Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс., Моя теория... аргуменитровано...

Кароче, друзья и враги, я иду спать, поэтому:
перечитал теорию 5(!) раз и пришёл к выводу, что всё-таки главной опорой является не Би а именно слова о том, что Гарри "не чувствует любви в годовалом возрасте".
Я думаю, что разусные люди согласятся со мной, что это чистейший бред.
Всё, до завтра.

вот об этом тоже писала - пока такой ветки нет. Если Хаттори объяснит, что он конкретно имеет в виду под ПД, и в чем разница между ПД и БИ (второе необязательно:)), тогда можно говорить об опровржении данной теории (или поддержке - как кому нравится :)). А пока практически все посты содержат в себе только голословные утверждения о правоте\ неправоте Хаттори, правомерности\ неправомерности данной теории (Ваш большой пост 2 страницы назад я помню:) и в данном контексте о нем не говорю)

:D
Собственно, данная теория Хаттори является частью его таинственной ПД, поэтому можно считать, что часть ПД уже опровергнута :)

думаю, что здесь стоит вопрос о первичности и вторичности, о первопричинах и следствиях, если хотите. Поэтому считаю, что начинать опровеграть, все-таки, стоит с начала, с первопричины...
Ну, и дождаться опровержений Ваших предположений самим автором :)

в приципе твоя теория неплохая,за некоторыми исключениями,что в Гарри в возрасте одного года было пусто и любви испытывать он не мог,ребенок с самого начала в полной мере умеет испытывать любовь,и настолько насколько взрослые ее испытывать не способны,пусть неосознанно ,но испытуют,и по-моему Ро пишет что оддав жизнь за Гарри она неосознанно защитила его древней магией любви,не думаю что Дамбладору требовалось давать матери такой совет,именно потому что это произошло естественно,и на высоких чувствах ,дало такой эффект,а Дамбладор,просчитавший заранее все варианты,убедился в своей правоте,не забывай действительно что Ро хочет донести до читателей волшебную силу любви,и высокую мораль,учитывая то что Гарри исключительно благородный человек,ты же в теме выставляешь все так как-будто любовь использовалась только в качестве козырной карты

anity7,

2)*Перед Авадой. Чтобы подстраховать идущую следом Аваду.
5)*Вот именно... Любовь не материальна... Поэтому от физического воздействия она не защитит... Сколько матерей отдадут свои жизни за своих детей.. И все они станут - неуязвимимы для ТС? Это бред...
Должно быть что-то материальное... А именно - частичка души... То, что имеет конкретное представление... То, что не должно быть в теле другого человека по законам мироздания... Частичка души другого человека, как метериальное вещество...а не как философское понятие..
===============================================================================================
FlowerS,

Это всё так - безусловно верно... (но вот только Дамблдор - знал об этом... И он в этом признался в ОФ...
Но, Дамблдор все время говорил, что оружие Гарри - это любовь... Зачем это говорить, если она и так есть в душе Гарри.... Ведь он выжил в годовалом возрасте...
Чтобы победить Волда - нужно, что бы чувство любви - было настолько сильным, что никакие заклинания не смогут эту защиту пробить...
В годовалом возрасте - Гарри не испытывал такого сильного чувства... Максимум, что он испытывал это привязанность и узнаваемость лиц...Любовь в нем формировалаться только начала...
И именно поэтому, чтобы Гарри выжить, нужно было иметь то чувство, которое имела Лилли, умирая - это был пик, самая высшая точка любви в душе Лилли...
И умерев... Частичку своей души она передала Гарри.. И поэтому у Гарри внутри появилась та сильнейшая любовь Лилли к сыну... Которая и остановила Волдэморта.
===============================================================================================
Erinny,

Потому что Волдэморт чувствует вранье за милю... Ему боятся врать... Это верная смерть...
А не договрить - это не соврать... Тем более Волдэморт превосходный окклюментор... И он мог прочитать мысли Снейпа.. Поэтому Дамблдор мог модифицировать мысли Снейпа, стерев вторую часть пророчества из головы Снейпа.. (это практикуется заклятьем забвения, которое знает каждый взрослый волшебник).

По моей теории, Волдэморт вложить частичку своей души в Гарри - чтобы обойти любую защиту, которую мог наложить Дамблдор на Гарри...
Волдэморту были известны все защиты, которые Дамблдор мог наложить на ребенка.. И поэтому, вложение своей души Волдэморт видел, как обход защиты... Так же он мог видеть в этом обман пророчества... Мол...Если Гарри сейчас его уделает, то он сможет тут же вернуться с помощью Снейпа или по-просту влетев тут же в Гарри... Однако он не ожидал - что исчезнет неизвестно куда...

Дамблдор не просил её умирать нацеленно... Он лишь сказал, что если Вас найдут, вдруг, то Гарри должен выжить любой ценой - это просто обеспокоенные слова обеспокоенного человека... Такие слова скажет любой человек, чье мнение уважаемо всеми...

Вы не внимательно читаете посты... Дамблдор для этого говорил Лили про "любую цену" (подстраховывался)... А затем, устами Снейпа, сказал Волдэморту, что бы Волдэморт дал Лилли шанс, не убивал её...
Это сделано для того, что бы у Лилли был выбор.. Сознательный выбор.. Только в случае сознательного самопожертвования... Обудманного самопожертвования... В СЛУЧАЕ ВЫБОРА В СТОРОНУ СМЕРТИ РАДИ СПАСЕНИЯ, ХОТЯ БЫЛ ВЫХОД УБЕГАТЬ И СПАСАТЬСЯ САМОЙ!! Только в этом случае древняя магия сработает...

Все говорит за то, что со Снейпом - это уже БИ....

против ИМХО - говорить ничего не буду, потому что это ИМХО...

Чему я должен верить... Тому что там ничего нет? Пусто? Только вера в то, что там что-то есть? Это и есть одно из оружий... Вера, Надежда, Любовь.. Три состовляющие человеской силы...

см.выше....

см.выше....

Я не услышал ни одного толкого опровержение... Все только отнекивания...
А вот ответную масштабную теорию - не вижу...
Только лишь голословные обвинения...

ПД - План Дамблдора (вольная интерпритация БИ)...
Однако данная теория основывается именно на контексте БИ и на фактах из Книг.. и на опровержении ляпов этих Книг...
//*...Erinny, поспешу Вас огорчить... Вы не опровергли ни слова из этой теории.... Ибо я не услышал никиких контр-теорий, контр-аргументов, контр-действий... Только лишь отнекивание и не желание верить в то, во что Вы не верите...

===============================================================================================
Фесс,

Данная теория основывается на контексте БИ и на фактах из книг...
З.Ы. Северина не строила БИ... О Боже.. Северина - сильнейший его стражник...
===============================================================================================
Nekit,

Так вперед...
Опровергни ..... Убеди меня.... переубеди... Приведи контр-аргументы... Которые были бы такими же логичными и обоснованными...
Я буду только рад...
===============================================================================================

З.Ы. ребят Вы хоть вдесятером накидывайтесь... Я отобьюсь от любого....
Меня на этом форуме можно действительн довести до волнения только один человек..... Ровно как и его....(надеюсь :))

По-моему, максимум он говорил о предположениях.
Где это было написано?

Хочу заметить, что в годовалом возрасте ребёнок боготворит и любит своих родителей, особенно мать. Это заметно и по следующим годам. Какое разочарование наступает, когда ребёнок видит, что родители не всесильны. :anim_sad:

Значит у Гарри нарциссизм? ))) Причём в сильнейшей форме. :anim_kisses:

Даже догадываюсь кто) :anim_cool:

Хм... Не думаю, что Роулинг будет так мудрить. Книга всё таки для детей. Хотя... Она уже намудрила в первых 6-ти. ;)
Роулинг говорила в одном из интервью, что Гарри НЕ крестраж.
Не помню, чтобы Гарри чувствовал в себе часть души матери. Не помню, чтобы был намёк на то, что Гарри слишком похож на мать (внутри), т. к. в нём часть её души...
Не знаю, может ли человек жить сразу в двумя разными душами (даже если одна не целая, а только часть). Я не смогу такое понять.
Вообще-то, то, что эта древняя магия, которая так сильна, на самом деле - любовь - немного банально, не "экзотично". Хотелось бы от Роулинг хороших объяснений принципа этой магии. Что и как, как именно любовь помогла Гарри выжить. Любовь, как сильневшая магия - очень романтично, не спорю, но можно было придумать и интереснее. Может в седьмой книге Роулинг даст логичные объяснения.
Hattori Hanzo молодец, что проделал такой труди попытался так глубоко вникнуть.

Она отдала за Тома жизнь? Да она умерла, не пожелав жить ради сына! Причём тоже сознательно (ситуация, конечно, другая). Мать Тома могла выжить, но она решила умереть и умерла, не пожелав жить без Тома старшего.

вот, ты сам протеворечишь себе.

а зачем родители говорят детям, что они самые лучшие на свете? тем более, эти слова Дамба не доказывают ничего о причастности души Лили.

Вот скажи мне, откуда у тебя такая уверенность? Ты когда-нибудь видел, как плачет малыш, когда его оставляет мать? Ты когда-нибудь видел, как его баюкают на руках и он успокаиваются? Приведи мне ФАКТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, причем с печатью и подписью ученых, только тогда я тебе поверю. Пока же это только твоё мнение, и все, между прочим, с ним не согласны.

бла-бла-бла.. при чём тут Снейп, никак не пойму. Давайте пока оставим его в покое, не надо быть так уж уверенным в его хорошести/нехорошести. А то у тебя получается уравнение с 4 неизвестными.. пока...

это не по твоей теории, а по теории о "хоркруксности" Гарри. ты лишь перефразировал

чувак, такое впечатление, что ты вырос в иной цивилизации, где иные моральные принципы и устои. Скажи, твоя бы мать могла тебя вот так бросить? Что-то сомнительно.

"Мы верим, что есть свобода, пока жива мечта..." © Ария

слушай, если бы каждый тут писал "Маштабные теории", то форум быдавно здох под тоннами флуда, это раз.
то, что ты не услышал ни одного толкового опровержения, это уже твои проблемы и твоё нежелание признавать свои ошибки. зри в корень, Хаттори! сколько тебе исчо нужно постов относительно твоего заблуждения о способности/неспособности чувствовать любовь, чтобы до тебя дошло?.. это два
у тебя такие же голословные утверждения, не было привидено НИ ОДНОГО факта ИЗ КНИГИ, ТОЧНО указывающего на ТВОЮ теорию. НИ ОД-НО-ГО! только ТВОИ рассуждения, основанные на РАССУЖДЕНИяХ ДРУГИХ.

ммм.. знаешь, у меня со зрением все в порядке, проверялся месяц назад. перечитал твои посты и не нашёл, опять-таки, ТОЧНЫХ ФАКТОВ относительно ПД(который является вольной интерпритацией БИ).. это как в анекдоте... ремейк сиквела спин-оффа.
Да и вообще, ка можно опираться на то, что не доказано?

прошу обратить внимание на последние несколько слов. твой аргумент - "так захотела левая пятка Дамблдора" аргумент, подрубающий твою теорию, тебе уже приводили раз десять, но ты упорно не въезжаешь)

а ты не отбивайся, а ДОКАЖИ другим свою точку зрения. А если ты создал эту тему только, чтобы "отбиваться", то это уже флуд. И если так пойдёт и дальше, буду писать модеру. Пусть переносят во флудилку. Пока у тебя более-менее информационный пост тока 1 - самый первый.

Итак, ляпы в теории:
1) Первое, оно же главное: неспособность Гарри чувствовать любовь в годовалом возрасте.
2) Второе: Лили могла бы и не пожертвовать собой, а просто так позорно свалить.
3) Постоянные ссылки на БИ, которая тоже не может приниматься как обсолютная истина. И если Северина использовала факты (вернее, их отсуствие, что тоже отдельный разговор, ну да ладно) из книги, то у тебя этих фактов нет. Вот помню, она мне писала "зачем Дамблдор послал Гарри в Гринготтс вместе с Хагрдом, если филосовский камень - это страшная тайна? Вывод - он хотел к чему-то подготовить Гарри". и так далее.С этим можно согласится, всё логично и толково. У тебя же не понятно, где прична, а где следствие. Вот мы и подошли к пункту №4...
4) Сумбурность. Перепиши теорию, а то ты перескакиваешь с одного на другое, не доказав первого.

З.Ы. Так ты и не ответил - зах Дамблдору всё это? Магия бы сработала автоматом, только пожелай она этого. Если что, см. пункт 2.

Всё, жду объяснений.

Полностью поддерживаю Фесса.

Хаттори, ты так ответил на мои посты, будто и не читал их. Стал "отбиваться", так и не вникнув. Тебе не важно, имеют они смысл или нет, главное - их опровергнуть.

Хаттори, учи коммуникацию:
Контр-аргумент (аргумент "против") - это опровержение аргумента "за".

Ты требуешь от других обоснований аргементов, читания постов, "вникания", а сам этого не делаешь.