Сторінки: (5)  # 1 2 [3] 4 5  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Роль национализма в развитии государства

, Ваше мнение...
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 13 2006, 02:00
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





AON, хотелось бы узнать у тебя как у специалиста по российскому (или русскому? Ты вообще различаешь?) национализму:
1. Точное определение национализма, о котором ты говоришь.
2. Исходя из этого определения, что такое "российский национализм" и чем конкретно он отличается от украинского (основываясь на конкретных словах, программах и т.п.).
3. Конкретные примеры "российского национализма" - движения, партии, люди и т.п.

Иначе непонятно, о чем ты вообще говоришь.
^
Мечта
Відправлено: Nov 21 2006, 08:47
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Великий маг XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5268
Користувач №: 20994
Реєстрація: 13-September 06





национализм и дисциплина вот две основополагающие составные части экономическического и политического расцвета. как только нация теряет свою идею и вместе с ней дисциплину- хана. наступает кризис как экономический ,так и политический.
^
critic
Відправлено: Nov 21 2006, 17:42
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Национализм никакого отношения не имеет ни к политическому, ни к экономическому расцвету.
Он приводит к усилению напряженности в обществе, к дискриминации людей... Это факт. Эта дискриминация иногда может быть только на словах, но как только националисты приходят к власти, они тут же начинают кому-то что-то навязывать и кого-то чем-то задавливать.

Если вы говорите - "Россия для русских", то примите, если однажды на Чукотке скажут - "Чукотка для чукчей". Кому из русских жителей Чукотского полуострова это будет приятно слышать? Подымите руки. .... молчание... то-то, прочувствуйте, как это воспринимается на слух по отношению к вам лично, а потом говорите про национализм и его консолидирующую роль в обществе... :-X
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 21 2006, 18:39
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Nov 21 2006, 17:42)
если однажды на Чукотке скажут - "Чукотка для чукчей"

Это как раз звучит вполне нейтрально и можно по-разному интерпретировать.
"Чечня для чеченцев" - вот это страшно в связи с событиями после развала СССР. И об этом хорошо бы помнить тем, кто пытается как-то оправдать без того запачканный кровью лозунг.
^
Манюшка
Відправлено: Nov 21 2006, 18:52
Offline

Машка-милашка
***
Стать:
Чаклун II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 89
Користувач №: 23190
Реєстрація: 17-November 06





У каждого разбирающегося в этой теме человека возникнет сразу несколько мнений.С одной-национализм- плох,несет вред и разрушение.Я убеждена,что национализм-не только вред,но и любовь к Родине!
^
MetalFan
Відправлено: Nov 21 2006, 19:49
Offline

Rock & Metal
*******
Стать:
Метаморфомаг X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2664
Користувач №: 18960
Реєстрація: 17-July 06





Цитата (AON @ Nov 12 2006, 19:45)
Национализм подразумевает любовь к своей нации и желание, чтобы она жила на своей земле. Патриотизм имеет значение более широкое, чем национализм, т.е. патриотом может быть как националист (а как же без этого?), так и либерал или правоцентрист.
Если же говорить о российском национализм, то тут я согласен с Абефортом, так как именно российский национализм пропагандирует возвышение нации. Короче, рос. национализм - это смесь империализма, шовинизма и фашизма.

Да задолбал ты со своей Россией...негде пообсерать Россию??Создай тему и пиши там скока тебе влезет!
^
critic
Відправлено: Nov 21 2006, 22:14
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 21 2006, 18:39)
Это как раз звучит вполне нейтрально и можно по-разному интерпретировать.
"Чечня для чеченцев" - вот это страшно в связи с событиями после развала СССР. И об этом хорошо бы помнить тем, кто пытается как-то оправдать без того запачканный кровью лозунг.

Как это может звучать нейтрально, если это прозвучало? Чего это прозвучало? Тишина, тишина и вдруг... Ясное дело, что кто-то на Чукотке решил прижать русское население. Зачем эти слова нужны вообще? Ты можешь, хоть как-то их объяснить рационально? Эти слова могут соотносится только с наличием русского населения или представителей других наций. Они не могут просто означать возрождение чукотской культуры. Иначе лозунгом были бы слова - "Возродим чукотскую культуру!", а не "Чукотка для чукчей". Я не понимаю почему для тебя эти слова звучат нейтрально. Что честное слово тебе в них ничего не слышыться? ]:-> Что-то не очень верится... :D
Разве подобные слова так новы? Разве националистические лозунги не звучали в южных республиках? Что не было никаких эксцессов с русским населением там или скажем в Прибалтике?
А во всем мире... когда Алжир боролся за свою независимость... Что сделали с французским населением? Разве их не выгоняли? Не грабили и не убивали? И все это было под националистическими лозунгами. К чему ведет национализм неизвестно только невежественным людям. Он всегда вел к враждебным действиям по отношению к людям другой национальности. Пусть даже только психологическим, но часто это заканчивалось геноцидом.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 21 2006, 23:06
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





critic, это всего лишь слова. Их наполнение зависит от людей. Лозунг "Чукотка для чукчей" сам по себе ничем не наполнен (если не считать твоей интерпретации, но её мы в счет не берем, т.к. ты не чукча и живешь не на Чукотке), а потому звучит нейтрально. Его как угодно можно воспринимать. Например, анекдотически. Можно рассматривать как провокацию. Как угодно.
Лозунг "Чечня для чеченцев" наполнен убийством десятков тысяч людей, не говоря уже о пропавших без вести и беженцах. Его интерпретация от тебя и меня не зависит.
То же с "Россия для русских" - это уже имеет конкретное наполнение образом пьяных подростков, избивающих прохожих.

Что касается национализма, то, как я уже сказал, нет смысла обсуждать его, не договорившись о значении этого слова. Есть бытовое определение национализма как нац. нетерпимости и проч. Но разве автор темы его разделяет? Раз именно он предложил обсуждение, нужно отталкиваться исключительно от его понимания термина.

Впрочем, в нашем с тобой случае это не имеет смысла. Ты, помницца, вовсе приравнивал не то что национализм - патриотизм к фашизму.

Для всех остальных :P подробнее о термине см. здесь:
Национализм в Википедии
^
Пополь-Вух
Відправлено: Nov 22 2006, 00:32
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата
Согласно принятой западными историками точке зрения, национализм сыграл ключевую роль в развитии либерализма.

Вод это Фелине особенно должно понравиться.
Цитата
Более того, в различных кругах придерживаются двойных стандартов в определении термина «национализм», обвиняя так называемые «нации-гегемоны» в великодержавном шовинизме и при этом называя ультранационализм малых народов «борьбой за национальную независимость».

Гы, в украинском варианте наверняка всё наоборот%)
Цитата
Национализм порой смешивается с его крайними проявлениями, такими как ксенофобия, шовинизм и расизм. (Часто бывает, что именно борцы с идеологией национализма разделяют ксенофобские взгляды, отрицая природное право любого человека независимо от этнической, религиозной или социальной принадлежности на собственную точку зрения).

А после этой фразы, мне кажется, администрация должна запретить цитирование этого сайта как "оправдывающего фашизм". Тем паче, что Википедия содержит ссылки на откровенно националистические ресурсы.
Впрочем, я удивляюсь уже тому, что до сих пор не закрыли эту тему:)
^
critic
Відправлено: Nov 22 2006, 15:45
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Nov 21 2006, 23:06)
critic, это всего лишь слова. Их наполнение зависит от людей. Лозунг "Чукотка для чукчей" сам по себе ничем не наполнен (если не считать твоей интерпретации, но её мы в счет не берем, т.к. ты не чукча и живешь не на Чукотке), а потому звучит нейтрально. Его как угодно можно воспринимать. Например, анекдотически. Можно рассматривать как провокацию. Как угодно.
Лозунг "Чечня для чеченцев" наполнен убийством десятков тысяч людей, не говоря уже о пропавших без вести и беженцах. Его интерпретация от тебя и меня не зависит.
То же с "Россия для русских" - это уже имеет конкретное наполнение образом пьяных подростков, избивающих прохожих.

Пополь-Вух, слова наполняются смыслом в зависимости от контекста. Мне понадобилось десять минут, чтобы понять почему тебе слова "Чукотка для чукчей" показались нейтральными. А слова "Дагестан для дагестанцев" тоже ничем для тебя не наполнены? :D
Мы же ведем беседу на определенную тему. И это предопределяет смысл слов.
Надпись на туалете "Только для черных" в Москве, какую у тебя реакцию вызовет? И каким смыслом наполнена та же надпись на туалете в какой-нибудь африканской стране? Тебе, что надо ехать в Москву или в Африку, чтобы правильно понять весь смысл этих слов? :D
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (5)  # 1 2 [3] 4 5  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0869 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 13:23:24, 28 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP