Сторінки: (3)  # [1] 2 3  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Психологический портрет Северуса Снейпа

, Размышляем, дискутируем
Северина
Відправлено: Apr 12 2006, 21:20
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Кстати, я тут наткнулась на весьма интересный психологический портрет Снейпа. Написал его проффесиональный психолог.

Показати текст спойлеру
^
Nekit
Відправлено: Nov 18 2006, 15:23
Offline

Мастер
******
Стать:
Підмайстер II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 624
Користувач №: 21945
Реєстрація: 15-October 06





Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 21:31)
по поводу Снейпа - почему я решила, что он развивается... Потому, что он принимает решения, не свойственные его природе, более "взрослые", что-ли... Причем, сознательно (я говорю об убийстве Дамблдора, например, и не только...).

Все его поступки были хорошо обдуманы и были такими всегда, я немного не понимаю что значит6" развивается", в каком смысле?
^
critic
Відправлено: Nov 18 2006, 16:42
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 21:31)
не знаю... Именно потому, что работаю с Людьми... Он все Разные... И нет такой технологии, коорая бы заставиля бы их "действовать" так, как Я хочу...

Нам необходимо немного синхронизировать смысл, который мы придаем одним и тем же словам. :)
Если музыканту сказать, что он играет, как сапожник, то это вызовет у него негативную реакцию, если ему сказать, что он в музыке бог, то положительную. Такая реакция является обусловленной нашим воспитанием. Слово - реакция, слово - реакция.
Если же получив в лицо оскорбление, человек не обижается, то он уже нельзя сказать, что у него во лбу торчит красная кнопка. :D
Есть вариации, когда человек на определенные слова обижается, а на другие нет. Это всего лишь означает, что подобраны не те слова. ]:->
Вам как психологу и не надо управлять людьми, вам-то требуется ему помочь сделаться самостоятельным человеком, если человек зрелый, то он уже не нуждается в услугах психоаналитика. :)
Естественно трудно управлять человеком. Попробуйте лентяя сподвинуть на трудовой подвиг... Но очень легко его сподвинуть на употребление наркотиков или на какой-нибудь еще разлагающий образ действия. :) Легко убедить человека, что он во всем прав, но трудно объяснить ему, что он не истина в последней инстанции. :D

Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 21:31)
Нас с детства программировало общество... Это факт... Отчего же мы все разные?

Насколько мы разные? :D Сталинизм и гитлеризм говорит, что мы одинаковые. Это пример массового идеологичекого зомбирования.
Не было бы ни одного Гитлера или Сталина, если бы каждый второй не был бы готов его принять в свое сердце.
Все одинаково реагируют на несправедливость по отношению к себе и на словесные стимулы. Но мало, кого волнует несправедливость по отношению к другим.
Мы все разные потому что у нас разные генетические коды. Даже если сделать условия воспитания абсолютно идентичные для одной какой-то группы людей, на выходе не будет клонов. Вообще-то могут быть, но внутри будет обязательно тонкая разница. Вы все таки правы насчет созревания с годами, но большинство людей на всю жизнь остаются незрелыми. Когда им становится много лет их называют старыми маразматиками, но никто не замечает, что уже в детстве с нас делают маразматиков, что с годами маразм не умирает.

Цитата (anity7 @ Nov 17 2006, 21:31)
пожвольте мне не ставить им диагнозы, ладно:)
по поводу Снейпа - почему я решила, что он развивается... Потому, что он принимает решения, не свойственные его природе, более "взрослые", что-ли... Причем, сознательно (я говорю об убийстве Дамблдора, например, и не только...).

Просто мы под зрелостью понимаем разные вещи. Мне как-то не кажется это признаком развития. Снейп вынужден. Если бы Снейп вдруг стал дружески относиться к Гарри Поттеру, то можно было бы говорить о развитии. Но увы... :D
Большая ловкость, большая адекватность может говорить об опыте и адаптации. Но это не зрелость. :)
^
Дейдра
Відправлено: Nov 18 2006, 16:56
Offline

Средоточье вреда и порока
*********
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 7278
Користувач №: 9186
Реєстрація: 7-November 05





Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Снейп вдруг стал дружески относиться к Гарри Поттеру, то можно было бы говорить о развитии. Но увы...
А почему простите Сева должен относится к Гарри дружески? Он ему жизнь спас. Поттер хотя бы спасибо сказал?
^
critic
Відправлено: Nov 18 2006, 17:33
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Дейдра @ Nov 18 2006, 16:56)
А почему простите Сева должен относится к Гарри дружески? Он ему жизнь спас. Поттер хотя бы спасибо сказал?

Когда Джеймс спас жизнь Северусу, тот ему спасибо говорил? :D Я понимаю - подставил, а потом спас. За это спасибо говорить не обязательно. Но заметьте, что Джеймс спасал, рискуя своей жизнью. Он сражался с оборотнем. Из третьей книги мы знаем, что это весьма опасно. А Снейп спасал, просто делая манипуляции волшебной палочкой на мачте в квиддич.
И вы сами знаете, что не так легко подойти и сказать спасибо. И дело тут не в неблагодарности, а в том, что это никому не было нужно. Снейп бы просто скривился. А может нет... Но Гарри-то не психоаналитик. Он боялся подойти к враждебному человеку. Что тут не понятного? Уж Люпина он бы поблагодарил без проблем. Разве Гарри неблагодраная скотина? :D Чтобы выручить Сириуса, он рискует своей жизнью. Что может быть выше этого? Слово "спасибо", которое надо из себя выдавить? :D
Если бы Снейп попал в оборот, то разве бы Гарри остался в стороне? :) Но если бы Гарри спас Снейпа от смерти, то ситуация стала бы еще ужасней. Снейп бы еще больше его возненавидел. Сдается мне. Но пусть на это ответит anity7. :)

И мы говорим не о Гарри, а о Снейпе. У нас разные понятия о зрелости. Я не считаю, что враждебное отношение к человеку даже, если он тебе, чем-то не симпатичен является признаком зрелости. Уверен это признак инфантильности. ИМХО :)

Цитата (Nekit @ Nov 18 2006, 15:23)
Все его поступки были хорошо обдуманы и были такими всегда, я немного не понимаю что значит6" развивается", в каком смысле?


Не все его поступки были обдуманы. Скажем его поведение в хижине приведений было весьма неадекватным. Неадекватно его поведение также на уроках. Скажем, когда он заменял Люпина. Он позволил своим эмоциям взять вверх и показал себя всему классу не с лучшей стороны.
^
anity7
Відправлено: Nov 18 2006, 17:54
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Нам необходимо немного синхронизировать смысл, который мы придаем одним и тем же словам.

точно.
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Если музыканту сказать, что он играет, как сапожник, то это вызовет у него негативную реакцию, если ему сказать, что он в музыке бог, то положительную. Такая реакция является обусловленной нашим воспитанием. Слово - реакция, слово - реакция.
Если же получив в лицо оскорбление, человек не обижается, то он уже нельзя сказать, что у него во лбу торчит красная кнопка.

Так. Во-первых, давайте разграничивать эмоциональные реакции и поведенческие. Возникшая эмоциональная реакция может не соответствовать следующей за ней поведенческой. Если сказать малышу, например, что он плохой мальчик\девочка, то в зависимости от особенностей характера, среды (воспитания), ситуации в целом и пр., получим разные поведенческие реакции (при том, что эмоциональная реакция сходная - отрицательная): ребенок побежит жаловаться маме, скажет "Сам дурак!", полезет в драку, промолчит и затаит обиду на долгие годы и т.д.
Далее: если музыканту говорят, чо он Бог в музыке, или играет как сапожник, то ПЫТАЮТСЯ вызвать +\- эмоциональную реакцию. Насколько это хорошо получается, зависит от многих факторов (ну, для примера, злейший враг и конкурент сказал музыканту, то тот игреат как сапожник. Есть большая вероятность того, что наш музыкант просто-напросто получит заряд положительных эмоций:)).
Поэтому "слово - реакция" не отражает полноты картины. Слово (кем, когда, в какой ситуации, с какой интонацией, для кого и пр... произнесенное) - (попытка вызвать эмоциональную, а потом и нужную поведенческую реакцию) - реакция (вариации разные).
Далее - про оскорбление. Оскорбление - это определенный личностный смысл СЛОВА (передаваемой информации в любом виде), то есть это оскорбление ДЛЯ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Если человек не обижается (и даже в глубине души не обижается!), значить слово не стало для него оскорблением, а несло в себе какой-то другой личностный смысл.
И Вы совершенно правы, говоря, что
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Есть вариации, когда человек на определенные слова обижается, а на другие нет. Это всего лишь означает, что подобраны не те слова.

Только хочется добавить: не в том месте, не в то время, не в той ситуации...
И, наконец, про кнопки. Человек - это не куча кнопок, которые умелый манипулятор может нажимать и вызывать то или иное поведение (ту или иную реакцию). И не только потому, что есть поведенческая и эмоциональная реакции, не только потому, что есть только намерение вызвать к\л эмоциональную реакцию, не только потому что есть огромное количество вариаций поведенческих откликов, огромное количество факторов, которые влияют на поведение и пр....Кроме этого всего человек - не машина. У него есть потребности, желания, чувства и эмоции (свои собственные, никем не вызванные), есть волевая регуляция, есть мотивация...(дальше продолжаь не буду) Есть то, что делает человека именно человеком, а не машиной.
Поэтому с тем, что человек - это энное количество кнопок, на которые можно нажимать и получать такие-то результаты, ни за что не соглашусь! Ни за какие коврижки!!! Соглашусь, что это есть, но это далеко не все, что есть в человеке.
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Вам как психологу и не надо управлять людьми, вам-то требуется ему помочь сделаться самостоятельным человеком, если человек зрелый, то он уже не нуждается в услугах психоаналитика.

Спасибо))) Правда, передо мной стоит несколько иная задача. А про психоаналитиков не буду комментить - пущай живут:)
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Насколько мы разные? Сталинизм и гитлеризм говорит, что мы одинаковые. Это пример массового идеологичекого зомбирования.
Не было бы ни одного Гитлера или Сталина, если бы каждый второй не был бы готов его принять в свое сердце.
Все одинаково реагируют на несправедливость по отношению к себе и на словесные стимулы. Но мало, кого волнует несправедливость по отношению к другим.

Антиутопия... Похоже на Оруэлла "1984"\\\\\. Но это Вы говорите о массовости сознания. Что же касается индивидуальных различий, то:
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Мы все разные потому что у нас разные генетические коды. Даже если сделать условия воспитания абсолютно идентичные для одной какой-то группы людей, на выходе не будет клонов. Вообще-то могут быть, но внутри будет обязательно тонкая разница.

Как страшно это все... Кроме генетики на нас ничего и не влияет? Или воспитание тоже оказывает воздействие? А про самовоспитание - ни слова... Какой-то у Вас человек несамостоятельный получается... Грустно(((
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Вы все таки правы насчет созревания с годами, но большинство людей на всю жизнь остаются незрелыми. Когда им становится много лет их называют старыми маразматиками, но никто не замечает, что уже в детстве с нас делают маразматиков, что с годами маразм не умирает.

И это верно... Знаете, сейчас вспомнился случай (рассказывал один проф., который в свои молодые годы работал в психиатрической клинике - в то время против советской власти люди выходили на митинги, после чего организаторов и особо яростных борцов за "свободу" насильно запихивали в психушки, ставили диагнозы и долго и упорно лечили). Так вот, молодой специалист задавался вопросом - а зачем же психиатры ставят им диагнозы и лечат их, если они здоровы? Разве это не идет вразрез с совестью? Проф этикой? И тогда более старший и повидавший многих таких "пациентов" коллега сказал удивительную вещь - "А какой нормальный человек при таком режиме (зная, что с ним случиться после) пойдет устраивать демонстрацию или принимать в ней активное участие?"... Тема спорная... Вспомнилось, потому что действительно, многих из нас делают "маразматиками" с детства... Но самостоятельные решения, воля, собственная мотивация все-таки есть. Иначе бы не было демонстраций, самопожертвований и пр... (опять же вспоминается концовка "1984")
Цитата (critic @ Nov 18 2006, 16:42)
Просто мы под зрелостью понимаем разные вещи. Мне как-то не кажется это признаком развития. Снейп вынужден. Если бы Снейп вдруг стал дружески относиться к Гарри Поттеру, то можно было бы говорить о развитии. Но увы...
Большая ловкость, большая адекватность может говорить об опыте и адаптации. Но это не зрелость.

Почему же это будет признаком зрелости? Не поняла...
Зрелость - это не признак развития (это Вы верно заметили). Я говорю о том, что Снейп совершает такие поступки, которые может совершить только более или менее "взрослый" человек, по собственной воле, пожертвовав собой, своей репутацией, своей свободой (может быть). И никакая магия не заставляла его это делать... И никакие дамблдоры не смогли бы его заставить принять такое решение (это я все про убийство директора в контексте того, что "Снейп - человек Дамблдора"), он принял его и осуществил только САМ. Именно самостоятельность, решительность, самопожертвование я и связываю с развитием.
Цитата (Nekit @ Nov 18 2006, 15:23)
Все его поступки были хорошо обдуманы и были такими всегда, я немного не понимаю что значит6" развивается", в каком смысле?

смотрите чуть выше
^
fiollka
Відправлено: Jun 30 2007, 18:44
Offline

Эксперт
*****
Група: Користувачі
Повідомлень: 350
Користувач №: 29532
Реєстрація: 15-June 07





Критик,я считатаю что сальные волосы стали брендом Северуса,теперь что бы придать волосам сальность он пользуется муссом или маслом для волос.Человек не имевший в детстве шампуня и вынужденый мыть голову мылом,не имевший сменных трусов,терпевший хамство и издевательства одноклссников.Он учит как мжет детей своих врагов и лишь иногда позволяет себе быть некорректным.Я как и Выне нахожу в его поведении психопатической истерики,а уж астению с шизофренией тем более.
Додано через 6 хвилин
Новая мода-психология,до этого в моде были экстрасенсы,и то и другое лже науки как астрономия и физиогномистика-бабка психологии.В19 веке психиатры лечили менингит,по их мнению весьма успешно, только больные умирали.
^
fiollka
Відправлено: Jun 30 2007, 19:01
Offline

Эксперт
*****
Група: Користувачі
Повідомлень: 350
Користувач №: 29532
Реєстрація: 15-June 07





В19 веке психиатры лечили:сифилис,менингит,остеопороз и остеохондроз,люмбаго.Лечили по их мнению весьма успешно,больные как мухи мерли.Психология дитя психиатрии от брака с физиогномистикой
^
ноэль_mult
Відправлено: Jun 30 2007, 22:31
Offline

не замужем
****
Стать:
Чудотворець V
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 225
Користувач №: 26556
Реєстрація: 10-February 07





Цитата (fiollka @ Jun 30 2007, 19:01)
В19 веке психиатры лечили:сифилис,менингит,остеопороз и остеохондроз,люмбаго.

И вы предполагаете, что все вами перечисленные заболевания были у Снейпа? А давайте-ка попытаемся на основе вышесказанного составить психологический портрет Северуса.
Особенно меня люмбаго интересует. Как вы полагаете, какие психологические особенности могут отмечаться у больных люмбаго? И долго бы Снейп протянул в Хоге с таким недугом :-[
^
fiollka
Відправлено: Jul 1 2007, 14:46
Offline

Эксперт
*****
Група: Користувачі
Повідомлень: 350
Користувач №: 29532
Реєстрація: 15-June 07





Северус учит, детишек тех людей от корых ему досталось так что мало не покажется,он старается дать знания ,учит защищаться и лишь иногда бывает некорректен.А вы его лечите,лечите психиатры с психологами:астения-неастения,истерика-испарина.А напомнить психологу откуда он взялся и психиатру чем он занимался не грех.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  # [1] 2 3  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1130 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 17:23:42, 27 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP