Сторінки: (26)  % « Перша ... 23 24 [25] 26  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Тираны и жестокие завоеватели

, а заслуживают ли они почтения?
Барбацуца_мульт
Відправлено: Aug 14 2010, 22:01
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Splin @ Aug 13 2010, 19:59)
гитлер - вшивый капрал, как его можно здесь обсуждать, это флуд 100%

угу, еще и метеоризмом страдал
^
Natalya
Відправлено: Aug 15 2010, 11:30
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Aug 13 2010, 14:35)
Он всего за 6 лет превратил задавленную кризисом и Версальским договором страну в мощную промышленную державу.

Да не он же лично. Люди, окружвшие его, были мозгом этого дела. А он - рекламной кампанией, трибуном.
Цитата (Неназываемый @ Aug 13 2010, 14:35)
Его армия была сильнейшей в Европе. Он сумел обдурить глупых европейских лидеров и одним махом разделаться с Францией и Польшей. А ещё он был чертовски везучим. За время правления на него было совершено 40 покушений.

Покушения можно и сфабриковать, дабы усилить образ страдальца. Его сильнейшая армия закашляла, перейдя кордоны Советского Союза. Да не он лично обдурил, а другие люди, которые за ним стояли. А он с трибуны слюной брызгал и руками размахивал.

Повторюсь еще раз, можно признать величие тиранов (он творил дела ужасные, но великие *Олливандер*), но нельзя их уважать. Когда я смотрю на картинки концлагерей Второй Мировой, я содрогаюсь от бесчеловечности людей, творивших такое.
^
Косиор
Відправлено: Aug 15 2010, 12:17
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Aug 15 2010, 11:30)
Да не он же лично. Люди, окружвшие его, были мозгом этого дела.

Конечно,не он лично. Но он был диктатором в тоталитарной стране. Он сыграл значительную роль в этом.
Цитата (Natalya @ Aug 15 2010, 11:30)
Его сильнейшая армия закашляла, перейдя кордоны Советского Союза.

На русских все зубы ломали. Но его армия действительно была сильнейшей.
Цитата (Natalya @ Aug 15 2010, 11:30)
Да не он лично обдурил, а другие люди, которые за ним стояли. А он с трибуны слюной брызгал и руками размахивал.

По-вашему,Гитлер был только куклой,которая сама ничего не решала? Тогда почему вы обвиняете его в концлагерях,зверствах и прочем? Это ведь тогда тоже организовали люди,которые стояли за ним. Он тут не при чём.
Цитата (Natalya @ Aug 15 2010, 11:30)
Когда я смотрю на картинки концлагерей Второй Мировой, я содрогаюсь от бесчеловечности людей, творивших такое.

Трумэн хладнокровно приказал спалить два японских города. Погибли женщины,старики,дети. Это был бесчеловечный поступок. Тем не менее,многие американцы уважают его,как хорошего президента. И так можно сказать про многих правителей. Повторюсь:правителей с чистыми руками в истории не было. Кстати,есть мнение,что все эти лагеря смерти,Холокост и так далее сильно преувеличены. Жертв было на порядок меньше и цели всего этого были совсем другие. Даже выдвигаются аргументы и доказательства этого.
^
Natalya
Відправлено: Aug 16 2010, 12:51
Offline

где сокровище твое, там будет и сердце твое
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1101
Користувач №: 23017
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Неназываемый @ Aug 15 2010, 12:17)
По-вашему,Гитлер был только куклой,которая сама ничего не решала? Тогда почему вы обвиняете его в концлагерях,зверствах и прочем? Это ведь тогда тоже организовали люди,которые стояли за ним. Он тут не при чём.

Да, неправильно винить только его. Но он же согласился быть визитной карточкой этого безобразия. Так за что его уважать? Он обладал определенными качествами, без которых ему было бы не пробиться в "бренды", поэтому можно признать его неординарность. Признать, но не уважать же его.

Цитата (Неназываемый @ Aug 15 2010, 12:17)
Трумэн хладнокровно приказал спалить два японских города. Погибли женщины,старики,дети. Это был бесчеловечный поступок. Тем не менее,многие американцы уважают его,как хорошего президента. И так можно сказать про многих правителей. Повторюсь:правителей с чистыми руками в истории не было. Кстати,есть мнение,что все эти лагеря смерти,Холокост и так далее сильно преувеличены. Жертв было на порядок меньше и цели всего этого были совсем другие. Даже выдвигаются аргументы и доказательства этого.

Мы с вами уже неоднократно говорили о фальсификациях разного рода, но Асвенцен - не фальсификация. Даже если он был один, а не 5 тысяч, как указано в Википедии, это ничего не меняет. Чикатило, убивший 53 человека, считается нелюдем, а люди, допустившие такое, тогда кто?

Оправдать Трумэна способны тупые и недалекие люди. Причем те, кого (естественно) это зверство не затронуло. Стоило же уничтожить два американских небоскреба 11 сентября, какой начался кипиш, и никто из них не оправдывает это, потому что сей факт сильно бьет по задницам в памперсах. А Трумена можно и оправдать, жуя гамбургер в Макдональдсе.
То, что кто-то оправдывает мерзкие поступки своих правителей, не оправдывает этих самых правителей, и не является поводом уважать их, а говорит о моральных качествах среднестатистического человечишки. Достаточно тупого для того, чтобы сообразить, что такое в любой момент может произойти и с ним.
^
Хаос
Відправлено: Aug 16 2010, 13:13
Offline
Avatarus Mutatio,Avatarus Sharpen,Avatarus Orbis
Мастер
******
Стать:
Архимаг XI
Вигляд: Animagus Serpentis Maris
Група: Користувачі
Повідомлень: 658
Користувач №: 54574
Реєстрація: 13-July 10





Цитата
Трумэн хладнокровно приказал спалить два японских города. Погибли женщины,старики,дети. Это был бесчеловечный поступок. Тем не менее,многие американцы уважают его,как хорошего президента. И так можно сказать про многих правителей. Повторюсь:правителей с чистыми руками в истории не было. Кстати,есть мнение,что все эти лагеря смерти,Холокост и так далее сильно преувеличены. Жертв было на порядок меньше и цели всего этого были совсем другие. Даже выдвигаются аргументы и доказательства этого.

Если бы он не сделал этого,то Япония могла бы победить в войне с Россией.Так что мы его должны благодорить,ведь если бы не он,то кортачились бы мы где-нить в земле..

^
Косиор
Відправлено: Aug 16 2010, 14:00
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Natalya @ Aug 16 2010, 12:51)
Оправдать Трумэна способны тупые и недалекие люди. Причем те, кого (естественно) это зверство не затронуло. Стоило же уничтожить два американских небоскреба 11 сентября, какой начался кипиш, и никто из них не оправдывает это, потому что сей факт сильно бьет по задницам в памперсах. А Трумена можно и оправдать, жуя гамбургер в Макдональдсе.

Ну в таком случае половина американцев-тупые и недалёкие люди. Кстати,Рузвельт тоже был тем ещё типом. Одним своим указом он выселил с Западного побережья более 100 тыс. граждан японского происхождения и отправил в спецлагеря с очень тяжёлыми условиями содержания. Но его тоже очень многие уважают.
Цитата (Natalya @ Aug 16 2010, 12:51)
То, что кто-то оправдывает мерзкие поступки своих правителей, не оправдывает этих самых правителей, и не является поводом уважать их, а говорит о моральных качествах среднестатистического человечишки. Достаточно тупого для того, чтобы сообразить, что такое в любой момент может произойти и с ним.

Вы рассуждаете,как Критик. Суть этой позиции такова:все правители-негодяи. Вы тоже так считаете? Меня удивляет,что обычную общепринятую мораль переносят на политику. В политике не может быть морали,которая нам привычна. А кто считает иначе,тот как раз придерживается позиции,которую я назвал.
Цитата (Темный Сталкер @ Aug 16 2010, 13:13)
Если бы он не сделал этого,то Япония могла бы победить в войне с Россией.Так что мы его должны благодорить,ведь если бы не он,то кортачились бы мы где-нить в земле..

Учите историю. Решающую роль в капитуляции Японии сыграл разгром Квантунской армии. А её разгромила как раз Россия или Советский Союз,если поточнее. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки на самом деле никакой особой роли не сыграла(80% тогдашних японских городов уже лежали в руинах),только оказала психологический эффект. К концу войны нас не могла разгромить не то,что Япония,но и вообще любая страна. Наша армия к тому времени была мощнейшей в мире.
^
Эпидемия
Відправлено: Aug 16 2010, 14:14
Offline

High Inquisitor
**********
Стать:
Верховний чародій X
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 14917
Користувач №: 4141
Реєстрація: 16-May 05





Цитата (Natalya @ Aug 16 2010, 12:51)
Мы с вами уже неоднократно говорили о фальсификациях разного рода, но Асвенцен - не фальсификация.

Освенцим, простите меня ради бога за то, что вас поправляю.

Я, конечно, не фанат истории, но мое мнение в данном случае сходно с мнением Неназываемого. В политике свои законы и свои правила, да, отличные от морали. Хочется вспомнить фразу "Тебя спросят, имел ли ты право уничтожить десятки миллиардов. Но лишь немногие поймут, что ты просто не имел права оставить их в живых" ©. Возможно, я неверно мыслю, но мне кажется, что политика не обходится без жертв, никогда.
Что касается тиранов и иже с ними, то это, скорее, исключения.
^
Splin
Відправлено: Aug 16 2010, 14:26
Offline

Ты и я, вместе против кретинов
*******
Стать:
Великий маг III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1467
Користувач №: 33891
Реєстрація: 10-November 07





Цитата (заводная птица @ Aug 14 2010, 22:01)
угу, еще и метеоризмом страдал

Тамерлан тоже этим страдал, но в его случае это вообще не важно.
^
Аспиринка
Відправлено: Aug 17 2010, 13:10
Offline

Шикарный Шейкер
****
Стать:
Підмайстер IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 161
Користувач №: 54502
Реєстрація: 6-July 10





Цитата
Вы Александра Македонского уважаете?

Во-первых, с чего Вы взяли, что кто-то уважает АМ? А во-вторых Сашка не создавал концлагерей, не надо тут передёргивать, окей?

Цитата
И не надо признание величия личности путать с уважением.


Признание величия идет рука об руку с уважением.
^
Косиор
Відправлено: Aug 17 2010, 14:17
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Аспиринка @ Aug 17 2010, 13:10)
Во-первых, с чего Вы взяли, что кто-то уважает АМ?

Кто-то уважает,кто-то нет. Как по мне,он достоин уважения уже потому,что не проиграл ни одного сражения.
Цитата (Аспиринка @ Aug 17 2010, 13:10)
А во-вторых Сашка не создавал концлагерей, не надо тут передёргивать, окей?

Но тоже погубил кучу людей. Поэтому он АМОРАЛЕН. Уже потому что убил хотя бы одного человека. И все правители в истории были АМОРАЛЬНЫ. Есть тут один товарищ на форуме,ярый гуманист. Он уже признал,что,по его мнению,все правители-негодяи.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (26)  % « Перша ... 23 24 [25] 26  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0780 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:26:09, 10 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP