Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс., Моя теория... аргуменитровано...

Нет. Из этих слов абсолютно не следует, что если бы у Лили не было выбора - то она не смогла бы создать защиту.

В первом посте - первая фраза - о "популярном изложении" - это НЕ нормально!

1.Жаль. Т.е. я считаю логичным - что не знает. Но - раз и Вы так считаете - одним поводом считать Дамбльдора "знающим" меньше.
2.Еще раз - почему Альбус уверен, что ТЛ выберет именно хоркрукс, да еще и с последующим его уничтожением? С каких это пор - хоркрукс - панацея от всех бед?
3.Дату воспоминания Слагхорна, пожалуйста.

Очевидно, недостаточно обоснованно - раз возражения не прекращаются.

Т.е. мое предложение принято - и я буду удалять обсуждение этих пунктов как оффтоп?

Докажите неосознанность у годовалого Гарри. Невыразимость "словами" - это другое. Это НАША ограниченность и неспособность его понять.

Неоднозначно.Даже если допустить, что это - обоснование, оно может обосновывать только то, что Дамбльдор верил, что ТЛ - поверит. Но не то, что сам Дамбльдор верил в Пророчество.

Это не то. Я хочу ответ на вопрос: почему не необратимые изменения в физиологии\энергетике организма? Не "зонтик", над которым тут дружно ржали, не свойство крови - отражать смертельное проклятие? (Как иммунитет после прививки, напр.)
Почему Вы объясняете это ТОЛЬКО через разрыв души?
И еще. Вольдеморт при воскрешении взял кровь Гарри - и сумел прикоснуться к нему. Как быть с этим? Бедная частичка души Лили еще раз рвется на части - и теперь уже оккупирует душу воскресшего Вольдеморта?

Ладно. О том, что могут быть другие причины несчастья с рукой Вам думать не нравится. Сделаем вид, что Вы правы.
Но прошу Вас - еще раз
- Почему Гарри знает о хоркруксах? Ему безопаснее не знать.
- В чем разница между первым хоркруксом - дневником и остальными "вселяющимися в уничтожителя" и откуда она взялась?
- Откуда взялась идея о возвращении "оторванной" части души? Откуда уверенность, что "разорванная" душа не станет - как разорванный червяк - функционировать самостоятельно? И не будет "стремиться к объединению\поглощению", а наоборот - части души станут уничтожать друг друга? Почему ТЛ не рассмотрел этот риск?
- Откуда уверенность в этом случае, что ТЛ убит отраженной Авадой, а не вернувшейся частицей собственной души?

А вот на этот вопрос там ответа нет.

Примеры ВСЕХ подобных самопожертвований. С учетом того, что во всей Англии 3000 волшебников - и не все воюют, прикинь вероятность того, что в ближайшие 100 лет еще какого-то ребенка убьют на глазах у его матери-ведьмы.
Цитата (NoraLi @ Nov 17 2006, 17:45)
Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Перевожу стрелку... Прецеденты с пророчеством... Прецеденты "тройного ухода от Волдэморта", кроме родителей Невилла. Это все состовляющие...одной цепи... [/quote]
Стрелка не перевелась. Вопрос не снят до тех пор, пока Вы не ответите - на вопрос заданный по первому посту - или не признаете, что случай беспрецедентный.
Прецеденты с Пророчеством? И это тоже предъявите :)

Вот-вот, именно об этом я и говорю. НЕЛОГИЧНЫЙ поступок спас Гарри жизнь.Рада, что мы друг друга поняли.

Ну, я несколько необоснованных моментов указала :).

Принято как отсутствие достоверного ответа.

Душа не материальна, Hattori Hanzo! Пока Вы не дадите определения души :)
Материальное - от "материя" - по БЭС

Я тоже с этим согласна.Особенно учитывая тот факт, что родной по крови человек, пусть невольно, давший Гарри защиту - все же - очевидно - любви к нему не испытывал.Я о Петунии.

А вот это Вам придется опровергнуть, Хаттори! Так как звучит достаточно логично. Т.е. с точки зрения связи между судьбами... Т.е. опять же - найти четкую грань между магией Лили и магией вроде Непреложного Обета.

С каких это пор? Я не спорю с тем, что оригинал был бы лучше, но этот сайт так обзывать я бы не стала.

Поддерживаю. Честный ответ "не знаю" - не уменьшит моего к Вам уважения.(Т.е. Вы писАли, что Секрета - недостаточно, и мы все знаем - что на нынешнем этапе развития магии защиты от Авады нет. Гарри - иключение, но Дамбльдор тут как маг не участвовал.)

2. И чем "осознание" усиливает защиту? Хорошо освоенный блок - тот, который боец делает "на автомате", не включая слишком медленно "работающие" сознание и логику. И то же относится к искусству танца и поэтического экспромпта. Заклинания - больше всего похожи на симбиоз этих искусств. Именно поэтому - логика и осознанность - не самое лучшее "оружие" мага. О чем и упоминает Роулинг в ФК.

В самом деле, Хаттори! Я ведь предлагала - "об этом - не здесь", но Вы сами настояли. Так что прошу! :anim_clap:

:snake: Ну, я вся внимание!

:slava_trudu:
Вас интересует, что еще можно предположить о никому из нас неизвестной Древней Магии?
Навскидку:
- Потому, что Джеймс готов к риску - но не к жертве. Надеюсь, разница понятна.Он где-то в глубине души вопреки логике верил, что им и сейчас удастся выбраться.
- Потому, что Лили сконцентрировала всю свою волю на защите одного человека, Джеймс - "распылялся" на двоих.
- Только потому, что Лили - женщина. Мужчинам создание такой защиты просто недоступно. ;)
Если подумать, еще добрую дюжину объяснений "в рамках логики" найти можно.

Ну, почему же нельзя - если видел? Просто он знал способ и умел им пользоваться :). Это все равно, что маггла, надевшего инфракрасные очки назвать колдуном.

А в самом деле - причем?
Додано через 15 хвилин
Кстати, напоминаю об обещании предоставить цитатку, вот эту:

Это к чему? И что такое ГЛ?
Если вы о цвете глаз Гарри, то это я как-то где-то приводила идею одного фика, но никак не серьезную, а уж тем более подтверждаемую фактами теорию...

Годрикова Лощина.

Перед Сириусом выбора не стояло... Это была схватка... А он любил Гарри... Однако через некоторое время Волдэморт спокойно в него вселяется... А Кровь Сириуса это Другая Кровь, не Лиллина.

С позиции противовеса идиотизму - в самый раз... уж простите...(разумеется к Вам это не относится... Вы же сами флуд стирали).

1. С точки зрения "Большой Игры" - "знающим" больше =lol=
2. Дамблдор не предвидит конкретное действие... Он исходит из предугания всех возможных действий противника... Дамблдор в ОФ сам сказал... "Я знал о познаниях Волдэморта в темной магии... Но так же знал и его слабые стороны"
3. Начнем с того, что Дамблдор следил за каждым шагом Тома Реддла в школе - это слова Дамблдора и это канон...
Во-вторых... Том Реддл интересовался Хоркруксами, когда учился в школе... И узнавал Том Реддл это у Слогхорна....
Далее... если уж Слагхорн знал всё о Хоркруксах - то и Дамблдор знает, что это такое... Потому что это Дамблдор... Лично мне, на основании 6 книг трудно поверить в то, что Дамблдор не знает того, чего знают другие волшебники...
Далее... Дамблдор знал, что Том Реддл спрашивал о Хоркруксах у Снобхорна, но не знал, что Снобхорн ему ответил... Но факт того, что Том спрашивал о Хорках - есть... Очень четко видно, что Дамблдор уже знал всё о Волдэморте, в беседе Тома и Дамблдор в кабинете Дамблдора в "Принце-Полукровке".

Я объясняю это тем, что люди, спорящие здесь со мной и пока безуспешно - смотрят на тему "Смерть Лилли" только с одной стороны, в то время как я посмотрел на это со всех сторон... И со стороны ВОлдэморта, и со стороны Лилли, и со стороны Гарри, и со стороны Дамблдора, и, даже, со стороны Джеймса..

Ваше право... Я сказал всё то, что я об этом думаю...

Осознанность - это когда ты понимаешь, куда направлено твое чувство.. В какую сторону... Ты понимаешь, что ты его ощущает... Для тебя это объяснимо... Потому что ты уже способен понимать такие вещи... Ты даже можешь это контролировать... А у годовалого, просто на Душе есть некое чувство, которое он не понимаем и не осознает это чувством любви...

Если бы Дамблдор не верил в Пророчество, он бы не мутил воду с ним... И Гарри бы умер...
Я остаюсь также при мнении... Что всё, что начинает происходить после последнего произнесенного слова Пророчества - сидит в планах этого Пророчества... Все действия, которые предпринял Дамблдор после услышанного от Трелони уже были в планах Пророчества... Так сказать, Пророчество заглянуло в будущее и скомпоновало все, что произойдет на основании увиденного Пророчеством в одну большую фразу...(это я так... утрировал...)

Признаю, что над этим я еще думаю... Потому что важный аспект... Его надо обосновать и обдумать.... (имею в виду кровь Гарри в Волде)...

1. Что бы в ключевой момент понять, насколько это важно умереть... Отдать жизнь, что бы убить Волдэморта... Ведь внутри Гарри - частичка души..
2. Вполне можно допустит тот факт, что первый блин комом...
3. А я и не утверждал, что Душа Лилли разорвалась... Я никогда этого не говорил... Это у Хорков душа разрывается...А тут что-то другое...
Тут даже вполне может быть, как фигурка маленького Крама... Если Вы поняли о чём я...

Мне не нужны прецеденты с пророчеством... Я доказываю то, что пророчество сыграло некую роль - оно являлось составляющим для Древней Магии...

Логичность поступка Лилли в том, что он нелогичный... Ибо логичный выбор - остаться жить и наслаждаться жизнью... Нелогичный выбор...Умереть за другого человека... И в данном типе ситуаций ... нелогичное - логично и наоборот...

Безусловно, на несколько указали.. Чему я и благодарен... Я больше благодарен тому, не "что" вы указали, а "как" Вы указали.. на этой мысли строилось моё отношение к оппонентам до Вас, которые теперь стряпают про меня стишки в соответствующей теме... И, признаю, мне достовляет удовольствие на них отвечать )

Правильно... Достоверного - нет... Ибо это недоказуемо с точки зрения того, что мы этого не видели и не читали, и возможно только прочитаем...

Материальное - это то (в моем понимании), что можно увидеть глазами или пощупать руками или услышать ушами или понюхать носом или взять в рот или знать, что есть вещь, которую не видно, но она там есть и исполняет некии функции... То, что можно только представить в голове и не знать что это такое и не назвать даже это толком - это не материально... [/quote]
Душа материальна, потому что мы её чувствуем... Чувства человека делают душу материальной... Это мое понимание... Оно может быть разным... Это философский вопрос.

Правильно... Поэтому и нужно было заклятье произносить... Что и сделал Дамблдор... Однако... Заклятье на что? На кровь... но не в крови Любовь-то...А в Душе...Поэтому защита основанная любви не может быть в крови...

Я не думаю, что без приминения магии - на человека просто так перелетает защита... Имхо - это более чем не логично...

20-летняя Лилли Поттер учавствовала...А Дамблдор в сторонке стоял... ну-ну(по поводу этого также см. выше чуть выше)...

Я считаю, что любовь тогда сильна, когда все чувства, связанные с ними также сильны...

Это один из тех аспектов (которых убийственно мало), которые говорят о том, что моя станет фактом, в случае их исполнения...

Мне так Фесс и не объяснил... Ну ладно... Видно не дождусь...
Душа Волдэморта спасласть, потому что частички его души в Хорках остались на Земле и не отпустили её... Будь они хоть на сотни тысяч Киллометров от момента расвоплощения.

Пожулайста... На чем основывается тот факт, что Мужщинам не доступно... Это такой же вопрос, который Вы мне задаете относительно моей теории...

Если Дамблдор смог углядеть двух человек под Невидимым плащом, особо не напрягаясь, то и Волдэморт, который идет убивать 100% защищенного пацана смог бы увидеть это...

1. При том, что та защита, о которой Вы говорите, в моём понятии, не материальна... А та защита, о которой говорю я, в моем понимании, создается на материальных основах.
2. Моя вина... Не знаю, но почему-то в голове это упорно сидит, как факт... Я постораюсь еще найти... Или Вы не мучте меня и скажите, на основании из канона.. Что родившись у Гарри изначально были зеленые глаза...

Black_Spirit, не нравится - не читай.

Показати текст спойлеру

Прости нас пожалуйста, но у меня тут за долгое время вновь возобновился диалог с оппозицей... что вы своим спойлером и подтвердили =lolbuagaga=

Солыфко, это Я сказала. А ты нам механизм раскажи.

А с тобой успешно спорить нельзя. Ели факты не подтверждают твою теорию, ты меняешь факты. Так что это ты пока неудачно пытаешься подтвердить свою теорию.

Дай душе определение. Кстати тогда точка и прямая тоже нематериальны, потому что дать им определения невозможно.
Додано через 5 хвилин

Так чувства или связные мысли? И с кеми ними?

Я тоже могу пойти убивать кого угодно. Но это же не значит, что я стану видеть невидимое.

Все твердят, что у Гарри мамины глаза. Это все ЗНАЮТ. А выясняют это обычно в колыбели. Из разряда "Ой, глазки мамины, носик папин..." А раз никто не удивился, значит такими и были. Тот же Сири - он же видел младенца.

"Слабый пол, а сколько сил отнимает (с)"
==============================================

1. Это сказал Слагхорн....
2. Это целая теория... Которую я составлю после того, как Вы все поймете здесь и согласитесь...)))))))

Я не вижу того, что бы кто-то из оппозиции предъявил твердые факты того, что моя теория не верна...

Точку и линию можно увидеть...
У Точки есть определение - математическое и физическое... Как и у Линии...

Увидеть можно, а вот матиматического определения нет. Потому что это не возможно. Как и у линии. Полистай учебники по математике.

Верно, ты не видишь фактов.

Потому что их нет