Модератори: Эфридика.

Сторінки: (22)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Стукачи

, Поубивала б нафиг.......
Албус
Відправлено: Feb 9 2013, 22:32
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Злой Карлссон @ Feb 9 2013, 22:29)
Албус, прости, но ты неправ, зря ты это

Это дело вкуса. Я вообще не люблю лителатуру "мэйд ин совок", а по малолетних гопников тем более. Не лучший материал, на котором можно показывать высокие моральные принципы. Раньше образцом для подорожания были "Офицеры", а теперь - "Сволочи". Еще вопросы?
^
Forsaken Hermit
Відправлено: Feb 9 2013, 22:50
Offline
Avatarus Orbis
cute but toxic
**********
Чудотворець IV
Вигляд: Animagus Serpentis Maris
Група: Користувачі
Повідомлень: 23707
Користувач №: 29043
Реєстрація: 29-May 07





Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:32)
Это дело вкуса. Я вообще не люблю лителатуру "мэйд ин совок", а по малолетних гопников тем более. Не лучший материал, на котором можно показывать высокие моральные принципы. Раньше образцом для подорожания были "Офицеры", а теперь - "Сволочи". Еще вопросы?

В процессе революции пролэтариата широко распространенным был случай попадания барского, профессорского, офицерского сынка в беспризорники по причине смывки барина, теряющего не только штаны, но и детей, ареста профессора, убиения офицера. Это сейчас беспризорник - почти всегда диленквент и гопарь по своей воле, потомственный наркоман и алкоголик.
^
Албус
Відправлено: Feb 9 2013, 22:59
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Злой Карлссон @ Feb 9 2013, 22:50)
В процессе революции пролэтариата широко распространенным был случай попадания барского, профессорского, офицерского сынка в беспризорники по причине смывки барина, теряющего не только штаны, но и детей, ареста профессора, убиения офицера. Это сейчас беспризорник - почти всегда диленквент и гопарь по своей воле, потомственный наркоман и алкоголик.

Да это все понятно, но от этого тема менее мерзкой не становиться. Я лучше "дружбу с Богом" перечитаю, чем это. Однако мы отклоняемся от темы, ты не находишь? Вообще страшно, когда образ маргинала идеализируют. Это я про известный фильм.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Feb 9 2013, 23:15
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
А теперь я вам расскажу как решаются эти вопросы у нормальных людей и как должны решаться у нас.

Я вот не поленилась и полезла в сайт по онлайн помощи психологов, так вот психологи советуют на практически идентичный вопрос научится отстаивать свою позицию, то есть если простым языком дать сдачи.
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
Мальчик все рассказывает родителям и дальше вся его роль сводиться к походу в больницу и освидетельствованию синяков и прочего, если имеет место быть.

А если таковых не имеется? Дальше что?
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
Родители идут в школу и плотно общаются с учителями. Ежу понятно что те в отказ "у на все детки хорошие". Далее следует разговор с директором, вышестоящими органами и отделом по делам несовершеннолетних родной милиции. Эти ребята проводят профилактическую работу с отморозками и их родителями с привлечением соответствующих органов надзора, а лучше с постановкой на учет этих любителей почесать кулаки.

А вот нет доказательств того что именно эти отморозки избивают. Вот идут все в отказ и все тут. А родители отморозков стоят на том что детишки их сущие ангелы, а если при этом еще и родители немножко из высокопоставленных или сами работают в органах... Что тогда?
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
По итогу мальчика будут просто не замечать потому как "его только тронь - сразу жаловаться побежит" что и является не самым плохим вариантом.

По итогу мальчику сделают "темную" и не один раз
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
А мне не жаль. Наоборот рад, что книги о малолетних преступниках в программу не входили. Больше скажу: и сейчас эту мерзость читать не собираюсь.

Эта книга не столько о беспризорниках, сколько о становлении личности

^
Албус
Відправлено: Feb 9 2013, 23:25
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Барбацуца @ Feb 9 2013, 23:15)
Я вот не поленилась и полезла в сайт по онлайн помощи психологов, так вот психологи советуют на практически идентичный вопрос научится отстаивать свою позицию, то есть если простым языком дать сдачи.

Когда на это есть время - то конечно да, но когда избивают систематически, то тут уже не до "личностного роста".
Цитата (Барбацуца @ Feb 9 2013, 23:15)
А если таковых не имеется? Дальше что?

Тогда этим должен заниматься опекун. Детдом и прочая фигня - это другая тема и об этом мы не говорим сейчас.
Цитата (Барбацуца @ Feb 9 2013, 23:15)
А вот нет доказательств того что именно эти отморозки избивают. Вот идут все в отказ и все тут.

В школе все все про всех знают, так что не отвертятся, если родители на это не забьют и все таки решат защитить ребенка.
Цитата (Барбацуца @ Feb 9 2013, 23:15)
А родители отморозков стоят на том что детишки их сущие ангелы, а если при этом еще и родители немножко из высокопоставленных или сами работают в органах... Что тогда?

Если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой. А вообще, если это остановит родителей, то грош цена таким родителям.
Цитата (Барбацуца @ Feb 9 2013, 23:15)
Эта книга не столько о беспризорниках, сколько о становлении личности

По этой теме я предпочитаю читать научную литературу, а не жизнеописание гопоты раннего совка.
^
Барбацуца_мульт
Відправлено: Feb 9 2013, 23:33
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:32)
Раньше образцом для подорожания были "Офицеры", а теперь - "Сволочи".

Раньше наряду с фильмом "Офицеры" был популярен и этот фильм:


А Кунин средней руки писатель, его "Сволочи" в большей степени вымысел и эту книгу желательно читать в связке с еще одной его книгой "Мика и Альфред"
Цитата (Злой Карлссон @ Feb 9 2013, 22:50)
В процессе революции пролэтариата широко распространенным был случай попадания барского, профессорского, офицерского сынка в беспризорники по причине смывки барина, теряющего не только штаны, но и детей, ареста профессора, убиения офицера. Это сейчас беспризорник - почти всегда диленквент и гопарь по своей воле, потомственный наркоман и алкоголик.

Моя прабабка детдомовкой была. Настоящую фамилию свою никому не называла, даже детям, рассказывала только что отца и старших братьев сразу расстреляли, младших распихали по разным детдомам, мать умерла от заражения крови, еще до войны - ребенок нечаянно ей в глаз вилкой попал, хоть вилка и серебряная была, заражения не удалось избежать
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 23:25)
Когда на это есть время - то конечно да, но когда избивают систематически, то тут уже не до "личностного роста".

Там вопрос именно о систематическом избиении поставлен был. А "настучать" поможет один раз - это единовременный выход, но этот "выход" не избавит человека от издевательств в дальнейшем по жизни, так что лучше озаботится личностным ростом. Не следствие нужно устранять, а причину - курс психологии для чайников
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 23:25)
Тогда этим должен заниматься опекун. Детдом и прочая фигня - это другая тема и об этом мы не говорим сейчас.

Если синяков нет, и побои снимать не с чего. Что тогда?
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 23:25)
В школе все все про всех знают, так что не отвертятся, если родители на это не забьют и все таки решат защитить ребенка.

Есть такая штука как круговая порука и не вынесение сора из избы - так что когда в школе все всё знают и ничего при этом не предпринимают, родителям смысла к директору такой школы обращаться нет
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 23:25)
Если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой. А вообще, если это остановит родителей, то грош цена таким родителям.

Родители разные бывают и они не всегда одинаково полезны. Родители могут быть алкоголиками, к примеру, или же просто не заниматься воспитанием своих детей. Что тогда делать избиваемому? Тыла у него нет. Нет советчиков. Может ему стоит переломить ситуацию в свою пользу? Того кто не стучит, а сам отстаивает свою жизненную позицию всегда уважают
Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 23:25)
По этой теме я предпочитаю читать научную литературу, а не жизнеописание гопоты раннего совка.

А можно поделится какой именно литературой?
^
Пополь-Вух
Відправлено: Feb 10 2013, 01:56
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Тут надо все-таки разделять явления. Одно дело, когда проблема касается лично. Другое - вмешательство в чужие дела. Ну, тут разные обстоятельства могут быть.
Плюс имеют значение специфические правила тех или иных сообществ: тюремных, армейских, детских, религиозных и т.п. Учитывая, в чьих интересах эти правила действуют, относиться к ним следует максимально критично. Тут, конечно, бывают очень тяжелые случаи (см. католические приюты, например). Характерно, что эти правила обычно поддерживаются начальством (а то и не могут существовать без такого прикрытия): тюремным, армейским, церковным или просто взрослыми, которых не волнуют "проблемы индейцев" ровно до тех пор, пока у них самих не появляются проблемы.

И совсем третье дело - когда донос совершается на то, что вообще не считается неэтичным (/признается ерундовым), или имеют место правила/законы, предусматривающие несоразмерные наказания. Скажем, тюрьма за высказывания. Это единственная разновидность однозначно порицаемого стукачества.

Очевидно, что если человека избивают, грабят или насилуют, то его обращение за помощью можно осудить как стукачество только с точки зрения "уголовной морали". Тем более очевидно, что малый возраст не может являться отягчающим обстоятельством. Когда оборзевшие от безнаказанности старшие издеваются над младшим, у последнего не так много возможностей самостоятельно справиться с ситуацией. И не каждый на это в принципе способен. Собственно, не каждый способен и пожаловаться, в ряде случае для этого требуется гораздо больше мужества, чем для бараньего терпения, к которому и сводятся большинство попыток решить проблему самостоятельно в более-менее тяжелых случаях.
^
Албус
Відправлено: Feb 10 2013, 09:32
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Пополь-Вух @ Feb 10 2013, 01:56)
Тут надо все-таки разделять явления. Одно дело, когда проблема касается лично. Другое - вмешательство в чужие дела.

Цитата (Пополь-Вух @ Feb 10 2013, 01:56)
И совсем третье дело - когда донос совершается на то, что вообще не считается неэтичным (/признается ерундовым), или имеют место правила/законы, предусматривающие несоразмерные наказания. Скажем, тюрьма за высказывания. Это единственная разновидность однозначно порицаемого стукачества.

Опять же смотря какие высказывания. Если это, например, злостная клевета, пророчащая честь и достоинство вас или близких? Ну а если просто анекдот про партию, тогда конечно да. Что примечательно, и тема это доказывает, у нас считается аморальным то, что во всем развитом мире считается вполне нормальным и нравственным - сообщение о готовящемся или совершенном/совершаемом преступлении. Везде в нормальных странах это норма, а у нас - стукачество. Вот будут избивать толпой в центре города, и ни один прохожий не то что к менту не подойдет, не позвонит даже. Такие вот все высокоморальные. В развитых государствах, кстати, гражданская бдительность поощряется и граждане не гнушаются звонком в полицию даже по относительно пустяковому поводу. Именно потому что понимают, безопасное общество - дело каждого гражданина.
Цитата (Пополь-Вух @ Feb 10 2013, 01:56)
Очевидно, что если человека избивают, грабят или насилуют, то его обращение за помощью можно осудить как стукачество только с точки зрения "уголовной морали".

Однако мы видим как много людей ее разделяют. Людей в остальном вменяемых и разумных, что самое страшное.

"по понятиям" доносить нехорошо. И то же самое во всех остальных случаях. Родители отморозков могут работать в ментуре, в школе круговая порука и тд... Как же это все гнустно. А хуже всего, что пока люди живут в таком страхе их будут макать в дерьмо все: от неудовлетворенной училки в школе, которой на все плевать, до любого мелкого чиновника, который понимает что с вами можно делать что угодно и жаловаться вы не будите, потому что "доносить - не по понятиям". А чтобы как то оправдать себя - вдохновляемся примерами жизнеописания совковой гопоты.
Защита своих прав и законных интересов начинается, прежде всего, с желания их отстаивать. Пассивная позиция наших граждан по этому вопросу порождает бесправие для одних и веру в безнаказанность для остальных. (с.) Олег Гелонов

И да, первое, что попалось под руку для поборников "морали" и "нравственности":


Не дай бог конечно, но если вдруг нечто подобное случиться с вашей дочкой или сыном - скажите ему "Поднимай свой авторитет, сынок". Если конечно хватит совести...

Це повідомлення відредагував Барбацуца - Feb 10 2013, 21:16
^
Floyd
Відправлено: Feb 10 2013, 09:33
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2725
Користувач №: 47942
Реєстрація: 16-May 09





Цитата (Албус @ Feb 9 2013, 22:23)
А теперь я вам расскажу как решаются эти вопросы у нормальных людей и как должны решаться у нас. Мальчик все рассказывает родителям и дальше вся его роль сводиться к походу в больницу и освидетельствованию синяков и прочего, если имеет место быть. Родители идут в школу и плотно общаются с учителями. Ежу понятно что те в отказ "у на все детки хорошие". Далее следует разговор с директором, вышестоящими органами и отделом по делам несовершеннолетних родной милиции. Эти ребята проводят профилактическую работу с отморозками и их родителями с привлечением соответствующих органов надзора, а лучше с постановкой на учет этих любителей почесать кулаки. Если во время всей этой эпопеи побои продолжаются - требовать уголовного преследования отморозков. По итогу мальчика будут просто не замечать потому как "его только тронь - сразу жаловаться побежит" что и является не самым плохим вариантом. Вот так оно должно быть по уму, а не "по понятиям".


Ну вперед, пожалуйста. Правда, для ребенка же лучше было бы справиться с проблемой, а не сбежать от нее, поднимая "всю королевскую конницу и всю королевскую рать". Даже если она поднимется, в чем не уверена. Но допустим. Это был хороший шанс (упущен) опробовать свои силы, и опыт бы пригодился потом, во взрослой жизни.
Однако если все пойдет по вашему сценарию, нормальная жизнь в школе для подопечного ограничится безопасностью. Именно потому что никто с ним не захочет связываться, никто с ним и не захочет иметь дела, дружить. Вас устраивает такое решение?
^
Албус
Відправлено: Feb 10 2013, 09:45
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Barra @ Feb 10 2013, 09:33)
Однако если все пойдет по вашему сценарию, нормальная жизнь в школе для подопечного ограничится безопасностью. Именно потому что никто с ним не захочет связываться, никто с ним и не захочет иметь дела, дружить. Вас устраивает такое решение?

А большего и не надо. В школе нужно учиться, а не упражняться в навыках жизни в обезьяньем стаде. При желании, для этого можно найти другие места, однако спорт этот мне кажется сомнительным сам по себе.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (22)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1343 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 19:10:19, 18 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP