь... Дает ей возможность спасти свою жизнь (как и хотел Снейп... Видимо у Снейпа были очень веские причины перед Волдэмортом, что бы тот дал шанс Лилли)...

То, что Волд дал шанс Лили, связано больше с его собственной матерью, которая сама отдала за Тома жизнь. ИМХО=)

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Что же может его [Гарри] спасти? Ничего... Если бы не "особая" смерть Лилли, то безусловно Гарри должен был умереть сразу...

Самопожертвование, ага. :)

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности???
Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю...
Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага...

О чём говорит Дамб Гарри в конце очередного приключения: Гаррика спасла могущественная сила, которая непонятна и потому ненавидима Волдом. Та самая Древняя Магия, которая заключена в Отделе Тайн. Страшная сила.
Теперь веришь? :)

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать... А он её совсем не ощущает... Он не знает, что это такое...
И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает...

Ребёнок, конечно же, чувствует привязанность, может, и любовь. Но самая могущественная сила - это любовь матери к ребёнку. Она зарождается даже не тогда, когда молодая мама рождает ребёнка, и даже не тогда, когда узнаёт, что беременна. Материнская любовь живёт в каждой женщине, девушке и девочке. Грех это не знать. Известны случаи, когда мать поднимала тяжеленные обломки, чтобы достать ребёнка. Так что не говори, что эта не сила не всемогуща.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии... О какоё еще защите идет речь? Мерцающий щит, что ли? Так это банальность в духе дешевых писателей-фэнтези...

Так ли важно, что бы частичка души Лили была в Гаррике? Разве это не в стиле "дешёвых писателей фэнтези"? Разве не может просто Древняя магия защищать Гарри, быть в его крови (связывающей его с его родственниками)?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза...
А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время!

Душа - это характер.
Роулинг в одном интервью говорила, что, просмотрев 3ий фильм, пришла в шок, потому что там был непрозрачный намёк на следующие книги. А в 3ем фильме Люпин говорит (чего не говорил в книге), что особенностью Лили было то, что она могла видеть в людях хорошее. Может, это намёк на то, что и Гарри, как и мать, способен на это? Что эе такого он увидит? И в ком? В Волде? Или в Снейпе?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилиться... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта.....
Вот оно - то оружие и защита Гарри...

Согласна со всем кроме частички души Лили :P

=================================

Ну вот, я "вникла" в эту теорию. По-моему, бред.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:46
просто в этой теории основной упор на "Древняя Магия" и БИ. И если второе ещё хоть как-то может что-то поведать, что уж на вывод, что такой защитой и таким приемом пользовались не раз и не два на основонаии 2х слов, не факт, кстати, что они не были искажены в переводе, делать никак нельзя. Хаттори, ты переделай теорию исходя из книги, а не из БИ, тогда, возможно, и получится что-то дельное и интересное.
Отправлено: Nov 15 2006, 19:57
Цитата (Фесс)
Хаттори, ты переделай теорию исходя из книги, а не из БИ, тогда, возможно, и получится что-то дельное и интересное.

Да уж, Хаттори, постарайся =lol=

Кстати, кто не знает, БИ написала не Северина, а две совершенно другие девушки из России. К тому же интерпретация Севы заметно отличается от оригинала.

Вы заметили, что я всю его теорию первым же абзацом провергла? =biggrin= :angel: ХАТТОРИ, В ЧЁМ СМЫСЛ?!
Отправлено: Nov 15 2006, 19:58
Фесс! Зачем же Вы пишете столько постов в этой теме, если теория Хаттори основывается на том, что БИ (или ПД) действительно имеет место быть? Если Вы не согласны с БИ (одним из предположений, на котором основывается данная теория), то можно пытаться ее опровергать в соответствующей теме. Опровеграть теорию Хаттори в случае, если Вы не согласны с БИ (ПД) не имеет смысла :)
Спасибо за внимание
Отправлено: Nov 15 2006, 19:59
Показать текст спойлера
Отправлено: Nov 15 2006, 20:00
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:58)
Фесс! Зачем же Вы пишете столько постов в этой теме, если теория Хаттори основывается на том, что БИ (или ПД) действительно имеет место быть? Если Вы не согласны с БИ (одним из предположений, на котором основывается данная теория), то можно пытаться ее опровергать в соответствующей теме. Опровеграть теорию Хаттори в случае, если Вы не согласны с БИ (ПД) не имеет смысла :)
Спасибо за внимание


Анити, поражаюсь твоей порядочности, респект. Я имел ввиду то, что теория, основанная на теории, причем на весьма хлипкой, как-то несолидно выглядит. И если Северина строила Би на книге, то Хаттори посторил её на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ БИ. Вот в чём дело. А БИ имеет право на жизнь, хоть она мне и не нравиться.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:01
Теорию БИ в отведённом для этого разделе невозможно опровергнуть :D
Отправлено: Nov 15 2006, 20:01
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:58)
Фесс! Зачем же Вы пишете столько постов в этой теме, если теория Хаттори основывается на том, что БИ (или ПД) действительно имеет место быть? Если Вы не согласны с БИ (одним из предположений, на котором основывается данная теория), то можно пытаться ее опровергать в соответствующей теме. Опровеграть теорию Хаттори в случае, если Вы не согласны с БИ (ПД) не имеет смысла :)
Спасибо за внимание

Хоть есть БИ или её нет, бред Хаттори бредом быть не перестанет.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:05
Теория она на то и теория, что строится частично на фактах, а частично на предположениях. Я считаю, что каждая теория имеет место пока не выйдет 7 книга, к тому же у Hattori она достаточно оригинальная и, думаю, будет близка к истине. Но действительно, Hattori, ты слишком намудрил с БИ.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:06
Цитата (FlowerS @ Nov 15 2006, 20:01)
Теорию БИ в отведённом для этого разделе невозможно опровергнуть :D


хы, её ВООБЩЕ нельзя опровергнуть.. мне Северина сказала как-то "если БИ не существует, то Ро окажется для меня бездарной писательницей"..так чтА, БИ не опровергнет даже сама тётя Ро))
Отправлено: Nov 15 2006, 20:08
Да, люди, при чём здесь БИ?! Теория Хаты... ой, простите, Хаттори может быть совершенно независима. Решил однаджы Дамблдор таки убить Волда...
Но "намудрил" - это точно :D
Отправлено: Nov 15 2006, 20:09
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:08)
Да, люди, при чём здесь БИ?! Теория Хаты... ой, простите, Хаттори может быть совершенно независима. Решил однаджы Дамблдор таки убить Волда...



Вот, именно, если бы Хаттори не опирался на БИ, у меня был бы с ним совершенно другой разговор.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:11
Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00)
Анити, поражаюсь твоей порядочности, респект.

пасиб))) на том и стоим)))
Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00)
Я имел ввиду то, что теория, основанная на теории, причем на весьма хлипкой, как-то несолидно выглядит. И если Северина строила Би на книге, то Хаттори посторил её на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ БИ. Вот в чём дело. А БИ имеет право на жизнь, хоть она мне и не нравиться.

в таком случае можно опровеграть тероию Хаттори о ПД:) Только пока раздела такого нет ((( Ну а тут - мы видим теорию "второго уровня", и опровеграть ее, не опровергнув первую, просто не имеет смысла - все равно все сойдет на взаимные оскорбления и необоснованные слова "бред" и "чушь" :)
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:01)
Хоть есть БИ или её нет, бред Хаттори бредом быть не перестанет.

Это, как Вы выражаетесь, "бред" (ох! не люблю это словечко!!!) основан на некоторых положениях. И пока они не будут оспорены, не будет оспорена и данная теория
Отправлено: Nov 15 2006, 20:13
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:11)
Это, как Вы выражаетесь, "бред" (ох! не люблю это словечко!!!) основан на некоторых положениях. И пока они не будут оспорены, не будет оспорена и данная теория

кхм... пару страниц всё по пунктам написала. Или тут принято посты некоторые игнорировать? Мне и Севы хватало...
Отправлено: Nov 15 2006, 20:14
товарищи!
пока не пришли модеры
во избежании дальнейших разногласий

на вкус и цвет фломастеры разные

щастье в неведении и прочее.

пусть хаттори считает так. он вправе.

...а на самом деле все окажется просто, как два байта переслать - эээ лана писать не буду т.к. опять флуд пойдет+)

кароч все просто окажется просто)
поверьте
Отправлено: Nov 15 2006, 20:14
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:13)
кхм... пару страниц всё по пунктам написала. Или тут принято посты некоторые игнорировать? Мне и Севы хватало...

я имела в виду не Ваш пост (страницу назад), а первоначальную теорию Хаттори - ПД
Отправлено: Nov 15 2006, 20:15
Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:09)
Вот, именно, если бы Хаттори не опирался на БИ, у меня был бы с ним совершенно другой разговор.

Я бы с ним по другому говорил, если бы ета теория была правдоподобней, можно опровергнуть много отдельных моментов.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:16
Black_Spirit, ППКС =)))
(что, собственно, всем доказывать безполезно. БИ им всякие подавай...)
Добавлено через минуту
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:14)
я имела в виду не Ваш пост (страницу назад), а первоначальную теорию Хаттори - ПД

и где её можно найти, интересно?
Отправлено: Nov 15 2006, 20:18
Кароче, друзья и враги, я иду спать, поэтому:
перечитал теорию 5(!) раз и пришёл к выводу, что всё-таки главной опорой является не Би а именно слова о том, что Гарри "не чувствует любви в годовалом возрасте".
Я думаю, что разусные люди согласятся со мной, что это чистейший бред.
Всё, до завтра.
Отправлено: Nov 15 2006, 20:22
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:16)
и где её можно найти, интересно?

вот об этом тоже писала - пока такой ветки нет. Если Хаттори объяснит, что он конкретно имеет в виду под ПД, и в чем разница между ПД и БИ (второе необязательно:)), тогда можно говорить об опровржении данной теории (или поддержке - как кому нравится :)). А пока практически все посты содержат в себе только голословные утверждения о правоте\ неправоте Хаттори, правомерности\ неправомерности данной теории (Ваш большой пост 2 страницы назад я помню:) и в данном контексте о нем не говорю)
Отправлено: Nov 15 2006, 20:30
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 20:22)
вот об этом тоже писала - пока такой ветки нет. Если Хаттори объяснит, что он конкретно имеет в виду под ПД, и в чем разница между ПД и БИ (второе необязательно:)), тогда можно говорить об опровржении данной теории (или поддержке - как кому нравится :)). А пока практически все посты содержат в себе только голословные утверждения о правоте\ неправоте Хаттори, правомерности\ неправомерности данной теории (Ваш большой пост 2 страницы назад я помню и в данном контексте о нем не говорю)

:D
Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута :)
Отправлено: Nov 15 2006, 20:33
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:30)
Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута

думаю, что здесь стоит вопрос о первичности и вторичности, о первопричинах и следствиях, если хотите. Поэтому считаю, что начинать опровеграть, все-таки, стоит с начала, с первопричины...
Ну, и дождаться опровержений Ваших предположений самим автором :)
Отправлено: Nov 15 2006, 21:15
в приципе твоя теория неплохая,за некоторыми исключениями,что в Гарри в возрасте одного года было пусто и любви испытывать он не мог,ребенок с самого начала в полной мере умеет испытывать любовь,и настолько насколько взрослые ее испытывать не способны,пусть неосознанно ,но испытуют,и по-моему Ро пишет что оддав жизнь за Гарри она неосознанно защитила его древней магией любви,не думаю что Дамбладору требовалось давать матери такой совет,именно потому что это произошло естественно,и на высоких чувствах ,дало такой эффект,а Дамбладор,просчитавший заранее все варианты,убедился в своей правоте,не забывай действительно что Ро хочет донести до читателей волшебную силу любви,и высокую мораль,учитывая то что Гарри исключительно благородный человек,ты же в теме выставляешь все так как-будто любовь использовалась только в качестве козырной карты
Отправлено: Nov 15 2006, 22:12
anity7,
Цитата (anity7 @ Nov 15 2006, 19:34)
Теория небезосновательна. Перед тем, как отвечать на всю теорию, хочется уточнить, уважаемый Хаттори, некоторые моменты, основные положения, на которых Ваша теория базируется. Итак:
1) природа хоркрукса такова, что при уничтожении его часть души создателя (в данном случае ТЛ) перемещается в уничтожителя
2) ГП - хоркрукс (стал им после Томовой авады - еще в годовалом возрасте)
3) План у Дамблдора был (был-таки! Пускай ПД, а не БИ :))
4) ВСЕ пророчество было произнесено Трелони тогда, в Кабаньей голове, и Северус прослушал его целиком и полностью
5) Любовь - вот с этим сложнее... Мне не понятно, рассматриваете ли Вы ее как материальную вещь, или как чувство, не поддающееся законам физики (объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду)
Пока все. После ответа напишу по самой теории :)

2)*Перед Авадой. Чтобы подстраховать идущую следом Аваду.
5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред...
Должно быть что-то материальное... А именно - частичка души... То, что имеет конкретное представление... То, что не должно быть в теле другого человека по законам мироздания... Частичка души другого человека, как метериальное вещество...а не как философское понятие..
===============================================================================================
FlowerS,
Цитата (FlowerS @ Nov 15 2006, 19:37)
Я прочитала твою теорию. Мне она понравилась :)
НО:
Во-первых, я не согласна, что ребёнок не может любить и чувствовать любовь. Он и любит, и, особенно, чувствует её, чувствует отношение к себе. Что-что, а отношение к себе дети чувствуют очень хорошо.
Насчёт передачи частички души - я согласна, мне это в голову приходило. Тогда у меня возникает вопрос: А не могла ли Лили передать частичку своей души не только Гарри, а ещё и другому? Например Снейпу или Волду? Случайно.
В-третьих, Ро сказала, что этот эффект был неизвестен до случая Гарри - о нём НИКТО не знал, даже Дамбалдор.

Это всё так - безусловно верно... (но вот только Дамблдор - знал об этом... И он в этом признался в ОФ...
Но, Дамблдор все время говорил, что оружие Гарри - это любовь... Зачем это говорить, если она и так есть в душе Гарри.... Ведь он выжил в годовалом возрасте...
Чтобы победить Волда - нужно, что бы чувство любви - было настолько сильным, что никакие заклинания не смогут эту защиту пробить...
В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства... Максимум, что он испытывал это привязанность и узнаваемость лиц...Любовь в нем формировалаться только начала...
И именно поэтому, чтобы Гарри выжить, нужно было иметь то чувство, которое имела Лилли, умирая - это был пик, самая высшая точка любви в душе Лилли...
И умерев... Частичку своей души она передала Гарри.. И поэтому у Гарри внутри появилась та сильнейшая любовь Лилли к сыну... Которая и остановила Волдэморта.
===============================================================================================
Erinny,
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
Притянуто за уши. Во-первых, кто сказал, что Волдеморт должен вообще узнать о пророчестве - зачем подставлять невинных людей, если, во-вторых, можно подсунуть Волду фальшивое пророчество, коим и заманить его в ловушку. Что-то в духе: "Тёмный лорд окажется в Долине Пеньков... и призовёт своего самого верного слугу... но тот окажется предателем и убьёт его..." В таком случае Волд, как самый самоуверенный Тёмный лорд на свете, один-одинёшенек прибывает на Поляну Пеньков, чтобы призвать своего "самого верного" и убить, а там его уже поджидает Дамб с бойцами из ордена. Чем не вариант? И Поттеры не мучаются.

Потому что Волдэморт чувствует вранье за милю... Ему боятся врать... Это верная смерть...
А не договрить - это не соврать... Тем более Волдэморт превосходный окклюментор... И он мог прочитать мысли Снейпа.. Поэтому Дамблдор мог модифицировать мысли Снейпа, стерев вторую часть пророчества из головы Снейпа.. (это практикуется заклятьем забвения, которое знает каждый взрослый волшебник).
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
У Волда к тому моменту уже было 6 хоркруксов, так что защита ему не нужна. Разве что лорд захочет отметить создание последнего хоркрукса убийством своего несостоявшегося убийцы.

По моей теории, Волдэморт вложить частичку своей души в Гарри - чтобы обойти любую защиту, которую мог наложить Дамблдор на Гарри...
Волдэморту были известны все защиты, которые Дамблдор мог наложить на ребенка.. И поэтому, вложение своей души Волдэморт видел, как обход защиты... Так же он мог видеть в этом обман пророчества... Мол...Если Гарри сейчас его уделает, то он сможет тут же вернуться с помощью Снейпа или по-просту влетев тут же в Гарри... Однако он не ожидал - что исчезнет неизвестно куда...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
Внимание, вопрос: нужно ли говорить ТАКОЕ любящей матери (тем более, зная характер Лили)? Определённо нет. Лили в любом случае отдала бы свою жизни за Гарри.

Дамблдор не просил её умирать нацеленно... Он лишь сказал, что если Вас найдут, вдруг, то Гарри должен выжить любой ценой - это просто обеспокоенные слова обеспокоенного человека... Такие слова скажет любой человек, чье мнение уважаемо всеми...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
Тут сложно. Зачем Дамблдору через Снейпа просить Волда не убивать Лили, если ему только этого и нужно? Ему ведь нужно, чтобы древняя магия - Самопожертвование из Любви - сработала.

Вы не внимательно читаете посты... Дамблдор для этого говорил Лили про "любую цену" (подстраховывался)... А затем, устами Снейпа, сказал Волдэморту, что бы Волдэморт дал Лилли шанс, не убивал её...
Это сделано для того, что бы у Лилли был выбор.. Сознательный выбор.. Только в случае сознательного самопожертвования... Обудманного самопожертвования... В СЛУЧАЕ ВЫБОРА В СТОРОНУ СМЕРТИ РАДИ СПАСЕНИЯ, ХОТЯ БЫЛ ВЫХОД УБЕГАТЬ И СПАСАТЬСЯ САМОЙ!! Только в этом случае древняя магия сработает...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
а может и не со Снейпом...

Все говорит за то, что со Снейпом - это уже БИ....
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
То, что Волд дал шанс Лили, связано больше с его собственной матерью, которая сама отдала за Тома жизнь. ИМХО=)

против ИМХО - говорить ничего не буду, потому что это ИМХО...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
О чём говорит Дамб Гарри в конце очередного приключения: Гаррика спасла могущественная сила, которая непонятна и потому ненавидима Волдом. Та самая Древняя Магия, которая заключена в Отделе Тайн. Страшная сила.
Теперь веришь? :)

Чему я должен верить... Тому что там ничего нет? Пусто? Только вера в то, что там что-то есть? Это и есть одно из оружий... Вера, Надежда, Любовь.. Три состовляющие человеской силы...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
Ребёнок, конечно же, чувствует привязанность, может, и любовь. Но самая могущественная сила - это любовь матери к ребёнку. Она зарождается даже не тогда, когда молодая мама рождает ребёнка, и даже не тогда, когда узнаёт, что беременна. Материнская любовь живёт в каждой женщине, девушке и девочке. Грех это не знать. Известны случаи, когда мать поднимала тяжеленные обломки, чтобы достать ребёнка. Так что не говори, что эта не сила не всемогуща.

см.выше....
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 19:44)
Так ли важно, что бы частичка души Лили была в Гаррике? Разве это не в стиле "дешёвых писателей фэнтези"? Разве не может просто Древняя магия защищать Гарри, быть в его крови (связывающей его с его родственниками)?

см.выше....
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:01)
Хоть есть БИ или её нет, бред Хаттори бредом быть не перестанет.

Я не услышал ни одного толкого опровержение... Все только отнекивания...
А вот ответную масштабную теорию - не вижу...
Только лишь голословные обвинения...
Цитата (Erinny @ Nov 15 2006, 20:30)
:D
Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута :)

ПД - План Дамблдора (вольная интерпритация БИ)...
Однако данная теория основывается именно на контексте БИ и на фактах из Книг.. и на опровержении ляпов этих Книг...
//*...Erinny, поспешу Вас огорчить... Вы не опровергли ни слова из этой теории.... Ибо я не услышал никиких контр-теорий, контр-аргументов, контр-действий... Только лишь отнекивание и не желание верить в то, во что Вы не верите...

===============================================================================================
Фесс,
Цитата (Фесс @ Nov 15 2006, 20:00)
Анити, поражаюсь твоей порядочности, респект. Я имел ввиду то, что теория, основанная на теории, причем на весьма хлипкой, как-то несолидно выглядит. И если Северина строила Би на книге, то Хаттори посторил её на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ БИ. Вот в чём дело. А БИ имеет право на жизнь, хоть она мне и не нравиться.

Данная теория основывается на контексте БИ и на фактах из книг...
З.Ы. Северина не строила БИ... О Боже.. Северина - сильнейший его стражник...
===============================================================================================
Nekit,
Цитата (Nekit @ Nov 15 2006, 20:15)
Я бы с ним по другому говорил, если бы ета теория была правдоподобней, можно опровергнуть много отдельных моментов.

Так вперед...
Опровергни ..... Убеди меня.... переубеди... Приведи контр-аргументы... Которые были бы такими же логичными и обоснованными...
Я буду только рад...
===============================================================================================

З.Ы. ребят Вы хоть вдесятером накидывайтесь... Я отобьюсь от любого....
Меня на этом форуме можно действительн довести до волнения только один человек..... Ровно как и его....(надеюсь :))

Отправлено: Nov 15 2006, 22:54
Цитата
Это всё так - безусловно верно... (но вот только Дамблдор - знал об этом... И он в этом признался в ОФ...

По-моему, максимум он говорил о предположениях.
Где это было написано?
Цитата
В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства...

Хочу заметить, что в годовалом возрасте ребёнок боготворит и любит своих родителей, особенно мать. Это заметно и по следующим годам. Какое разочарование наступает, когда ребёнок видит, что родители не всесильны. :anim_sad:
Цитата
И поэтому у Гарри внутри появилась та сильнейшая любовь Лилли к сыну... Которая и остановила Волдэморта.

Значит у Гарри нарциссизм? ))) Причём в сильнейшей форме. :anim_kisses:
Цитата
З.Ы. ребят Вы хоть вдесятером накидывайтесь... Я отобьюсь от любого....
Меня на этом форуме можно действительн довести до волнения только один человек..... Ровно как и его....(надеюсь :))

Даже догадываюсь кто) :anim_cool:
Отправлено: Nov 15 2006, 23:02
Хм... Не думаю, что Роулинг будет так мудрить. Книга всё таки для детей. Хотя... Она уже намудрила в первых 6-ти. ;)
Роулинг говорила в одном из интервью, что Гарри НЕ крестраж.
Не помню, чтобы Гарри чувствовал в себе часть души матери. Не помню, чтобы был намёк на то, что Гарри слишком похож на мать (внутри), т. к. в нём часть её души...
Не знаю, может ли человек жить сразу в двумя разными душами (даже если одна не целая, а только часть). Я не смогу такое понять.
Вообще-то, то, что эта древняя магия, которая так сильна, на самом деле - любовь - немного банально, не "экзотично". Хотелось бы от Роулинг хороших объяснений принципа этой магии. Что и как, как именно любовь помогла Гарри выжить. Любовь, как сильневшая магия - очень романтично, не спорю, но можно было придумать и интереснее. Может в седьмой книге Роулинг даст логичные объяснения.
Hattori Hanzo молодец, что проделал такой труди попытался так глубоко вникнуть.
Цитата
То, что Волд дал шанс Лили, связано больше с его собственной матерью, которая сама отдала за Тома жизнь

Она отдала за Тома жизнь? Да она умерла, не пожелав жить ради сына! Причём тоже сознательно (ситуация, конечно, другая). Мать Тома могла выжить, но она решила умереть и умерла, не пожелав жить без Тома старшего.
Отправлено: Nov 16 2006, 06:13
Цитата
5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред...

вот, ты сам протеворечишь себе.

Цитата
Но, Дамблдор все время говорил, что оружие Гарри - это любовь... Зачем это говорить, если она и так есть в душе Гарри....

а зачем родители говорят детям, что они самые лучшие на свете? тем более, эти слова Дамба не доказывают ничего о причастности души Лили.

Цитата
В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства... Максимум, что он испытывал это привязанность и узнаваемость лиц...Любовь в нем формировалаться только начала...


Вот скажи мне, откуда у тебя такая уверенность? Ты когда-нибудь видел, как плачет малыш, когда его оставляет мать? Ты когда-нибудь видел, как его баюкают на руках и он успокаиваются? Приведи мне ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, причем с печатью и подписью ученых, только тогда я тебе поверю. Пока же это только твоё мнение, и все, между прочим, с ним не согласны.

Цитата
Поэтому Дамблдор мог модифицировать мысли Снейпа, стерев вторую часть пророчества из головы Снейпа


бла-бла-бла.. при чём тут Снейп, никак не пойму. Давайте пока оставим его в покое, не надо быть так уж уверенным в его хорошести/нехорошести. А то у тебя получается уравнение с 4 неизвестными.. пока...

Цитата
По моей теории, Волдэморт вложить частичку своей души в Гарри - чтобы обойти любую защиту, которую мог наложить Дамблдор на Гарри..

это не по твоей теории, а по теории о "хоркруксности" Гарри. ты лишь перефразировал

Цитата
В СЛУЧАЕ ВЫБОРА В СТОРОНУ СМЕРТИ РАДИ СПАСЕНИЯ, ХОТЯ БЫЛ ВЫХОД УБЕГАТЬ И СПАСАТЬСЯ САМОЙ!!

чувак, такое впечатление, что ты вырос в иной цивилизации, где иные моральные принципы и устои. Скажи, твоя бы мать могла тебя вот так бросить? Что-то сомнительно.

Цитата
Чему я должен верить... Тому что там ничего нет? Пусто?


"Мы верим, что есть свобода, пока жива мечта..." © Ария

Цитата
Я не услышал ни одного толкого опровержение... Все только отнекивания...
А вот ответную масштабную теорию - не вижу...
Только лишь голословные обвинения...


слушай, если бы каждый тут писал "Маштабные теории", то форум быдавно здох под тоннами флуда, это раз.
то, что ты не услышал ни одного толкового опровержения, это уже твои проблемы и твоё нежелание признавать свои ошибки. зри в корень, Хаттори! сколько тебе исчо нужно постов относительно твоего заблуждения о способности/неспособности чувствовать любовь, чтобы до тебя дошло?.. это два
у тебя такие же голословные утверждения, не было привидено НИ ОДНОГО факта ИЗ КНИГИ, ТОЧНО указывающего на ТВОЮ теорию. НИ ОД-НО-ГО! только ТВОИ рассуждения, основанные на РАССУЖДЕНИяХ ДРУГИХ.

Цитата
Однако данная теория основывается именно на контексте БИ и на фактах из Книг

ммм.. знаешь, у меня со зрением все в порядке, проверялся месяц назад. перечитал твои посты и не нашёл, опять-таки, ТОЧНЫХ ФАКТОВ относительно ПД(который является вольной интерпритацией БИ).. это как в анекдоте... ремейк сиквела спин-оффа.
Да и вообще, ка можно опираться на то, что не доказано?

Цитата
Опровергни ..... Убеди меня.... переубеди... Приведи контр-аргументы... Которые были бы такими же логичными и обоснованными...


прошу обратить внимание на последние несколько слов. твой аргумент - "так захотела левая пятка Дамблдора" аргумент, подрубающий твою теорию, тебе уже приводили раз десять, но ты упорно не въезжаешь)

Цитата
Я отобьюсь от любого....

а ты не отбивайся, а ДОКАЖИ другим свою точку зрения. А если ты создал эту тему только, чтобы "отбиваться", то это уже флуд. И если так пойдёт и дальше, буду писать модеру. Пусть переносят во флудилку. Пока у тебя более-менее информационный пост тока 1 - самый первый.

Итак, ляпы в теории:
1) Первое, оно же главное: неспособность Гарри чувствовать любовь в годовалом возрасте.
2) Второе: Лили могла бы и не пожертвовать собой, а просто так позорно свалить.
3) Постоянные ссылки на БИ, которая тоже не может приниматься как обсолютная истина. И если Северина использовала факты (вернее, их отсуствие, что тоже отдельный разговор, ну да ладно) из книги, то у тебя этих фактов нет. Вот помню, она мне писала "зачем Дамблдор послал Гарри в Гринготтс вместе с Хагрдом, если филосовский камень - это страшная тайна? Вывод - он хотел к чему-то подготовить Гарри". и так далее.С этим можно согласится, всё логично и толково. У тебя же не понятно, где прична, а где следствие. Вот мы и подошли к пункту №4...
4) Сумбурность. Перепиши теорию, а то ты перескакиваешь с одного на другое, не доказав первого.

З.Ы. Так ты и не ответил - зах Дамблдору всё это? Магия бы сработала автоматом, только пожелай она этого. Если что, см. пункт 2.

Всё, жду объяснений.
Отправлено: Nov 16 2006, 07:04
Полностью поддерживаю Фесса.

Хаттори, ты так ответил на мои посты, будто и не читал их. Стал "отбиваться", так и не вникнув. Тебе не важно, имеют они смысл или нет, главное - их опровергнуть.
Цитата (Hattori)
Erinny, поспешу Вас огорчить... Вы не опровергли ни слова из этой теории.... Ибо я не услышал никиких контр-теорий, контр-аргументов, контр-действий...

Хаттори, учи коммуникацию:
Контр-аргумент (аргумент "против") - это опровержение аргумента "за".

Ты требуешь от других обоснований аргементов, читания постов, "вникания", а сам этого не делаешь.
Отправлено: Nov 16 2006, 07:14
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
вот, ты сам протеворечишь себе.

Никому я не противоречил....Читай всё внимательнее....
Почему-то другие поняли, что я имею в виду... Один ты, бедный, все какие-то козни строишь...
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
а зачем родители говорят детям, что они самые лучшие на свете? тем более, эти слова Дамба не доказывают ничего о причастности души Лили.

А вот ты противоречишь сам себе, потому что мои слова на которые ты отвечал - были лишь "вашими словами", а с моей стороны был вопрос к этим словам... ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и не попадешь в идиотское пложение в которое ты уже давно попал...
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
Вот скажи мне, откуда у тебя такая уверенность? Ты когда-нибудь видел, как плачет малыш, когда его оставляет мать? Ты когда-нибудь видел, как его баюкают на руках и он успокаиваются? Приведи мне ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, причем с печатью и подписью ученых, только тогда я тебе поверю. Пока же это только твоё мнение, и все, между прочим, с ним не согласны.

Я знаю то, что против карапуза - обычного карапуза - был Самый Могущественный и Злой Колдун Современности, который использовал Самое Страшное Заклинание... Если Он сгинул только потому, что мать умерла за сына - то это супер банальный примитив...
А если Мать, умерев за сына, что-то в него вложила, потому что сам Сын не справиться с Самым Могущественным Колдуном Современности, а именно частичку своей души - вот это уже что-то....
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
бла-бла-бла.. при чём тут Снейп, никак не пойму. Давайте пока оставим его в покое, не надо быть так уж уверенным в его хорошести/нехорошести. А то у тебя получается уравнение с 4 неизвестными.. пока...

Я строю теорию в контексте БИ... Так что ты мне не указ - кого мне оставлять в покое, а кого нет...
Если ты никак не поймешь, причем тут Снейп - то иди почитай наконец БИ...
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
это не по твоей теории, а по теории о "хоркруксности" Гарри. ты лишь перефразировал

Прикол... Дык это и есть моя теория в теме "Гарри-Хоркрукс". Что он вложил часть своей души, чтобы обойти защиту... ВНИКАЙ В КАЖДОЕ СЛОВО ОППОНЕНТА, сынок.! Я в ауте =lolbuagaga=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
чувак, такое впечатление, что ты вырос в иной цивилизации, где иные моральные принципы и устои. Скажи, твоя бы мать могла тебя вот так бросить? Что-то сомнительно.

Да ***********
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ В КОНЦЕ-КОНЦОВ! =lolbuagaga=
Я что сказал, что Лилли должна была бросить сына? Мда...=lolbuagaga=
Я сказал, что перед ней должен был быть выбор... Осознанный выбор...
Ей дали шанс уйти и не мешать... Она выбрала смерть, как и должно было быть... ЧИТАЙ ТЕОРИЮ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ... Врубись наконец-уже в контекс... Ты ж её уже раз 10 прочитал =lolbuagaga=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
"Мы верим, что есть свобода, пока жива мечта..." c Ария

Писклявые голоса людей, которые кошек в микрофон мучают - для меня не авторитет... И вообще "Ария" - гамноу.
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
слушай, если бы каждый тут писал "Маштабные теории", то форум быдавно здох под тоннами флуда, это раз.
то, что ты не услышал ни одного толкового опровержения, это уже твои проблемы и твоё нежелание признавать свои ошибки. зри в корень, Хаттори! сколько тебе исчо нужно постов относительно твоего заблуждения о способности/неспособности чувствовать любовь, чтобы до тебя дошло?.. это два
у тебя такие же голословные утверждения, не было привидено НИ ОДНОГО факта ИЗ КНИГИ, ТОЧНО указывающего на ТВОЮ теорию. НИ ОД-НО-ГО! только ТВОИ рассуждения, основанные на РАССУЖДЕНИяХ ДРУГИХ.

Они прежде всего основаны на недоговоренности в книгах. И на не имеющемся представлении некоторых вещей в книгах...
1. Победоностный взгляд ДАмблдор - факт из книги.
2. Защита Лилли, данная Гарри и непонятно как его защитившая от Лорда Волдэморта - это факт из книги.
3. Почему рука Дамблдора почернела и почему Хоркруксы - считаются надежным хранением Души Человека, если их можно так легко уничтожить по мнению людей, вроде тебя...
Я не прошу отвечать на это, потому что твое мнение и мысли мне не интересны... Ибо я уже про тя всё понял =lolbuagaga=
Просто моя теория строится на этих трех фактах из Канона + ссылается на пару идей людей, с которым в этом вопросе я полностью солидарен...
Показать текст спойлера

Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
ммм.. знаешь, у меня со зрением все в порядке, проверялся месяц назад. перечитал твои посты и не нашёл, опять-таки, ТОЧНЫХ ФАКТОВ относительно ПД(который является вольной интерпритацией БИ).. это как в анекдоте... ремейк сиквела спин-оффа.
Да и вообще, ка можно опираться на то, что не доказано?

...ТОт, кто любить читать дешевку в роде той, которая получается из ГП - без БИ...
То есть Ты....=lolbuagaga=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
прошу обратить внимание на последние несколько слов. твой аргумент - "так захотела левая пятка Дамблдора" аргумент, подрубающий твою теорию, тебе уже приводили раз десять, но ты упорно не въезжаешь)

это все к чему?=lolbuagaga=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 06:13)
а ты не отбивайся, а ДОКАЖИ другим свою точку зрения. А если ты создал эту тему только, чтобы "отбиваться", то это уже флуд. И если так пойдёт и дальше, буду писать модеру. Пусть переносят во флудилку. Пока у тебя более-менее информационный пост тока 1 - самый первый.

Итак, ляпы в теории:

Их нет...
Цитата

1) Первое, оно же главное: неспособность Гарри чувствовать любовь в годовалом возрасте.

Показать текст спойлера

Цитата

2) Второе: Лили могла бы и не пожертвовать собой, а просто так позорно свалить.

Показать текст спойлера

Цитата
3) Постоянные ссылки на БИ, которая тоже не может приниматься как обсолютная истина. И если Северина использовала факты (вернее, их отсуствие, что тоже отдельный разговор, ну да ладно) из книги, то у тебя этих фактов нет. Вот помню, она мне писала "зачем Дамблдор послал Гарри в Гринготтс вместе с Хагрдом, если филосовский камень - это страшная тайна? Вывод - он хотел к чему-то подготовить Гарри". и так далее.С этим можно согласится, всё логично и толково. У тебя же не понятно, где прична, а где следствие. Вот мы и подошли к пункту №4...
4) Сумбурность. Перепиши теорию, а то ты перескакиваешь с одного на другое, не доказав первого.

Показать текст спойлера


Цитата
З.Ы. Так ты и не ответил - зах Дамблдору всё это? Магия бы сработала автоматом, только пожелай она этого. Если что, см. пункт 2.

Всё, жду объяснений.

Фесс,
Показать текст спойлера
Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 07:04)
Полностью поддерживаю Фесса.

Хаттори, ты так ответил на мои посты, будто и не читал их. Стал "отбиваться", так и не вникнув. Тебе не важно, имеют они смысл или нет, главное - их опровергнуть.

Показать текст спойлера
Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 07:04)
Хаттори, учи коммуникацию:
Контр-аргумент (аргумент "против") - это опровержение аргумента "за".
Ты требуешь от других обоснований аргементов, читания постов, "вникания", а сам этого не делаешь.

Показать текст спойлера

  !  

Мат в сообщении удалила. Нарушение п.I.1 правил форума. Рейтинг повышен.



Это сообщение отредактировал NoraLi - Nov 16 2006, 11:50
Отправлено: Nov 16 2006, 07:31
Боже, сколько страсти в этом посте. Как говорят в бабруйске, отжог! Чувак, ты, кстати не оттуда родом?

Цитата
Читай всё внимательнее...


Цитата
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ


Цитата
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ В КОНЦЕ-КОНЦОВ!


И так далее.. всё, ты только и умеешь отсылаь к первому посту, а дать внятный ответ здесь и сейчас не можешь.

Цитата
Да йоп важу мадь, Я тебе чего говорю то, ты что совсем пробитый что-ли...

пустозвон.
УПРЯМЫЙ ТЫ ОСЕЛ И БАРАН!

А вот это уже мат и оскорбление. Пишу модеру.

Кароче, кроме оскорблений, за которые ты ещё получишь, уверяю тебя, я ничего в этом посте не нашёл.Ты повторяешься и не опроверг НИ ЕДИНОГо моего слова.
Можно ещё долго комментить, но этим ничего не добьюсь.. ибо начнётся новое "читай внимательнее".
Отправлено: Nov 16 2006, 07:37
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31)
Боже, сколько страсти в этом посте. Как говорят в бабруйске, отжог! Чувак, ты, кстати не оттуда родом?

Показать текст спойлера

Фесс, Фесс,
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31)
И так далее.. всё, ты только и умеешь отсылаь к первому посту, а дать внятный ответ здесь и сейчас не можешь.

Показать текст спойлера


Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 07:31)
А вот это уже мат и оскорбление. Пишу модеру.

Кароче, кроме оскорблений, за которые ты ещё получишь, уверяю тебя, я ничего в этом посте не нашёл.Ты повторяешься и не опроверг НИ ЕДИНОГо моего слова.
Можно ещё долго комментить, но этим ничего не добьюсь.. ибо начнётся новое "читай внимательнее".

Показать текст спойлера

Добавлено через 16 минут
Вообщем....
Раз уж пошла такая пьянка...
Добавлю...
====
Читай внимательнее эту теорию... и вникай в каждое слово...
осмысли её...
А не наезжай...
Ты наехал - моя реакция соответствующая....
====
Я жду действительно тех людей, которые реально могу опровергнуть что-то, ибо умеют контр-аргументировать...
К их числу ты не относишься...
Отправлено: Nov 16 2006, 07:59
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 07:37)

Читай внимательнее эту теорию... и вникай в каждое слово...
осмысли её...
А не наезжай...
Ты наехал - моя реакция соответствующая....
====
Я жду действительно тех людей, которые реально могу опровергнуть что-то, ибо умеют контр-аргументировать...
К их числу ты не относишься...[/off]


Парень,я не знаю, что у тебя с восприятием этой реальности, кого ты там ждёшь, может самого Великого Ктулху или Люцифера,может нашествия Чужих, а может Орлангура, Иисуса Христа или Человека-Паука - мне не интересно. Насколько понял, для тебя авторитет - Северина,больше никто. А все други - дерьмо. Что ж, тогда тебя с твоей ограниченностью можно тлько пожалеть.
Я на тебя не наезжал, а высказал своё мнение, причём я не говорил, что твоя теория совсем плоха. И лишь попросли привести факты из книги. На что не получил ничего, кроме оскорблений. И я думаю, что большинство, кто сидит в этой теме будут на моей стороне. Я прекрасно понял идею твоей теории и лишь сказал, что основание у неё хлипкое, так как, повторюсь для особо одарённых, МАЛО ФАКТОВ ИЗ КНИГИ. А ты вместо того, чтобы доработать её, свалил всё на меня.

А то, что ты не видишь моих (да и не только моих) контр-аргументов - это не значит, что их нет. Приведи пример, как надо правильно делать их)
Отправлено: Nov 16 2006, 08:03
Дык на то она и теория....
Если бы я строил всё на фактах - то эта теория была бы фактом так же....
Вот с чего ты начал обсуждение в этой теме:
Цитата
"Вот мы плавно перешли к теме, которую так мусолили в "поттер-хрякс?"
На самом деле, Лили хочет убить Гарри, который думает, что он- ВдМ "

Показать текст спойлера
Отправлено: Nov 16 2006, 08:06
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 08:03)
Дык на то она и теория....
Если бы я строил всё на фактах - то эта теория была бы фактом так же....
Вот с чего ты начал обсуждение в этой теме:[/quote[quote=Hattori Hanzo,1163664222]


чувак, когда ты насмехался над Доброффом, ты о таком, кажется не думал. Я отпостился и начал писать те пресловутые "контр-аргументы".

Отправлено: Nov 16 2006, 08:13
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 08:06)
чувак, когда ты насмехался над Доброффом, ты о таком, кажется не думал. Я отпостился и начал писать те пресловутые "контр-аргументы".

Его теория была уничтожена сразу же...
Я её опроверг - знанием английского языка... (и не насмехался на его теорией в том посте)...
То что пошло дальше - это смех и веселуха...
От Вас я подобного опровержения, какое сделал я с Доброффом - не увидел... и думаю не увижу...
Отправлено: Nov 16 2006, 08:14
Да, я тоже думаю, что не увидишь. Просто потому, что не хочешь увидеть. Вот и всё.
Отправлено: Nov 16 2006, 08:21
Цитата
Да, я тоже думаю, что не увидишь. Просто потому, что не хочешь увидеть. Вот и всё.

Я его не вижу, потому что его нет, как факта
Отправлено: Nov 16 2006, 08:46
Как-то надуманно и запутанно. Перечитала ваши доводы на 2 раза и только потом поняла, что вы имеете в виду.
Отправлено: Nov 16 2006, 08:48
Так и надо...
Молодец, Арабелла...
===
Просто я считаю, в отличии от многих излогающихся здесь, что читаю лучшую книгу последних лет...
И учитываю стремление Роулинг - задавать загадки в каждой книге...
И умею читать между строк...
Отсюда и вполне логичные теории...
Отправлено: Nov 16 2006, 08:50
А ты уверен, что она не про тебя? Бугага...
Отправлено: Nov 16 2006, 08:51
Ваша теория конечно основана на известных нам фактах.Чисто теоретически она может быть правдой, но я не думаю, что окажется так, как вы тут изложили.
Отправлено: Nov 16 2006, 08:58
Цитата
Ваша теория конечно основана на известных нам фактах.Чисто теоретически она может быть правдой, но я не думаю, что окажется так, как вы тут изложили.

Безусловно, Важна сама идея частички души Лилли....
а Как она будет интерпретирована Роулинг - это уже не важно...
Цитата
А ты уверен, что она не про тебя? Бугага...

Если бы я не понял, что про меня, тогда бы я сам на себя удивился, что смог написать подобную теорию...
---
Я согласен с Арабеллой... Что теория сложна для восприятия...
Правда в отличии от тебя Фесс, она показала это...
Я с ней согласен...
вся разница между тобой и мной Фесс... Что я способен написать нечно стоящее, а ты понять это "стоящеее" не можешь...
и скрываешь свое непонимание за наездами на теорию...
Отправлено: Nov 16 2006, 09:10
Скажу я одно, мне ето всьо читать интересно но 7 книга будет совсем другой чем все ети продолжения..
Почему Роулинг так долго пишет книгу, она же точно заходит на самые сильные сайты про Гарри, и потому она так часто изменяет свой текст и потому книга выходит больше чем она предпологала... Ро напишет 7 книгу которая будет намного другая чем все фики, а насчет теории етой то мне кажетса што Волд Гарри не зделал хоркрусом, потомушто он скорее всево действовал быстро и хотел скорей покончить с етим...
дамб говорил што Волд поспешыл нападая на Гарри когда тот был маленьким и возможно што он поспешыл с убийством... потому я не поддержываю теорию о том што Волд хотел себя както защитить, он был слишком самолюбен и не думал што маленький мальчик сумеет победить ево...

Моя теория хоркрусов Волда: дневник, кружка Хаффлпаф, кольцо, медальйон, наджини (змея волда), и штото из ево детского притулка...
Нащет Наджини, не думаю што змея просто так могла брать информацыю из министерства, она была хоркрусом и потому волд всьо видел её глазами, и мы знаем што Гарри может видет мысли Волдеморта а не змеи Волда... Потому я думаю што змея ето хоркрус...
Отправлено: Nov 16 2006, 09:15
Цитата (Малый @ Nov 16 2006, 09:10)
Скажу я одно, мне ето всьо читать интересно но 7 книга будет совсем другой чем все ети продолжения..
Почему Роулинг так долго пишет книгу, она же точно заходит на самые сильные сайты про Гарри, и потому она так часто изменяет свой текст и потому книга выходит больше чем она предпологала... Ро напишет 7 книгу которая будет намного другая чем все фики, а насчет теории етой то мне кажетса што Волд Гарри не зделал хоркрусом, потомушто он скорее всево действовал быстро и хотел скорей покончить с етим...
дамб говорил што Волд поспешыл нападая на Гарри когда тот был маленьким и возможно што он поспешыл с убийством... потому я не поддержываю теорию о том што Волд хотел себя както защитить, он был слишком самолюбен и не думал што маленький мальчик сумеет победить ево...

Моя теория хоркрусов Волда: дневник, кружка Хаффлпаф, кольцо, медальйон, наджини (змея волда), и штото из ево детского притулка...
Нащет Наджини, не думаю што змея просто так могла брать информацыю из министерства, она была хоркрусом и потому волд всьо видел её глазами, и мы знаем што Гарри может видет мысли Волдеморта а не змеи Волда... Потому я думаю што змея ето хоркрус...

Однако нельзя отрицать слова Дамблдор про "частичку души Волдэморта" внутри Гарри - это прямой намек на Хоркрукс...
В Хоркруксах - частички души.....
И потом, Волдэморт не такой дурак... Он умен... И не станет просто так атаковать Гарри, зная что его тщательно прятали и что за его защиту взялся сам Альбус Дамблдор...

Отправлено: Nov 16 2006, 09:19
Цитата
Однако нельзя отрицать слова Дамблдор про "частичку души Волдэморта" внутри Гарри - это прямой намек на Хоркрукс...
В Хоркруксах - частички души.....


я совсем забыл про тот розговор, а насчет етой теории што она нормальная но Ро не действует по теориям, она сама пишет книгу, бес помощи, тоесть мне кажетса што в книге будет совсем по другому, мне кажетса што авторы БИ даж Ро открыли глаза на то што она так заплутано написала Поттера...
Отправлено: Nov 16 2006, 09:24
А кто её просит писать так как в теориях...
Теории - это наши догадки и предположения, основанные на её книгах...
Безусловно, она не напишат как у меня или как у кого-то другого...
Однако важна сама идея теории, которая вполне может воплотиться в жизнь...
Отправлено: Nov 16 2006, 10:41
И всё равно, я решительно не понимаю, зачем Дамблдору ВСЁ ЭТО?
Если по БИ он хотел сделать из ГП эдакого паладина и инквизитора в одном флаконе, то вот чего он добился, так нагрузив и Снейпа и Лили и ВдМ? Не проще ли было просто разложить Лили по полочкам, как все оно может повернуться и что она должна сделать?
Потом, многоважаемый и многомудрый, всезнающий, ответь мне на такой вопрос - откуда ты так хорошо разбираешься в условиях, которые важны для кастования этой "Древней Магии"? Ты что, у Ро спрашивал?Что ты знаешь о материнских инстинктах? Ты мать, что-ли? И потом, где в книжке написано, что ВдМ пришёл в дом Поттеров со Снейпом? В кинге такого точно не было.
ещё немного смущает вот эта фраза:
"Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает..."
Откуда такая уверенность. Обоснуй её, раз ты так любишь аргументированность.
Да, кстати, то, что я с твоей теорие НЕ СОГЛАСЕН, ещё не значит, что я её НЕ ПОНЯЛ. Или ты о себе настолько высокого мнения, дружище?
Кароче, вот ответь мне на эти 5 вопросов:
1) Откуда уверенность, что Снейп был вместе с ВдМ в ту ночь?
2) Почему Гарри в годовалом возрасте не способен любить?
3) Почему Дамблдор так мутил, даже для БИ это заумно.
4) Почему обязательно должен быть выбор, умирать или нет, чтобы эта "Древняя Магия" подействовала? Почему недостаточно простой любви к живому существу?
5) Допустим, что Гарри не осознает любви к Лили, хоть это не значит, что он её не испытывает (но об этом в другой раз), но как влияет ЕГО любовь на любовь Лили к нему? Ведь не Поттер же кастует заклинания, а его мать!

Я не собираюсь, как вы, "читать между строк", я хочу получить КОНКРЕТНЫЕ ответы.

Народ, вы свидетели, я задал ему 5 КОНКРЕТНЫХ вопросов, и жду 5 КОНКРЕТНЫХ ответов, а не оскорблений и отсылок к предыдущим постам.

в противном случае, придётся признать, что отстоять свою точку зрения ты не способен, хоть трижды ты кричи оо обратном.
Отправлено: Nov 16 2006, 10:59
ппц. =lolbuagaga=
Дамблдор знал!!!! (я могу только догадываться о принципах этой магии - на то она и ТЕОРИЯ)...
Чем отличается смерть Лилли Поттер, защищая Гарри от других подобных самопожертвований...
Тем, что у Лилли был совершенно четкий, гарантированный выбор не умирать а убегать, спасаться... и так далее... Ей было 20 лет (по-моему)...
Она сделала сложнейший ВЫБОР! Выбор умереть... Это не было спонтанно... Это не было на аффекте...
Это была собрана воля в кулак и сознательная смерть во имя сына... А не чистый материнский инстинкт...
на основании чего я и далаю вывод, что "ДРЕВНЯЯ МАГИЯ" испозльуется именно, если человек, имея выбор - жертвует собой...
Да еще и таком молодом возрасте....
=======
Перечитай пост в 20-ый раз... Там все написано...
=======
Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине.
=======
Отвечту только на пятый вопрос, потому что первые четыре - я уже устал обосновывать....
5) Потому что убивают не Лилли, а Гарри...Выживает Гарри...
Что-то должно было его спасти...
Если он сам не способен осозновать любовь.. Контролировать её.. Обуздать... понять... Осмыслить... Ощущать её с такой силой, что бы она его спасла...
То что-то должно было его спасти...
Его спасла частичка Души Лилли, которая невольно заскочила в него и пропитала его душу этой материнской любовью....
Волдэморта заставил сгинуть не Гарри Поттер... А Частичка души Лилли Поттер, которая невольно перешла к Гарри после её смерти...
Потому что, сознательно умирая, Лилли испытвала сильнейшее чувство любви, как к Гарри, так и к Джеймсу...
И именно такое чувство способно остановить Волдэморта...
Гарри этим чувством не обладал...
Поэтому я делаю вывод, что Гарри спасся, благодаря частичке души своей матери...
И поэтому у него её глаза...
Глаза - зеркало души....
=================
Больше пол сто раз я повторять не буду...
Все написано в первом посте...
Отправлено: Nov 16 2006, 11:41
Чем дальше в лес тем толще партизаны... Хаттори, твоя теория изначально основывается не на книге, а на таких же спорных и недоказанных теориях - будь то Гарри - хорк, БИ (или ПД как угодно), Снейп в годриковой лощине и.т.д. (ты бы еще Минерву УПСа сюда приплел!)а так же на собственных изысканиях которые по ряду причин не могут быть такими же понятными или принятыми другими.Это просто получается какой-то колос на глиняных ногах. Если ты ждешь Северину в эту тему по принципу "вот придет барин и всех нас рассудит" так изначально мог бы обсуждать и шлифовать свою теорию лично с ней в аське, а не посылать всех читать первый пост.
Резюмируя - идея интересная, но теор. часть хромает. На доработку.
Фесс, поддерживаю.
Отправлено: Nov 16 2006, 11:42
да уж, я заметил, что ты повторяешь из поста в пост одно и то же. Как в одном рассказе -
-Хэнк прав, потому что он так говорит.
- Но вот откда ты знаешь, что он не врёт?
- Ну он же прав.
...
теперь по существу:

Цитата
Дамблдор знал!!!! (я могу только догадываться о принципах этой магии - на то она и ТЕОРИЯ)...

итак, первая условность... едем дальше

Цитата
Это была собрана воля в кулак и сознательная смерть во имя сына... А не чистый материнский инстинкт...

это и есть материнский инстинкт

Цитата
Гарри этим чувством не обладал...

Вторая условность.

Цитата
Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине.

третья условность. к Снейпу я ещё вернусь, пока насчёт теории.

Ты не можешь доказать НИ ОДНО из этих положений. Ничем. Ни фактом, не цитатой, ни, даже, БИ на которую вообще нельзя ссылаться, тк ссылаются только на факты.
А так у тебя получается не теория, а фантазия. Вот если хотя бы эти три аспекта тыф мне сможешь доказать, то тогда заковырок станет на порядок меньше. теория, видишь-ли, строиться на фактах. А не только на домыслах.

Теперь о Снейпе:
Цитата
Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине.

Что "всё"? Дай мне, тупому, конкретные факты. Цитаты из киниги, интервью с Роулинг, посты на её официальном сайте.
Отправлено: Nov 16 2006, 12:24
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42)
итак, первая условность... едем дальше

Потому что теория... а не факт..
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42)
это и есть материнский инстинкт

Инстинкт - не может быть осознанный... Никакой инстинкт... Инстинкт - это автомат... молниеносное действие на автомате... Твоя суть...
Но осознать - это сделать выбор... Выбор, основанны на любви к сыну... Выбор в столь молодом возрасте... Это не инстинкт - это характер..
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42)
Вторая условность.

Потому что теория... а не факт..
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42)
третья условность. к Снейпу я ещё вернусь, пока насчёт теории.

Ты не можешь доказать НИ ОДНО из этих положений. Ничем. Ни фактом, не цитатой, ни, даже, БИ на которую вообще нельзя ссылаться, тк ссылаются только на факты.
А так у тебя получается не теория, а фантазия. Вот если хотя бы эти три аспекта тыф мне сможешь доказать, то тогда заковырок станет на порядок меньше. теория, видишь-ли, строиться на фактах. А не только на домыслах.

Теперь о Снейпе:

естественно не могу... Потому что не вижу седьмой книги...
Однако на основании того, что я прочитал и понял - я могу сделать вполне логичный вывод.. Я его сделал...
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 11:42)
Что "всё"? Дай мне, тупому, конкретные факты. Цитаты из киниги, интервью с Роулинг, посты на её официальном сайте.

Просим в тему БИ... Или в тему... Дамблдор. Снейп и пророчество...
Там все аргументировано и обосновано...
===
Что-нибудь еще? Следующий....
Отправлено: Nov 16 2006, 12:27
да нет, всё ещё я...

ты вообще заметил, что в твоей теории ноль фактов? ведь я тоже могу сказать что-нить типа:
"На основании всех 6 книг я могу сказать, что Дарт вейдер и Волан-де-Морт - одно лицо!Это же тоже теория, вот я и предположил." сравнение, конечно, бредовое, но суть, надеюсь, ты уловил.
Отправлено: Nov 16 2006, 12:30
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 11:41)
Чем дальше в лес тем толще партизаны... Хаттори, твоя теория изначально основывается не на книге, а на таких же спорных и недоказанных теориях - будь то Гарри - хорк, БИ (или ПД как угодно), Снейп в годриковой лощине и.т.д. (ты бы еще Минерву УПСа сюда приплел!)а так же на собственных изысканиях которые по ряду причин не могут быть такими же понятными или принятыми другими.Это просто получается какой-то колос на глиняных ногах. Если ты ждешь Северину в эту тему по принципу "вот придет барин и всех нас рассудит" так изначально мог бы обсуждать и шлифовать свою теорию лично с ней в аське, а не посылать всех читать первый пост.
Резюмируя - идея интересная, но теор. часть хромает. На доработку.
Фесс, поддерживаю.

1. Моя теория основываевтся на фактах из канона... И на пробелах между ними... В основном на пробелах.. недосказонных местах. Я, включив логику, попытался их соединить... У меня это получилось... Чего и Вам желаю в Ваших теориях и мыслях по этой теме.
2. Я жду Северину, потому что она укажет на мои ошибки, если они есть... И не просто покажет пальцем и замолчит... А Обоснует граммотно, аргуменитрует... Предложит контр-позицию... и так далее... Жаль, что у неё комп полетел, она пропустила супер мысль о том, что "Северина придумала БИ"... То есть, Фесс, споря о БИ, сам её не читал... Он знает только некий её смысл...как я вижу...
3. Не хромает не на одну ногу... Она сложная для восприятия, так что это не она хромает, а у кого-то что-то...
Если граммотно вникнуть во всё, представить это вживую... Просмотреть все аспекты - то можно понять то, что я говорю...в контексте как Атмосферы Гарри Поттер, смысла Гарри Поттера .... Так и в контексте БИ...
===
Что-нибудь еще? Следующий...=lol= =lolbuagaga=
Цитата
да нет, всё ещё я...

ты вообще заметил, что в твоей теории ноль фактов? ведь я тоже могу сказать что-нить типа:
"На основании всех 6 книг я могу сказать, что Дарт вейдер и Волан-де-Морт - одно лицо!Это же тоже теория, вот я и предположил." сравнение, конечно, бредовое, но суть, надеюсь, ты уловил

А чего тут улавливать? дешевый сорказм? Нет, увольте...
-----
Под каким углом не смотри... Ка ты не пыжься...
Но теория основана на книге.. Почему? см.выше...
---
Следующий....=lolbuagaga=
Отправлено: Nov 16 2006, 12:37
да нет, ты не угадал))))

Цитата
Жаль, что у неё комп полетел, она пропустила супер мысль о том, что "Северина придумала БИ"... То есть, Фесс, споря о БИ, сам её не читал... Он знает только некий её смысл...как я вижу..

а) БИ я прочёл не один раз и во многом с ней согласен, не в общей направленности, но в некоторых частностях
б) то, что её написала Северина было сказано не мной и ещё задолго до того, как ты здесь зарегился, умник.

Цитата
3. Не хромает не на одну ногу... Она сложная для восприятия, так что это не она хромает, а у кого-то что-то...

А ты бы не попробовал сделать её понятной для восприятия? Да и кстати, если тебе уже несколько человек указали на одни и те же недочёты, не стоит ли призадуматья?

Сложно с восприятием у тебя:
Цитата
"На основании всех 6 книг я могу сказать, что Дарт вейдер и Волан-де-Морт - одно лицо!Это же тоже теория, вот я и предположил." сравнение, конечно, бредовое, но суть, надеюсь, ты уловил

имелось ввиду, что можно нагородить всего что захочется. а вот привести доказательства - с этим у тебя-то и проблемы. не одного внятного поста от тебя так и не последовало.
Отправлено: Nov 16 2006, 12:44
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37)
да нет, ты не угадал))))

Могу это объяснить лишь страснным желанием со мной пообщаться вставая в очередь снова и снова....=lolbuagaga=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37)
а) БИ я прочёл не один раз и во многом с ней согласен, не в общей направленности, но в некоторых частностях
б) то, что её написала Северина было сказано не мной и ещё задолго до того, как ты здесь зарегился, умник.

1.В некоторых частностях? =lolbuagaga=
БИ связана одной цепью.. Не согласен с одим звеном, а согласен с другим - это значит ты не понял БИ...
2. Меня не волнует, кто, когда, что сказал... Я увидел твой пост о том, что Северина придумала БИ... Причем на полном серьезе...
З.Ы. Спасибо за комлемент...
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 12:37)
А ты бы не попробовал сделать её понятной для восприятия? Да и кстати, если тебе уже несколько человек куазали на одни и те же недочёты, не стоит ли призадуматья?

1. Она максимально упрощена соизмеримо со своей сложностью...
Уверен, что НораЛи, например, поймет все, что я написал именно так, как я об этом думаю.. И вот когда такой человек, как НораЛи или Северена придут и скажут - ты ошибься парень... Вот тогда пойдет серьезный спор...
а сейчас - разминочка на кошках для меня... =lolbuagaga=
2. ДАмблдору тоже все указывали, что он псих и сумасшедший.. Причем указывали все на одно и тоже...И что в итоге?
Следствие - тупой аргумент с твоей стороны...- не первый =lolbuagaga=
---
Следующий...=lolbuagaga=
Отправлено: Nov 16 2006, 13:54
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44)
ДАмблдору тоже все указывали, что он псих и сумасшедший.. Причем указывали все на одно и тоже...И что в итоге?

Мда... Мания величия прогресирует, не по сеньке шапка
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30)
Моя теория основываевтся на фактах из канона... И на пробелах между ними... В основном на пробелах.. недосказонных местах. Я, включив логику, попытался их соединить... У меня это получилось... Чего и Вам желаю в Ваших теориях и мыслях по этой теме.

А ты уверен, что тебе судить получилось у тебя или нет все грамотно обосновать? со стороны-то виднее, а если ты уверен в собственной правоте так от тебя должна любая критика отскакивать надо обосновывать, подводить факты, пусть и спорные, пусть с двоякой и неоднозначной трактовкой, но факты, а не зыбкие домыслы и собственные представления или ты это называешь логикой? (слава мерлину, мне есть с чем сравниватья я видела и наблюдаю подобные виды полемики на гораздо более высоком уровне по различным вопросам, читать эти споры одно удовольствие, здесь одно лаянье и усталое хамское поведение мэтра)
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30)
Я жду Северину, потому что она укажет на мои ошибки, если они есть... И не просто покажет пальцем и замолчит... А Обоснует граммотно, аргуменитрует... Предложит контр-позицию... и так далее...

Так ждал бы, зачем выкладывать сырую теорию которую ты даже не можешь отстоять должным образом? Полемизировал бы в асе, а сюда конечный вариант, а так шлак разгребаем, о, прости, последствия твоей аналитической вычитки канона.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:30)
Не хромает не на одну ногу... Она сложная для восприятия, так что это не она хромает, а у кого-то что-то...
Если граммотно вникнуть во всё, представить это вживую... Просмотреть все аспекты - то можно понять то, что я говорю...в контексте как Атмосферы Гарри Поттер, смысла Гарри Поттера .... Так и в контексте БИ...

Это в контексте ТВОИХ представлений о ГП, БИ и.т.д. котрые с реальным положением дел или с общепринятыми представлениями могут иметь очень мало общего (даже если ты на 100% прав) это надо учитывать, и быть к этому готовым отстаивать свою позицию и слушать других, а не только избранных...
"Кошки" тебе уже накидали ряд вопросов, потрудись из разобрать, тем более раз это такая для тебя легкотоня
Отправлено: Nov 16 2006, 14:11
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54)
Мда... Мания величия прогресирует, не по сеньке шапка

Отчего же,... Я привел пример на высказанный в адрес меня вопрос...
Никаких маний величия у мну нет..
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54)
А ты уверен, что тебе судить получилось у тебя или нет все грамотно обосновать? со стороны-то виднее, а если ты уверен в собственной правоте так от тебя должна любая критика отскакивать надо обосновывать, подводить факты, пусть и спорные, пусть с двоякой и неоднозначной трактовкой, но факты, а не зыбкие домыслы и собственные представления или ты это называешь логикой? (слава мерлину, мне есть с чем сравниватья я видела и наблюдаю подобные виды полемики на гораздо более высоком уровне по различным вопросам, читать эти споры одно удовольствие, здесь одно лаянье и усталое хамское поведение мэтра)

Критика и отскакивает... Критки правда все лезуть и лезуть... отскакивают и снова лезуть и лезуть..
Спасибо за мэтра... Это не хамское поведение... Это ответ на наезды...
Я уверен в том, что я не вижу никаких подоплек к моей тоерии... Все сходится... Если эту теорию вставить в пробелы книг - то сюжет сойдется...
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54)
Так ждал бы, зачем выкладывать сырую теорию которую ты даже не можешь отстоять должным образом? Полемизировал бы в асе, а сюда конечный вариант, а так шлак разгребаем, о, прости, последствия твоей аналитической вычитки канона.

Зачем же... Хочу поведать её миру...
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 13:54)
Это в контексте ТВОИХ представлений о ГП, БИ и.т.д. котрые с реальным положением дел или с общепринятыми представлениями могут иметь очень мало общего (даже если ты на 100% прав) это надо учитывать, и быть к этому готовым отстаивать свою позицию и слушать других, а не только избранных...
"Кошки" тебе уже накидали ряд вопросов, потрудись из разобрать, тем более раз это такая для тебя легкотоня

Какие вопросы...
Все ответы на Ваши вопросы - лежат в граммотном понимании моей теории... Не больше...
Поэтому и отсылаю Вас снова в первый пост..
====
Следующий... Похоже Critic...Вперед...=lolbuagaga=
Отправлено: Nov 16 2006, 14:34
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 14:11)
Вас снова в первый пост..

Damn! Я аж кулаком по столу хватила, от злости (болит... ;( )
Отправлено: Nov 16 2006, 15:17
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 14:34)
Damn! Я аж кулаком по столу хватила, от злости (болит... ;( )

боже, не расстраивайся. просто он уперся и ничего понимать не хочет. видишь - он ждёт Нору или Северину! то есть, для него играет роль тока причастность к модерам. просто парень хочет попонтоваться, пользуясь тем, что ему ничего за это не будет. в реале бы, конечно, надавать и забить на это. видишь, он не хочеьт видеть даже тех ляпов на которых ему указал я, Спирит, ты, Анити, Эрини и ещё куча народу. бывают такие люди, и рано или поздно их просто посылают и они кукуют наедине со своим "умом".
а теперь вовпос к Могомудрому:
Цитата
Все ответы на Ваши вопросы - лежат в граммотном понимании моей теории... Не больше...


Да неужели ты думаешь, что вот все здесь такие тупые, да? Твоя теория не вписывается в сюжет даже по тому, что "Снейп был там" и "дамблдор сили снейпу, чтобы тот слил Петтегрю" или "так её магия не имела никакого смысла".

Пойми, в чём твоя проблема - тебе не говорят, что твоя теория - это полный хлам. Тебе лишь указывают на то, что нужно доработать. А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет.
Отправлено: Nov 16 2006, 15:25
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44)
Я увидел твой пост о том, что Северина придумала БИ... Причем на полном серьезе...

Вообще-то это писАл другой человек. И он признал, что пошутил.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 12:44)
Уверен, что НораЛи, например, поймет все, что я написал именно так, как я об этом думаю...
Признаться, я НАДЕЮСЬ, что некоторые вещи НЕ ПОНЯЛА. Потому что кое-что из написанного я могу оправдать только Вашим непониманием и незнанием.
Теперь - по порядку.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Я Объясню более популярно...

Вот это уРОВЕНЬ - для первого поста в теме! По-человечески прошу - не делайте так больше, ОК?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)

1. <skip>
Дамблдор предвидел, что Волдэморт <skip> попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс.

Откуда уверенность, что на момент произнесения Пророчества Альбус Дамбльдор ЗНАЛ, что Вольдеморт УЖЕ УМЕЕТ создавать хоркруксы ? Магия темная, тайная :unsure:
Т.е. предполагать с некоторой долей вероятности - да, мог. Но на этой догадке целком и полностью строить защиту? А если Вольдеморт изобрел что-то свое, отличное от хоркрукса? И не станет возиться с этой трудоемкой операцией? Нет, Избранных, конечно, много (т.е. кандидатов - целых 2). Можно разбрасываться...
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнится...
Ну, свое мнение об этом я высказывала неоднократно. У Снейпа могли быть свои причины доставить именно часть Пророчества. Независимо от воли Дамбльдора. Неважно - в этом ключе.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
2. Дамблдор рассказывает Лилли... она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго...

Дамбльдор рассказывает Лили (и Джеймсу, конечно!) о Пророчестве. Те "складывают 2 и 2". Остальное - от лукавого. Нравственно невозможно, чтобы любящие друг друга и единственного ( это важно - многодетная мать с бОльшей вероятностью будет стараться выжить ради других детей) сына люди отказались спасать своего ребенка.И в конкретной драке им будет глубоко наплевать, кто хочет убить их сына - бандит-маггл или сам лорд Вольдеморт. Лили не нужны "идеологические стимулы" в виде гибели ТЛ.
Цитата
Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся..

А если случайно их встретит на Диагон-Аллее? Тогда Гарри можно убивать? :O Извини, не удержалась.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану...

Так все же - приказ Дамбльдора или воля самого Снейпа? Мне это важно.
И присутствие Снейпа... Возможно, но не необходимо.Не исключено - и не доказано.И, кажется, не столь принципиально. Честно говоря, мне кажется, что там - с бОльшей вероятностью - мог быть Хвост (крысу в карман нетрудно сунуть).

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
В Чем же заключась та древняя магия о которой говорил Дамблдор?...

Моя персональная ересь состоит в следующем: первыми заклинаниями были те, что защищают любимое существо :).
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)

Гарри ничего не ощущает... Он даже не ощущает потери... Он не ощущает любви... Он не может чувствовать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может...
Внутри него ничего НЕТ!.. Ни любви - ничего!....
А вот это - Ваша персональная ересь! Вы детей - маленьких - видели, кроме как на картике? Ребенок - любой ребенок - способен чувствовать любовь и ощущать ее тоже. И то, что он не может говорить - не опровергает возможности любить. (Кстати, для общего развития: в год и 3 месяца ребенок уже начинает ходить)
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)

если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!...

Давайте все же разберемся. Где доказательства того, что Дамбльдор, а не Лили дал Гарри эту защиту?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю...
А я верю. Вы забываете, что это было "простое самопожертвование" очень непростой женщины. Талантливый человек редко талантлив в чем-то одном, а потому я верю - Лили могла - да-да, в свои неполных 20 - создать превосходящую все мыслимые аналоги защиту. У нее для этого был стимул, более серьезный, чем у Дамбльдора.
Цитата
И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает...

Это до такой степени чудовищно, нелепо и просто неверно... Хоть "караул!" кричи... Любовь - сработала!? Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Ребенок - годовалый - может не любить своих родителей только если они его не кормят и бьют - причем постоянно. В остальных случаях ребенок любит - инстинктивно - не обязательно даже зная слово "любовь".
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)

И именно, умерев таким "способом", она подарила Гарри частичку своей Души, в которой и лежит та самая любовь... которая должна была защитить Гарри от Самого Могущественного и Сильного Мага Современности, использующего Самое Страшное Заклинание в Мире Магии...
И Именно поэтому, годовалый каропуз, который еще ничего не соображает и не ощущает - выжил...
Потому что внутри его была частичка души Матери, которая пропитала его тем чувствовом, которого в нем быть не должно по возрасту...

Ну, приехали... Если бы я не считала Вас в общем-то порядочным человеком - заявила бы: идея нагло украдена из моего фика... :angry: Нет, у меня нет полной уверенности, что "на самом деле" все было именно так. В первую очередь потому, что только в фике Гарри у меня - хоркрукс. На самом деле возможен более "закрученный" вариант.
Подробнее - если нужно - выложу позднее, вместе со ссылкой на довольно остроумную теорию создания хоркруксов.
И еще раз прошу Вас - если Вы не знаете - не говорить о том, что могут, а чего не могут дети. Любить они могут.Они не могут красиво о своей любви рассказывать.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)

И Именно поэтому, Роулинг нам так четко акцентирует внимание на ГЛАЗА ГАРРИ... Единственное, что есть в Гарри от матери внешне - это глаза...
А как известно: "Глаза - зеркало Души"! В Гарри есть часть души Лилли... Она его и спасает всё это время!
И тогда, когда в Гарри появится то самое сильное чувство любви, которое должно вскоре его посетить, это частичка Души Лилли также усилиться... И это и будет то оружие против Волдэморта... Гаррина Любовь к матери, к Джинни к друзьям к Сириусу и к Дамблдору и та самая частичка души Лилли - победят Волдэморта.....
Вот оно - то оружие и защита Гарри...

Ну, если в Гарри чувство любви по-Вашему еще не появилось...
А частичка души Лили... Это был бы красивый вариант (хотя и до ужаса "тяжелый"), он мне НРАВИТСЯ. Но, боюсь, пока не обоснован.По крайней мере - для меня.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10)
Моя тоерия опирается на контекст БИ....
1. Уничтожитель Хоркрукса - забирают душу (или часть её), которая была в этом Хоркруксе до уничтожения... (это предположение сделала Северина и не без основательно... Черная рука Дамблдора (как я понял))...

Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы?
Впрочем, это - не здесь.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10)
Я имею мысль по поводу того, что если мы знаем о том, что у Лилли был выбор умирать или нет, и она умерла - то это уже не простое самопожертвование на аффекте... А осознанный выбор Лилли... Это и есть тот подход, о котором я говорил...

Т.е. Вы всерьез полагаете, что если бы Альбус не провел с ней "политбеседу" - Лили дала бы Гарри умереть? Надеюсь, я просто неверно поняла этот текст. Потому что когда человек умирает для спасения другого - делая сознательный выбор между жизнью и смертью - неважно, сколько времени ему на это отпущено - месяцы или минуты. Важнее, сколько эмоций и душевных сил на убийцу "потрачено". Я ПРОСТО ВЕРЮ, что у Лили хватило ума (или здоровой паранойи) рассмотреть (хотя бы чисто умозрительно) самый пакостный вариант - если их семью все же найдут. И не исключаю, что она САМА пришла с мыслями об этом к Дамбльдору.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 14:10)
3. Волдэморт не такой дурак, что бы просто внаглую идти и убивать Гарри Поттера... Без страховки он бы не стал этого делать...
Поэтому он должен был снять всю защиту и подстраховаться...
Я думаю, что вселив в Гарри часть себя, он снял всю защиту, которая висела на Гарри... Но он не учел, что после смерти Лилли в Гарри вселилась частичка души Лилли... (аналогия Хоркрукса (тем более, что есть Слух о том, что Лилли оживет ненадолго в седьмой книге - непонятным нам всем образом)...
Т.е. по изложенному выше выходит - сначала из Гарри сделали хоркрукс, а потом стали убивать - Лили и самого Гарри? Логику! Или когда и как ТЛ "снимал защиту"? Пошаговый сценарий можно? Тогда наверняка придем к чему-то осмысленному.

Цитата (Heather @ Nov 15 2006, 14:25)

А то что Лили по поводу древней магии надоумил Дамблдор это несомненно, еще Волдеморт ему пенял в 6 книге смехотворность идеи любви, да и не только один Волдеморт к этому скептически относился, так что Дамблдор под эту проблему копал давно и видимо достиг в этом высот.

Возможно... Вот только КОГДА ? И не помогло ли знание Лили этой древней магии - Поттерам - трижды успешно противостоять ТЛ?

Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 10:41)
4) Почему обязательно должен быть выбор, умирать или нет, чтобы эта "Древняя Магия" подействовала? Почему недостаточно простой любви к живому существу?

Это было в одном из интервью Роулинг. Именно о ВЫБОРЕ - жить или погибнуть ради спасения.Точнее, о том, что он БЫЛ у Лили.
Может и есть текст Роулинг о том, что именно выбор - знАчим... Попросим цитатку ?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)

Чем отличается смерть Лилли Поттер, защищая Гарри от других подобных самопожертвований...
Примеры "ВСЕХ" подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинем количество детей - с учетом продолжительности жизни под 200 лет - и вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы...
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)
Всё указывает на то, что Снейп был в ту ночь в Годриковой Лощине.
Хоть одно прямое доказательство. Пожалуйста! Это пока не выходит за рамки необоснованных догадок в рамках логики.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)
Если он сам не способен осозновать любовь.. Контролировать её.. Обуздать...
А нужно? Контролировать? Это не придирка к словам, это принципиально. Если в ход идет что-то древнее, "стихийное", рушащее все каноны и представления - и только это стихийное способно спасти... Вспомним, что все ЛУЧШИЕ свои решения Гарри принимал именно стихийно, интуитивно, вопреки формальной логике.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)

Волдэморта заставил сгинуть не Гарри Поттер... А Частичка души Лилли Поттер, которая невольно перешла к Гарри после её смерти...
Почему необходима ИМЕННО частичка души, а не просто ее последняя воля, ВСЕ жизненные силы, вложенные в одно-единственное - защиту сына?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 10:59)

Поэтому я делаю вывод, что Гарри спасся, благодаря частичке души своей матери...
И поэтому у него её глаза...
А что, раньше, до нападения ТЛ, были другие? Вопрос без тени сарказма. Если Вы приведете мне подтверждение этого факта - я соглашусь с этой теорией. Несмотря на ту ерунду, что Вы развернули о невозможности Гарри любить.
Цитата (Heather @ Nov 16 2006, 11:41)
Резюмируя - идея интересная, но теор. часть хромает. На доработку...
Согласна.
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17)
А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет.

ППКС
Отправлено: Nov 16 2006, 15:31
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17)
Пойми, в чём твоя проблема - тебе не говорят, что твоя теория - это полный хлам. Тебе лишь указывают на то, что нужно доработать. А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет.

А я все таки считаю его теорию полным хламом, потомучто я прочитал много тегов в етой теме, где была полностью опровергнута его теория, и на много из них не ответил, а где ответил его доводы были не убедительны. Я считаю что ету тему вообще пора закрывать , чтоб не допускать такого флуда
Добавлено через 3 минут
Ну вот пришла Norali и все что он доказывал слилось в унитаз
Отправлено: Nov 16 2006, 15:37
Третий раз повторяю (я еще не устала) нельзя выстраивать теорию на основе других недоказанных теорий (да, что-то может логично вытекать одно из другого, дополнять, но не быть основой для других теорий), сомнительных фактов, а так же по причине банальной нехватки информации о хорках, магии любви, истинных мотивов героев. Когда будут доказаны что Гарри хорк, Снейп присутствовал при убийстве, соображения Дамба и Волда, а так же о природе этой самой магии ее функционировании и возникновении тогда и надо обсуждать уже все остальное.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 14:11)
Спасибо за мэтра...

=rolleyes=
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17)
боже, не расстраивайся.

Еще чего? Много чести! :D
Отправлено: Nov 16 2006, 17:41
Фесс,
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17)
боже, не расстраивайся. просто он уперся и ничего понимать не хочет. видишь - он ждёт Нору или Северину! то есть, для него играет роль тока причастность к модерам. просто парень хочет попонтоваться, пользуясь тем, что ему ничего за это не будет. в реале бы, конечно, надавать и забить на это. видишь, он не хочеьт видеть даже тех ляпов на которых ему указал я, Спирит, ты, Анити, Эрини и ещё куча народу. бывают такие люди, и рано или поздно их просто посылают и они кукуют наедине со своим "умом".
а теперь вовпос к Могомудрому:

Для меня играет причастность к мнению компетентных, знающих и имеющих исключительно свою точку зрения и которые обосновывают и аргументируют и НораЛи это доказала... Однако разнос её позиции будет чуть позже (извините, НораЛи, не удержался...)
Цитата (Фесс @ Nov 16 2006, 15:17)
Да неужели ты думаешь, что вот все здесь такие тупые, да? Твоя теория не вписывается в сюжет даже по тому, что "Снейп был там" и "дамблдор сили снейпу, чтобы тот слил Петтегрю" или "так её магия не имела никакого смысла".

Пойми, в чём твоя проблема - тебе не говорят, что твоя теория - это полный хлам. Тебе лишь указывают на то, что нужно доработать. А ты только всех посылаешь. Неужели, большая разница, кто укажет тебе на твои ошибки - я, Нора или северина? Ошибка-то от этого не исчезнет.

Вы не относитесь к тем людям о которых написали... Первым человеком, кто относиться оказалась Heather, но и она меня слегонца разочаровала... А Так, безусловно НораЛи...
Приступим
===============================================================================================
===============================================================================================

НораЛи,
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Вообще-то это писАл другой человек. И он признал, что пошутил.

Вам приветси цитату, что написал Фесс и в каком контексте... Это не только мое мнение... Ест люди, которые это заметили и мы с ними дружно посмеялись над этим...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Признаться, я НАДЕЮСЬ, что некоторые вещи НЕ ПОНЯЛА. Потому что кое-что из написанного я могу оправдать только Вашим непониманием и незнанием.
Теперь - по порядку.

Помилуйте, Нора (ничего что я буду звать Вас Норой, ибо два раза нажимать "Шифт" мне обломно :):):)), я не в коем случае не имел в виду, что Вы со мной согласитесь (позволю себе подумать, что Вы имели в виду, что я пользуюсь Вашим именем - это не так, разумеется)... Я имел в виду, что Вы или Северина (без вести пропавшая к сожалению) сможеть указать на мои ошибка, поняв мою теорию именно так, как я её понимаю... Это разные вещи....
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Вот это уРОВЕНЬ - для первого поста в теме! По-человечески прошу - не делайте так больше, ОК?

Отчего же? Нора, Вы не в курсе... Первоначально - первым постом были другие слова... Поэтому то, к чему Вы придрались - не первый пост в теме... Но это простительно...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Откуда уверенность, что на момент произнесения Пророчества Альбус Дамбльдор ЗНАЛ, что Вольдеморт УЖЕ УМЕЕТ создавать хоркруксы ? Магия темная, тайная :unsure:
Т.е. предполагать с некоторой долей вероятности - да, мог. Но на этой догадке целком и полностью строить защиту? А если Вольдеморт изобрел что-то свое, отличное от хоркрукса? И не станет возиться с этой трудоемкой операцией? Нет, Избранных, конечно, много (т.е. кандидатов - целых 2). Можно разбрасываться...

Тогда зачем боятся Волда.. И поднимать панику на Весь магический Мир... К моменту пророчества Альбус Дамблдор прекрасно знал всё то, что тот умеет... Это исходит из слов, которые Альбус Дамблдор сказал Минерве МакГонаголл на Прайвет Драйв после убийства Поттеров:
"Волдэморт умеет то, что мне не присуще." (смысл такой, потому что точно цитату - лень искать)... С большой долей вероятности можно заявить о том, что Дамблдор знал о том, что Волдэморт умеет делать Хоркруксы... И потом возьмем давнее знакомоство со Снобхорном ( и о воспоминании Снобхорна.. Дамблдор о нем знал все.. И там даже были элементы истории еще до Гарри Поттера и возможно даже до Мародеров)....
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Ну, свое мнение об этом я высказывала неоднократно. У Снейпа могли быть свои причины доставить именно часть Пророчества. Независимо от воли Дамбльдора. Неважно - в этом ключе.

Не Важно... совершенно... Главное результат... Волдэморт услышал только часть и это было выгодно Дамблдору... исходя из "Северус, Пожалуйста" и из БИ(с) можно сделать вполне очевидный и очень вероятный вывод о том, что именно по приказу Дамблдора, Снейп рассказал только часть пророчества... Вывод сделать можно.... Ровно как и Ваш вывод... Однако Если Первый вывод сделать можно, то никто не запрещал им пользоваться в моей теории.... Как бы дополнить своей теорией теорию о Дамбе-Снейпе-Части Пророчества...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Дамбльдор рассказывает Лили (и Джеймсу, конечно!) о Пророчестве. Те "складывают 2 и 2". Остальное - от лукавого. Нравственно невозможно, чтобы любящие друг друга и единственного ( это важно - многодетная мать с бОльшей вероятностью будет стараться выжить ради других детей) сына люди отказались спасать своего ребенка.И в конкретной драке им будет глубоко наплевать, кто хочет убить их сына - бандит-маггл или сам лорд Вольдеморт. Лили не нужны "идеологические стимулы" в виде гибели ТЛ.

С радостью Выслушаю Вашу контр-теорию по этой теме... Ибо вижу, что у Вас она есть, в отличии от других сдешних "критиков"...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
А если случайно их встретит на Диагон-Аллее? Тогда Гарри можно убивать? :O Извини, не удержалась.

А я удержусь от ответа... Ведь один раз (выше) я уже не удержался :O
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Так все же - приказ Дамбльдора или воля самого Снейпа? Мне это важно.
И присутствие Снейпа... Возможно, но не необходимо.Не исключено - и не доказано.И, кажется, не столь принципиально. Честно говоря, мне кажется, что там - с бОльшей вероятностью - мог быть Хвост (крысу в карман нетрудно сунуть).

см. чуть Выше о моей радости выслушать Вашу теорию...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Моя персональная ересь состоит в следующем: первыми заклинаниями были те, что защищают любимое существо :).

см. чуть выше.
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
А вот это - Ваша персональная ересь! Вы детей - маленьких - видели, кроме как на картике? Ребенок - любой ребенок - способен чувствовать любовь и ощущать ее тоже. И то, что он не может говорить - не опровергает возможности любить. (Кстати, для общего развития: в год и 3 месяца ребенок уже начинает ходить)

Эхх... Все твердють и твердють...
Была в нём любовь - была! Но не такая сильная, какая должна быть для останови Авады от Волда... Гарри её не осозновал!!!!!!!!!!!
Часть Души Матери - вот его спасение... В этой части Души - и есть то сильнейшее чувство любви, которое необходимо...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Давайте все же разберемся. Где доказательства того, что Дамбльдор, а не Лили дал Гарри эту защиту?

А Вы думаете, что Дамблдор доверился исключительно Сириусу Блэку и спусти на 20-летних магов всю защиту над Гарри Поттером - потенциальным спасителем человечества?
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
А я верю. Вы забываете, что это было "простое самопожертвование" очень непростой женщины. Талантливый человек редко талантлив в чем-то одном, а потому я верю - Лили могла - да-да, в свои неполных 20 - создать превосходящую все мыслимые аналоги защиту. У нее для этого был стимул, более серьезный, чем у Дамбльдора.

Самопожертвование было не простым... А сознательным... Не через инстинкт, не мимолетная реакция, а обдуманное действие..
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Это до такой степени чудовищно, нелепо и просто неверно... Хоть "караул!" кричи... Любовь - сработала!? Вы хоть понимаете, ЧТО несете? Ребенок - годовалый - может не любить своих родителей только если они его не кормят и бьют - причем постоянно. В остальных случаях ребенок любит - инстинктивно - не обязательно даже зная слово "любовь".

В данном контексте любовь - оружие..
Оружие сработало - Любовь сработала... Это переносное значение.. Простите, что забыл поставить Ковычки...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Ну, приехали... Если бы я не считала Вас в общем-то порядочным человеком - заявила бы: идея нагло украдена из моего фика... :angry: Нет, у меня нет полной уверенности, что "на самом деле" все было именно так. В первую очередь потому, что только в фике Гарри у меня - хоркрукс. На самом деле возможен более "закрученный" вариант.
Подробнее - если нужно - выложу позднее, вместе со ссылкой на довольно остроумную теорию создания хоркруксов.
И еще раз прошу Вас - если Вы не знаете - не говорить о том, что могут, а чего не могут дети. Любить они могут.Они не могут красиво о своей любви рассказывать.

А В Вашем Фике - идея с частичкой Души Лилли... Прошу прощенья не знал...
Однако смею Вас заверить, что мысль о частичке Души Лилли ко мне пришла сама... Отсюда и теория...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Ну, если в Гарри чувство любви по-Вашему еще не появилось...
А частичка души Лили... Это был бы красивый вариант (хотя и до ужаса "тяжелый"), он мне НРАВИТСЯ. Но, боюсь, пока не обоснован.По крайней мере - для меня.

Для меныя обоснован... Сознательный уход из жизни + возраст Лилли (20 лет) + чистешая душа Лилли...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы?
Впрочем, это - не здесь.

именно здесь...
Вы считаете, что Хоркрукс - это надежное место, где можно спрятать свою душу - если его вместе с душой можно уничтожить?
Рука почернела оу Дамблдора - не от кольца... А от того, что в нем? А что в нем? - Частичка Души Волдэморта...
Дамблдор предмет явно руками не ломам... Он его разрушал палочкой... Стало быть что-то из предмета вылетело и тому подобное...
Опять же... Вывод о том, что Душа вылетает и вселяется в первую попавшуюся жертву, а именно уничтожителя - можно....
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Т.е. Вы всерьез полагаете, что если бы Альбус не провел с ней "политбеседу" - Лили дала бы Гарри умереть? Надеюсь, я просто неверно поняла этот текст. Потому что когда человек умирает для спасения другого - делая сознательный выбор между жизнью и смертью - неважно, сколько времени ему на это отпущено - месяцы или минуты. Важнее, сколько эмоций и душевных сил на убийцу "потрачено". Я ПРОСТО ВЕРЮ, что у Лили хватило ума (или здоровой паранойи) рассмотреть (хотя бы чисто умозрительно) самый пакостный вариант - если их семью все же найдут. И не исключаю, что она САМА пришла с мыслями об этом к Дамбльдору.

Правильно надеетесь... Дамблдор не накачивал Лилли... и я об этом писал... Он просто с видом обеспокоенного человека об этом сказал...
Рассказал о пророчестве... Рассказал 20-ти летним волшебникам об ответственности перед пророчеством... Просто как мудрый дедушка с внуками поговарил... Отцы всегда стремятся учить детей... Вам ли не знать...
Естественно ему и в голову не приходило, что Лилли может бросить Гарри... Она же с Гриффиндора...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Т.е. по изложенному выше выходит - сначала из Гарри сделали хоркрукс, а потом стали убивать - Лили и самого Гарри? Логику! Или когда и как ТЛ "снимал защиту"? Пошаговый сценарий можно? Тогда наверняка придем к чему-то осмысленному.

Он сначала убил Лилли... Частичка Души перескачила в Гарри и стала его пропитывать любовью...
Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред....
Я более чем уверен, что если сделать Хоркрукс из жертвы, то это обойдет любую защиту...То есть создание Хорка всегда безопасно для создателя.. Потому что никакая защита против Хорков не спасет... И последующее заклинание (в нашем случае Авада Кедавра) пройдет успешно... Однако Волджморт не предвидел того, что в Гарри - частичка души Лилли... Эта частичка не защита Гарри от Хорка.. Но защитила от Авады Кедавры... Это мое мнение.... Основанное на "Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред...."
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Возможно... Вот только КОГДА ? И не помогло ли знание Лили этой древней магии - Поттерам - трижды успешно противостоять ТЛ?

Долгопупсы тоже трижды избегали смерти с Волдом... А Гарри раза 4 избегал точно...(правда на нем была зищита)... Однако В Конце КО его спасло сходство ПАЛОЧЕК, а не защита... Стало быть без защиты избежать смерти с Волдом можно... На элементарном "случае".
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Примеры "ВСЕХ" подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинем количество детей - с учетом продолжительности жизни под 200 лет - и вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы...

Возвращаемя к праву выбора Лилли... Спасибо...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Хоть одно прямое доказательство. Пожалуйста! Это пока не выходит за рамки необоснованных догадок в рамках логики.

Так мы вернемся к теме БИ...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
А нужно? Контролировать? Это не придирка к словам, это принципиально. Если в ход идет что-то древнее, "стихийное", рушащее все каноны и представления - и только это стихийное способно спасти... Вспомним, что все ЛУЧШИЕ свои решения Гарри принимал именно стихийно, интуитивно, вопреки формальной логике.

У Гарри всегда был Выбор... Не идти... Однако он шел.. Осознанно шёл...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Почему необходима ИМЕННО частичка души, а не просто ее последняя воля, ВСЕ жизненные силы, вложенные в одно-единственное - защиту сына?

Жду Вашу теорию на этот счет...
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
А что, раньше, до нападения ТЛ, были другие? Вопрос без тени сарказма. Если Вы приведете мне подтверждение этого факта - я соглашусь с этой теорией. Несмотря на ту ерунду, что Вы развернули о невозможности Гарри любить.

Если мне не изменяет память, Цвет глаз был карий.. А после событий в ГЛ - они стали цвета материнских глаз... Я сейчас поисщу это в каноне.. И это поверьте, займет много времени... Но я найду (постараюсь)..
===============================================================================================
===============================================================================================

Цитата
Ну вот пришла Norali и все что он доказывал слилось в унитаз

Ну я же сказал... Меня трудно саботировать.... А Ваших постов, уровня НораЛи - здесь вообще нет....
Поэтому Вы "слились" даже не зайдя в эту тему...
===============================================================================================
===============================================================================================
Отправлено: Nov 16 2006, 17:52
*вздохнул*
трудно быть идиотом,Хаттори,да?
*Нора, можешь поставить мне за это предупреждение, мне уже пофиг*

скажи, милый Хаттори - а нафиг ты вообще выкладывал эту теорию, если для тебя имеет значиение только мнение тех, кто обсуждает с тобой БИ? Если ты уже заранее настроился на то, что все тут козлы? Ни кому, кроме Норы ты внятных объяснений не дал, хотя вопросы она задала те же самые...

З.Ы. Вернулся на 2 страницу и не нашёл никого, "с кем вы там дружно смеялись".
Отправлено: Nov 16 2006, 18:29
Цитата
*вздохнул*
трудно быть идиотом,Хаттори,да?
*Нора, можешь поставить мне за это предупреждение, мне уже пофиг*

скажи, милый Хаттори - а нафиг ты вообще выкладывал эту теорию, если для тебя имеет значиение только мнение тех, кто обсуждает с тобой БИ? Если ты уже заранее настроился на то, что все тут козлы? Ни кому, кроме Норы ты внятных объяснений не дал, хотя вопросы она задала те же самые...

З.Ы. Вернулся на 2 страницу и не нашёл никого, "с кем вы там дружно смеялись".


1. В посмотрите на детальный разбор моей теории со стороны НораЛи... Это говорит о её классе, как собеседника... И мой ответ был соответствующим...
2. От Вас я в каждом посте видел только наезды на мою теорию... И никаких опровержений...
3. После поста НораЛи - я не чувствую себя идиотом... Если Вы так считаете, я ничем не могу помочь..
посмотрите на объемы наших постов...
Вот он - реальный, аргументированный детальный разбор...
А не Ваши крики...
4. А Вы думаете, что только в этой теме можно посмеястя на Вашим высказыванием?
=========
Фесс... Я благодарен НораЛи еще и за то, что она показала, как нужно разбирать теорию.. По косточкам...
А я показал, как нужно теорию защищать...
Вот она - беседа...
---
А На Ваши наезды, я отвечал соотвествующе...
Отправлено: Nov 16 2006, 21:15
Хаттори, ты действительно предубеждённо относишься к людям, которые пытаются обсудить с тобой твою теорию. Ты с уважением отнёсся только к двум людям - Heather, которая кое в чём согласилась с тобой, и НораЛи, посты которой раньше часто были перед твоими глазами, и, раз даже Северина спорила с ней на равных, то, очевидно, она стОит уважения.
А как же другие люди?
Будь честен хотя бы перед самим собой. Сосредоточься и перечитай пару наших постов, заменив имена авторов на имя НорыЛи. Может, ты хоть капельку прислушаешься. Хотя, взглянув на твой ответ Норе... Ничего святого уже не осталось? А что будет, когда Северина скажет, что твоя теория - полный бред? Так же и случится, я в этом уверена.


Вот моё ИМХО (чисто традиционалистское):

1. Снейп подслушивает половину пророчества и рассказывает Волду (то ли ослеплённый желанием выделиться и заслужить ещё более высокое положение в глазах Волда, то ли по неосознанию всех последствий - мало ли какая семья родит скоро ребёнка? Волд, что ли, мало наубивал невинных?).
2. Волд выслушивает пророчество, с триумфом потирает руки и говорит, что имеет на примете одну семейку, которая трижды его избегала. Поттерами зовутся.
3. Снейп понимает, что наделал, и мчится к Дамблдору извинятся.
4. Поттеры прячутся.
5.- Питер -неожиданно становится Хранителем, и, пока Дамб не узнал о том, что план хранения секрета немного изменился и не стал много думать, Волдеморт спешно нападает.
6. Волд приходит в дом Поттеров, убивает Джеймса. Он видит перед собой мать, которая готова до конца защищать своего ребёнка, каким-то образом вспоминает свою мать, в его разодранной на части душе что-то шевелится... Он даёт ей выбор, ведь Гарри он никак не может оставить в живых.
7. Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал?
"- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека?
- Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется."
Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита.

Чем не теория? Доказывать её нет смысла - это именно такая точка зрения, которая вырабатывается у нормального человека, прочитавшего ГП. Есть много моментов, которые не ясны, но, я уверена, в 7ой книге всё прояснится.
Отправлено: Nov 17 2006, 00:38
снова ничего не отправляется... ;(
Добавлено через 4 минут
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 22:12)
anity7,

Цитата (anity7 @ Вчера, 19:34:05)
Теория небезосновательна. Перед тем, как отвечать на всю теорию, хочется уточнить, уважаемый Хаттори, некоторые моменты, основные положения, на которых Ваша теория базируется. Итак:
1) природа хоркрукса такова, что при уничтожении его часть души создателя (в данном случае ТЛ) перемещается в уничтожителя
2) ГП - хоркрукс (стал им после Томовой авады - еще в годовалом возрасте)
3) План у Дамблдора был (был-таки! Пускай ПД, а не БИ )
4) ВСЕ пророчество было произнесено Трелони тогда, в Кабаньей голове, и Северус прослушал его целиком и полностью
5) Любовь - вот с этим сложнее... Мне не понятно, рассматриваете ли Вы ее как материальную вещь, или как чувство, не поддающееся законам физики (объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду)
Пока все. После ответа напишу по самой теории


2)*Перед Авадой. Чтобы подстраховать идущую следом Аваду.
5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред...
Должно быть что-то материальное... А именно - частичка души... То, что имеет конкретное представление... То, что не должно быть в теле другого человека по законам мироздания... Частичка души другого человека, как метериальное вещество...а не как философское понятие..

Уважаемый Хаттори!
Прежде, чем писать что-либо о Вашей теории, хочется обратить Ваше внимание на два момента:
1) Так как Ваша теория основывается на некоторых предположениях (о чем я уже писала в своем предыдущем посте), то, наверное, следовало бы указать это в первом посте, чтобы изначально поставить все точки над i, обрисовать ситуацию так, как Вы ее воспринимаете, и, следовательно, избавить себя и других обитателей этой ветки от ненужных дискуссий по поводу Ваших основополагающих принципов (что-то вроде "Я понимаю это так (описание - как), поддерживаю такие-то точки зрения, и поэтому моя теория о ПРИРОДЕ ЗАЩИТЫ ГАРРИ выглядит следующим образом...").
2) понимаю Вашу авторскую эмоциональность, однако считаю неприемлимым на ФОРУМЕ столь пренебрежительно и дерзко относиться к собеседнику (это я, в частности, про Ваше общение с Фессом пишу). Взаимные оскорбления не приведут к конструктивной дискусии. Надеюсь, Вы это и без моих комментариев понимаете (и пожалуйста, не отвечайте на данный пункт :), иначе это может вылиться в обсуждение вопроса о том, "кто первый начал". "Мне не важно, кто первый начал, главное, что Я это закончу" (с))
---
Далее. Буду исходить из того, что Вы, при написании данной теории, основывались на тех принципах (теориях), о чем я (почему я-то? Это Вы и сами могли бы сдлать...) написала. Многое спорно, но в этой ветке буду пытаться думать в том же направлении и принимать на веру эти самые положения.
---
Теперь по самой теории:
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит...

знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся..

Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору...

допустим, при условии, что Снейп уже тогда был двойным агентом (еще один основополагающий принцип - седьмой. Дописать). Да! И вот еще - интересно, как мог Снейп узнать о том, что хранитель -- Питер?- (этот вопрос, насколько я понимаю, остается без ответа, так как доверие ТЛ к Снейпу остается дискуссионной темой. Дописать восьмым пунктом)
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Гарри ничего не ощущает... Он даже не ощущает потери... Он не ощущает любви... Он не может чувствовать любовь... Он даже не знает, что это такое.. Он даже говорить не умеет... И на ногах стоять не может...
Внутри него ничего НЕТ!.. Ни любви - ничего!....

Вот про это я спрашивала, говоря о "материальности\ нематериальности" любви... Любовь нематериальна, отвечаете Вы. Любовь - это чувство. Неужели годовалый ребенок не может чувствовать и проявлять свои чувства?..
Ну да ладно, об этом и так много было написанно... Не буду повторяться.
В корне не согласна
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Волдэморт - не смог бы отнестись к Пророчеству снисходительно... Он должен был подстраховаться...
И он решил сделать из Гарри - Хоркрукс... Тем самым, обманывая пророчество... Ибо... Если (даже сейчас в эту минуту) С Волдэмортом что-то случится, то он сможет вернуться с помощью Гарри, как Хоркрукса... Или в будущем, если Гарри сможет его убить, то он сможет вернутся через, опять же, Гарри! Это была подстраховка... И Дамблдор эти мысли Волда предвидел.
Так же, возможно, если Волдэморт сделает из Гарри - Хоркрукс, то возможно он сможет обойти любую Защиту, которую на Гарри навесил другой Величайший Маг Альбус Дамблдор!...

Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 15 2006, 13:21)
Так вот, что смогло остановить Самого Могущественного и Сильного Мага Современности???
Неуж-то простое самопожертвование Лилли? Не верю...
Что бы такое оружие как любовь остановило Волдэморта - оно должно быть очень сильным.. Настолько сильным, что убьет любого Темного Мага...
Но Любовь внутри Гарри будет сильной тогда, когда он будет её сильно ощущать... А он её совсем не ощущает... Он не знает, что это такое...
И наоборот... Чтобы Любовь Лилли - сработала... Она должна также испытывать отношение Гарри к себе... его любовь... Но она не может это испытывать, потому что Гарри её не любит сейчас, потому что не умеет и не знает, что это такое - любовь... Он ёе не ощущает...

Да почему же они все такие бездушные? Ничего не ощущают оба... Может, любовь, все-таки материальна? Иначе для меня пока слова о том, что Гарри не ощущал любви своей матери и VS не поддаются объяснению.
---
Ну и в конце - про частичку души понравилось, и небезосновательно. И "Частичка души" объясняет то, что бедный Гарри должен прозябать у не менее бедных Дурслей аж 16 лет (с перерывами на Хогвардс) - действительно, "защита крови" объяснена хорошо
Спасибо

Добавлено через 5 минут
:D уррра!!! Отправилось!!!
Отправлено: Nov 17 2006, 05:55
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 18:29)
1. В посмотрите на детальный разбор моей теории со стороны НораЛи...

...А На Ваши наезды, я отвечал соотвествующе...


С моей стороны никаких наездов не было, я лишь задал интересующие меня вопросы. Посмотри внимательно последнюю цитату из поста Норы. Что такое ППКС, думаю, объяснять не надо?

Хорошо, теперь по самой многострадальной теории:
Пойду на компромисс насчёт всех этих Снейпов, БИ и тд. в конце-концов, всё может быть и так. Но, если в Гарри есть частичка души Лили, то почему его не посещают какие-нибудь видения, вроде тех, что были у Гарри про ВдМ?
Вопрос-то небезоснавательный, заметь, никаких наездов)).

З.Ы. Я точно так же цитатил твою теорию на 5й, кажется странице. Разве, что Нора оперировала ещё и всем тем, чего вы понадумывали в темке про БИ. Но ведь не все же согласятся с самой идеей такой вот теории,как БИ. Так что надо быть более объективным и терпимым к мнению других.
Отправлено: Nov 17 2006, 07:15
Цитата (Фесс @ Nov 17 2006, 05:55)
С моей стороны никаких наездов не было, я лишь задал интересующие меня вопросы. Посмотри внимательно последнюю цитату из поста Норы. Что такое ППКС, думаю, объяснять не надо?

Хорошо, теперь по самой многострадальной теории:
Пойду на компромисс насчёт всех этих Снейпов, БИ и тд. в конце-концов, всё может быть и так. Но, если в Гарри есть частичка души Лили, то почему его не посещают какие-нибудь видения, вроде тех, что были у Гарри про ВдМ?
Вопрос-то небезоснавательный, заметь, никаких наездов)).

З.Ы. Я точно так же цитатил твою теорию на 5й, кажется странице. Разве, что Нора оперировала ещё и всем тем, чего вы понадумывали в темке про БИ. Но ведь не все же согласятся с самой идеей такой вот теории,как БИ. Так что надо быть более объективным и терпимым к мнению других.

1. ППКС НораЛи - был по-твоему последнему посту... А не потому, что ты в начале начал говорить....
И с этим ППКС - я согласен на половину...
2. Лилли мертва, Волдэморт нет... Еще вопросы?
3. К Мнению НораЛи я всегда терпим... Потому что я вижу как она разбирает вопрос... С каким подходом... И какие у неё мысли... Это показатель класса собеседника...
От Вас я слышал только наезды и дешевые сорказмы...
Отправлено: Nov 17 2006, 09:06
Цитата (NoraLi @ Nov 16 2006, 15:25)
Цитата (Фесс @ Вчера, 14:41:12)
4) Почему обязательно должен быть выбор, умирать или нет, чтобы эта "Древняя Магия" подействовала? Почему недостаточно простой любви к живому существу?

Это было в одном из интервью Роулинг. Именно о ВЫБОРЕ - жить или погибнуть ради спасения.Точнее, о том, что он БЫЛ у Лили.
Может и есть текст Роулинг о том, что именно выбор - знАчим... Попросим цитатку ?

Это есть в тексте книги. :D
Когда человек умирает за сына он не выбирает. Видно Роулинг этого не понимает. Выбор происходит, если человек не любит, он начинает думать, рассуждать, взвешивать. Но любовь никогда не выбирает, для нее самопожертвование это самое естественное дело на свете. Лили не выбирала. Ее выбор может только говорить не о любви, а о нелюбви. Я согласен с Фессом, что простой любви достаточно. Просто Ро не продумала этот вопрос до конца. Она попала в вербальную ловушку.
Отправлено: Nov 17 2006, 11:14
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 07:15)
2. Лилли мертва, Волдэморт нет... Еще вопросы?

Логично. Я, признаюсь, ожидал подобного ответа. Хорошо, но ведь сила ВдМ проявлялась в Гарри ещё до его возрождения (это, если считать возрождением обретение телесной оболочки). ВдМ был точно таким же сгустком энергии, как и та "частичка души" что сидит в Гарри. Конечно, может это всё смахивает на придирку, но раз ты (или "Вы", как лучше, раз ты мне "выкаешь"?) хочешь детального разбора, то вот ответь на эту мелочь.

З.Ы. Я в курсе к какому посту была ППКС.. иначе я бы и не акцентировал на этом)...
И ещё - что ты понимаешь под "наездами?" Мою, признаюсь, довольно-таки надуманную шутку о душе Лили? Или что-то другое?
Отправлено: Nov 17 2006, 12:12
critic,
Ох простите, что у Роулинг есть дети и она знает, что это такое...
Вы абсолютно не въехали в смысл моей теории...
О Каком именно выборе идет речь!!!... И в чем особенность ситуации в Годрикой Лощине!!! (Это не вопрос, а утверждение о смысле теории)
====
====
Фесс, 1.А Вы почитайте и поймете о каких наездах я говорил...
Не только Ваших наездах, с которым Вы легко соглашались...
2. Вся прабла в том, что у Волда Хоркруксы... И не один...
Он после событий в Годрикой Лощине, как-то, но существовал...
Вселялся в животных и жил за счет них... Он сам это говорил...
Однако животные быстро погибали... И он переселялся из зверя в зверя....
Лилли же умерла, вселив частичку своей души в Гарри... Это не Хоркрукс - это светлое его подобие.. Со своими, пока неизвестными особенностями... И которое рождается не целенаправлено, а по воле случая... Его зарождение где-то зависит от обстоятельств или если хотите от "форс-мажора" (хотя это слово не совсем подходит)...
Часть души Лилли в Гарри - это не Хоркрукс... А нечто подобное... Светлое подобие... Светлая противоположность....
============
====
====
Отправлено: Nov 17 2006, 13:53
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 12:12)
critic,
Часть души Лилли в Гарри - это не Хоркрукс... А нечто подобное... Светлое подобие... Светлая противоположность....

Следовательно, у него должны быть способности, аналогичные хоркруксам, только с упором на "светлую сторону"... а вообще, имхо, здесь не совсем подходит понятие о "светлом хоркруксе". Мы ведь не предполагаем, что Лили планировала возрадиться из Гарри, тем более, что такое дейсвие скорее всего, убило бы Поттера. Значит, здесь мы имеем дело не с "аналогом" хоркрукса, а с чем-то похожим, но всё-таки не аналогом.. вот о чём я..
Отправлено: Nov 17 2006, 14:04
Цитата
Вы настолько поверхностно мыслите, что я не вижу смысла отвечать....

Опять 25... Да нет уж, ответь. Это же твои слова о том, что часть души Лили в теле гарри - некое подобие хоркрукса. Значит, возможности у него тоже должны быть схожми с возможностями хоркрукса. Или, может быть, ты имеешь ввиду, что если "тёмный" хорк воскрешает, то "светлый" защищает?
Отправлено: Nov 17 2006, 14:10
Светлое подобие Хоркрукса, но не Хоркрукс....
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО !!!!!!!!!!
Светлая противоположность Хоркрукса, но не Хоркрукс...
Со своими пока неизвестными особенностями... Которые можно вычисить если анализировать поведение и чувства Гарри....
===
Сходство лишь в том, что и в Хорке и в "ххххххх" присутствует частичка Души....
Это единственное сходство!!!!!!!!!
Различны методы создания... Цель создания... Смысл создания ...
И так далее..!!!!! Соответственно и свойства....
==========
Отправлено: Nov 17 2006, 14:13
хорошо. тогда, раз пошла такая пьянка, цели, смыслы и свойства. хотя бы твои версии и предположения.
просто интересно.
Отправлено: Nov 17 2006, 14:30
Хоркрукс:
1. Тип: Предмет Темной магии. Редкость.
2. Создание: Сначала убить человека... Затем поместить в любой предмет часть своей Души.
3. Идея: Безопастное хранение части души.
4. Цель: Вернуться к жизни.
5. Свойства: Хранение души убийцы. Самозащищаемый предмет. Возможное переселение души в первую попавшуюся жертву в случае уничтожения, например Уничтожителя.
------
Светлая противоположность Хоркрукса:
1. Тип: Спонтанный Эффект светлой магии. Редкость.
2. Создание: В основном случайный магический и очень редкий эффект для Умирающего. Создается при определенных обстоятельствах.
3. Идея: Спонтанное или случайное вложение частички своей души в самого дорого и любимого человека на Земле с целью его абсолютной защиты.
4. Цель: Защита Носителя от Темных Сил.
5. Свойства: Защитный механизм Носителя от Темных Сил. Пропитывает любовью Умершего к Носителю, тем самым защищая его.
===
Это только быстрые наметки...
Более подробно и осмысленно напишу тогда, когда придет мысль....
А это пока просто на скорую руку написал...
Отправлено: Nov 17 2006, 14:52
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 14:30)
Хоркрукс:Светлая противоположность Хоркрукса:3. Идея: Спонтанное или случайное вложение частички своей души в самого дорого и любимого человека на Земле с целью его абсолютной защиты.

Чтобы вложыть свою душу в когото, ето значит умереть, а она умерла отзаклинания, частичку душы она тоже не могла в него вложыть потомучто разорвать душу можно только убив когото, а она никого не убивала. Да и дамб говорил что в гарри жывет не частичка ее душы, а ее любовь.
Отправлено: Nov 17 2006, 15:01
Цитата
Чтобы вложыть свою душу в когото, ето значит умереть, а она умерла отзаклинания, частичку душы она тоже не могла в него вложыть потомучто разорвать душу можно только убив когото, а она никого не убивала. Да и дамб говорил что в гарри жывет не частичка ее душы, а ее любовь

Без комментариев =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga= Объ-яс-ня-ю по сло-гам и оч-ень при-ми-ти-вно, что-бы ты по-нял...
1. Вол-де-морт у-би-ва-ет , а за тем все-ля-ет часть сво-е-й ду-ши во что-то.
2. Лил-ли от-лю--бля--ет ко-го-то, и ког-да е-ё по-ки-да-ет жизнь, то часть е-ё ду-ши все-ля-ет-ся в то-го, ко-го он-а от-лю-би-ла...
До-бав-лю... В эт-ом и зак-лю-ча-ет-ся раз-ни-ца меж-ду Хор-крук-сом и е-го Свет-лым по-до-би-ем.
=====
Показать текст спойлера
Отправлено: Nov 17 2006, 15:29
А кто тебе сказал что вобще существует какоето подобие светлого Кркстража? Сам придумал или кто подсказал?
Отправлено: Nov 17 2006, 15:30
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Уважаемый Хаттори!
Прежде, чем писать что-либо о Вашей теории, хочется обратить Ваше внимание на два момента:
1) Так как Ваша теория основывается на некоторых предположениях (о чем я уже писала в своем предыдущем посте), то, наверное, следовало бы указать это в первом посте, чтобы изначально поставить все точки над i, обрисовать ситуацию так, как Вы ее воспринимаете, и, следовательно, избавить себя и других обитателей этой ветки от ненужных дискуссий по поводу Ваших основополагающих принципов (что-то вроде "Я понимаю это так (описание - как), поддерживаю такие-то точки зрения, и поэтому моя теория о ПРИРОДЕ ЗАЩИТЫ ГАРРИ выглядит следующим образом...").
2) понимаю Вашу авторскую эмоциональность, однако считаю неприемлимым на ФОРУМЕ столь пренебрежительно и дерзко относиться к собеседнику (это я, в частности, про Ваше общение с Фессом пишу). Взаимные оскорбления не приведут к конструктивной дискусии. Надеюсь, Вы это и без моих комментариев понимаете (и пожалуйста, не отвечайте на данный пункт :), иначе это может вылиться в обсуждение вопроса о том, "кто первый начал". "Мне не важно, кто первый начал, главное, что Я это закончу" (с))
---
Далее. Буду исходить из того, что Вы, при написании данной теории, основывались на тех принципах (теориях), о чем я (почему я-то? Это Вы и сами могли бы сдлать...) написала. Многое спорно, но в этой ветке буду пытаться думать в том же направлении и принимать на веру эти самые положения.
---
Теперь по самой теории:

Не буду отвечать... Не вижу ответа... Видимо, что-то с мозгами... Не сформировались наверное....

Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом.

Дописывайте... У меня не хватает некоторых сформированных частей мозга....
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора

Вам виднее по изложеным выше причинам.
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
допустим, при условии, что Снейп уже тогда был двойным агентом (еще один основополагающий принцип - седьмой. Дописать). Да! И вот еще - интересно, как мог Снейп узнать о том, что хранитель --- Питер?-- (этот вопрос, насколько я понимаю, остается без ответа, так как доверие ТЛ к Снейпу остается дискуссионной темой. Дописать восьмым пунктом)

Дописывайте по изложеным выше причинам.
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Вот про это я спрашивала, говоря о "материальности \ нематериальности" любви... Любовь нематериальна, отвечаете Вы. Любовь - это чувство. Неужели годовалый ребенок не может чувствовать и проявлять свои чувства?..
Ну да ладно, об этом и так много было написанно... Не буду повторяться.
В корне не согласна

Вам видней по изложеным выше причинам...
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент

Наверное я не прав... Причины, я думаю, те же, что и Выше...
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Да почему же они все такие бездушные? Ничего не ощущают оба... Может, любовь, все-таки материальна? Иначе для меня пока слова о том, что Гарри не ощущал любви своей матери и VS не поддаются объяснению.
---
Ну и в конце - про частичку души понравилось, и небезосновательно. И "Частичка души" объясняет то, что бедный Гарри должен прозябать у не менее бедных Дурслей аж 16 лет (с перерывами на Хогвардс) - действительно, "защита крови" объяснена хорошо
Спасибо

не могу сообразить чего Вы сказали...
Отправлено: Nov 17 2006, 15:41
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Была в нём любовь - была! Но не такая сильная, какая должна быть для останови Авады от Волда... Гарри её не осозновал!!!!!!!!!!!
Часть Души Матери - вот его спасение... В этой части Души - и есть то сильнейшее чувство любви, которое необходимо...

то есть, насколько я понимаю, Гарри осознанно не мог любить (интересно, а кто может?..). А часть души Лили "любила" осознанно? Или просто автономно от Гарри?.. Надеюсь, что это была автономность, и Любовь Лили (она просто не может быть осознанной, только вторично), ее сознательный выбор (про это я уже писала - слабое место, хотя я согласна... со своими словами и с Вашей общей идеей) обеспечили защиту Гарри
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Он сначала убил Лилли... Частичка Души перескачила в Гарри и стала его пропитывать любовью...
Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред....
Я более чем уверен, что если сделать Хоркрукс из жертвы, то это обойдет любую защиту...То есть создание Хорка всегда безопасно для создателя.. Потому что никакая защита против Хорков не спасет... И последующее заклинание (в нашем случае Авада Кедавра) пройдет успешно... Однако Волджморт не предвидел того, что в Гарри - частичка души Лилли... Эта частичка не защита Гарри от Хорка.. Но защитила от Авады Кедавры... Это мое мнение.... Основанное на "Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред...."

Вот. Опять спорный момент. Почему это хрякс из Гарри сделать можно, когда он уже защищен? На чем основывается данное предположение?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:25:23)
А нужно? Контролировать? Это не придирка к словам, это принципиально. Если в ход идет что-то древнее, "стихийное", рушащее все каноны и представления - и только это стихийное способно спасти... Вспомним, что все ЛУЧШИЕ свои решения Гарри принимал именно стихийно, интуитивно, вопреки формальной логике.


У Гарри всегда был Выбор... Не идти... Однако он шел.. Осознанно шёл...

Осознанно? Или из любопытства? Или из того, что без Гарри не может обходиться ни одно дело? Осознанно было ЧТО? - вот в чем вопрос
Отправлено: Nov 17 2006, 16:00
так, я реально что-то запутался, кто кого и от кого, а главное ЗАЧЕМ и КАК хотел защитить))...
ну, твоё сравнение хорка и "*****" довольно-таки ничего, сообенно для "на скорую руку", тут придирок нету, всё логично и обоснованно)
вот можешь всунуть его в первый пост)
Добавлено через минуту
З.Ы.
модеры тут уже были.. если не закрыли, значит и не закроют.. а Хаттори уже вынесли предупреждение, гы) кста, я узнал у Девея, что даж в спойлерах низя матерится и оскорблять.
Отправлено: Nov 17 2006, 16:06
Скажы мне Хаттори почему ты не хочешь верить в то что Дамб говорил отом что ета защита именно Любовь а не Душа
Отправлено: Nov 17 2006, 16:08
Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:06)
Скажы мне Хаттори почему ты не хочешь верить в то что Дамб говорил отом что ета защита именно Любовь а не Душа

потому что различие КАЧЕСТВЕННОЕ. Душа VS бездушие. Любовь VS ненависть
Отправлено: Nov 17 2006, 16:09
Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:06)
Скажы мне Хаттори почему ты не хочешь верить в то что Дамб говорил отом что ета защита именно Любовь а не Душа

Знаешь, в данном случае Любовь и Душа довольно-таки близкие понятие, из-за этого и вся неразбериха. Что есть Любовь - одна из самых мощных (наряду с антиподом - Ненавистью) эманаций Души.
Отправлено: Nov 17 2006, 16:13
Цитата (Фесс @ Nov 17 2006, 16:09)
Знаешь, в данном случае Любовь и Душа довольно-таки близкие понятие, из-за этого и вся неразбериха. Что есть Любовь - одна из самых мощных (наряду с антиподом - Ненавистью) эманаций Души.

Ну не совсем похожы, потомучто любовь ето уже есть способность душы.
Отправлено: Nov 17 2006, 16:16
Цитата
1. Дамблдор услышал пророчество Трелони и смекнул, что Волдэморт должен узнать первую часть и только первую часть, что бы попасть в ловушку и исчезнуть.
Дамблдор предвидел, что Волдэморт, далеко не идиот, а наоборот великий маг и колдун, попытается подстраховаться и обмануть пророчество... Попытаясь сделать из Гарри Поттера - Хоркрукс. Т.К. Даже Если Гарри убьет таки Волдэморта или заставит его умереть, то Волдэморт сможет вернуться, используя того же Гарри, как Хоркрукс. В этом и заключается задумка обмана Пророчества.
И Дамблдор решает использовать Древнюю Магию, которую недооценивает Волдэморт. Которую он ненавидит...
Он посылает Снейпа сказать Волдэморту только ту часть, которую Волдэморт должен услышать, что бы план Дамблдора исполнится...

Дьявол! Все так гладко расписано... и вполне вяжется с БИ! Эта теория основывается на гениальности Дамблдора, то есть на аксиоме - и поэтому вполне может быть верной!
Цитата
2. Дамблдор рассказывает Лилли, что в случае, если Волдэморт узнает место их "дислокации", то она должна сделать все, что угодно, даже умереть, но не дать умереть Гарри. Что если, вдруг, Волдэморт придет к ним, то она должна умереть, если хочет, чтобы Гарри выжил и жил дальше, а Волдэморт умер или сгинул на долго... Но только в случае, если Волдэморт узнает, где он прячутся..

А вот это вряд ли... я думаю, что Лили сама пожертвовала собой - никто ей не подсказывал.
Цитата
3. У Поттеров был Хранитель...----- Питер,----- который слил Информацию Волдэморту... Об этом узнал Снейп и тут же слил информацию Дамблдору...
Снейп просит Волдэморта не трогать Лилли Поттер... Не Убивать её... (наказ Дамблдора). Волдэморту Лилли по-барабану...

В это я верю наполовину. То, что Снейп слил информацию Дамблдору - это само собой (опять же, просто мое мнение). Но вряд ли Снейп просил Волда не трогать Лили... это вполне возможно, но в таком случае Снейпа бы уже не было.
Отправлено: Nov 17 2006, 16:16
Цитата (Nekit @ Nov 17 2006, 16:13)
Ну не совсем похожы, потомучто любовь ето уже есть способность душы.

ненависть - это тоже способность души. Только больше любви в Душе, а ненависти, эгоцентризма, наплевательского отношения ко ВСЕМ (но не ко всему - это я про материальность и идеальность) в Бездушии
Отправлено: Nov 17 2006, 16:31
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30)
Не буду отвечать... Не вижу ответа... Видимо, что-то с мозгами... Не сформировались наверное....

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30)
Дописывайте... У меня не хватает некоторых сформированных частей мозга....

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30)
Вам виднее по изложеным выше причинам.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30)
Наверное я не прав... Причины, я думаю, те же, что и Выше...

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 15:30)
не могу сообразить чего Вы сказали...

ну, какой обидчивый!.. Больше не буду жаргонить - обещаю)))) Это же трудно - отвлечся от проф слэнга... Сами понимаете... Тем более, что это только слэнг. Каюсь... Исправлюсь))) Извините)))
Отправлено: Nov 17 2006, 16:45
Цитата (critic @ Nov 17 2006, 09:06)
Это есть в тексте книги. :D
Когда человек умирает за сына он не выбирает.

Черт, хотела Hattori Hanzo отправить почитать книжки - а Вы мне тут... давите авторитетом :).
Нет, в самом деле - о том, что выбор знАчим. О том, что если бы Лили - при любом раскладе - должна была умереть - ее защита не "сработала" бы. Хочу раз и навсегда видеть эту цитату в первом посте обсуждаемой темы.
Цитата (critic @ Nov 17 2006, 09:06)
Но любовь никогда не выбирает, для нее самопожертвование это самое естественное дело на свете. Лили не выбирала. Ее выбор может только говорить не о любви, а о нелюбви. Я согласен с Фессом, что простой любви достаточно.

Здесь чуточку другой ракурс. См. выше - с точки зрения Вольдеморта - выбор - был. Т.е. по ЕГО мерке - Лили могла развернуться и уйти, но не сделала этого. И этот ее выбор по идее УЖЕ - ДО всех последующих событий каким-то образом ослабил Темного Лорда. Не знаю, может заикаться от удивления начал.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23)
Вот это уРОВЕНЬ - для первого поста в теме! По-человечески прошу - не делайте так больше, ОК?

Отчего же? Нора, Вы не в курсе... Первоначально - первым постом были другие слова... Поэтому то, к чему Вы придрались - не первый пост в теме... Но это простительно...

Это не придирка. Это дружеский совет.
Ни Вы ни я на этом форуме не для того, чтобы поучать других. Прощать - да, если кто-то перед Вами виноват.
Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию.
Первой же фразой Вы пытаетесь унизить своего читателя ("популярно объясняю" - как будто Вы точно знаете, что Вы специалист, а вот он - нет!) - и, бесспорно, выставляете себя далеко не лучшим образом. Вы ПРОВОЦИРУЕТЕ резко негативное отношение к себе и очевидное сомнение: "а может ли человек с таким самомнением создать что-нибудь стОящее?".
Вы уважаете авторов БИ. Так перечитайте еще раз тексты их теорий - и заметьте: нигде они не позволяют себе высокомерно заявлять о своем интеллектуальном превосходстве над читателем! Хотя - на мой взгляд - у них гораздо больше на это прав, чем у Вас.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
К моменту пророчества Альбус Дамблдор прекрасно знал всё то, что тот умеет... Это исходит из слов, которые Альбус Дамблдор сказал Минерве МакГонаголл на Прайвет Драйв после убийства Поттеров:
"Волдэморт умеет то, что мне не присуще." (смысл такой, потому что точно цитату - лень искать)... С большой долей вероятности можно заявить о том, что Дамблдор знал о том, что Волдэморт умеет делать Хоркруксы... И потом возьмем давнее знакомоство со Снобхорном ( и о воспоминании Снобхорна.. Дамблдор о нем знал все..

Понимаете, Hattori Hanzo, я ведь не отрицаю ВЕРОЯТНОСТИ. Я пытаюсь понять, откуда УВЕРЕННОСТЬ. Мы знаем дату воспоминания Слагхорна в его первом "урезанном" виде?
Цитату Вам придется поискать, т.к. по памяти - следующее:

Альбус: У Вольдеморта есть возможности, каких никогда не будет у меня
Минерва: Потому, что Вы слишком благородны, чтобы ими воспользоваться

Это что же - и Минерва точно знает о хоркруксах? Не то, чтоб это было полным абсурдом, но одной лишь этой фразы - маловато, чтобы быть уверенным. Кстати, теоретики БИ этот диалог почему-то за уши притянули к серпентарго. (Что выглядит глупо, но об этом - в другой раз)

Итак, еще раз. Есть вполне вероятная догадка о том, что ТЛ, возможно, уже создал хоркрукс. (Именно так, в единственном числе. О том, что хоркруксов может быть больше, Альбус - по его словам - догадался уже после уничтожения дневника.) Следует ли из этого напрямую, что Вольдеморт захочет создать ЕЩЕ ХОРКРУКС? Причем - В ЖИВОМ? Причем - В ЧЕЛОВЕКЕ?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
С радостью Выслушаю Вашу контр-теорию по этой теме..
Разочарую Вас сразу. Моя контр-теория выливается в большую книгу (вроде бы даже художественную :)), которую я потихоньку вот уже почти год тут выкладываю. Так что обосновывать свою теорию Вам придется безотносительно к моим догадкам.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Как бы дополнить своей теорией теорию о Дамбе-Снейпе-Части Пророчества...
Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать.
Список предлагаю составить вместе. У меня пока только:
- способ доставки Пророчества (по воле Альбуса\без его ведома)
- присутствие Снейпа (Хвоста) в момент гибели Поттеров
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23)
Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы?
Впрочем, это - не здесь.

именно здесь...
Вы считаете, что Хоркрукс - это надежное место, где можно спрятать свою душу - если его вместе с душой можно уничтожить?
Рука почернела оу Дамблдора - не от кольца... А от того, что в нем? А что в нем? - Частичка Души Волдэморта...
Дамблдор предмет явно руками не ломам... Он его разрушал палочкой... Стало быть что-то из предмета вылетело и тому подобное...
Опять же... Вывод о том, что Душа вылетает и вселяется в первую попавшуюся жертву, а именно уничтожителя - можно....


Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Была в нём любовь - была! Но не такая сильная, какая должна быть для останови Авады от Волда... Гарри её не осозновал!!!!!!!!!!!
Часть Души Матери - вот его спасение... В этой части Души - и есть то сильнейшее чувство любви, которое необходимо...

Пожалуйста, по каким критериям сделан вывод о недостаточности? А о неосознанности? По большинству легенд, часть из которых перекочевали и в Библию именно младенческая чистота, открытость оказывались достаточно сильной духовной защитой.
Каким образом измерена сила любви, достаточная для остановки смертельного проклятия?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
А Вы думаете, что Дамблдор доверился исключительно Сириусу Блэку и спусти на 20-летних магов всю защиту над Гарри Поттером - потенциальным спасителем человечества?

О "потенциальном спасителе человечества". Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Дамбльдор верил в Пророчество - до нападения ТЛ? Или устраивал ловушку, исходя исключительно из страхов Вольдеморта?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

В данном контексте любовь - оружие..
Оружие сработало - Любовь сработала... Это переносное значение.. Простите, что забыл поставить Ковычки...


Поставьте хоть сейчас.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
Для меныя обоснован... Сознательный уход из жизни + возраст Лилли (20 лет) + чистешая душа Лилли...

Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23)
Говорить о вселении души - на основе омертвевшей руки - не слишком ли поспешные выводы?
Впрочем, это - не здесь.

именно здесь...
Вы считаете, что Хоркрукс - это надежное место, где можно спрятать свою душу - если его вместе с душой можно уничтожить?
Рука почернела оу Дамблдора - не от кольца... А от того, что в нем? А что в нем? - Частичка Души Волдэморта...
Дамблдор предмет явно руками не ломам... Он его разрушал палочкой... Стало быть что-то из предмета вылетело и тому подобное...
Опять же... Вывод о том, что Душа вылетает и вселяется в первую попавшуюся жертву, а именно уничтожителя - можно....


Рука могла почернеть от заклятий, защищающих кольцо. Вы знаете ВСЕ вредоносные заклятья? Сомневаюсь. Я не могу считать невозможным НЕпростую "магическую бомбу", грубо говоря.
"Что-то из предмета вылетело?" А что вылетало из дневника? Откуда разница?
Что ж. Если - по той теории - любое СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение хоркрукса приводит к вселению частички души-хоркрукса в "уничтожителя", а при неосознанном уничтожении - НЕ ПРИВОДИТ - закономерный вопрос:
почему тогда Гарри вообще ЗНАЕТ о хоркруксах? Пусть бы крушил их в полном неведении, ЧТО рушит.


Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Он сначала убил Лилли...
Частичка Души перескачила в Гарри и стала его пропитывать любовью...
Неужели любовь впитывает чужие души в себя после попытки убийства? Бред....

Я более чем уверен, что если сделать Хоркрукс из жертвы, то это обойдет любую защиту...То есть создание Хорка всегда безопасно для создателя.. Потому что никакая защита против Хорков не спасет... И последующее заклинание (в нашем случае Авада Кедавра) пройдет успешно... Однако Волджморт не предвидел того, что в Гарри - частичка души Лилли... Эта частичка не защита Гарри от Хорка.. Но защитила от Авады Кедавры... [/quote]
Так, как Вы тогда это написали - именно "бред" и получался, но не будем придираться к словам.Разобрались.
Не я одна почла это именно так.Вот:
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент


И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных .
Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение?
Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное!
Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться?
Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен?
И вопрос вдогонку - почему Вольдеморт идет на "инфицирование" себя кровью Гарри, если понимает, что Лили - после своей смерти - сумела каким-то образом исказить даже такую древнюю и мощную магию, как хоркрукс?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23)
Примеры "ВСЕХ" подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинем количество детей - с учетом продолжительности жизни под 200 лет - и вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы...

Возвращаемя к праву выбора Лилли... Спасибо...

Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)
У Гарри всегда был Выбор... Не идти... Однако он шел.. Осознанно шёл...

Выбор был далеко не всегда. Примерно с "Кубка" его уже практически не было. Нравственная невозможность "не идти", помноженная на острое желание ТЛ "идти навтречу".
Но я о другом. О моментах, когда его жизнь спасали именно абсурдные с точки зрения здравого смысла решения. (С "Экспеллиармусом" - против Вольдеморта - все равно, что с ножом на медведя. А мог бы просто ласты склеить и умереть быстро и небольно, как советовал страший товарищ? Вот это было бы логично.)
О том, в общем, что логически обоснованное, продуманное, ОСОЗНАННОЕ решение - не всегда лучшее.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 16:25:23)
Почему необходима ИМЕННО частичка души, а не просто ее последняя воля, ВСЕ жизненные силы, вложенные в одно-единственное - защиту сына?

Жду Вашу теорию на этот счет...

Не пройдет. Вы выдвигаете теорию - извольте позаботиться об обосновании.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 16 2006, 17:41)

Если мне не изменяет память, Цвет глаз был карий.. А после событий в ГЛ - они стали цвета материнских глаз... Я сейчас поисщу это в каноне.. И это поверьте, займет много времени... Но я найду (постараюсь)..

Терпеливо жду эту цитату. И не постесняюсь напомнить - если не дождусь.

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 12:12)
Это не Хоркрукс - это светлое его подобие.. Со своими, пока неизвестными особенностями... И которое рождается не целенаправлено, а по воле случая... Его зарождение где-то зависит от обстоятельств
По воле случая? Так, еще раз в ту же воронку. Зачем тогда с настойчивостью дятла долбить о сознательном, чуть ли не срежисированном акте самопожертвования? Или это магическое действо Лили - что-то сродни молитве - когда есть перечень необходимых для ее исполнения условий, но нет перечня достаточных :)?

Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 14:30)
Хоркрукс:
1. Тип: Предмет Темной магии. Редкость.
2. Создание: Сначала убить человека... Затем поместить в любой предмет часть своей Души.
3. Идея: Безопастное хранение части души.
4. Цель: Вернуться к жизни.
5. Свойства: Хранение души убийцы. Самозащищаемый предмет. Возможное переселение души в первую попавшуюся жертву в случае уничтожения, например Уничтожителя.
------
Светлая противоположность Хоркрукса:
1. Тип: Спонтанный Эффект светлой магии. Редкость.
2. Создание: В основном случайный магический и очень редкий эффект для Умирающего. Создается при определенных обстоятельствах.
3. Идея: Спонтанное или случайное вложение частички своей души в самого дорого и любимого человека на Земле с целью его абсолютной защиты.
4. Цель: Защита Носителя от Темных Сил.
5. Свойства: Защитный механизм Носителя от Темных Сил. Пропитывает любовью Умершего к Носителю, тем самым защищая его.

Достаточно внятно, но - если будешь выкладывать в первом посте - поправь, чтоб потом не дергали
П.2 - о "темном" - "предмет, возможно - существо"
П.5 - о "темном". Самозащищаемость - со знаком "возможно". Иначе нет необходимости в защите, какую ТЛ устроил в пещере.
И вопрос: куда девалась часть души ТЛ после уничтожения дневника? В кого она вселилась? Если - не вселилась ни в кого - почему?
П.2 - о "Светлом" - подробнее. Это же Ваша идея - так расшифруйте ее!
П.3 - Идея - "случайное вложение" - нелогично. И, кстати, если уж так - откуда - "частичка"? И где - другая? Т.е. идет ли она "дальше" или может быть "призвана обратно на землю?"

Цитата (Erinny @ Nov 16 2006, 21:15)
Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал?
"- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека?
- Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется."
Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита.

Чем не теория? Доказывать её нет смысла - это именно такая точка зрения, которая вырабатывается у нормального человека, прочитавшего ГП. Есть много моментов, которые не ясны, но, я уверена, в 7ой книге всё прояснится.

Тоже, кстати, идея - имеющая полное право на комплименты, но почему-то автор на них не претендует :anim_confused:
Отправлено: Nov 17 2006, 16:47
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 17 2006, 16:31)
Если бы ты знал, что такое Код 38 у НЙ полицейских =lolbuagaga=
Я уже достаточно написал по всем вопросам...
На самом деле я жду НораЛи, потому что пока что только с ней у меня наладился действительно спор по теме и детальный спор... который возможно приведет к истине.

Мне както ве равно что ето означает, но у твоей теории нет шансов, ты по сути взял правду о защите Гарри Любовью и както непонятно ее исковеркал. Ато што ты сидишь и ждешь пока чтото напишут в твою поддержку, ето значит ты и сам уже не веришь в свою теорию. Мой тебе совет, перестань сюда писать и все скоро забудут твою неудачную теорию
Отправлено: Nov 17 2006, 17:21
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию.

о том же говорю
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили.

Был ли этот разрыв души? В этом, как мне кажется, и есть качественное различие между "темной" и "светлой" магиями
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных .

Спасибо))) Трогательно...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение?
Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное!
Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться?
Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен?

Это не моя логическая цепочка. Я просила объяснения данному факту. И не получила его.
Насколько я понимаю, в этом и состояла хитрость ТЛ (по Хаттори) - сделать из "главного врага" хрякс, чтобы потом через него можно было возрадиться (и тут уже не важно, кто кого убъет - ТЛ Гарри или VS, ТЛ все равно возрадится или останется жить). Скорее, это не "дефектность", а модернизация, эксперимент
Отправлено: Nov 17 2006, 17:56
А МНЕ НРАВИТСЯ!!!! Все ОЧ ХОРОШО ПРОДУМАНО...видимо человек действительно шевелит мозгами.
Отправлено: Nov 18 2006, 00:12
Мне пришла в голову мысль (которую здесь уже неоднократно писали, просто я ОСОЗНАЛА)... Вообщем, так. Гарри, по сюжету, спасла любовь матери. Но когда Гарри понадобилось спасать, когда его что-то спасло, Лили была мертва. Как же тогда её любовь его спасла, если и Лили, и её любовь умерли, исчезли? Любовь - это же чувство, а не материальная вещь, которая может после смерти остаться.
Если же посмотреть на это с другой точки зрения... Что Гарри спасла его любовь (взаимная) к матери... Пусть маленький ребёнок и может любить, но разве любовь может спасти? Как же тогда Волдеморт (да и не только он) убивал многочисленных людей? Они что, никого не любили?
Должно быть что-то ещё. Может, заклинание, другая магия. Самого факта любви недостаточно. Это не логично, что Гарри спасла любовь матери.
Знаю, что здесь эта мысль уже сто раз мусолила. Просто высказала своё мнение. Когда писала предыдущее сообщение, не осознавала этого.
Не надо говорить, что любовь не умирает, что она бессмертна. Любовь - обыкновенное чувство. Оно существует в человеке. Когда он умирает, никаких чувств не остаётся.
Отправлено: Nov 18 2006, 07:05
Уже был подобный разговор.... и Нора, в принципе, высказала верную мысль о том, что случай с Гарри уникальный.. в плане, что не так уж и часто Тёмные Лорды приходят убивать тех, кто должен уничтожить их в будущем)... хотя, тут опять же, можно долго спорить.
Отправлено: Nov 18 2006, 13:06
NoraLi,
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Черт, хотела Hattori Hanzo отправить почитать книжки - а Вы мне тут... давите авторитетом :).
Нет, в самом деле - о том, что выбор знАчим. О том, что если бы Лили - при любом раскладе - должна была умереть - ее защита не "сработала" бы. Хочу раз и навсегда видеть эту цитату в первом посте обсуждаемой темы.

Давит чем? на кого? =lolbuagaga=
Цитата ФК: - Как трогательно... - шипело оно. - Всегда ценил храбрецов... Да, парень, твои родители были храбры... Сначала я убил твоего отца, он отчаянно боролся... но твоей матери не обязательно было умирать

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Это не придирка. Это дружеский совет.
Ни Вы ни я на этом форуме не для того, чтобы поучать других. Прощать - да, если кто-то перед Вами виноват.
Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию.
Первой же фразой Вы пытаетесь унизить своего читателя ("популярно объясняю" - как будто Вы точно знаете, что Вы специалист, а вот он - нет!) - и, бесспорно, выставляете себя далеко не лучшим образом. Вы ПРОВОЦИРУЕТЕ резко негативное отношение к себе и очевидное сомнение: "а может ли человек с таким самомнением создать что-нибудь стОящее?".
Вы уважаете авторов БИ. Так перечитайте еще раз тексты их теорий - и заметьте: нигде они не позволяют себе высокомерно заявлять о своем интеллектуальном превосходстве над читателем! Хотя - на мой взгляд - у них гораздо больше на это прав, чем у Вас.

Изначально Посты был нормальным... Никого не касался...
Однако последующие посты вынудили написать меня эту фразу... И переписывать её я не буду... Разве что подправлю...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Понимаете, Hattori Hanzo, я ведь не отрицаю ВЕРОЯТНОСТИ. Я пытаюсь понять, откуда УВЕРЕННОСТЬ. Мы знаем дату воспоминания Слагхорна в его первом "урезанном" виде?
Цитату Вам придется поискать, т.к. по памяти - следующее:

Альбус: У Вольдеморта есть возможности, каких никогда не будет у меня
Минерва: Потому, что Вы слишком благородны, чтобы ими воспользоваться

Это что же - и Минерва точно знает о хоркруксах? Не то, чтоб это было полным абсурдом, но одной лишь этой фразы - маловато, чтобы быть уверенным. Кстати, теоретики БИ этот диалог почему-то за уши притянули к серпентарго. (Что выглядит глупо, но об этом - в другой раз)

Итак, еще раз. Есть вполне вероятная догадка о том, что ТЛ, возможно, уже создал хоркрукс. (Именно так, в единственном числе. О том, что хоркруксов может быть больше, Альбус - по его словам - догадался уже после уничтожения дневника.) Следует ли из этого напрямую, что Вольдеморт захочет создать ЕЩЕ ХОРКРУКС? Причем - В ЖИВОМ? Причем - В ЧЕЛОВЕКЕ?

1.Минерва не знает о Хоркруксах Волдэморта... Она знает Дамблдора прекрасно... Отсюда и её слова... Что бы страшного не сделал Волдэморт, Дамблдор такого никогда не сделает... Это смысл сей фразы ММ...
2.Ситуация особая... Перед ним его потенциальный убийца... Его уничтожитель по пророчеству... Да и еще какая-то сила ему не ведомая в нём...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Разочарую Вас сразу. Моя контр-теория выливается в большую книгу (вроде бы даже художественную :)), которую я потихоньку вот уже почти год тут выкладываю. Так что обосновывать свою теорию Вам придется безотносительно к моим догадкам.

Уже выкладывал и не раз... и В этой теме тоже...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать.
Список предлагаю составить вместе. У меня пока только:
Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать.
Список предлагаю составить вместе. У меня пока только:
- способ доставки Пророчества (по воле Альбуса\без его ведома)
- присутствие Снейпа (Хвоста) в момент гибели Поттеров

То что был Снейп или его не было там - аобсолютно не играет роли в этой теории...
А вот то, что Снейп доставил пророчество Волдэморту и сказал только часть не вызывает никаких сомнений - см. тему БИ... там все уже давно объяснено и аргументировано.... (Или ЛЯПЫ РОУЛИНГ)
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Пожалуйста, по каким критериям сделан вывод о недостаточности? А о неосознанности? По большинству легенд, часть из которых перекочевали и в Библию именно младенческая чистота, открытость оказывались достаточно сильной духовной защитой.
Каким образом измерена сила любви, достаточная для остановки смертельного проклятия?

Никто её не измерял... Достаточно того, что любовь тогда сильна, когды ты её понимаешь и осознаешь...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
О "потенциальном спасителе человечества". Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Дамбльдор верил в Пророчество - до нападения ТЛ? Или устраивал ловушку, исходя исключительно из страхов Вольдеморта?

Дамблдор послал Снейп сказать только часть - на это указывает абсолютно все факты из канона... Достаточно просто сделать однозначный вывод... Почему Снейп, услышав всё пророчество (Трелони видела, как его вышвыривали)... Рассказал Волдэморту только часть пророчества.... Не иначе как Дамблдор попросил.... А Если Дамблдор ничего не просил у Снейпа - стало быть Дамблдор - идиот... Отпустил Снейпа с целым пророчеством к Волду, просто вышвырнув его из Кабака...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили.

Я представил предпологаему разницу между Светым подобием Хоркрукса и самим Хоркруксом... Ладно... Для Вашего удобства не буду писать это страшное слово Хоркрукс после "светлое подобие"... Отныне я буду называть это "Рохкурк"=lolbuagaga=
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Рука могла почернеть от заклятий, защищающих кольцо. Вы знаете ВСЕ вредоносные заклятья? Сомневаюсь. Я не могу считать невозможным НЕпростую "магическую бомбу", грубо говоря.
"Что-то из предмета вылетело?" А что вылетало из дневника? Откуда разница?
Что ж. Если - по той теории - любое СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение хоркрукса приводит к вселению частички души-хоркрукса в "уничтожителя", а при неосознанном уничтожении - НЕ ПРИВОДИТ - закономерный вопрос:
почему тогда Гарри вообще ЗНАЕТ о хоркруксах? Пусть бы крушил их в полном неведении, ЧТО рушит.

Волдэморт - хитёр... У него всё не прямолинейно...
Он пытался обмануть пророчество, сделав из ГАрри Хорк...
Он пытался обмануть Дамблдора и смерть, делая Хорки самым безопастным веществом для своей Души...
Даже если носитель будет уничтожен,то душа останется жить, вселившись в первое попавшееся существо, а именно Уничтожителя...
В Гарри она не влетела... Один Хоркрукс - одна Душа...Тем более не забывайте, что это был первый Хоркрукс... И не забывайте, что тот облик Тома Редлла из второй части, который Мы увидели - и является некой частью души... Которую Гарри уничтожил...
Не предусмотрено Волддом то, что один Хорк будет уничтожать другой... Потому что он думал, что в Годриковой Лощине все пройдет как надо и пацат сдохнет и частичка души Волда вернется к нему как к уничтожителю...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных .
Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение?
Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное!
Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться?
Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен?
И вопрос вдогонку - почему Вольдеморт идет на "инфицирование" себя кровью Гарри, если понимает, что Лили - после своей смерти - сумела каким-то образом исказить даже такую древнюю и мощную магию, как хоркрукс?

см. выше ответ...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Перевожу стрелку... Прецеденты с пророчеством... Прецеденты "тройного ухода от Волдэморта", кроме родителей Невилла. Это все состовляющие...одной цепи...
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Выбор был далеко не всегда. Примерно с "Кубка" его уже практически не было. Нравственная невозможность "не идти", помноженная на острое желание ТЛ "идти навтречу".
Но я о другом. О моментах, когда его жизнь спасали именно абсурдные с точки зрения здравого смысла решения. (С "Экспеллиармусом" - против Вольдеморта - все равно, что с ножом на медведя. А мог бы просто ласты склеить и умереть быстро и небольно, как советовал страший товарищ? Вот это было бы логично.)
О том, в общем, что логически обоснованное, продуманное, ОСОЗНАННОЕ решение - не всегда лучшее.

Был выбор не драться.... А Сидеть за могилкой и ждать.. А Он вышел и стал драться.
Вот Цитата их ГП.... И Гарри выбор сделал... Осознанный.
Цитата
Гарри съёжился в комок за могильным камнем, понимая, что ему пришёл конец. Надежды нет... помощи ждать неоткуда. Но, прислушиваясь к шагам подходящего всё ближе и ближе Волдеморта, он понимал и другое. Это было сильнее страха, сильнее здравого смысла: он не намерен умирать вот так, прячась за камушком, как ребёнок, играющий в прятки; не намерен умирать на коленях у ног Вольдеморта... он умрёт стоя, как отец, и будет защищаться, хоть это и бесполезно...


Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
Не пройдет. Вы выдвигаете теорию - извольте позаботиться об обосновании.

Обоснование я давно уже сделал....

Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)
По воле случая? Так, еще раз в ту же воронку. Зачем тогда с настойчивостью дятла долбить о сознательном, чуть ли не срежисированном акте самопожертвования? Или это магическое действо Лили - что-то сродни молитве - когда есть перечень необходимых для ее исполнения условий, но нет перечня достаточных :)?

Есть обстоятельства... Совопдения обстоятельств... Пророчество... Возраст... Тройной уход от Волдэморта... Сила Волшебника... Опека сильных мира сего... Душа и так далее...
============
anity7,
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Уважаемый Хаттори!
Прежде, чем писать что-либо о Вашей теории, хочется обратить Ваше внимание на два момента:
1) Так как Ваша теория основывается на некоторых предположениях (о чем я уже писала в своем предыдущем посте), то, наверное, следовало бы указать это в первом посте, чтобы изначально поставить все точки над i, обрисовать ситуацию так, как Вы ее воспринимаете, и, следовательно, избавить себя и других обитателей этой ветки от ненужных дискуссий по поводу Ваших основополагающих принципов (что-то вроде "Я понимаю это так (описание - как), поддерживаю такие-то точки зрения, и поэтому моя теория о ПРИРОДЕ ЗАЩИТЫ ГАРРИ выглядит следующим образом...").
2) понимаю Вашу авторскую эмоциональность, однако считаю неприемлимым на ФОРУМЕ столь пренебрежительно и дерзко относиться к собеседнику (это я, в частности, про Ваше общение с Фессом пишу). Взаимные оскорбления не приведут к конструктивной дискусии. Надеюсь, Вы это и без моих комментариев понимаете (и пожалуйста, не отвечайте на данный пункт :), иначе это может вылиться в обсуждение вопроса о том, "кто первый начал". "Мне не важно, кто первый начал, главное, что Я это закончу" (с))
---
Далее. Буду исходить из того, что Вы, при написании данной теории, основывались на тех принципах (теориях), о чем я (почему я-то? Это Вы и сами могли бы сдлать...) написала. Многое спорно, но в этой ветке буду пытаться думать в том же направлении и принимать на веру эти самые положения.
---
Теперь по самой теории:

Это теория... Которая имеет отношение к БИ... Теория, которая родилась на основании БИ и тех недоговоренностях и пробелах в книге, которые есть... А то, что кто-то любит по-поводу основополагающих мой теории проезжать на танке... Так всегда найдется противонатнковая граната... Для тех кто этот форум читает в полном объеме - не станет удивлением основополагющая моей теории...
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом.

Достаточно знать личность Дамблдора и его "загадочный" и мудрый тип разговора.
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора

см.выше.
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
допустим, при условии, что Снейп уже тогда был двойным агентом (еще один основополагающий принцип - седьмой. Дописать). Да! И вот еще - интересно, как мог Снейп узнать о том, что хранитель ---- Питер?--- (этот вопрос, насколько я понимаю, остается без ответа, так как доверие ТЛ к Снейпу остается дискуссионной темой. Дописать восьмым пунктом)

Кто сказал, что Снейп знал о том, что Хранитель-- Питер.--..
Снейп узнал, что Волду стуканули.. А кто стуканул он знать и не мог...
Мог знать Дамблдор - ибо это Дамблдор...
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Вот про это я спрашивала, говоря о "материальности\ нематериальности" любви... Любовь нематериальна, отвечаете Вы. Любовь - это чувство. Неужели годовалый ребенок не может чувствовать и проявлять свои чувства?..
Ну да ладно, об этом и так много было написанно... Не буду повторяться.
В корне не согласна

см.выше...
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Вы пишете о том, что ТЛ сделал из Гарри хоркрукс до того, как Лили защитила сына. Это значит, что ТЛ убил Джеймса, пришел в комнату, где сидела Лили с ребенком, быстренько, пока Лили отвернулась, сделал из Гарри хоркрукс, и только потом уже убил Лили, которая почему-то именно после применения магии на ее ребенка, стала защищать сына (и, соответственно, умерла). Как-то не очень логично получается... Объясните этот момент

см. выше.
Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 00:38)
Да почему же они все такие бездушные? Ничего не ощущают оба... Может, любовь, все-таки материальна? Иначе для меня пока слова о том, что Гарри не ощущал любви своей матери и VS не поддаются объяснению.
---
Ну и в конце - про частичку души понравилось, и небезосновательно. И "Частичка души" объясняет то, что бедный Гарри должен прозябать у не менее бедных Дурслей аж 16 лет (с перерывами на Хогвардс) - действительно, "защита крови" объяснена хорошо
Спасибо

Любовь не материальна... Чувство не материально... В данном случае материальна часть чего-то... Часть Души Лилли.. - это как "предмет" внутри него... Он его и защищает...
===================
Отправлено: Nov 18 2006, 17:18
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 16:45)

Цитата (Erinny)
Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал?
"- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека?
- Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется."
Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита.

Тоже, кстати, идея - имеющая полное право на комплименты, но почему-то автор на них не претендует :anim_confused:

Автор сомневается, что Хаттори вообще прореагирует на его, автора, посты :)

У меня вопрос в пустоту: если допустить, что Гарри спасла от Авады Волда именно защита Лили и что эта защита, по сути, до сих пор при нём, то возможно ли, что и сейчас Авада Волда отскочит? Это так, к слову пришлось.

По теме: Хаттори, какой смысл в тактике Дамблдора (по твоей теории)? Он мог бы создать намного более гениальный план по уничтожению Волдеморта, и не пришлось бы жертвовать столькими людьми. Или "на этой весёлой ноте" вся мудрость директора ушла в отпуск? Плюс, ты основываешься на БИ, в которой Дамблдор представлен как Великий Манипулятор. По твоей теории гениальность директора и гроша ломаного не стОит.
Отправлено: Nov 18 2006, 17:32
Цитата
Лили принимает решение отдать свою жизнь зы сына. Почему-то вспоминается Нерушимая клятва - вроде бы люди просто держатся за руки и говорят даже не заклинания, а обячные вещи. Тем не менее действует Древняя магия, т.к. в этот момент происходит Ритуал. Кто сказал, что самопожествование - не Ритуал?
"- Ты готова отдать свою жизнь за жизнь этого человека?
- Да. - Она умирает и желание умирающего человека материализируется."
Конечно же, последним желанием Лили было - защитить Гарри от ТЛ. Поэтому у него такая защита.

Зачем вообще нужна нерушимая клятва? Зачем? Если есть чувства людей. Зачем если все на инстинктах... Зачем Снейп дал клятву, если он любит Драко...
Нерушимая клятва - сама по себе Древняя Магия...
Что бы она состоялась нужны обстоятельства и некие аспекты...
Поэтому, что бы Частичка Души влетела в любимого человека, нужны тоже обстоятельства и аспекты.. о которых я написал в посте, который сейчас проверяется...

Цитата
У меня вопрос в пустоту: если допустить, что Гарри спасла от Авады Волда именно защита Лили и что эта защита, по сути, до сих пор при нём, то возможно ли, что и сейчас Авада Волда отскочит? Это так, к слову пришлось.
Кто знает... В Гарри еще ни разу не попадали Авадой после того случая...

Цитата
По теме: Хаттори, какой смысл в тактике Дамблдора (по твоей теории)? Он мог бы создать намного более гениальный план по уничтожению Волдеморта, и не пришлось бы жертвовать столькими людьми. Или "на этой весёлой ноте" вся мудрость директора ушла в отпуск? Плюс, ты основываешься на БИ, в которой Дамблдор представлен как Великий Манипулятор. По твоей теории гениальность директора и гроша ломаного не стОит.

Пророчество. Без Гарри - никто не победит Волдэморта.
Добавлено через минуту
Ура!!! Пост выставили...
Отправлено: Nov 18 2006, 17:35
Ыыы..в начале темы про БИ Северина окрестила Гарри "пешкой, которую при случае не жалко отдать".. раз уж строишь в контексте БИ, учти и её мнение, она же самый преданный её защитник, как ты сказал))
Добавлено через минуту
З.Ы. Это не наезд, просто интересно твоё мнение о Гарри в этом плане)
Отправлено: Nov 18 2006, 17:43
Цитата
Ыыы..в начале темы про БИ Северина окрестила Гарри "пешкой, которую при случае не жалко отдать".. раз уж строишь в контексте БИ, учти и её мнение, она же самый преданный её защитник, как ты сказал))

Начало темы про БИ... С тех пор утекло много времени...
Теория прокачивалась и углублялась...
Так что вполне можно понять и Севу...
Он на самом деле пешка, но вот вторая часть её фразы - более чем спорна... Я думаю, что сейчас уже она выкрутится...
Отправлено: Nov 18 2006, 18:14
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32)
Зачем вообще нужна нерушимая клятва? Зачем? Если есть чувства людей. Зачем если все на инстинктах... Зачем Снейп дал клятву, если он любит Драко...
Нерушимая клятва - сама по себе Древняя Магия...
Что бы она состоялась нужны обстоятельства и некие аспекты...
Поэтому, что бы Частичка Души влетела в любимого человека, нужны тоже обстоятельства и аспекты.. о которых я написал в посте, который сейчас проверяется...

Я имела в виду, что защита, которую дала Лили Гарри - очень древняя магия, которая на требует разрыва души. Происходит ритуал, когда человек отдаёт свою жизнь за жизнь другого. В ситуации с клятвой задействуется такая Сила как Долг, а здесь - Любовь.
И ещё одна интересная мысль: в книге Дамблдор говорит Гарри, что его защита в его коже. Как может частичка души обитать в коже?!
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32)
Кто знает... В Гарри еще ни разу не попадали Авадой после того случая...

Забавно, но даже вилкой можно кого-то случайно убить. Можно убить случайным вроде бы безопасным заклинанием. Волд может трансфигурировать Гарри в жука и раздавить. И зря Лили мучалась...
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 17:32)
Пророчество. Без Гарри - никто не победит Волдэморта

Дамблдор мог проигнорировать пророчество и никаких проблем не было бы. Вернее, не было бы ограничений в действиях.
Отправлено: Nov 18 2006, 18:40
Цитата
Я имела в виду, что защита, которую дала Лили Гарри - очень древняя магия, которая на требует разрыва души. Происходит ритуал, когда человек отдаёт свою жизнь за жизнь другого. В ситуации с клятвой задействуется такая Сила как Долг, а здесь - Любовь.

Читайте внимательно....
У Рохкурка другой разрыв происходит. Не сознательный... Другая технология...
Частичка души влетела в Гаррри... Та частичка, которая отвечает за любовь Лилли к Нему...

Добавлено через 3 минут
Цитата
Забавно, но даже вилкой можно кого-то случайно убить. Можно убить случайным вроде бы безопасным заклинанием. Волд может трансфигурировать Гарри в жука и раздавить. И зря Лили мучалась...


Когда в Гарри костовал Снейп на пример... В Гарри преобладала ненависть... Любовь не преобладала...Поэтому он и отлетел....
Когда Гарри боролся с Квиррелом - у него не было ненависти, потому что он выяснил, что гад- не Снейп....
Во всех остальных случаях, когда Гарри падал - он не испытывал чувства Любви или его спасало что... То палочки схожи... То Дамблдор...
Цитата
Дамблдор мог проигнорировать пророчество и никаких проблем не было бы. Вернее, не было бы ограничений в действиях.

На то он и Дамблдор, что знает на что обращать внимание и как действовать....
Отправлено: Nov 18 2006, 18:47
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40)
Читайте внимательно....
У Рохкурка другой разрыв происходит. Не сознательный... Другая технология...
Частичка души влетела в Гаррри... Та частичка, которая отвечает за любовь Лилли к Нему...

Читайте внимательно. Мы сейчас говорим о моей версии, где задействована древняя магия Любви :P Или, скажете, у Снейпа откололась частичка души и вскочила в Нарциссу, как залог Клятвы? Ужас какой :)
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40)
У Рохкурка другой разрыв происходит. Не сознательный...

Вы же говорили о СОЗНАТЕЛНОМ выборе, и тут же - несознательный разрыв.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40)
Частичка души влетела в Гаррри... Та частичка, которая отвечает за любовь Лилли к Нему...

А та частичка, которая отвечает за любовь к морковке, спокойненько отлетела в рай... Ага, конечно... =lol=
Добавлено через 6 минут
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40)
Когда в Гарри костовал Снейп на пример... В Гарри преобладала ненависть... Любовь не преобладала...Поэтому он и отлетел....
Когда Гарри боролся с Квиррелом - у него не было ненависти, потому что он выяснил, что гад- не Снейп....
Во всех остальных случаях, когда Гарри падал - он не испытывал чувства Любви или его спасало что... То палочки схожи... То Дамблдор...

Мы сейчас говорим о защите Гарри от Волда. Во-вторых, из ваших же слов следует, что Гарри не обязан чувствовать любовь чтобы защита подействовала, т.к. он не мог чувствовать её тогда, в один годик. По моему мнению, эмоции Гарри не имеют значения.
...Я кое-что вспомнила и поняла свою ошибку. Волд взял кровь Гарри, чтобы возродиться. А потом кастовал заклятия на него и ТЛ от этого ничего не было. Защита пропала? Но Дамб считает, что нет.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 18:40)
На то он и Дамблдор, что знает на что обращать внимание и как действовать...

Это не довод (что так часто повторяли нам сторонники БИ) :P
Отправлено: Nov 18 2006, 18:58
снова не получилось отправить... попробую еще раз
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Это теория... Которая имеет отношение к БИ... Теория, которая родилась на основании БИ и тех недоговоренностях и пробелах в книге, которые есть... А то, что кто-то любит по-поводу основополагающих мой теории проезжать на танке... Так всегда найдется противонатнковая граната... Для тех кто этот форум читает в полном объеме - не станет удивлением основополагющая моей теории...

Что ж... Ваше право. Интересно, а Вы специально не писали, на чем основывается Ваша теория, чтобы с Вами первых сколько-то страниц спорили на этот счет? Или Вы расчитывали только на тех читателей, которые знают, на чем Вы основывались? В таком случае, зачем отвечать всем остальным? Надо было просто поставить фильтр на тему (насколько я понимаю, это возможно)... Не понимаю логики, в общем... Объясните
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Цитата (anity7 @ Вчера, 00:38:06)
знал ли Дамблдор о существовании такой древней магии? Будем думать, что знал (цитаты, насколько я понимаю, нет - это догадка). Еще один основополагающий принцип. Дописать шестым пунктом.


Достаточно знать личность Дамблдора и его "загадочный" и мудрый тип разговора.

Так. Чего-то я не понимаю. "Знал ли Д. о древней магии? - Достаточно знать личность Д. ..." Тут два варианта ответа - "да" или "нет". Может еще "догадывался", "может быть", "не знаю", "другое". А этого ответа я не поняла.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Цитата (anity7 @ Вчера, 00:38:06)
Не согласна с формулировкой. Дамблдор мог сказать Лили, что ТЛ возможно, будет охотиться на Гарри, только Гарри для него важен и только Гарри ему нужен. И ей (Лили) выбирать, кому жить и кому умереть. В таком случае это был бы более "сознательный" выбор Лили, ЕЕ выбор, а не только приказ (просьба, наставление - как хотите) Дамблдора


см.выше.

выше - это где?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Кто сказал, что Снейп знал о том, что Хранитель--- Питер.---..
Снейп узнал, что Волду стуканули.. А кто стуканул он знать и не мог...
Мог знать Дамблдор - ибо это Дамблдор...

Хорошо. Вопрос переформулирую - как Снейп узнал, что Волду стуканули? Это ТЛ Снейпу так доверял, или Северуса снова спасли его длинные уши? Объясните сей момент - откуда Снейп знал, что ТЛ "слили информацию".
Что касается Дамблдора - прямо Господь, ни больше, ни меньше... Мог знать - откуда и как? И не пишите, что "знал, потому что это Дамблдор", это не объяснение.
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
см.выше...

куда см-ть - то?
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 13:06)
Любовь не материальна... Чувство не материально...

В таком случае, зачем же Вы пишете, что ни Гарри, ни его мать не ощущали любви друг друга? Абсурд.
---
И еще - что касается логической цепочки - кто кого когда и за кем убил, когда частички души в кого переселились и пр. - непонятно.
Отправлено: Nov 18 2006, 19:04
Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47)
Читайте внимательно. Мы сейчас говорим о моей версии, где задействована древняя магия Любви :P Или, скажете, у Снейпа откололась частичка души и вскочила в Нарциссу, как залог Клятвы? Ужас какой :)

Я не о том говорил, ппц.... Я сказал, зачем вообще нужны всякие клятвы, когда все основывается на чувствах... Лилли умерла без всяких эффектов и Гарри стал защищаем? Так и Снейп погибнет за Драко и что... Драко получит защиту? Бред...
Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47)
Вы же говорили о СОЗНАТЕЛНОМ выборе, и тут же - несознательный разрыв.

Не сознательный разрыв... Это значит, что Лилли не возьмет палочку и вытянет из себя душу и не вложит её в Гарри...
Уверен на 100%, когда Волд запустил в Лилли Авадой, он в посление секунды своей жизни смотрела Гарри в глаза...
Именно тогда люди чувствуют отношения между ними... Когда смотрят в Глаза... Но Гарри к сожалению не мог испытывать тех чувств, таких же, какие испытвала Лилли, умирая... И Частичка Души проникла в Гарри... Потому что образовалась некая связь, когда Лилли смотрела Гарри в глаза... И по этой связи - душа и влетела... Лилли не думала о ненависти к Волду, она думала о Любви к Гарри...
А Гарри было все равно, он все равно не понимал, что происходит...
Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47)
А та частичка, которая отвечает за любовь к морковке, спокойненько отлетела в рай... Ага, конечно... =lol=

см. выше.
Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47)
Мы сейчас говорим о защите Гарри от Волда. Во-вторых, из ваших же слов следует, что Гарри не обязан чувствовать любовь чтобы защита подействовала, т.к. он не мог чувствовать её тогда, в один годик. По моему мнению, эмоции Гарри не имеют значения.
...Я кое-что вспомнила и поняла свою ошибку. Волд взял кровь Гарри, чтобы возродиться. А потом кастовал заклятия на него и ТЛ от этого ничего не было. Защита пропала? Но Дамб считает, что нет.
Гарри спасла любовь Лилли... а не его любовь собственная...
Однако отныне его спасает собственная любовь... Она его защита сейчас...
А Оружие он обретет тогда, когда Его собственная любовь пробудит частичку Души Лилли...
Цитата (Erinny @ Nov 18 2006, 18:47)
Это не довод (что так часто повторяли нам сторонники БИ) :P

То, что Дамблдор всегда знает, что делает - это чистейший довод Сторонников Би.
Отправлено: Nov 18 2006, 19:45
Хаттори, внимательнее читай посты =thumbsup=
Цитата (Hattori)
Я не о том говорил, ппц.... Я сказал, зачем вообще нужны всякие клятвы, когда все основывается на чувствах... Лилли умерла без всяких эффектов и Гарри стал защищаем? Так и Снейп погибнет за Драко и что... Драко получит защиту? Бред...

Я говорю о проведённом Ритуале. Заметь, что после того, как Снейп дал клятву, он не может её нарушить. Что именно следит за ним? Веди не частичка же души Нарциссы? С ним осталась магия в виде "надсмотрщика", которая прийдёт в действие только в том случае, если Снейп нарушит клятву.
С Гарри также могла остаться магия в виде защиты, которая приходит в действие, когда Волд на него насылает Аваду (что именно насылает - интересный вопрос. Равно как и то, действует ли защита сейчас)
P.S. Желаю тебе, что бы в эту тему наконец пришла Северина :present:
Отправлено: Nov 18 2006, 19:48
снова ничего не получается... :purple_cry:
Отправлено: Nov 18 2006, 19:48
Я бы сказал так....
Есть вариант того, Лилли сделала Древнюю Магию до нападения Волдэморта... И когда она умерла за сына... Магия активизировалсь...
Отправлено: Nov 18 2006, 19:56
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 19:48)
Есть вариант того, Лилли сделала Древнюю Магию до нападения Волдэморта... И когда она умерла за сына... Магия активизировалсь...

ОГО!!! Вот это новый поворот сюжета! Это как она сделала, если даже Дамблдор (великий и всеведущий :pray: =lolbuagaga= ) мог о Древней магии и не знать? Но даже если и знал - он тоже Лили нашептал? И технологию использования этой магии, и изготовление... как его там?... хоркрукса наоборот?
Отправлено: Nov 18 2006, 19:58
Цитата
ОГО!!! Вот это новый поворот сюжета! Это как она сделала, если даже Дамблдор (великий и всеведущий ) мог о Древней магии и не знать? Но даже если и знал - он тоже Лили нашептал? И технологию использования этой магии, и изготовление... как его там?... хоркрукса наоборот?

Дамблдор посоветовал... Больше нечего и говорить...
Пришел к Поттерам и сказал:
"Лилли, есть такая магия, которая 100% защитит Гарри... И пошло поехало".....
Отправлено: Nov 18 2006, 20:02
В таком случае можно было просто оставить Гарри-малютку одного в доме - дожидаться Волда. Нет же, умирать тут всяким отцам-матерям захотелось :D
Отправлено: Nov 18 2006, 20:05
Цитата
В таком случае можно было просто оставить Гарри-малютку одного в доме - дожидаться Волда. Нет же, умирать тут всяким отцам-матерям захотелось

Древняя магия не активизируется без смерти любящего человека...
Дамблдор это знал....
1. Родители не оставят своих детей одних дома.
2. Древняя Магия повешена до нападения Волдэморта по совету Дамблдора, который наверняка учавтвовал в её создании...
3. Дамблдор мог сказать: "Если Волдэморт найдет Вас здесь и придет, то малыш Гарри выживет, благодаря этой магии. Лилли не оставляй его не на секунду..."
Всё.... Лилли, увидев, что на Гаррика палочку направили, защищает его... И Магия срабатывает...
Отправлено: Nov 18 2006, 20:09
Ой, я думала, вы шутите. Это вы всерьёз? =lol= Даже спорить на эту тему не буду
Отправлено: Nov 18 2006, 20:12
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 19:58)
Дамблдор посоветовал... Больше нечего и говорить...
Пришел к Поттерам и сказал:
"Лилли, есть такая магия, которая 100% защитит Гарри... И пошло поехало".....

я продолжу, с Вашего позволения. Пришел Дамблдор, сказал: "Джеймс, Лили, на вас тут ТЛ охотится... Так вот - его главная цель - это Гарри. Ты, Джеймс, все равно умрешь, так что можешь постараться только умереть достойно. А вот ты, Лили, должна выбрать - умереть тебе во имя великой цели (уничтожения ТЛ, потому что есть пророчество... далее по тексту), или жить (и вот тогда убьют Гарри). Так вот, к чему я это все, Лили, к тому что совершенно случайно узнал о том, что есть такая Древняя магия, которая позволит тебе и после смерти защищать Гарри. Так вот послушай, что надо сделать...".
Так вот - я о чем?
1) непонятно, откуда Дамблдор знал технологию изготовления такого вот щита (Древняя магия, хрякс наоборот, как Вы его назвали?..), если он мог не знать о существовании такой Древней магии как таковой (между прочим, цитатку бы найти, где он в первый раз говорит Гарри о природе его защиты...)
2) такой описанный мною монолог нелеп и абсурден. Поэтому то, что "Дамблдор посоветовал..." нуждается в объяснении, и не абстрактном, а конкретном. Иначе непонятно.
PS А предыдущий пост так и не прислался...
Отправлено: Nov 18 2006, 20:12
Цитата
В таком случае можно было просто оставить Гарри-малютку одного в доме - дожидаться Волда. Нет же, умирать тут всяким отцам-матерям захотелось

Да я с Вами вообще из скуки спорю....
==========================
Жду НораЛи...
А Самое веселье начнется, когда Северина придет...
Вот тогда повеселимся...
А Сейчас - это так... по мелочи тут камушки пинаю, которые на пути стоят...=lolbuagaga=
Отправлено: Nov 18 2006, 20:16
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 20:12)
А Сейчас - это так... по мелочи тут камушки пинаю, которые на пути стоят...

ага... Точно надо было создавать закрытую тему (это, насколько я понимаю, возможно на форуме). И камушки бы не попадались... А то лезут тут всякие, чего только хотят?.. =megalol= =megalol=
Отправлено: Nov 18 2006, 20:17
Цитата (Hattori Hanzo @ Nov 18 2006, 20:12)
Да я с Вами вообще из скуки спорю....
==========================
Жду НораЛи...
А Самое веселье начнется, когда Северина придет...
Вот тогда повеселимся...
А Сейчас - это так... по мелочи тут камушки пинаю, которые на пути стоят...=lolbuagaga=

Хаттори, не будь таким гордецом. А то Нора и Сева тоже на тебя положат.

Цитата
1. Родители не оставят своих детей одних дома.
2. Древняя Магия повешена до нападения Волдэморта по совету Дамблдора, который наверняка учавтвовал в её создании...
3. Дамблдор мог сказать: "Если Волдэморт найдет Вас здесь и придет, то малыш Гарри выживет, благодаря этой магии. Лилли не оставляй его не на секунду..."
Всё.... Лилли, увидев, что на Гаррика палочку направили, защищает его... И Магия срабатывает...

1) Это абсолютная правда (в отношении Лили и Джеймса).
2) Ну это вряд ли. Скорее Дамблдор просто знал о существовании Древней Магии.
3) С этим я уже однажды не согласился.
P. S. Я все еще абсолютно согласен с первой частью теории.
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (37)  [%] 1 2 3 ... Последняя ».
Страницы: (3)  [1] 2 3 
Закрытая тема Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.2072 ]   [ 160 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 11:35:23, 22 May 2022 ]