Лилли+Дамблдор+Гарри+Хоркрукс., Моя теория... аргуменитровано...

ненависть - это тоже способность души. Только больше любви в Душе, а ненависти, эгоцентризма, наплевательского отношения ко ВСЕМ (но не ко всему - это я про материальность и идеальность) в Бездушии

ну, какой обидчивый!.. Больше не буду жаргонить - обещаю)))) Это же трудно - отвлечся от проф слэнга... Сами понимаете... Тем более, что это только слэнг. Каюсь... Исправлюсь))) Извините)))

Черт, хотела Hattori Hanzo отправить почитать книжки - а Вы мне тут... давите авторитетом :).
Нет, в самом деле - о том, что выбор знАчим. О том, что если бы Лили - при любом раскладе - должна была умереть - ее защита не "сработала" бы. Хочу раз и навсегда видеть эту цитату в первом посте обсуждаемой темы.

Здесь чуточку другой ракурс. См. выше - с точки зрения Вольдеморта - выбор - был. Т.е. по ЕГО мерке - Лили могла развернуться и уйти, но не сделала этого. И этот ее выбор по идее УЖЕ - ДО всех последующих событий каким-то образом ослабил Темного Лорда. Не знаю, может заикаться от удивления начал.

Это не придирка. Это дружеский совет.
Ни Вы ни я на этом форуме не для того, чтобы поучать других. Прощать - да, если кто-то перед Вами виноват.
Но представьте себя на месте человека, который не зная предистории - зарытой глубоко в недрах другой темы - начинает читать то, что Вы сформулировали как свою теорию.
Первой же фразой Вы пытаетесь унизить своего читателя ("популярно объясняю" - как будто Вы точно знаете, что Вы специалист, а вот он - нет!) - и, бесспорно, выставляете себя далеко не лучшим образом. Вы ПРОВОЦИРУЕТЕ резко негативное отношение к себе и очевидное сомнение: "а может ли человек с таким самомнением создать что-нибудь стОящее?".
Вы уважаете авторов БИ. Так перечитайте еще раз тексты их теорий - и заметьте: нигде они не позволяют себе высокомерно заявлять о своем интеллектуальном превосходстве над читателем! Хотя - на мой взгляд - у них гораздо больше на это прав, чем у Вас.

Понимаете, Hattori Hanzo, я ведь не отрицаю ВЕРОЯТНОСТИ. Я пытаюсь понять, откуда УВЕРЕННОСТЬ. Мы знаем дату воспоминания Слагхорна в его первом "урезанном" виде?
Цитату Вам придется поискать, т.к. по памяти - следующее:

Альбус: У Вольдеморта есть возможности, каких никогда не будет у меня
Минерва: Потому, что Вы слишком благородны, чтобы ими воспользоваться

Это что же - и Минерва точно знает о хоркруксах? Не то, чтоб это было полным абсурдом, но одной лишь этой фразы - маловато, чтобы быть уверенным. Кстати, теоретики БИ этот диалог почему-то за уши притянули к серпентарго. (Что выглядит глупо, но об этом - в другой раз)

Итак, еще раз. Есть вполне вероятная догадка о том, что ТЛ, возможно, уже создал хоркрукс. (Именно так, в единственном числе. О том, что хоркруксов может быть больше, Альбус - по его словам - догадался уже после уничтожения дневника.) Следует ли из этого напрямую, что Вольдеморт захочет создать ЕЩЕ ХОРКРУКС? Причем - В ЖИВОМ? Причем - В ЧЕЛОВЕКЕ?

Разочарую Вас сразу. Моя контр-теория выливается в большую книгу (вроде бы даже художественную :)), которую я потихоньку вот уже почти год тут выкладываю. Так что обосновывать свою теорию Вам придется безотносительно к моим догадкам.

Недоказуемые дополнения, не влияющие на основную теорию, предлагаю сразу - обозвать постулатами и не обсуждать.
Список предлагаю составить вместе. У меня пока только:
- способ доставки Пророчества (по воле Альбуса\без его ведома)
- присутствие Снейпа (Хвоста) в момент гибели Поттеров

Пожалуйста, по каким критериям сделан вывод о недостаточности? А о неосознанности? По большинству легенд, часть из которых перекочевали и в Библию именно младенческая чистота, открытость оказывались достаточно сильной духовной защитой.
Каким образом измерена сила любви, достаточная для остановки смертельного проклятия?

О "потенциальном спасителе человечества". Поясните, пожалуйста, Вашу точку зрения. Дамбльдор верил в Пророчество - до нападения ТЛ? Или устраивал ловушку, исходя исключительно из страхов Вольдеморта?

Поставьте хоть сейчас.

Но не РАЗРЫВ ЕЕ ДУШИ. Этому обоснования Вы не представили.

Рука могла почернеть от заклятий, защищающих кольцо. Вы знаете ВСЕ вредоносные заклятья? Сомневаюсь. Я не могу считать невозможным НЕпростую "магическую бомбу", грубо говоря.
"Что-то из предмета вылетело?" А что вылетало из дневника? Откуда разница?
Что ж. Если - по той теории - любое СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение хоркрукса приводит к вселению частички души-хоркрукса в "уничтожителя", а при неосознанном уничтожении - НЕ ПРИВОДИТ - закономерный вопрос:
почему тогда Гарри вообще ЗНАЕТ о хоркруксах? Пусть бы крушил их в полном неведении, ЧТО рушит.

Я более чем уверен, что если сделать Хоркрукс из жертвы, то это обойдет любую защиту...То есть создание Хорка всегда безопасно для создателя.. Потому что никакая защита против Хорков не спасет... И последующее заклинание (в нашем случае Авада Кедавра) пройдет успешно... Однако Волджморт не предвидел того, что в Гарри - частичка души Лилли... Эта частичка не защита Гарри от Хорка.. Но защитила от Авады Кедавры... [/quote]
Так, как Вы тогда это написали - именно "бред" и получался, но не будем придираться к словам.Разобрались.
Не я одна почла это именно так.Вот:

И с этого места - еще раз - для одаренных и внимательных .
Сначала - убийство Лили, потом - хоркрукс, свой собственный - потом - его (хоркрукса) убиение?
Вот так, взять и на ровном месте угробить 1/7 часть бессмертной души? Да мало ли Избранных за ту вечность, что Темному Лорду предстоит, наберется?!! Расточительство невероятное!
Или же ТЛ сразу понял, что хоркрукс получился "дефектным" - и попытался его уничтожить уже так, как зверь, попавший в капкан отгрызает себе ногу, чтобы освободиться?
Если это так - то вопрос - в чем "дефект" этого хоркрукса и как он сразу был определен?
И вопрос вдогонку - почему Вольдеморт идет на "инфицирование" себя кровью Гарри, если понимает, что Лили - после своей смерти - сумела каким-то образом исказить даже такую древнюю и мощную магию, как хоркрукс?

Нет, возвращаемся к моему вопросу, на который Вы не ответили. :P. Прецеденты, пожалуйста.

Выбор был далеко не всегда. Примерно с "Кубка" его уже практически не было. Нравственная невозможность "не идти", помноженная на острое желание ТЛ "идти навтречу".
Но я о другом. О моментах, когда его жизнь спасали именно абсурдные с точки зрения здравого смысла решения. (С "Экспеллиармусом" - против Вольдеморта - все равно, что с ножом на медведя. А мог бы просто ласты склеить и умереть быстро и небольно, как советовал страший товарищ? Вот это было бы логично.)
О том, в общем, что логически обоснованное, продуманное, ОСОЗНАННОЕ решение - не всегда лучшее.

Не пройдет. Вы выдвигаете теорию - извольте позаботиться об обосновании.

Терпеливо жду эту цитату. И не постесняюсь напомнить - если не дождусь.

По воле случая? Так, еще раз в ту же воронку. Зачем тогда с настойчивостью дятла долбить о сознательном, чуть ли не срежисированном акте самопожертвования? Или это магическое действо Лили - что-то сродни молитве - когда есть перечень необходимых для ее исполнения условий, но нет перечня достаточных :)?

Достаточно внятно, но - если будешь выкладывать в первом посте - поправь, чтоб потом не дергали
П.2 - о "темном" - "предмет, возможно - существо"
П.5 - о "темном". Самозащищаемость - со знаком "возможно". Иначе нет необходимости в защите, какую ТЛ устроил в пещере.
И вопрос: куда девалась часть души ТЛ после уничтожения дневника? В кого она вселилась? Если - не вселилась ни в кого - почему?
П.2 - о "Светлом" - подробнее. Это же Ваша идея - так расшифруйте ее!
П.3 - Идея - "случайное вложение" - нелогично. И, кстати, если уж так - откуда - "частичка"? И где - другая? Т.е. идет ли она "дальше" или может быть "призвана обратно на землю?"

Тоже, кстати, идея - имеющая полное право на комплименты, но почему-то автор на них не претендует :anim_confused:

Мне както ве равно что ето означает, но у твоей теории нет шансов, ты по сути взял правду о защите Гарри Любовью и както непонятно ее исковеркал. Ато што ты сидишь и ждешь пока чтото напишут в твою поддержку, ето значит ты и сам уже не веришь в свою теорию. Мой тебе совет, перестань сюда писать и все скоро забудут твою неудачную теорию

о том же говорю

Был ли этот разрыв души? В этом, как мне кажется, и есть качественное различие между "темной" и "светлой" магиями

Спасибо))) Трогательно...

Это не моя логическая цепочка. Я просила объяснения данному факту. И не получила его.
Насколько я понимаю, в этом и состояла хитрость ТЛ (по Хаттори) - сделать из "главного врага" хрякс, чтобы потом через него можно было возрадиться (и тут уже не важно, кто кого убъет - ТЛ Гарри или VS, ТЛ все равно возрадится или останется жить). Скорее, это не "дефектность", а модернизация, эксперимент

А МНЕ НРАВИТСЯ!!!! Все ОЧ ХОРОШО ПРОДУМАНО...видимо человек действительно шевелит мозгами.

Мне пришла в голову мысль (которую здесь уже неоднократно писали, просто я ОСОЗНАЛА)... Вообщем, так. Гарри, по сюжету, спасла любовь матери. Но когда Гарри понадобилось спасать, когда его что-то спасло, Лили была мертва. Как же тогда её любовь его спасла, если и Лили, и её любовь умерли, исчезли? Любовь - это же чувство, а не материальная вещь, которая может после смерти остаться.
Если же посмотреть на это с другой точки зрения... Что Гарри спасла его любовь (взаимная) к матери... Пусть маленький ребёнок и может любить, но разве любовь может спасти? Как же тогда Волдеморт (да и не только он) убивал многочисленных людей? Они что, никого не любили?
Должно быть что-то ещё. Может, заклинание, другая магия. Самого факта любви недостаточно. Это не логично, что Гарри спасла любовь матери.
Знаю, что здесь эта мысль уже сто раз мусолила. Просто высказала своё мнение. Когда писала предыдущее сообщение, не осознавала этого.
Не надо говорить, что любовь не умирает, что она бессмертна. Любовь - обыкновенное чувство. Оно существует в человеке. Когда он умирает, никаких чувств не остаётся.

Уже был подобный разговор.... и Нора, в принципе, высказала верную мысль о том, что случай с Гарри уникальный.. в плане, что не так уж и часто Тёмные Лорды приходят убивать тех, кто должен уничтожить их в будущем)... хотя, тут опять же, можно долго спорить.

NoraLi,

Давит чем? на кого? =lolbuagaga=
Цитата ФК: - Как трогательно... - шипело оно. - Всегда ценил храбрецов... Да, парень, твои родители были храбры... Сначала я убил твоего отца, он отчаянно боролся... но твоей матери не обязательно было умирать

Изначально Посты был нормальным... Никого не касался...
Однако последующие посты вынудили написать меня эту фразу... И переписывать её я не буду... Разве что подправлю...

1.Минерва не знает о Хоркруксах Волдэморта... Она знает Дамблдора прекрасно... Отсюда и её слова... Что бы страшного не сделал Волдэморт, Дамблдор такого никогда не сделает... Это смысл сей фразы ММ...
2.Ситуация особая... Перед ним его потенциальный убийца... Его уничтожитель по пророчеству... Да и еще какая-то сила ему не ведомая в нём...

Уже выкладывал и не раз... и В этой теме тоже...

То что был Снейп или его не было там - аобсолютно не играет роли в этой теории...
А вот то, что Снейп доставил пророчество Волдэморту и сказал только часть не вызывает никаких сомнений - см. тему БИ... там все уже давно объяснено и аргументировано.... (Или ЛЯПЫ РОУЛИНГ)

Никто её не измерял... Достаточно того, что любовь тогда сильна, когды ты её понимаешь и осознаешь...

Дамблдор послал Снейп сказать только часть - на это указывает абсолютно все факты из канона... Достаточно просто сделать однозначный вывод... Почему Снейп, услышав всё пророчество (Трелони видела, как его вышвыривали)... Рассказал Волдэморту только часть пророчества.... Не иначе как Дамблдор попросил.... А Если Дамблдор ничего не просил у Снейпа - стало быть Дамблдор - идиот... Отпустил Снейпа с целым пророчеством к Волду, просто вышвырнув его из Кабака...

Я представил предпологаему разницу между Светым подобием Хоркрукса и самим Хоркруксом... Ладно... Для Вашего удобства не буду писать это страшное слово Хоркрукс после "светлое подобие"... Отныне я буду называть это "Рохкурк"=lolbuagaga=

Волдэморт - хитёр... У него всё не прямолинейно...
Он пытался обмануть пророчество, сделав из ГАрри Хорк...
Он пытался обмануть Дамблдора и смерть, делая Хорки самым безопастным веществом для своей Души...
Даже если носитель будет уничтожен,то душа останется жить, вселившись в первое попавшееся существо, а именно Уничтожителя...
В Гарри она не влетела... Один Хоркрукс - одна Душа...Тем более не забывайте, что это был первый Хоркрукс... И не забывайте, что тот облик Тома Редлла из второй части, который Мы увидели - и является некой частью души... Которую Гарри уничтожил...
Не предусмотрено Волддом то, что один Хорк будет уничтожать другой... Потому что он думал, что в Годриковой Лощине все пройдет как надо и пацат сдохнет и частичка души Волда вернется к нему как к уничтожителю...

см. выше ответ...

Перевожу стрелку... Прецеденты с пророчеством... Прецеденты "тройного ухода от Волдэморта", кроме родителей Невилла. Это все состовляющие...одной цепи...

Был выбор не драться.... А Сидеть за могилкой и ждать.. А Он вышел и стал драться.
Вот Цитата их ГП.... И Гарри выбор сделал... Осознанный.

Обоснование я давно уже сделал....

Есть обстоятельства... Совопдения обстоятельств... Пророчество... Возраст... Тройной уход от Волдэморта... Сила Волшебника... Опека сильных мира сего... Душа и так далее...
============
anity7,

Это теория... Которая имеет отношение к БИ... Теория, которая родилась на основании БИ и тех недоговоренностях и пробелах в книге, которые есть... А то, что кто-то любит по-поводу основополагающих мой теории проезжать на танке... Так всегда найдется противонатнковая граната... Для тех кто этот форум читает в полном объеме - не станет удивлением основополагющая моей теории...

Достаточно знать личность Дамблдора и его "загадочный" и мудрый тип разговора.

см.выше.

Кто сказал, что Снейп знал о том, что Хранитель-- Питер.--..
Снейп узнал, что Волду стуканули.. А кто стуканул он знать и не мог...
Мог знать Дамблдор - ибо это Дамблдор...

см.выше...

см. выше.

Любовь не материальна... Чувство не материально... В данном случае материальна часть чего-то... Часть Души Лилли.. - это как "предмет" внутри него... Он его и защищает...
===================

Тоже, кстати, идея - имеющая полное право на комплименты, но почему-то автор на них не претендует :anim_confused:

Автор сомневается, что Хаттори вообще прореагирует на его, автора, посты :)

У меня вопрос в пустоту: если допустить, что Гарри спасла от Авады Волда именно защита Лили и что эта защита, по сути, до сих пор при нём, то возможно ли, что и сейчас Авада Волда отскочит? Это так, к слову пришлось.

По теме: Хаттори, какой смысл в тактике Дамблдора (по твоей теории)? Он мог бы создать намного более гениальный план по уничтожению Волдеморта, и не пришлось бы жертвовать столькими людьми. Или "на этой весёлой ноте" вся мудрость директора ушла в отпуск? Плюс, ты основываешься на БИ, в которой Дамблдор представлен как Великий Манипулятор. По твоей теории гениальность директора и гроша ломаного не стОит.