Модератори: Captive.

Сторінки: (125)  [%] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2

, Главная загадка Поттерианы.
Згорнути питання Что вы на протяжении 1-5 книг думали о Снейпе?
Всегда был за Дамблдора 574 ]  [33.06%]
Всегда считал его пожирателем. 334 ]  [19.24%]
Постоянно сомневался и менял мнение 828 ]  [47.70%]
Згорнути питання Как вы относитесь теперь к Снейпу
Он на стороне Волда. Пожиратель Смерти остаётся им навсегда! 356 ]  [14.81%]
Он на стороне Дамблдора. Был, есть и будет. 908 ]  [37.77%]
Затрудняюсь ответить 181 ]  [7.53%]
Мне всё равно, он в любом случае гад! 366 ]  [15.22%]
Мне всё равно. Я всё равно его не брошу, он хоть гад, но гад хороший! 593 ]  [24.67%]
Усього голосів: 1894
Гості не можуть голосувати 
Дата Sep 1 2005, 19:15
Да черт его знает, совершенно не знаю что думать...... =dontknow=
Дата Dec 31 2006, 14:19
Цитата
Могу задать аналогичный вопрос: а с чего вы взяли, что Дамблдор не добрый? Сделали вывод из теории БИ? Эту теорию написала не Ролинг, поэтому истинность её оставляет желать лучшего.

Сделал вывод из книг Роулинг, из тех моментов, в которых был показан Дамблор. Противостояние в кабинете в 5 книге, его общение с Фаджем, с Томми в воспоминаниях...Есть еще множество очень интересных моментов, которые не могут не свидетельствовать о всевозможных качествах директора, не только о его неисчерпаемой доброте. Однако я не утверждаю, что он не добрый. Я говорю, что он не слишком добрый. Он знает меру своей доброте.

Цитата
но Снегг просто-напросто переиграл его.

Никогда не поверю. Это не значит, что я умаляю способности Северуса. Я всего лишь отдаю должное способностям Дамблдора.

Цитата
Что бы там кто ни говорил, определённое сходство всё же есть. Оба были на стороне добра и оба умерли во благо людей.

Ну, основываясь на таких сходствах можно огромное количество всевозможных персонажей сравнить с Дамблдором и Иешуа. Однако, это совсем не означает, что они действительно схожи. Мотивы, характеры, поступки - все различается. Слишком поверхностные аргументы, чтобы сравнивать их.

Цитата
Так что предательство Снеггом Волан-де-Морта будет очень «забитым» поворотом сюжета.

Забитым для темной стороны, но крайне неожиданным для света. Не находите?

Цитата
Если же Снегг был бы на стороне Дамблдора, он не стал приносить этот Обет, и тогда и Северус, и Альбус вполне могли бы выжить оба.

А если у него не было выбора в силу личных, психологических или каких иных причин. Вы же не знаете мотивов Снейпа в тот момент.
Быть ближе к Малфою, следить за ним, чтобы оберегать Дамблдора - вполне может быть.
Из уважения, любви и т.д. к Нарциссе.
Чтобы поставить Беллу на место.
Может он сознательно пошел на это, осознавая, что его ждет смерть в конце, но Дамблдор решил все совсем иначе.
Мотивом может быть огромное множество и совсем не обязательно они имеют в своей основе предательство ОФ и Дамблдора, в частности.

Цитата
У Снегга все задатки коварного и гениального злодея, а не верной комнатной собачки Дамблдора.

А можно поподробнее об этих задатках. Оччень уж интересно...

Цитата
Всё это было у Дамблдора, всего этого нет у Гарри. Так что смерть Альбуса была большой потерей.

А может быть, это все же было для чего-то нужно?

Цитата
Милочка, я уже больше трёхсот людских жизней брожу по Земле, и сейчас у меня нет времени объяснять это каждому любопытному. Властелина Колец посмотрите.

Маловато будет...Эх...хотя куда мне с моими 12648 годами с вами тягацооо :D
Дата Dec 31 2006, 14:59
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
Могу задать аналогичный вопрос: а с чего вы взяли, что Дамблдор не добрый? Сделали вывод из теории БИ? Эту теорию написала не Ролинг, поэтому истинность её оставляет желать лучшего.
Этот вывод мы, как и авторы БИ, сделали из книг РО.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
Почти всё Пожиратели смерти бегали к нему и постоянно предупреждали его, что Северусу нельзя доверять
Беллачка - это не все. И даже не почти все. А остальные УпСы ему верили.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
оба умерли во благо людей.
Аха, то есть это не подлое убийство, а самопожертвование?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
В данном случае «пёс» – Беллатриса, хозяин – Волан-де-Морт, а опасность – Снегг. Так что предательство Снеггом Волан-де-Морта будет очень «забитым» поворотом сюжета.
А не Поттер и Дамблдор?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
немного подбитого Дамблдора
А ничего, что сам Дамб сказал, что чуть не умер. И если бы не помощь Снейпа, своевременная помощь...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
а после парализации Гарри Дамблдор не мог вырубить и Малфоя.
А слабо было сначало Драко? Тогда и Гарри не пришлось бы.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
Смерть Дамблдора не была неизбежной. Смотрите выше.
Солнц, она в любом случае неизбежна. Дедушке 150 лет. Мож он как и Сири, хотел умереть в бою.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
Милочка, я уже больше трёхсот людских жизней брожу по Земле, и сейчас у меня нет времени объяснять это каждому любопытному. Властелина Колец посмотрите.
Деточка, не переигрывай - не получается.

Цитата (SS-jun. @ Dec 31 2006, 14:19)
А может быть, это все же было для чего-то нужно?
Нед, тада ево теория рушится... Да и в голову такая сложнейшая комбинация не помещается...
Дата Dec 31 2006, 19:38
Эноа, это пресс-конференция в Нью-йорке,вообще посмотри в верхней теме,на второй стр.там интервью,со Стивеном Кингом и.т.д.,в той теме есть ссылка
Дата Jan 1 2007, 00:54
я не парюсь над тем, верить Снейпу или нет, мне всё равно. В 7 книге всё узнаю. Но, как бы там ни было , он убийца. я к убицам отношусь плохо. Скоко б там не было теорий, что так было надо, факт убийства есть факт убийства. это раз.
два- характер у Снейпика мерзкий, как был до всего произошедшего. так и потом остался. имхо.
а вообще я не заморачиваюсь насчёт всего этого
Дата Jan 1 2007, 01:21
Цитата (Fuss @ Jan 1 2007, 00:54)
Но, как бы там ни было , он убийца. я к убицам отношусь плохо. Скоко б там не было теорий, что так было надо, факт убийства есть факт убийства. это раз.

Скольких во Второй Мировой наши солдаты немцев убили... Ты их всех считаешь убийцами и относишься плохо? Война - это не развлечение, на ней бывают жертвы. А в случае Снейпа убить единственного близкого человека, потому что это необходимо для победы в войне и спасение многих жизней - это ужасный... и героический поступок. Снейп не в коем случае не добрый, также как и не злой. Он - солдат, и делает свою работу. Имхо, в 7'ой книге он без колебаний пожертвует ради победы и своей жизнью.
Цитата (Fuss @ Jan 1 2007, 00:54)

два- характер у Снейпика мерзкий, как был до всего произошедшего. так и потом остался.

Вполне нормальный характер. Поттер действительно излишне любопытен, а что Снейп минуса Гриффендору ставит направо и налево - так, похоже, почти все этим в Хогвардсе занимаются. Никакого контроля! Нет бы регламентировать, что и за что ставить. :)
Зато учит Снейп, похоже, очень неплохо.
Дата Jan 1 2007, 13:05
Цитата
Сделал вывод из книг Роулинг, из тех моментов, в которых был показан Дамблор. Противостояние в кабинете в 5 книге, его общение с Фаджем, с Томми в воспоминаниях...Есть еще множество очень интересных моментов, которые не могут не свидетельствовать о всевозможных качествах директора, не только о его неисчерпаемой доброте. Однако я не утверждаю, что он не добрый. Я говорю, что он не слишком добрый. Он знает меру своей доброте.


Я и не говорил, что Дамблдор настолько добр, чтобы поверить любому «раскаявшемуся» Пожирателю смерти. Но тут дело касается Снегга, а здесь Дамблдору вполне хватило бы и умеренной доброты.

Цитата
Никогда не поверю. Это не значит, что я умаляю способности Северуса. Я всего лишь отдаю должное способностям Дамблдора.


А почему вы уверены, что Северус не мог переиграть Дамблдора? Или вы думаете, что он не смог бы закрыться от старого колдуна окклюменцией?

Цитата
Забитым для темной стороны, но крайне неожиданным для света. Не находите?


Я нахожу, что для света это был бы слишком утопичный поворот сюжета. У законченного злодея нет причин становиться добрым и пушистым.

Цитата
А если у него не было выбора в силу личных, психологических или каких иных причин. Вы же не знаете мотивов Снейпа в тот момент.
Быть ближе к Малфою, следить за ним, чтобы оберегать Дамблдора - вполне может быть.
Из уважения, любви и т.д. к Нарциссе.
Чтобы поставить Беллу на место.
Может он сознательно пошел на это, осознавая, что его ждет смерть в конце, но Дамблдор решил все совсем иначе.
Мотивом может быть огромное множество и совсем не обязательно они имеют в своей основе предательство ОФ и Дамблдора, в частности.


Выбор всегда есть. Это лишь вопрос цены.
Меня прикололи ваши альтернативные варианты. По-вашему получается, что Снегг поставил всё по удар ради уважения к Нарциссе или для того, чтобы поставить Беллу на место? Ну Северус, блин, даёт! Решил прикончить Дамблдора вовсе не из преданности Волан-де-Морту, а только для того, чтобы Нарцисса не плакала, а Белла заткнулась. Да, «важные», однако, причинки.

Цитата
А можно поподробнее об этих задатках. Оччень уж интересно...


Процитирую самого себя:
Цитата
Ведь у Северуса было тяжёлое детство, он учился на Слизерине, ненавидел «мародёров» и Джеймса в особенности, его всегда тянуло к Тёмным искусствам. В итоге, он был намного ближе по убеждениям к Волан-де-Морту. Стоит заметить, что Снегг, как и Том Реддл, даже псевдоним себе взял (Принц-Полукровка).


Добавлю: Снегг, ещё учась в школе, придумывал новые заклинания и улучшал проверенные веками рецепты зелий. Это ли не показатель его гениальности? Дамблдор за всю свою жизнь сделал в области магических нововведений меньше, чем Северус за школьные годы. Так что истинный гений в Гарри Потере только один, и это не Дамб и не Волд, – это Снегг.

Цитата
А может быть, это все же было для чего-то нужно?


Разумеется, смерть Дамблдора была нужна для победы Волан-де-Морта, а вовсе не для Гарри или Ордена Феникса. Однако в седьмой книге Волан-де-Морт наверняка будет повержен, но это произойдёт вовсе не потому, что Дамблдора больше нет. Волан-де-Морт допустит ещё одну ошибку, и эта ошибка станет для него последней. Наивно полагать, что всё: нападение Тёмного лорда на Поттеров, заключение Сириуса в Азкабан, участие Гарри в Турнире Трёх Волшебников, и т.д. и, в конце концов, смерть Дамблдора было спланировано самим Дамблдором. Не стоит забывать, что Дамблдор всего лишь смертный, а не Господь бог. И главным недостатком смертных является то, что они, порой, внезапно смертны. Не одному из смертных не дано предвидеть всего, и из Дамблдора Ролинг не станет делать идеальное исключение. Это было бы слишком глупо. Конечный положительный результат сложится из взаимодействия громадного количества маленьких причин, а не из спланированных действий одного человека.

Цитата
Беллачка - это не все. И даже не почти все. А остальные УпСы ему верили.


Ну, процентное отношение бегающих к Волан-де-Морту с доносами о предательстве Снегга и не бегающих мы не знаем, однако, что бегала не одна Беллатриса – это факт.

Цитата
Аха, то есть это не подлое убийство, а самопожертвование?


Со стороны Дамблдора – да, со стороны Снегга – именно подлое убийство.

Цитата
А не Поттер и Дамблдор?


Всегда приятно иметь дело с проницательным человеком! :D Лишний раз доказали мою теорию «палка о двух концах».

Цитата
А ничего, что сам Дамб сказал, что чуть не умер. И если бы не помощь Снейпа, своевременная помощь...


Снегг не стал бы так рисковать, не зная истинного состояния Дамблдора. Тише едешь – дальше будешь.

Цитата
А слабо было сначало Драко? Тогда и Гарри не пришлось бы.


Повторяю для непонятливых: Дамблдор хотел переманить Драко на свою сторону и не собирался нападать на него.

Цитата
Солнц, она в любом случае неизбежна. Дедушке 150 лет. Мож он как и Сири, хотел умереть в бою.


Может и хотел, только у него не вышло. Его просто убили. А прожить Дамблдор мог ещё много, не один десяток лет. Стоит вспомнить, что в пятой книге в Хогвартс приходили экзаменаторы, у которых сдавал экзамены сам Дамблдор. Так что волшебники живут куда дольше, чем прожил Альбус.


Дата Jan 1 2007, 14:39
Цитата
Я и не говорил, что Дамблдор настолько добр, чтобы поверить любому «раскаявшемуся» Пожирателю смерти. Но тут дело касается Снегга, а здесь Дамблдору вполне хватило бы и умеренной доброты.

Но чем Снейп так отличается от любого другого "раскаявшегося" пожирателя смерти, если уж на то пошло. Кто он Дамблдору - кум, сват, брат, сын? Почему именно к нему он испытывает столь "неумеренную" доброту? Почему он так не последователен в своих отношениях с остальными и со Снейпом?
Странно как-то однако получается, не находите?

Цитата
А почему вы уверены, что Северус не мог переиграть Дамблдора? Или вы думаете, что он не смог бы закрыться от старого колдуна окклюменцией?

Потому что Дамблдор, как вы выразились - старый колдун, он гораздо старше и опытнее ТЛ, не говоря уже о Снейпе, не факт, что не Дамблдор учил Снейпа окклюменции и легалименции, чтобы тот смог противостоять ТЛ. А значит Дамблдор уже и так знает все его мысли, желания и воспоминания. А значит должен знать, что из себя представляет Северус.
К тому же опять повторюсь, я считаю Дамблдора достаточно мудрым волшебником и гораздо более опытным, чем Снейп.

Цитата
У законченного злодея нет причин становиться добрым и пушистым.

Да за что ж вы его в законченные злодеи то так рьяно производите? Какой из него злодей. Да, он не сахар, да и не стал бы он никогда белым и пушистым, но и не мерзавец он, ибо нет в книгах такой характеристики для него, наоборот, в большинстве ситуаций он оказывался как нельзя более положительным: спасал и защищал Гарри, противостоял Квиррелу, помагал Дамблдору, являясь его помошником и как бы противовесом, чтоб Гарри жизнь малиной не казалась, а то ведь расслабиться мальченка может.
Да, у него премерзкий характер, но еще не известно под действием каких факторов он выработался. Вернее я могу предположить, но вам мои предположения все равно не интересны.
Так что бросьте в него еще один камень, он уже с детства к этому привык
Цитата
Ну Северус, блин, даёт! Решил прикончить Дамблдора вовсе не из преданности Волан-де-Морту, а только для того, чтобы Нарцисса не плакала, а Белла заткнулась. Да, «важные», однако, причинки.

Если эта преданность была, как вы утверждаете.
А если ее не было, то скорее всего, Снейп хотел просто иметь повод следить за Драко, чтобы предотвратить его попытку покушения, сдать на перевоспитание Дамблдору и спокойно умереть с чуством выполненного долга. Вы совершенно не рассматриваете такой вариант развития событий?

Цитата
Так что истинный гений в Гарри Потере только один, и это не Дамб и не Волд, – это Снегг.

Спасибо за столь лестные отзывы о Северусе, но по вашим словам выходит, что он раз гений - то злой.
Он видите ли всегда был ближе к ТЛ. В чем это выражалось? В его стремлении к знаниям, в его желании выразить себя, получить признание, хотя бы в среде сверстников? Или может все из-за его несчастного детства? О-да, люди с тяжелым детством - сплошь мерзавцы. А может они просто ронимее и им тяжело адаптироваться в среде сверстников и именно из-за этого возникают недоразумения и конфликты? А мародеров на месте Снейпа я бы тоже не любил. Мало кому приятно, когда его постоянно унижают и оскорбляют. Кстати, Лили тоже не ахти как хорошо относилась к Джеймсу в частности, но почему же она не перешла на сторону ТЛ?
Это не показатели. Абсолютно. И даже Снейповское увлечение Темными Искусствами лично мне говорит об одном - о желании узнать и изучить как можно больше. Вот если бы были примеры того, как Снейп применяет эти знания. Не считая одного небольшого проклятия, созданного им в школьные годы, их нет.
Хочется отметить, что, если убеждения ТЛ заключаются в собственном возвышении и власти, то Северус хотел только одного - немного любви, понимания и уважения.

Цитата
Не стоит забывать, что Дамблдор всего лишь смертный, а не Господь бог. И главным недостатком смертных является то, что они, порой, внезапно смертны

Не Боги горшки обжигают.
Не стану утверждать, что амблдор коварно спланировал все, но он многое превидел и многому мог помешать. И часто это делал, а если не делал, то все равно имел от этого определенную выгоду для своего дела и своей стороны.
Даже, если вспомнить ту историю с перерешением в выборе хранителя секрета дома Поттеров - почему это произошло - вероятно потому, что Дамбдор или Поттеры уже подозревали, что кто-то из Ордена шпионит для ТЛ. Дамблдор с его способностями к легалименции вполне мог бы вычислить этого шпиона, но пустил все на самотек. Интересно почему?

Цитата
однако, что бегала не одна Беллатриса – это факт.

Что-то я не припомню такого факта.

Цитата
Снегг не стал бы так рисковать, не зная истинного состояния Дамблдора. Тише едешь – дальше будешь.

Но он же лечил его, значит должен был знать его истинное состояние. Или Снейп - это воплощение нашей медицины, не смотря на все старания которой пациент остался жив.

Цитата
Стоит вспомнить, что в пятой книге в Хогвартс приходили экзаменаторы, у которых сдавал экзамены сам Дамблдор. Так что волшебники живут куда дольше, чем прожил Альбус.

Тогда что послужило поводом вам говорить в предыдущих постах, что Дамблдор сдал и постарел. Да он по сути сейчас должен находиться в самом расцвете сил, а не лепетать про надвигающуюся старость. И Снейп точно также должен был это понимать.
Дата Jan 1 2007, 15:54
shejully,
Цитата
Так, 30-го августа этого года увидел свет декрет об образовании за номером 22, гласящий, что, в случае, если ныне действующий директор «Хогварца» на протяжении определённого времени не может заполнить пустующую преподавательскую вакансию, право выбора подходящей кандидатуры переходит к министерству. «Именно таким образом в штат преподавательского состава была зачислена Долорес Амбридж», - сказал Перси Уизли. - «Дамблдор не смог никого найти, и тогда министр назначил на вакантное место профессора Амбридж. Как мы и ожидали, её вступление в должность было поистине триумфальным...»

Страницы, к сожалению, точно указать не могу,у меня электронный вариант, но в электронной версии стр.103, глава 15, Главный Инспектор Хогвардса, ГП и ОФ.
Дата Jan 1 2007, 16:24
Цитата (SS-jun. @ Jan 1 2007, 14:39)
Но чем Снейп так отличается от любого другого "раскаявшегося" пожирателя смерти, если уж на то пошло. Кто он Дамблдору - кум, сват, брат, сын? Почему именно к нему он испытывает столь "неумеренную" доброту? Почему он так не последователен в своих отношениях с остальными и со Снейпом?
Странно как-то однако получается, не находите?


Вероятно, в прошлом произошло нечто, о чём мы узнаем в 7-ой книге, а сейчас нам это знать ещё не положено, что перевернуло всё сознание Снейпа и вывернуло душу наизнанку. Может быть смыслом его жизни была Лили и поэтому он ненавидел Джеймса и хотел, чтобы Джеймс умер, но это убило и Лили. Может быть всей своей последующей жизнью Снейп просит её прощения и считает, что его жизнь больше ему не принадлежит. И он ненавидит Гарри, потому что он напоминает ему Джеймса, но вглядывается в его глаза (а это глаза Лили) и понимает, что будет защищать его даже ценой своей смерти.
И это всё знает Дамб ( Снейп сам ему всё рассказал скорее всего сразу после того, как Волд убил Лили и он в отчаянии , возненавидев Волда, приполз к Дамбу и ему было наплевать на то что он с ним сделает после рассказа. А может быть надеялся, что Дамб его убьёт сам), и поэтому ему так верит, он знает, что Сев не предаст. И очень заметно, что Снейп глубоко несчастен, он никогда не улыбается и не получает от жизни удовольствия. И ещё, он любит Дамблдора за то, что тот разделяет его боль и он единственный в мире человек, который понимает его. Снейп абсолютно не умеет сходиться с людьми, а директор единственное исключение, кто знает про Снейпа всё и не осуждает, а понимает. Поэтому Снейп для него не среднестатистический пожиратель смерти.
Дата Jan 3 2007, 22:14
Снейп-плохой дядя(после всего произошедшего), это мое имхо.Ну не люблю я его %)
Посмотрим на него в годы отрочества - замкнутый изгой, помешанный на ТИ.Замкнутость характеризуется через окклюменцию.( А вот легилименция уже позже будет) Вот представьте, живёт себе подросток и увлекается ТИ. (Живет подросток и увлекается суперспособностями и планетой Криптон - грубый, но чёткий пример ;) ). и тут на арену выходит ТЛ - вопрлощение ТИ. (Появляется Супермен - воплощение суперспособностей). И что думает подросток?
1)"Ух ты!Это же то, о чём я всегда мечтал!" И Естессно, хочет пообщаться со своим кумиром, вступить в ряды его приспешников...
2) "Что ?Постойте, ТИ - моя прерогатива, я хочу быть "главным" в этой области." И естессно, будет пытаться свергнуть ТЛ.

Итак, Волдеморт придерживается, видимо, 1ой т.з., а Дамб - второй. Какой т.з. "придерживается" Снейп?
Во-первых, Снейп - подчиненный. Это в нём заложено. Однако, у него есть собственные какие-то предрасположения и преференциации(нападки на Гарри из-за Джеймса, это всё , что я заметила), но он НЕ лидер. раз не лидер, значит, он будет тянуться за лидером.На мой взгляд, если за кем-то тянуться, то лучше за сильнейшим :D Известно, что Дамб сильнее Вода(т.к. Волд его боится, а не наоборот). Но на данный момент Дам умер, и значит ТЛ становится сильнейшим лидером. Короче, в итоге моя идея:
Снейп изначально был предрасположен быть на стороне ТЛ, что и случилось, когда тот пришёл к власти. на службе у Волда Снейп начинает понимать, что ТЛ имеет не помощников, а прислужников, что ТЛ далеко не "идеальное воплощение ТИ", и что ктому же, ТЛ боится Дамба. То есть начинает сомневаться, к тому же подслушивает пророчество, предвещающее "падение ТЛ". Дамб всегда умеет пользоваться такими моментами. Он начинает "работать над Снейпом", ТЛ исчезает. Снейп и Дамб начинают сотрудничать, т.к. Снейп теперь хоть и уважает Волда, но уже считает, что он "круче Води по части ТИ", т.е. достойнее, чтобы быть идеалом, (но это всё только в пределах сознания Снейпа)
ТЛ возрождается, однако Снейп не может просто взять и "кинуть" Волдю, они связаны и Сенейп понимает это. Но он больше не фанат Волда и теперь действует с выгодой для себя.Цель Снейпа - не помогать и служить Дамбу, не помогать Гарри в убийстве ТЛ, а просто свержение ТЛ. Снейп и Дамб используют друг друга, прекрасно это понимают и их это устраивает. Дамб всем говорит , что верит Снейпу, для того чтобы Снейпа не трогали.
В конце концов,Снейп говорит Дамбу, что "всё, ты мне больше не нужен"." А ты мне ещё нужен", отвечает Дамб и они ругаются,а Хагрид подслушивает.
Снейп делает свой выбор, когда даёт непреложную клятву убить Дамба.Это не может быть спланировано, ведь Снейп не знал, что Нарцисса придёт к нему, а если и знал, то вряд ли они с Дамбом предполагали, что дело дойдет до таких клятв.
Итого- Снейп убивает Дамба по собственной воле, Дамб ему больше не нужен и он не чурается убийства. Теперь он присоединяется к ПСам, чтобы свергнуть ТЛ. И тут Поттер становится его основным противником...
короче не получилось :-[
Дата Jan 3 2007, 23:44
К тому что Снейп сделал нас подготавливают начиная с середины книги Гарри говорит что ведь и Дамблдор может ошибаться. Но Дамблдор верил ему. Я считаю что оклюменция здесь не совсем главное а скорее второстепенное явление. Главное здесь что Дамблдор видел только хорошее в людях, живя со Снейпом 15 лет он наверняка знал что он потенциальный убийца ,,но каждый может исправиться,, Дамблдор просто грубо просчитался. Снейп он просто инвалид по психике и мне его жаль что тут делать если он таким родился, замкнутым с пристрастием к ТИ.
Дата Jan 4 2007, 01:30
Цитата (Fagot @ Jan 3 2007, 23:44)
Дамблдор просто грубо просчитался. Снейп он просто инвалид по психике и мне его жаль что тут делать если он таким родился, замкнутым с пристрастием к ТИ.

Какой инвалид????? Он дал клятву! Он бы сам умер! Хагрид слышал, что они ругаются и Дамб сказал что то типа того что: дал, так выполняй. Я думаю они тогда о непреложном обете говорили, и Дамб знал, что Сева его прикончит!
Извини если звучит грубо, но при таком раскладе: Почему Снейп не прикончил его раньше??? Целых 15 лет было??? Дамб бы итак умер...
Дата Jan 4 2007, 12:34
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 3 2007, 20:08)
Очень рад, что вы, наконец, вникли в самую суть вопроса. :) Не бывает людей, которые не допускают ошибок, как не бывает гениев без примеси безумия. Это я к тому, что Дамблдор хотя и тоже гений, но ошибаться вполне может.
А почему он за 15 лет ни единой ошибки не допустил, а тут акая неприятность.. Или у гениев цикл - раз в 15 лет по ошибке???

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 3 2007, 20:08)
Про вариант, когда Снегг дурит и Дамблдора, и Волан-де-Морта, я уже упоминал, и не раз. Этот вариант маловероятен, но очень даже интересен. Кстати, кроме превосходства в легилименции, у Волан-де-Морта ещё одно преимущество – он злой, а Дамблдор добрый. Злу не свойственна наивность и доверчивость, а добру свойственна.
Тока с добрым мастером легилименции Сева в одном доме живет и по три раза на дню минимум встречается... То то он худой такой - тут кусок в горло не полезет, когда тебя только и читают...

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 3 2007, 20:08)
Я дал Пожирателям смерти немного больше шансов на успех только потому, что у них остаётся численное преимущество. У Снегга же преимущество в магической мощи и в знаниях. Так что если Северусу удаётся увернуться от Авад и вырубить ещё одного Пожирателя смерти, то бой, считайте, уже выигран.
Видимо вы бой видели только в фанфиках... А ничего, что УпСы относительно Снейпа стоят почти на одной линии? И просто закрывают друг друга. А Сектусемпра тоже произносится секунды за две. А после просьбы Дамба все посмотрели на Севу и направление его палки увидели бы. А реакция у них не настолько плоха. Плюс положение в пространстве... А еще кровью заляпать могли и мантию-неведимку с внешней стороны.... Ух тут бы началось...

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 3 2007, 20:08)
Не совсем. Дамблдору в любом случае было нужно, чтобы Снегг избавил его от губительного действия зелья.
Та при чем тут Снейп. Еще раз - почему Дамб стал обездвиживать Гарри, а не неизвестного, подчеркиваю - неизвестного, поднимающегося на башню?

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 3 2007, 20:08)
Однако если учесть только уже упомянутые в книгах факты, то мы смело можем утверждать о взглядах Снегга, которые не позволили бы ему стать на сторону Дамблдора.
Какие именно факты?

Цитата (Fagot @ Jan 3 2007, 23:44)
он таким родился, замкнутым с пристрастием к ТИ.
Ух ты, прям родился с пристрастием? Вау...

Цитата (Alexios @ Jan 4 2007, 09:16)
То за плечо хватался
За метку что ли? Так что такого, мож она ноет?

Цитата (Alexios @ Jan 4 2007, 09:16)
Дамблблдора
Шедевр! Таже я таГ не могу...

Цитата (Alexios @ Jan 4 2007, 09:16)
По-моему Северос был усегда какой-то странный.
А фто еще в нем странного. ктоме привычки при упоминании о Лоде звататься за метку и убийства Дамбика?

Цитата (x-mas elf @ Jan 4 2007, 12:10)
нет ему никакого прощения!
Прости ивооооо!!!!!! А то он убъется от горяаааа......

Цитата (x-mas elf @ Jan 4 2007, 12:10)
Интересно и что его на такой шаг толкнуло?
Уж не "Северус.. Пожалуйста" ли?
Дата Jan 4 2007, 14:06
Признаюсь честно, что РО все 6 книг водила меня за нос. Снейпа я считала то хорошим, то плохим. В 6 книге я была в шоке от убийства Дамлдора. Я уже было поставила крест на СС, но! я познакомилась с теорией БИ и все сразу встало на свои места. Теперь я верю, что Снейп на хорошей, так сказать, доброй стороне. :P По уму, раз РО выложила объяснения на поверхность, вот так с бухты-барахты, то не стоит особенно этому верить. Я не сомневаюсь в гениальности РО. Думаю. что не все так просто.
Дата Jan 4 2007, 20:56
Цитата (Aberfort O`Reilly @ Jan 4 2007, 20:30)
Я-то как раз в этом не сомневаюсь. Только вот в планы Волда все-таки входит убийство Гарри.

Вот именно. В планы Волда, а не Снейпа.
Цитата (natashariddl @ Jan 4 2007, 20:49)
Теория модератора привела меня в шок..похоже,что нам всем только что раскрыли один из основных сюжетов 7 книги....обидно даже)))

весьма остроумное замечание, у модератора есть имя (то есть ник)
Дата Jan 4 2007, 20:57
Цитата (Fuss @ Jan 4 2007, 20:56)
Вот именно. В планы Волда, а не Снейпа.

Но я-то в этом и не сомневаюсь, сомневается Гендальф Белый.
Дата Jan 4 2007, 21:18
Fuss, знаю..просто не поняла как именно его называть. ник у него вроде бы Шон Майклз, а на форуме данную теорию называют теорией Би...вот я и решила выбрать нейтральное имя
Дата Jan 4 2007, 21:21
Цитата (Aberfort O`Reilly @ Jan 4 2007, 20:57)
Но я-то в этом и не сомневаюсь, сомневается Гендальф Белый.


Может я чё-то не понимаю, но по-моему, Гендальф Белыйговорил о Снейпе и Дамбе, то есть об этом
Цитата
Так что у Снегга был реальный шанс вытащить Дамблдора из передряги, но он им, разумеется, не воспользовался.

а вот ты как раз говоришь о Снейпе и Поттере
Цитата
А также реальный шанс убить Гарри Поттера одним взмахом палочки. Одна невербальная Сектумсемпра - и Гарри превращается в фарш.
Дата Jan 4 2007, 21:23
Цитата (Fuss @ Jan 4 2007, 21:21)
а вот ты как раз говоришь о Снейпе и Поттере

Именно. Но если Снейп, по теории Гендальфа, злодей, то почему он не убил Гарри?
Дата Jan 4 2007, 21:37
Aberfort O`Reilly,ну это пусть Гендальф Белый и отвечает:) ...
я на этот вопрос уже ответила))))
Дата Jan 4 2007, 22:01
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
Сектумсемпра бьёт практически сразу после произнесения (надо было драку с Малфоем внимательнее читать).
Сетусемпру надо хотя бы произнести. Попробуй с секундомером. Секунда - полторы.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
но и описывал бой в фанфике (причём людям понравилось)
Ну фсе!!! Мастер..... =megalol= =megalol= =megalol= Ща умру.. Ну довод привел....Я исче понимаю, если бы про фильм какой сказал.. Я бы поржала, но приняла. Хотя в фильмах такие бои ненатуральные, а если приглядеться, то можно заметить, как каскадеры перемигиваются.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
Снегг, как автор этого заклинания, будет, разумеется, пользоваться им невербально, то есть время будет затрачиваться только на взмах палочки.
И на мысленное произнесение, про себя.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
На перенаправление палочки уйдёт секунда – от силы полторы, то есть на вырубание двух противников уйдёт секунды три (от силы – три с половиной, не более).
Я не помню как они стояли, потому просто абстрактро. Например. На одной лини стоит Снейп Алекто и Фенрир. Снейп целится и попадает в Алекто. Она не падает сразу и в эти мгновения просто прикрывает собой Фенрира. На медленое падение человека может уйти минута. За это время Фенрир сообразит если не прекрыться падающей Алекто, то хотя бы напасть.
Не приходило в голову, великий мастер боя?

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
Я про это уже говорил. Не понимаю, чем вы смотрите? %)
Таг повтори мне, слабовидящей. Или нечего?
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
И про это я уже говорил, и не раз.
Аналогично. Повтори, не нашла. Или нечего?

Цитата (Fuss @ Jan 4 2007, 20:25)
как это не допускал? ещё как допускал, он сам в этом признается Поттеру в 5 книге, "ошибки старого человека", как он сам говорит
Та не Дамб, а Сева. 15 лет Дамб ему непоколебимо верил, а тут такой облом...

Цитата (natashariddl @ Jan 4 2007, 20:49)
Теория модератора
А хто у нас модератор? Абер что ли? Или Фелина? Вроде тут больше не появляется никто...

Цитата (natashariddl @ Jan 4 2007, 21:18)
Fuss, знаю..просто не поняла как именно его называть. ник у него вроде бы Шон Майклз, а на форуме данную теорию называют теорией Би...вот я и решила выбрать нейтральное имя
Причем туд какой-то Шон? Авторы би anna_y и cathereine. А выложила БИ здесь Северина...
Дата Jan 4 2007, 22:12
Цитата (Дейдра @ Jan 4 2007, 22:01)
Та не Дамб, а Сева. 15 лет Дамб ему непоколебимо верил, а тут такой облом...

сорри... но тогда я так понимаю, тут уже Сева ошибся в Дамбе что ли? :)
Цитата (Дейдра @ Jan 4 2007, 22:01)
А хто у нас модератор? Абер что ли? Или Фелина? Вроде тут больше не появляется никто...

Да, у Абера в группе написано :модераторы
Цитата (natashariddl @ Jan 4 2007, 21:18)
Fuss, знаю..просто не поняла как именно его называть. ник у него вроде бы Шон Майклз, а на форуме данную теорию называют теорией Би...вот я и решила выбрать нейтральное имя

ясно , иногда правильно выбрать нейтральную позицию:)И кстати, кто такой Шон МАйклз??

-_-
Дата Jan 4 2007, 22:36
Цитата (Fuss @ Jan 4 2007, 22:12)
сорри... но тогда я так понимаю, тут уже Сева ошибся в Дамбе что ли?

Та нет. Снейп у нас гений. Это Гендальф установил. Но он ошибается, так как человек. Это Гендальф тоже установил. А теперь я пытаюсь установить переодичность ошибок. Очень выборочно Снейп ошибается. Тока когда это надо для Гендальфской теории.
За 15 лет не одной предательской мыслишки вообще, иначе бы Дамб засек, так как живет со Снейпом, но при этом Снейп продолжает оставаться преданным УпСом. То есть за 15 лет ни одного пркола, а здесь они пошли один за другим... Или не пошли.. Но такой мысли Гендальф даже допустить не может, так как она [мысль] рушит всю иво теорию. Как говорится, если факты не подтверждают теорию, джентельмен отвергает факты... ©
Дата Jan 5 2007, 02:17
Цитата (Fuss @ Jan 4 2007, 20:25)
вот именно, но не только не воспользовался, а так сказать, закончил дело. Если уж выбирать, кто должен жить и бороться с Волдом, то это Дамб. Но в данном случае Снейп избавляется от Дамба, а не наоборот. Каждый из них сделал свой выбор.

А как это ослабленный в конец Дамб должен был бороться с Волдом? Или так: пусть живет ибо Волди его боится?


Я немогу ронять почему вы, дорогие форумчане, никак не хотите принимать во внимание ссору Севы с Дамбом, которую слышал Хагрид? Это ведь не просто так было...
Дата Jan 6 2007, 19:48
Цитата
Но я-то в этом и не сомневаюсь, сомневается Гендальф Белый.


Ладно, раз вы не участвовали в дискуссии с её начала, повторю поподробней: ни в планы Волда, ни в планы Снегга убийство Гарри в ту ночь не входило. Почему оно не входило в планы Снегга – потому что так приказал Волд. Почему так приказал Волд – мы можем только гадать, факты отсутствуют.

Цитата
И на мысленное произнесение, про себя.


Не знаю, быть может вы и тратите на мысленное произнесение секунды полторы, однако большинству людей для этого требуются доли секунды, к тому же, мысленно произнести можно одновременно со взмахом палочки.

Цитата
На медленое падение человека может уйти минута.


Ну насмешили, так насмешили! =megalol= =megalol= =megalol= Вы с какой планеты пишите? :D Даже на Луне гравитация заставит упасть быстрее.

Цитата
Таг повтори мне, слабовидящей. Или нечего?


Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового – прочтите мои посты на предыдущих страницах. Я не собираюсь по сто раз повторять одно и то же. ]:->

Цитата
Та нет. Снейп у нас гений. Это Гендальф установил. Но он ошибается, так как человек. Это Гендальф тоже установил. А теперь я пытаюсь установить переодичность ошибок. Очень выборочно Снейп ошибается. Тока когда это надо для Гендальфской теории.
За 15 лет не одной предательской мыслишки вообще, иначе бы Дамб засек, так как живет со Снейпом, но при этом Снейп продолжает оставаться преданным УпСом. То есть за 15 лет ни одного пркола, а здесь они пошли один за другим... Или не пошли.. Но такой мысли Гендальф даже допустить не может, так как она [мысль] рушит всю иво теорию. Как говорится, если факты не подтверждают теорию, джентельмен отвергает факты... ©


После этого у меня руки опускаются вам что-либо писать… Даже не стану говорить, кем надо быть, чтобы оказаться не в состоянии понять такую простую истину: если человек не ошибался 15 лет – это не значит, что он не ошибётся на шестнадцатый. Аналогично: если вы сто раз переходили дорогу и вас не сбила машина – это не значит, что она не собьёт вас на сто первый. Никакой цикличности в ошибках нет и быть не может. Это вас кто-то обманул.
Ну а с чего вы взяли, что Дамблдор засёк бы, если бы Снегг иногда подумывал о предательстве? Северусу же не нужно было постоянно думать, как бы убить Дамба. Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании, а оттуда вообще проблематично что-либо достать.

Цитата
Он просто хочет показать, что возможны и иные версии. Правда эти версии...ммм... как бы это помягче выразиться... пока не выдерживают критики


О, наконец-то нашёлся человек, который понял, чего я хочу! :) Однако строгой критики не выдерживает не одна из версий. У каждой свои недостатки, поэтому единственно верной нет. Думаю, рано или поздно вы это поймёте. ;)

Цитата
Снейп не комнатная собачка, не забывайтесь, а Дамблдор не бог. К тому же по вашим словам выходит, что Снейп - комнатная собачка Волда. О теории Fuss я пока говорить ничего не стану.
Если разобрать ваши аргументы, то выходит, что Снейп - такой великой и ужастный гений - только и мечтает о том, чтобы с Волдом побрататься и вместе миром править и володеть. Однако, если он такой умный, почему он понять не может, что с Волдом не выйдет быть равноправным соратником. Так что ж он мазохист что ли? Или комната Волда привлекает собачку гораздо больше?


То, что Снегг не комнатная собачка, а Дамблдор не бог – я знаю, а вот если взять ваши взгляды, то получается как раз это (об этом я ещё скажу чуть ниже). А вот насчёт «комнаты Волда» вы правы. Снеггу больше нравится именно Тёмный лорд.

Цитата
А почему же Снейп, по аналогии не допустил ни единого промаха за эти 15 лет и Дамблдор ни разу не усомнился в своей слепой вере в него? Подозрительно как-то, не находите?


А с чего вы взяли, что Дамб ни разу не сомневался? Быть может, сомневался, и не раз, да вот только в конце концов счёл, что Снегг его не предаст. А Снегг, по аналогии, мог допустить несколько несущественных просчётов, которые смог «объяснить» Дамблдору, или которые старый колдун просто проглядел. Кстати, Снегг уже допустил роковую для себя ошибку – он выполнил приказ Волан-де-Морта (не убил Гарри, хотя была прекрасная возможность), а приказ был ошибочным. Это будет стоить Волан-де-Морту и, судя по всему, самому Снеггу жизни.

Цитата
Именно. простые люди не владеют легалименцией. Обнануть их значительно проще. А ходить круглосуточно с блоком в голове не так уж и легко, особенно учитывая характер Северуса. Даже Гарри в 5-й книге удалось проникнуть в его воспоминания, а это значит, что Снейп был не готов, расслабился. Да как он мог!!! Ему круглосуточно надо себя защищать... Что же это он перед подростком опростоволосился. А Дамблдор, получается еще глупее Гарри, что ли?


Ну не скажите! Многие люди умеют довольно хорошо определять, когда человек врёт. Другие, соответственно, умеют хорошо играть и правдоподобно врать. Разумеется, это не окклюменция и не легилименция, но реализовывать это довольно сложно. Секретному агенту достаточно вызвать подозрение, чтобы нарваться на проверку Детектором лжи или Сывороткой правды (не магическим аналогом), а тогда ему крышка.
Кстати, Волд в шестой книге блокировал свои мысли постоянно, чтобы Гарри ничего не узнал. Так почему же Снегг не мог этого делать? А насчёт прокола с Гарри – так ведь Поттер использовал заклинание «Легилименс», а Дамб наверняка счёл бы это негуманным. Достаточно вспомнить, что Альбус не хотел применять силовые методы к Слизнорту, хотя это привело бы к более быстрым результатам.

anity7, просто бесподобно! :D B) Вам надо разные книжки пародировать и бабки на этом сшибать! %) Как начнёте – сообщите мне, я обязательно куплю ваши творения! ;)
Однако в долгу я оставаться не люблю. Вы выложили своё впечатление о теории злого Снегга, – я выложу своё, только о теории доброго Снегга и БИ, если учесть, что она абсолютно верна…
Итак. Дамблдор. Он, как мы все знаем, гений. Но нет, он не просто гений! Обычным гениям свойственно ошибаться, а Дамблдор не ошибается никогда! Он видит всех людей насквозь, он знает, что произойдёт, он предвидел всё… Куда каким-то коммунистам с ихними пятилетками тягаться с Дамблдором, когда в дело вступает его гениальный план! Подумать только, Дамблдор за много лет до происшедших событий уже знал, как всё обернётся. ИИ, поддерживающий Матрицу, отдыхает перед вычислительной мощностью головного мозга Дамблдора. Это ж надо было проанализировать измеряющееся гуголами (десять в сотой степени) количество причинно-следственных связей и выбрать из них единственно верное решение! Волшебная шляпа, распихивающая учеников по факультетам, не ошибается, поскольку она не человек, но когда дело касается Дамблдора – ошибаются все, кроме него. Ведь это сам Дамблдор приказал шляпе определить трусливого Питера на Гриффиндор, а доброго Северуса – на Слизерин, поскольку старый колдун знал, что всё обернётся именно так, а не иначе. И как какого-то Волан-де-Морта можно сравнивать с нашим непоколебимым, никогда не ошибающимся гением? Ведь абсолютно всё вошло в великий план Дамблдора. Всё, даже его смерть. Мало того, гениальный план будет исправно действовать и после смерти Альбуса, да и сама смерть старого волшебника принесла только пользу, причём пользу не Тёмному лорду, а его врагам. Да что там этот Тёмный лорд? Какой-то безмозглый, самовлюблённый, эгоистичный, не видящий дальше своего отсутствующего носа маньяк! Каждое утро он зажаривает и съедает новорожденного младенца и не может спокойно заснуть, не изнасиловав пару-тройку девственниц. На большее он не способен. Куда уж ему понять, что всё давным-давно спланировано Дамблдором, что Снегг подставит его, как только этого потребует план. Да тупой как пробка Волан-де-Морт вообще ничего понять не в состоянии! Он окончил Хогвартс на одни «превосходно», он раздвинул границы магии так далеко, как это не удавалось ещё никому, он поднял множество волшебников против существующего закона и системы, а Дамблдор всего лишь организовал колдунов на то, что они и без него делали, однако Волан-де-Морт тупица, а Дамблдор даже больше, чем гений. Так что же говорить о Снегге? Разве мог какой-то посредственный замкнутый колдунишка обвести великого Дамблдора вокруг пальца? Ну придумал парочку весьма эффективных заклинаний, ну усовершенствовал несколько рецептов зелий, ну и что с того? Разве это сравниться с тем, что сделал Дамблдор? Ведь старый колдун создал свой незыблемый план, который никто и ничто не может нарушить! А о Гарри лучше вообще умолчать. Он, как-никак, главный герой, но у него голова опилками набита, он не имеет интуиции и вообще не способен логически мыслить. Бедный Избранный постоянно делает неправильные выводы и совершенно не разбирается в людях. Он – наивная марионетка в руках гениального Дамблдора. Единственное, на что Гарри способен, – так это иногда бессмысленно покрикивать на своего кукловода. Да что там Гарри?! Все волшебники, в том числе и наш тупой Волан-де-Морт, усердно исполняют план Дамблдора, даже не догадываясь, что они всего лишь безвольные куклы в руках Альбуса. Но разве мог обычный человек всё так бесподобно просчитать? Разве мог обычный человек играючи управлять судьбами миллионов? Вы скажете, что Дамблдор волшебник, однако волшебники имеют точно такой же хромосомный набор, как и обычные маглы, поскольку они могут свободно скрещиваться с маглами и получать плодовитое потомство. Следовательно, волшебники имеют такое же строение головного мозга, как и маглы. Обыкновенный магл использует 5–10% вычислительной мощности своего мозга. И даже если учесть, что Дамблдор использовал все сто, он и за тысячу лет не смог бы просчитать все мелочи и составить чёткую хронологию событий на много лет вперёд. Но он это сделал! Он заранее знал даже то, что Волд защитил свой крестраж опасным зельем, что это зелье придётся выпить, что Малфой именно в ту ночь вызовет Пожирателей смерти и так и не сможет самостоятельно прикончить Альбуса. Так кто же после всего этого Дамблдор? Гений? Великий волшебник? Нет. Напрашивается только один вывод: Дамблдор – Бог. Причём не какой-нибудь жалкий Зевс или Ра, а именно библейский Господь Бог. Ведь только Бог никогда не ошибается, только Бог способен моментально вычислить, как всё обернётся. После всего этого хочется задать лишь один вопрос: так зачем было устраивать весь это цирк, зачем было подвергать мучениям и смерти столько людей? Если вы смотрели фильм «Догма», ответ появится в вашей голове сам собой: всё это в своём роде Домино. Просто Богу скучно жить, и он развлекается над людьми и волшебниками, как может. Теорию БИ смело можно переименовать в «Большую игру Господа Бога». И теперь становиться понятным, почему церковники запретили Гарри Поттера. Просто они быстро уловили в образе Дамблдора жестокую и меткую пародию на Всевышнего, а этого, конечно же, потерпеть не смогли.
Дата Jan 6 2007, 20:12
1enka,
Цитата
А как это ослабленный в конец Дамб должен был бороться с Волдом?

Дамб никогда не стал бы бороться с Волдом, это дело Поттера.
Цитата
Или так: пусть живет ибо Волди его боится?

да, именно ))

Дейдра,

Цитата
Та нет. Снейп у нас гений. Это Гендальф установил. Но он ошибается, так как человек. Это Гендальф тоже установил. А теперь я пытаюсь установить переодичность ошибок. Очень выборочно Снейп ошибается. Тока когда это надо для Гендальфской теории.
За 15 лет не одной предательской мыслишки вообще, иначе бы Дамб засек, так как живет со Снейпом, но при этом Снейп продолжает оставаться преданным УпСом. То есть за 15 лет ни одного пркола, а здесь они пошли один за другим... Или не пошли.. Но такой мысли Гендальф даже допустить не может, так как она [мысль] рушит всю иво теорию. Как говорится, если факты не подтверждают теорию, джентельмен отвергает факты... ©

а.. теперь мне ясно всё)))))

SS-jun.,
Цитата
А до всего произошешего он был хорошим дядей?

до всего произошедшего я ещё могла предположить, что да)
Цитата
Это с каких пор замкнутость характеризуется через окклюменцию, я-то, наивный, совсем по-другому думал.
Кстати, а где это вы вычитали, что он на ТИ помешан был? Он ими увлекался. Увлечение - это отнюдь не помешательство, не надо таки путать.

по-моему, между замкнутостью и оклюменцией есть чёткая параллель:преднамеренное сокрытие своих мыслей и чувств от посторонних.
Насчёт "увлечения" ...возможно, я употребила жаргонное слово, но оно в принципе значит , что он " чрезвычайно увлекался" ТИ. )) ну я именно это имела в виду.
Цитата
Воплощение?Вы, пожалуй, комиксов перечитали.
Я бы даже не возражал против формулировки: "ТЛ - воплощение зла". Но как человек может быть воплощением Искусства, пусть и темного, понять не могу.

ну а я могу.. для меня это означает то, что человек , являющийся "воплощением ТИ", овладел им идеально, проник в его глубины, смог его применить с той целью , с какой хотел, и продолжает им пользоваться и, благодаря этому, ещё и народ запугивать.(это с темной точки зрения, с точки зрения того же Поттера это не казалось бы идеалом) Кстати, я не читаю комиксы.
Цитата
Остальное опускаю, Анити очень уж хорошо все расписала

да, согласна:)
Цитата
Только спросить хочу, это Снейп для чего по вашей теории Волда свергнуть хочет? Чтоб самому правити и всем володети?

нет, его цель свергнуть ТЛ не для того, чтоб править, а чтобы самоутвердиться в ТИ.

anity7,
спасибо за комменты, было весело и интересно читать))
Цитата
ой... Правда?.. А с помощниками он что делает? =apploud= =lolbuagaga= =megalol=
Извините, не смогла пройти мимо этой фразы

ну ... не будем изучать такие интимные подробности о ТЛ и его помощниках =megalol=
Цитата
что не мешало ТЛ порабощать мир. Так и вспоминается поговорка : Глаза боятся, а руки делают

возможно, но лучше когда есть "злой Бармалей", которого нужно бояться, чем когда его нет. Когда он исчезает, это значит, что дети взрослеют. Теперь и ТЛ "повзрослеет" окончательно, ему все дороги открыты.
Цитата
А в чем это он сомневается? В ТЛ? Так Снейп же по-Вашему изначально хотел быть лидером. Он изначально должен был сомневаться в Волдемортовской непобедимости. Снейпу это пророчество только на руку должно было бы быть

По моей теории, Сней изначально НЕ лидер, так что советую читать внимательнее. Сней конечно, верил в ТЛ, но он не дурак и понял суть, а тут, как ввы и говорите, ещё и пророчество подвернулось, и Снейп понял, что у Волди есть слабинка.
Цитата
Что-то у Вас Снейп обезличенный здесь. Дамблдор "работает над Снепом", а Снейп вроде и не при чем... Странно как то... Получается для Дамблдора что-то типа "Получи деревня трактор"

Сней всегда "при чём", вы же знаете, ему нравится везде чувствовать свою "причастность", он у нас и ПС, и в ОФ потрудиться успел
Цитата
Во как! Снейп начинает сотрудничать с Дамблдором потому что Сева считает себя круче Волда! Что-то я за этими рассуждениями теперь директора не вижу.

директор тоже не промах, и иногда он "пускает собачку погулять", чтоб Она почувствовала себя на свободе))
Цитата
А что - у других ОФ-цев цель другая? Слепо верить Дамблдору?

я имею в виду, "свержение" в буквальном смысле, Снейп хочет не "трудиться все вместе на благо обществу" ( "раздай листовки и ты поможешь человеству спастись от ТЛ!"), а добиться этого САМОМУ, и если бы не "этот противный Поттер", то он и сам бы убил ТЛ.
Цитата
А до этого они друг друга любили? И только потом стали друг друга использовать?

нет, я просто констатировалала факт обоюдного использования, что там раньше было- в данный момент не очень важно.
Цитата
Мотивы бы прояснить... Что, интересно знать, сподвигло Снейпа отказаться от таких выгодных условий? И почему именно тогда?

Цитата
Погодите-погодите. Сначала была клятва, а потом разговор. Мотивы распишите, пожалуйста

итак, вот она клятва , и Снейп обещает убить Дамба, потому что теперь в нём больше не нуждается, осознавая, что этот год станет рещающим для борьбы с ТЛ (Поттер станет совершеннолетним и вступит в борьбу, к тому же Поттер знает теперь о пророчестве)
Снейп возвращается в школу, но Дамб продолжает его использовать, причём , видимо, больше обычного. Про себя Снейп уже "отрёкся " от Дамба, и его такое положение дел не устраивает, но Дамб говорит "ты сам вызвался", но это было ДО так называемого "отречения". Снейп, естессно , раздражается и отказывается от велений Дамба, это и понятно, ведб Дамб больше ему никакой пользы не приносит, тогда почему он сам должен Дамбу помогать. Но Дамб говорит (видимо) : "Пока ты тут в Хоге, будь добр помогать мне."
На том и сошлись.
Цитата
А почему это они не знали? И почему это они не могли предполочь? О непреложном обете знают даже маленькие дети (те же шустрые близнецы Уизли)

"Знаешь, Снейп, к те Цисси может прийти.."
"Это зачем ещё?"
" Ну, наверное, попросит Непреложную клятву принести..это моё смелое предположение"
"Ну, возможно...и что попросит, как думаете, директор?"
"Ну как что? Меня убить , это ж ясно. А ты соглашайся, соглашайся."
Цитата
ага. Мимо проходил и не чурнулся... Напоминает случайную беременность...

да, проходил и не чурнулся.но смысл здесь другой: в ситуации нужно было действовать быстро и решительно, и он СМОГ быстро и решительно убить Альбуса Дамблдора.
Цитата
Аттракцион: Хто быстрее и качественнее убъет ТЛ! Теперь ТЛ здесь как бы не при чем...

=megalol= понимайте, как хотите))


Дата Jan 6 2007, 21:04
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Не знаю, быть может вы и тратите на мысленное произнесение секунды полторы, однако большинству людей для этого требуются доли секунды, к тому же, мысленно произнести можно одновременно со взмахом палочки.
Ну пожалуйстаааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну возьмите секундомер и произнесите это слово!!!!! Сева конечно гений, но не пентиум последней модели..... Он не можед подумать заклинание за долю секунды... Или у вас секунды какие-то нестандартные, честное слово...

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Ну насмешили, так насмешили! =megalol= =megalol= =megalol= Вы с какой планеты пишите? :D Даже на Луне гравитация заставит упасть быстрее.
Заставит. Если придать ускорение. Но человек - не камень. И та же сектусемпра не убивает, а ранит. А раненый человек может стоять. Может, может он стоять. И долго может стоять. Ну кто ж виноват, что вы бой только в фанфиках видели... Причем в своих же...

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового – прочтите мои посты на предыдущих страницах. Я не собираюсь по сто раз повторять одно и то же. ]:->
А может повторить нечего? Я уже раз десять попросила повторить, но так и не дождалась результата. Не очень изящно вы от ответа уходите. Я бы сказала, совсем не изящно...

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании,
Анити, обясни пожалуйста товарищу, что человек не может сознательно в подсознание мысли спрятать, а....

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
А Снегг, по аналогии, мог допустить несколько несущественных просчётов, которые смог «объяснить» Дамблдору, или которые старый колдун просто проглядел.
А пачему Волду просчеты "обяснить" нельзя?

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
н, как-никак, главный герой, но у него голова опилками набита, он не имеет интуиции и вообще не способен логически мыслить. Бедный Избранный постоянно делает неправильные выводы и совершенно не разбирается в людях. Он – наивная марионетка в руках гениального Дамблдора. Единственное, на что Гарри способен, – так это иногда бессмысленно покрикивать на своего кукловода.
А на каком основании вы делаете вывод, что Поттер больше чем рядовой волшебник? Только на том, что он главный герой? Каг интересно.... Ну привидите парочку моментов, где несравненный мистер Поттер думал. Сам.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Дамблдор всего лишь организовал колдунов на то, что они и без него делали
Каг они делали? Они до сиз пор имя Волдино боятся произносить....

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Следовательно, волшебники имеют такое же строение головного мозга, как и маглы.
Вод вод. И Сева то же....

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Если вы смотрели фильм «Догма», ответ появится в вашей голове сам собой:
Вод типерь я знаю, аткуда ветер дуид. Это вы на Метатрончига насмотрелись.... Таг вод, ни ната переносить способности одной роли мистера Рикмана на другую.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Он заранее знал даже то, что Волд защитил свой крестраж опасным зельем, что это зелье придётся выпить, что Малфой именно в ту ночь вызовет Пожирателей смерти и так и не сможет самостоятельно прикончить Альбуса.
Нед, деточга. Достаточно было предположить, что Дракушка сделает это в тот момент, когда Дамба не будет в школе.
Кстати, а вам никто не рассказывал, что планы можно корректировать в процессе? Нед? Тада я первай буду....

Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
но оно в принципе значит , что он " чрезвычайно увлекался" ТИ.
И из чего вы сделали этод вывод? Из слов лучшего Севиного друга, с которым они были неразлучны и все друг другу рассказывали? Ан нет, из слов Сири, который о Снейпе знал... А откуда он о нем хоть что-то знал? Ах, ну да. Все слизеринцы же темные маги без исключения... А Рег вообще трус несусветный, даром что "сердце Льва"...
Дата Jan 6 2007, 21:34
Гэндальф! ОГРОМНОЕ спасибо за уделенные силы, время и интеллектуальные ресурсы моей скромной персоне (это я про Ваше впечатление пишу)! Я получила море удовольствия, читая Ваш пост, так что могу поблагодарить Вас за продление моей жизни хотя бы на пару минут :).
Во первых строках своего поста я просто не могу не обратить внимание на некоторые моменты (совершенно несущественные, но режущие - сильно режущие - мой глаз, и даже оба глаза):
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Не знаю, быть может вы и тратите на мысленное произнесение секунды полторы, однако большинству людей для этого требуются доли секунды

по поводу внутренней речи и скорости произнесения слов:
есть несколько этапов порождения слова или высказывания. И один из них - действительно - почти мгновенное "продумывание" слова после его выбора из всех возможных вариантов (из семантического поля). Но на данном этапе слово еще не оформлено грамматически. По сути - это только часть слова (корень, если хотите), которая несет в себе основной смысл.
Один из последних этапов порождения слова или высказывания - грамматическое оформление и произнесение его во внутреннем плане (после чего можно уже и во внешний план его выносить). И на это тратится уже больше времени (да и учитывая то, что время тратится на предыдущие этапы, можно сказать, что этот этап отставлен во времени по отношению к предыдущему, мной описанному)
Так вот. Для того, чтобы заклинание сработало, надо правильно и четко его произнести, и не важно - во внутренней или внешней речи. А для того, чтобы заклинание произнести четко и правильно, надо "доехать" до "второго", мной описанного, этапа. А это занимает чуть меньше времени, чем произнесение заклинания вслух.\\\ Вродь, понятно написала?..
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового

А шо - такое могет быть? И шо это за загадочная "внешняя память", на которой может закончиться пространство? Или у Вас мозг работает как электронный носитель? Так могу Вас огорчить: это абсолютно неверно, и только потому, что Вы обладаете таким же набором хромосом, как и все остальные люди :P
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании, а оттуда вообще проблематично что-либо достать.

А каГ Вы себе это представляете? Снейп вот захотел...иии... ррраз! "Коварные мысли" убежали в подсознание. Вспоминается старая шутка-эксперимент: "Не думайте о старом сером бабуине, который притаился у вас в шкафу. Ни за что не думайте о старом сером, облезлом бабуине... ну и т.д."
Да, и на счет подсознания, из которого, как оказалось, проблематично что-то достать... Ну это же надо!.. И гипноз ужо отменили? А сновидения, оговорки, описки и фантазии по Фрейду, а метод свободных ассоциаций по Юнгу? Тоже канули в лету? А в волшебном мире легалименция теперь просто так существует? Чтобы маги не расслаблялись и развлекались в свое удовольствие? И сывороткой правды теперь никто не пользуется?.. Ой, каГ фсе запущено...
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Обыкновенный магл использует 5–10% вычислительной мощности своего мозга.

Да ну? Правда, что ли? Это Вы где прочитали, что человек использует свой мозг только на 5-10%? Снова придется Вас огорчить: это неверно. Человек только на 5-10% изучил возможности мозга, а 90-95% пока остаются загадкой. Хотя предположения уже есть, и их немало. Вот только писать мне о них лень - это долго и не по теме о Снейпе :P
---
Ну а далее ужо по теме:
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
anity7, просто бесподобно! :D B) Вам надо разные книжки пародировать и бабки на этом сшибать! %) Как начнёте – сообщите мне, я обязательно куплю ваши творения! ;)

не-не-не. Мну слогом не вышла - не могу писать коротко и ясно (короткими рубленными фразами), токи пространно и нудно. А вот Вам бы писать рецензии к книгам! Отлично!
Мну очень даже впечатлило Ваше описание Гарри - собственно, именно так я его себе и представляла (учитывая то, что отношусь к нему с уважением, но без любви)
Далее - ТЛ. Ну, он действительно эндогенный, чего уж там таить... То есть пограничное расстройство личности (как минимум. Я бы сказала, что он психотик) налицо. Вод только Вы ему слишком уж отказываете в способностях. А ведь из вашего же впечатления следует, что Дамблдор ... ой... извините... конечно же Бог....затеял всю эту заваруху для того, чтобы "переиграть" ТЛ. А слабого противника не за чем "переигрывать" такими вот многолетними манипуляциями, достаточно трудными в исполнении и требующими привлечения различного рода ресурсов, в том числе и человеческих.
Ну и Дамблдор! ААА!!!! Йа валялась!!!! Пасиб))) Только Вы забыли добавить, что директор - злостный манипулятор. А таГ все отлично!
И хочется добавить, что ни один сторонник БИ полностью не согласится с Вашим описанием.
---
Fuss,
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
возможно, но лучше когда есть "злой Бармалей", которого нужно бояться, чем когда его нет. Когда он исчезает, это значит, что дети взрослеют. Теперь и ТЛ "повзрослеет" окончательно, ему все дороги открыты.

А раньше все закрыто было?
Мне казалось, что ТЛ уже давно вышел из школьного возраста, и уже давно имеет наглость не только опасаться и злиться на директора, но и противоречить ему не только словами, но и поступками.
Опасался - ДА. Но прыти у него от этого не поубавилось. Хотя я согласна - со смертью Альбуса Том развернется как гармонь на деревенской свадьбе
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
По моей теории, Сней изначально НЕ лидер, так что советую читать внимательнее. Сней конечно, верил в ТЛ, но он не дурак и понял суть, а тут, как ввы и говорите, ещё и пророчество подвернулось, и Снейп понял, что у Волди есть слабинка.

по Вашей теории Снейп изначально не лидер или не ХОТЕЛ быть лидером? Странно, он у Вас получается не только плавающий, но и нестабильный. Такие базовые желания просто так, с бухты барахты, не меняются
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
Сней всегда "при чём", вы же знаете, ему нравится везде чувствовать свою "причастность", он у нас и ПС, и в ОФ потрудиться успел

Ну и как же он здесь "при чем"? Если следовать Вашей логике, то получается, что у Снейпа есть только одно желание - быть причастным, хоть к чему нибудь... Чувство общности, стремление к социуму, желание принадлежности к какой-нибудь группе не присуще Снейпу.
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
директор тоже не промах, и иногда он "пускает собачку погулять", чтоб Она почувствовала себя на свободе))

Подождите. Вы мне объясните логику. Директор начинает сотрудничать с Севой потому...(барабанная дробь)... что Сева считает себя круче Волда. Это как понимать?
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
я имею в виду, "свержение" в буквальном смысле, Снейп хочет не "трудиться все вместе на благо обществу" ( "раздай листовки и ты поможешь человеству спастись от ТЛ!"), а добиться этого САМОМУ, и если бы не "этот противный Поттер", то он и сам бы убил ТЛ.

Вот скажите - а шо ему мешает попробовать? Или Поттера убить, чтобы конкуренции не было? И шо это он так завидует Гарри - сам, что ли, хочет героем современности прослыть?
И вообще (если уж серьезно): Севе от Поттера только польза:
1.Поттер убивает ТЛ, Снейп торжествует, танцует и пляшет.
2.Поттер не убивает ТЛ. Ослабевшего в финальной схватке ТЛ "добивает" Сева. И снова танцует и пляшет.
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
нет, я просто констатировалала факт обоюдного использования, что там раньше было- в данный момент не очень важно.

очень даже важно. Не забывайте, что причины перехода Снейпа к Дамблдору, равно как и мотивация служения Ордену на протяжении стольких лет, очень важны. Это, по сути, отражает значительную часть жизни Снейпа. Мы же не можем делать выводы только исходя из одного поступка, не учитывая всего анамнеза... млин... предыстории.
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
итак, вот она клятва , и Снейп обещает убить Дамба, потому что теперь в нём больше не нуждается, осознавая, что этот год станет рещающим для борьбы с ТЛ (Поттер станет совершеннолетним и вступит в борьбу, к тому же Поттер знает теперь о пророчестве)
Снейп возвращается в школу, но Дамб продолжает его использовать, причём , видимо, больше обычного. Про себя Снейп уже "отрёкся " от Дамба, и его такое положение дел не устраивает, но Дамб говорит "ты сам вызвался", но это было ДО так называемого "отречения". Снейп, естессно , раздражается и отказывается от велений Дамба, это и понятно, ведб Дамб больше ему никакой пользы не приносит, тогда почему он сам должен Дамбу помогать. Но Дамб говорит (видимо) : "Пока ты тут в Хоге, будь добр помогать мне."
На том и сошлись.

Ни одного мотива отказа от услуг Дамблдора не нашла. Видимо, я невнимательно смотрела... Поясните еще раз.
И к чему здесь Гарькино совершеннолетие?..
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
да, проходил и не чурнулся.но смысл здесь другой: в ситуации нужно было действовать быстро и решительно, и он СМОГ быстро и решительно убить Альбуса Дамблдора.

А что же Снейп тогда медлил? Думу думал?
Дата Jan 6 2007, 21:42
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Ладно, раз вы не участвовали в дискуссии с её начала, повторю поподробней: ни в планы Волда, ни в планы Снегга убийство Гарри в ту ночь не входило. Почему оно не входило в планы Снегга – потому что так приказал Волд. Почему так приказал Волд – мы можем только гадать, факты отсутствуют.

А ведь неплохая тема для раздумий, то есть "гадания". Из уст сторонника БИ вопрос звучал бы так: "Каким образом Снейп смог выкрутиться перед Волдом, не убив Гарри, и смог ли?"
Пожирателям он все объяснил одной фразой: "Поттер принадлежит Темному Лорду". Но в тот момент с ним были не особо умные Пожиратели.
Дата Jan 6 2007, 21:43
Цитата (Fuss @ Jan 6 2007, 20:12)
Сней всегда "при чём", вы же знаете, ему нравится везде чувствовать свою "причастность", он у нас и ПС, и в ОФ потрудиться успел
Неа, не знаим.. Мне казалось, что это характеристика Сири... Это он усидеть на месте не можед, када там бьются... Или вы их путаите?
Дата Jan 6 2007, 21:47
Цитата (Дейдра @ Jan 6 2007, 21:43)
Неа, не знаим.. Мне казалось, что это характеристика Сири... Это он усидеть на месте не можед, када там бьются... Или вы их путаите?

Вот только Сири ПСом потрудиться не успел =megalol= а если убрать этот момент, таг полная характеристика Сири получается.
Дата Jan 6 2007, 21:52
Цитата (Aberfort O`Reilly @ Jan 6 2007, 21:47)
Вот только Сири ПСом потрудиться не успел =megalol= а если убрать этот момент, таг полная характеристика Сири получается.
Дак он же в тюрьму сел. Мало ли что бы он успел...
Дата Jan 7 2007, 09:32
Че, это вы все в синих тонах- то. Сыворотку правды, мне кажется первоначально изобрел Снегг. Поэтому это привелигия (ну, т.е. ее использование) тольго Снейпа и Дамблдора уж заодно.
Возможно, из-за того, что сыворотка не получила большого распрстранения, то с помощью нее нельзя было вытащить Сири. Хотя кто-то , может и не хотел просто этого сделать.
anity7 , спасибо, что разъяснила суть того, о чем так спорили Снейп и Дамблдор. Извини, если у тебя сложилось впечатление, что я не могу приписывать Дамблдору думание ( не знаю как правильно спрягнуть :P ) на много ходов в перед. Ну или на несколько. Я этого не хотела.
Дата Jan 7 2007, 10:08
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
Че, это вы все в синих тонах- то.

потому что офф-топом мы вчера с Аберфортом баловались :D
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
Сыворотку правды, мне кажется первоначально изобрел Снегг. Поэтому это привелигия (ну, т.е. ее использование) тольго Снейпа и Дамблдора уж заодно.

Использование сыворотки правды запрещено министерством.
А Снейп, конечно, гений, но не думаю, что сыворотку изобрел именно он. Надо бы в книгах покопаться (в кои-то веки из дома привезла!!! УРРРА!), там, вроде должно быть написано, когда ее отменили... Или нет?..
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
Возможно, из-за того, что сыворотка не получила большого распрстранения, то с помощью нее нельзя было вытащить Сири. Хотя кто-то , может и не хотел просто этого сделать.

кто-то это делать запретил ;)
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
anity7 , спасибо, что разъяснила суть того, о чем так спорили Снейп и Дамблдор.

Я??? Это где было? Я ничего не разъясняла, вроде, о споре... Совершенно четко и независимо от авторов первого сообщения данной темы всегда придерживалась версии о том, что спорили они как раз об убийстве Дамблдора Снейпом. Это Вам к Дейдре, не ко мне
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
Извини, если у тебя сложилось впечатление, что я не могу приписывать Дамблдору думание ( не знаю как правильно спрягнуть :P ) на много ходов в перед. Ну или на несколько. Я этого не хотела.

да вроде не сложилось у меня такого мнения... Я читала Ваш предыдущий пост и с Вами не совсем согласна (с версией про Драко не совсем согласна). Правда, писать об этом не стала ( размеры моих предыдущих постов не сильно увеличились бы от одной строчки, но честно признаюсь - ПИСАТЬ БЫЛО ЛЕНЬ! Да и держать в голове три похожие, но в отдельных моментах различающиеся версии, сложно)
А вообще - это Вы о чем?
Дата Jan 7 2007, 11:04
Цитата (anity7 @ Jan 7 2007, 10:08)
А вообще - это Вы о чем?
Вод об этом
Цитата (Дейдра @ Jan 5 2007, 13:08)
Почему никто не желает принимать, что планы Дамблдора чуть более обширны. Настоящие шахматисты продумывают свои ходы чуть дальше одного хода. Но все почему-то упорно отказывают Дамболдору в умении создавать многоходовые планы.


Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 09:32)
Сыворотку правды, мне кажется первоначально изобрел Снегг.
Не, врят ли. Тем более Сева ж говорил, что мин-во ее использование строго ограничило. Значит они о ней хорошо знаюд.

Цитата (anity7 @ Jan 7 2007, 10:08)
потому что офф-топом мы вчера с Аберфортом баловались
А зачем подтерли? я тоже почитать хатела...
Кстати, а в каком скине цвет оффа синий????
Дата Jan 7 2007, 14:34
anity7, верно. Я тут напутала. Это Дейдра разъясняла про ту ссору. Извините меняя. я больше так путать не буду... ;(
anity7, все-таки я хочу узнать ваше мнение об этой сцене.
Кто-же запретил вызволять Сириуса? Я что-то не уловила. И разве мин.магии запретило использование сыворотки. По-моему запрещено использовать ее к ученикам.
Подскажите, как правильно цитировать, у меня не получается.
И че-то Гендальфа не видно...
Дата Jan 7 2007, 15:25
Дейдра,
Цитата
И из чего вы сделали этод вывод? Из слов лучшего Севиного друга, с которым они были неразлучны и все друг другу рассказывали? Ан нет, из слов Сири, который о Снейпе знал... А откуда он о нем хоть что-то знал? Ах, ну да. Все слизеринцы же темные маги без исключения... А Рег вообще трус несусветный, даром что "сердце Льва"...

нет, я сделала этот вывод не только из слов Сири, это становится ясно на первом же уроке ЗОТИ, который ведёт Снейп, и уже Гермиона об этом говорит(слова Гермионы почти всегда правдивы, т.к. Ро ассоциирует с ней себя)))))
Цитата
неа, не знаим.. Мне казалось, что это характеристика Сири... Это он усидеть на месте не можед, када там бьются... Или вы их путаите?

да, к Сири тоже относится, но в отличие от Севы, Сири всегда чётко определял приоритеты. И Вы верно, говорите, когда друзья дерутся, он не может сидеть спокойно дома. К Севе это вообще не относится(у него и друзей -то нет)

anity7,

Цитата
по Вашей теории Снейп изначально не лидер или не ХОТЕЛ быть лидером? Странно, он у Вас получается не только плавающий, но и нестабильный. Такие базовые желания просто так, с бухты барахты, не меняются

он не лидер, не хотел им быть, и никогда не станет. Он хочет выделиться, "вырваться из серой массы".
Цитата
Ну и как же он здесь "при чем"? Если следовать Вашей логике, то получается, что у Снейпа есть только одно желание - быть причастным, хоть к чему нибудь... Чувство общности, стремление к социуму, желание принадлежности к какой-нибудь группе не присуще Снейпу.

раз он хочет выделиться, то должен прощупать обстановку, где ему это лучше сделать.
Цитата
Подождите. Вы мне объясните логику. Директор начинает сотрудничать с Севой потому...(барабанная дробь)... что Сева считает себя круче Волда. Это как понимать?

да, Вы правильно поняли, Сева - приспешник Волда, решивший победить своего предводителя. Кто лучше него подойдет Дамбу для сотрудничества?
Цитата
Вот скажите - а шо ему мешает попробовать? Или Поттера убить, чтобы конкуренции не было? И шо это он так завидует Гарри - сам, что ли, хочет героем современности прослыть?
И вообще (если уж серьезно): Севе от Поттера только польза:
1.Поттер убивает ТЛ, Снейп торжествует, танцует и пляшет.
2.Поттер не убивает ТЛ. Ослабевшего в финальной схватке ТЛ "добивает" Сева. И снова танцует и пляшет.

честно говоря, я думаю, Снейпа вообще коробит от одной мысли , что Потер вообще в этом всём деле участвует, а уж тем более, что ему дана важная роль, ведь Поттер ничего не может и не умеет (по мнению Севы), и он считает, что "блин, если б не пророчество с этим Поттером, я бы смог сам разобраться", но это невозможно, и он должен будет сотрудничать с Поттером и помогать парню, а его это бесит.Это замкнутый круг.
Цитата
очень даже важно. Не забывайте, что причины перехода Снейпа к Дамблдору, равно как и мотивация служения Ордену на протяжении стольких лет, очень важны. Это, по сути, отражает значительную часть жизни Снейпа. Мы же не можем делать выводы только исходя из одного поступка, не учитывая всего анамнеза... млин... предыстории.

вообще-то мы говорили о том, почему Снейп ПРЕДАЛ Дамба, и когда это произошло, а не когда Снейп ПЕРЕШЕЛ к Дамбу, и почему.
Цитата
Ни одного мотива отказа от услуг Дамблдора не нашла. Видимо, я невнимательно смотрела... Поясните еще раз.
И к чему здесь Гарькино совершеннолетие?..

причина:Поттер становится совершеннолетним, и защита исчезает,Поттеру некуда деваться, и он по-любому будет искатьТЛ, его крестражи и уничтожать всё это, иначе ТЛ сделает с ним это первым. Значит наступит момент решаюшей битвы- то, что надо Снейпу, то, чего он ждёт. Значит, больше ему не надо прятаться и греться под крылом Дамба, к тому ж, не очень, я думаю, Снейпу нравилось на Дамба работать, тут он и взбрыкнулся при первой возможности. ну? =megalol=
Цитата
А что же Снейп тогда медлил? Думу думал?

не поняла, когда медлил?

Дата Jan 7 2007, 16:18
ИНДИС, милая
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 14:34)
anity7, верно. Я тут напутала. Это Дейдра разъясняла про ту ссору. Извините меняя. я больше так путать не буду... ;(

ну что же Вы оправдываетесь? Ну не надо, правда... Шо ж я - зверь какой? Милая, я же не возмущаюсь, я просто не поняла, как это ко мне относится.
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 14:34)
anity7, все-таки я хочу узнать ваше мнение об этой сцене.

Ну, я , собственно, солидарна с Дейдрой (не зря же я ее МУУУУЛЬТ :P). Хочется только добавить, что в разных переводах эта сцена действительно может нести в себе разные смыслы. В Вашей цитате определенно Дамблдор и Снейп разговаривали сначала об одном (и с моей точки зрения - о вынужденном убийстве директора Снейпом), а потом резко переключились на другой сюжет (то есть расследования деятельности известного-неизвестного, то есть Драко). А вот в переводе, который дала Дейдра, действительно не все так однозначно. То есть разговор мог быть только по одной теме (есть там слово Харгида "подытожил"). Хочется в оригинале почитать...
Цитата
Кто-же запретил вызволять Сириуса? Я что-то не уловила. И разве мин.магии запретило использование сыворотки. По-моему запрещено использовать ее к ученикам.

МинМагии запретило ее использование по отношению ко всем.
---
Fuss,
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
он не лидер, не хотел им быть, и никогда не станет. Он хочет выделиться, "вырваться из серой массы".

Он в "серой массе" никогда и не был. И, думается, никогда себя таковым не ощущал.
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
раз он хочет выделиться, то должен прощупать обстановку, где ему это лучше сделать.

Да не хочет он выделится. Иначе давно бы уже сделал это с его-то способностями. Смотрите глубже.
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
да, Вы правильно поняли, Сева - приспешник Волда, решивший победить своего предводителя. Кто лучше него подойдет Дамбу для сотрудничества?

И когда это он решил победить своего предводителя? Он что - услыхал часть пророчества и тут же решил, что ТЛ не так крут, как кажется на первый взгляд? Это по меньшей мере странно, потому как в пророчестве не сказано, что кто-то (Гарри или Невилл) со стопроцентной вероятностью убъет ТЛ. Там говорится только про "того, у кого хватит могущества победить ТЛ... И один из них должен погибнуть от руки другого...". Всего-то.
А Дамблдор-то почему так безапелляционно доверял Снейпу? Он же знал, по Вашему мнению, что цель у Снейпа вовсе не благая (а вовсе и наоборот). Дамблдор растил замену ТЛорду?
Да и к тому же, если у Снейпа такие цели, то в любую минуту он мог предать Дамблдора. Почему директор об этом не подумал?
Почему Снейп, желая стать круче Волда, не собрал всех ПСов под свое крыло после исчезновения Тома? Стал бы новым лидером, как и желал... Ничего ему не мешало это сделать.
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
честно говоря, я думаю, Снейпа вообще коробит от одной мысли , что Потер вообще в этом всём деле участвует, а уж тем более, что ему дана важная роль, ведь Поттер ничего не может и не умеет (по мнению Севы), и он считает, что "блин, если б не пророчество с этим Поттером, я бы смог сам разобраться", но это невозможно, и он должен будет сотрудничать с Поттером и помогать парню, а его это бесит.Это замкнутый круг.

У Вас такое описание Снейпа... Напоминает конкуренцию подростков. Сева ужо давно пережил этот сложный этап онтогенеза.
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
вообще-то мы говорили о том, почему Снейп ПРЕДАЛ Дамба, и когда это произошло, а не когда Снейп ПЕРЕШЕЛ к Дамбу, и почему.

вообще-то, мы говорили об отношении к Севе... Это Вы говорили о том, почему Сева ПРЕДАЛ директора. Если Вы хотите об этом говорить, надобно же учесть все события его единственной и неповторимой жизни (а уж тем более, такие важные)
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
причина:Поттер становится совершеннолетним, и защита исчезает,Поттеру некуда деваться, и он по-любому будет искатьТЛ, его крестражи и уничтожать всё это, иначе ТЛ сделает с ним это первым. Значит наступит момент решаюшей битвы- то, что надо Снейпу, то, чего он ждёт.

так он все-таки ждет финальной битвы? Тогда снова ответте на мои вопросы:
Цитата (anity7 @ Jan 7 2007, 15:25)
Вот скажите - а шо ему мешает попробовать? Или Поттера убить, чтобы конкуренции не было? И шо это он так завидует Гарри - сам, что ли, хочет героем современности прослыть?
И вообще (если уж серьезно): Севе от Поттера только польза:
1.Поттер убивает ТЛ, Снейп торжествует, танцует и пляшет.
2.Поттер не убивает ТЛ. Ослабевшего в финальной схватке ТЛ "добивает" Сева. И снова танцует и пляшет.

Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
Значит, больше ему не надо прятаться и греться под крылом Дамба,

А он прятался? Я-то думала, что по-Вашему они сотрудничали ("пользовались друг другом", Вы так писали?). Человек, который хочет выделиться, заменить ТЛ, стать круче Волда (вод мну песня ДДТ вспомнилась...) ГРЕЕТСЯ под крылом? Теперь он у Вас еще и несамостоятельный. Ну как ребенок, право слово...
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
к тому ж, не очень, я думаю, Снейпу нравилось на Дамба работать, тут он и взбрыкнулся при первой возможности.

ыгы. Подростковый возраст на лицо.
А почему бы раньше не "взбрыкнуть"? Тем более, если по Вашей же версии получается, что Гаррик Севе нужен, и желательно с защитой.
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
ну? =megalol=

а вот %)
Цитата (Fuss @ Jan 7 2007, 15:25)
не поняла, когда медлил?

В сцене убийства Дамблдора. Дамблдору, между прочим, еще и попросить надо было, чтобы Снейп его заавадил. А до Севы сразу не дошло, что можно убить директора, не отходя от кассы? Или Сева еще и тугодум?
---
Цитата (ИНДИС @ Jan 7 2007, 14:34)
Подскажите, как правильно цитировать, у меня не получается.

В быстром ответе выделяете то, что хотите цитировать, и нажимаете стрелочку около имени пользователя.
В простом ответе есть функция "QUOTE". Копируете то, что хотите цитировать, нажимаете ее в начале и конце цитаты
Дата Jan 7 2007, 23:22
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Никак не могу взять в толк: вы шестую книгу про Гарри Поттера вообще читали, или же только по постам на форуме кое-что знаете? o_O Если даже Гарри рубанул по Малфою Сектумсемпрой – и Драко сразу же рухнул, то что говорить о Снегге?

Гарри рубанул по Малфою не Сектумсемпрой, а СЕКТУМСЕМПРОЙ!!! Иначе говоря, вложил в это заклинание огромное количество эмоций. Кроме того, он одновременно спасался от страшного заклинания Круциатус.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Почему же нельзя? Можно, только сложней, поскольку: Волд может не захотеть слушать и воспользоваться Авадой; Волд может не захотеть слушать и воспользоваться силовыми приёмами (Круциатус, Легилименс, Сыворотка правды и т.д.); Волд может выслушать, но всё равно воспользоваться Авадой/силовыми приёмами.

Кстати, вполне возможно, что Снейп подвергался Круциатусу со стороны Лорда, и не раз.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Девонька, Дамблдора очень часто в шестой книге в Хогвартсе не бывало, так как же он узнал, что Драко сунется именно в этот раз (если учесть, что Дамблдор, всё же, не бог)?
А планы в процессе корректировать, конечно же, можно. Это называется «нарушить план и действовать по обстоятельствам». :)

Итак, Дамблдор не бог. Дамблдор предупреждает профессоров, что, возможно, его не будет в Хогвартсе очень долго. Ученики об этом узнают, и одним из первых узнает Малфой, как порядочный шпиён. Дальше по сценарию. Элементарно, Гендальф.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Кстати, а отдельной темки по этому поводу нет? А то можно было бы создать, пока не поздно.
Ну а насчёт «не особо умных Пожирателей»: там были, всё-таки, не Крэбб с Гойлом, но даже если бы были и они, – это ничего бы не меняло. Если бы Тёмный лорд отдал приказ «убить Поттера при первой же возможности!», то «не особо умные» Пожиратели ответили бы Снеггу примерно так: «Северус, ты чего? Тёмный лорд же приказал прикончить Поттера! Ты представляешь, как он наградит нас, когда узнает, что это мы убрали мальчишку? Авада Кедавра (по направлению к Гарри)!»

Вполне возможно, что эти Пожиратели (там ведь были новые имена - Амикус, Алекто, Гиббон, еще какой-то двухметровый гигант, поэтому мы о них ничего не знаем) находились непосредственно в подчинении у Снейпа (типа caporegime), а ТЛ отдал приказ убить Поттера Снейпу. Каким образом Снейп выкрутится, и выкрутится ли - вот вопрос, который в таком случае задал бы сторонник БИ. (По данной теории Снейп=Штирлиц).
Додано через 2 хвилин
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
ФСЕ >:o ... нет исчо!!! Анити, дорогая! Не иди в няни, там можно психологическую травму получить
%)

Анити уже получила, из-за моего пагубного влияния, а также из-за крестражей Волда. Теперь очередь за детьми. =lol=
Дата Jan 8 2007, 04:48
Цитата (Дейдра @ Jan 7 2007, 22:39)
Выделяешь тот отрывок текста, которых хочешь процитировать, и нажимаешь на стрелочку возле ника автора высказывания.

Цитата (anity7 @ Jan 7 2007, 16:18)
В быстром ответе выделяете то, что хотите цитировать, и нажимаете стрелочку около имени пользователя.
В простом ответе есть функция "QUOTE". Копируете то, что хотите цитировать, нажимаете ее в начале и конце цитаты

Ох, спасибки.
:D
Цитата (anity7 @ Jan 7 2007, 16:18)
ну что же Вы оправдываетесь? Ну не надо, правда... Шо ж я - зверь какой? Милая, я же не возмущаюсь, я просто не поняла, как это ко мне относится.

Я прям краснею...
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Элементарно, anity7! Сейчас я и вас научу. Если хотите что-то спрятать в подсознание, достаточно об этом не думать. Всё

Тоже не смогла пройти мимо этой гениальной фразы...
Сколько я не пробовала думать о том, что Снейп плохой дядя, ну не получается...
Снейп после такого думания в глубокои подсознании уж точно становится похожим на Бога.
Дата Jan 8 2007, 09:15
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
у Снегга, как и у Волан-де-Морта, отец был маглом, а мать – волшебницей. Причём у обоих матери были некрасивыми, и отцы обоих не любили своих жён.

ну ничего ж себе! А откуда у Вас сведения, что отец Снейпа свою жену не любил?
А красота, конечно, страшная сила!.. Именно красота матерей делает Снейпа и ТЛ похожими...ага... учитывая то, что Том свою мать вообще не видел... А он наверное ее образ откуда-то из подсознания достал: подключился к Вселенскому Абсолюту через модемчик, скачал образ матери и в архив...ой, в подсознание его засунул. Ну да, таГ все и было! =lolbuagaga=
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Ведь у Северуса было тяжёлое детство, он учился на Слизерине, ненавидел «мародёров» и Джеймса в особенности, его всегда тянуло к Тёмным искусствам. В итоге, он был намного ближе по убеждениям к Волан-де-Морту.

мда... Бедный Сева... Тяжело учиться на Слизерине... ыгы. И мародеров ненавидеть заодно... И бедного Севу всегда тянуло к темным искусствам (откуда такие сведения?.. Неужели, все еще Сектусемпру вспоминаем?.. Дейдра, йа нимагу... Прям каГ ЗУБЫ Гермионы...)
И поэтому делается вывод о том, что Сева был намного ближе (намного ближе КОГО?) по убеждениям (КАКИМ?) к ТЛ. Да... Логика в этом определенно есть. Только вот какая?..
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Всё очень даже научно и доступно :) , однако: учитывая скорость отбивания заклинаний Поттера Снеггом, последний умел выполнять заклинания, используя только первый этап, т.е. мгновенное «продумывание» слова. В противном случае, Поттер успевал бы произносить заклинания до конца, а Снегг блокировал бы их, так сказать, «на себе».

Это Вы про что - про конец 6-ой книги или про занятия окклюменцией?
Если последнее, то не стоит и говорить... Там Поттер неподражаем!
А если про ГП и ПП, то Вам никогда не приходилось встречать такое слово - "предвосхищение"? А еще, как Дейдра ужо написала, есть искуство легалименции. Или, по-Вашему, Сева должен был стоять и ждать, пока Поттер соизволит на него заклинание направить?
А для того, чтобы заклинание сработало, действительно надо его произнести четко и правильно. Это еще юная Гермиона в первой книге популярно объяснила. "Первый", описанный мной, этап не включает в себя артикуляторного компонента, мало того, это есть собственно выбор слова и его "закрепление". И на этом этапе заклинание ну никак не может сработать. Хотя о чем это я?.. Вы же лучше знаете, как работает мозг... =lolbuagaga= Я молчу в тряпочку...
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Загадочная внешняя память – это подсознание.

Опа! =lolbuagaga= Я так не веселилась с момента посещения одного милого форума... =lolbuagaga=
А чёй-то оно\она - внешняя? У нас теперь подсознание во вне вылазит, а мы его в коробочку укладываем и с собой носим, - а вдруг пригодится мысли ненужные складывать.
А че - кроме запечатления, хранения и воспроизведения подсознание не выполняет никаких функций? О как! (вспомнилась мну песня С.Сургановой "Февральский ветер". Там строчки есть: "И вроде не врозь, и вроде на воле"... Но это самое "не врозь" она поет так, что слышится "невроз". Так что неврозы в сторону - Гэндальф знает, как с ними бороться!)
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
И пространство в ней действительно может закончиться, хотя оно и больше, чем у современных ПК, во много тысяч раз.

ой, а Вы считали?.. Так интересно... И как же Вы считали? И что у Вас получилося? =lolbuagaga= И шо - действительно все ошибаются, говоря, что память практически безгранична, да и подсознание тоже? Или просто никто не рискнул окинуть своим взором территорию "внешней памяти"?.. =megalol=
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Но могу вас огорчить – мозг человека работает в аналогии с компьютером, хотя принципы построения «процессора» и памяти существенно отличаются.

Ой, а расскажите мне, каГ работает мозг. А то я вод с мозгом работаю, а как он работает - низнайу! Сплошные загадки... Мошт, здря ента фся наука?..
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Элементарно, anity7! Сейчас я и вас научу. Если хотите что-то спрятать в подсознание, достаточно об этом не думать. Всё.

аха. Действительно. КаГ жа люди раньше до этого не додумалися?.. Только если Вы сознательно решите о чем-то не думать, то это будет уже сознательный волевой акт. А так как содержание решения уже есть у Вас в сознании, то в подсознание убечь оно не смогёт.
А шо тогда са шпиёнами делать? Зачем эти все детекторы и сыворотки, если можно просто НЕ ДУМАТЬ?.. не думать не думать не думать...
А Вы знаете, что есть такая медитативная практика: не думать ни о чем на протяжении ... да сколько получится. Вот и попытайтесь, а потом напишите, как Вам это удалось.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Ну а достать что-либо из подсознания действительно проблематично, хотя и можно, искусной легилименцией, например. Однако Снегг, ко всему прочему, пользовался окклюменцией, причём неплохо пользовался, в основном поэтому и не прокололся. А то, что Северус ещё в подсознание «коварные» мысли прятал – так это лишь дополнительная страховка.

Ну Сева дает! Прям как в карман спрятал и на пуговичку застегнул, шоб длинных любопытных носов никто не совал.
Гы... А Вы знаете, что кроме подсознания есть еще предсознание и сознание? А исчо есть бессознательное (БСЗ) и сознательное (СЗ)... И исчо многа чиго есть %) А Сева куда свои мыслишки прятал? В какой карманчик? В какую архивную папочку?
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
И снова мне придётся вас огорчить: любой человек, в том числе и вы, использует свой мозг только на 5–10%. Это я и по телевизору не раз слышал, и в Интернете не раз читал, и даже в энциклопедии по медицине. Можете, конечно, мне не верить, однако рано или поздно вы поймёте, что заблуждались. :D

Ой, а Вы это, оказывается, по телеку видели... =lolbuagaga= И в и-нете читали... =lolbuagaga= И ДАЖЕ!!! в мед энциклопедии (за какой год, а?) =lolbuagaga=
Йа ш нимагу... Я согласна, можете использовать свой мозг на 5-10% (если у Вас получится)... =megalol=
А я, пожалуй, этот самый мозг изучать пошла. Не выйдет из меня нянечки!
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Насчёт принципа действия детектора лжи – абсолютно верно

да ну? Правда? =lolbuagaga= Я уж и не надеялась...
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
насчёт же того, что его можно «запросто» обмануть – нет. Вы, наверное, смотрели «Ошибку резидента». Это там советский разведчик обманул немецкий детектор лжи.

нет, не смотрела.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Однако в научной передаче по поводу детекторов лжи, которую смотрел я, чётко было сказано, что обман детектора лжи обычным человеком (пусть даже и отличным шпионом) практически невозможен (теоретически возможно всё, но это только теоретически). Для такого обмана нужно быть, по крайней мере, конкретным йогой, а лучше всего – волшебником.

Дейдра, ты не права была. Гэндальф не только Метатрошу любить, он исчо и передачи по телеку смотрит.=lolbuagaga=
А я тоже четко могу сказать, что под определенным углом зрения трава красная.
А в принцип работы Детектора Вы никогда не пытались вникнуть? С ужо не спрашиваю, видели ли Вы этот самый чудо-машин вживую, общались ли с теми, кто с ним работает...
Смотрите телек и дальше =lolbuagaga=
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Ещё как есть, уж поверьте мне. Причём её не обманет даже йога… [:-}

аха. Йа ужо верю!!! Только разберусь сначала, в какой "карманчик" или "папочку" эти сведения положить =lolbuagaga=
Додано через 13 хвилин
Шиджуль,
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
Ни дать ни взять, новый Труффальдино, да и только..:)

ага. Так с тем намеком и было написано :P
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
Анити, и как бы вы себе видели Сева на месте руководителя Гриффа? Да это же был бы сущий подспудный сатанизм в святой церкви?? Если это вообще можно притянуть зА уши..

О! Он был бы бесподобен, как всегда. Мстил бы Слизеринцам за то, что не взяли в свою песочницу ]:->
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
СС –прекрасный методист,практик, но педагог (читай- тот, кто умеет научить, умеет индивидуально подойти…) жутко несдержанный, а для педагога это недопустимо.

аха. Он такой :purple_inlove: :purple_kisses: И тем не менее, не смотря на его непедагожью сущность, дети учились у него многому (СОВУ и ПАУК-то как-то сдавали...)
А индивидуальный подход у него есть - особенно к Гарри %)
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
А про Поттера в учебе-он просто очень умеренно прилежен ;), %) у него есть свои идеалы :D

действительно: он слишком умерен в своем прилежании.
Цитата (shejully @ Jan 7 2007, 23:21)
ФСЕ >:o ... нет исчо!!! Анити, дорогая! Не иди в няни, там можно психологическую травму получить
%)

нипайду. Йа решила - буду теперь у Гэндальфа стажироваться!
Цитата (Aberfort O`Reilly @ Jan 7 2007, 23:22)
Анити уже получила, из-за моего пагубного влияния, а также из-за крестражей Волда. Теперь очередь за детьми. =lol=

аха. Только детям повезло - у них сейчас каникулы и в больничке пока новых поступлений нед.
Дата Jan 8 2007, 10:52
Цитата (anity7 @ Jan 8 2007, 09:15)
Ну Сева дает! Прям как в карман спрятал и на пуговичку застегнул, шоб длинных любопытных носов никто не совал.
Гы... А Вы знаете, что кроме подсознания есть еще предсознание и сознание? А исчо есть бессознательное (БСЗ) и сознательное (СЗ)... И исчо многа чиго есть %) А Сева куда свои мыслишки прятал? В какой карманчик? В какую архивную папочку?

Можно предположить, что Снейп - единственный в мире, кто может не думать о белой обезьяне.
Дата Jan 8 2007, 12:00
Гендальф Белый,
Цитата
Даже не стану говорить, кем надо быть, чтобы оказаться не в состоянии понять такую простую истину: если человек не ошибался 15 лет – это не значит, что он не ошибётся на шестнадцатый. Аналогично: если вы сто раз переходили дорогу и вас не сбила машина – это не значит, что она не собьёт вас на сто первый.

Ну, вы прямо сравнили. Сбивание машиной - это независящий от нас факт - если, конечно, мы переходим дорогу в положенном месте, на зеленый свет и т.п. Когда мы четко уверены, что наши действия не приведут к ошибке, мы уже учимся переходить дорогу автоматически, и не наша вина, что водитель был в состоянии алкогольного опьянения и прехал на красный свет.
Если человек настолько разработал стратегию своего безошибочного поведения, как по вашим словам супер шпион Снейп, то у него нет причин ее менять, а следовательно ошибаться, хоть на 16 год, хоть на 17-й. Но тогда почему это произошло? Из-за внешних факторов? Каких?

Цитата
Ну а с чего вы взяли, что Дамблдор засёк бы, если бы Снегг иногда подумывал о предательстве? Северусу же не нужно было постоянно думать, как бы убить Дамба. Достаточно было бы держать «коварные» мысли в подсознании, а оттуда вообще проблематично что-либо достать.

Ну, а с чего вы взяли, что Дамблдор не засек бы?
Конечно, не надо было думать, само так получилось. Он сидел себе сложа ручки и ждал, когда же выдастся подходящий момент, чтобы..."Ах, про это я не думаю. Пусть Малфой за меня думает." (Северус Снейп)

Цитата
То, что Снегг не комнатная собачка, а Дамблдор не бог – я знаю, а вот если взять ваши взгляды, то получается как раз это (об этом я ещё скажу чуть ниже).

А не слишком ли вы максималистично настроены? Слишком все утрируете. Если у человека хорошо развиты аналитические способности, если он прозорлив, мудр и способен без долгих рассуждений вникнуть в особенности ситуации - это еще не повод обожествлять его.
И, второе, если Снейп предан Дамблдору - то он комнатная собачка, лизоблюд и полный идиот. Кстати, мой вариант по поводу того, что Снейп комнатная собачка Волда возражений у вас не вызвал. Т.е. вы готовы признать за ним комнатность у ног Волда только потому, что это вяжется с вашей теорией. Все другое отметаете полностью, хотя это по сути две стороны одного и того же качества.

Цитата
А вот насчёт «комнаты Волда» вы правы. Снеггу больше нравится именно Тёмный лорд.

Я не прав, я издеваюсь, не принимайте мои слова всерьез. Особенно такие.
А не все ли ему равно, у чьего камина греться? С Дамблдором хорошо, тепло и мухи не кусают. А ТЛ может не сегодня-завтра отправиться в небытие. Мало ли Поттер все же осилит его. И что дальше? Прятаться по кладбищам всю оставшуюся жизнь только из-за того что чьи-то взгляды оказались ближе? А я думал Снейп более прагматичен, нет же он у вас получается восторженным мечтателем, способным из-за глупых порывов загубить собственную жизнь.

Цитата
А с чего вы взяли, что Дамб ни разу не сомневался? Быть может, сомневался, и не раз, да вот только в конце концов счёл, что Снегг его не предаст. А Снегг, по аналогии, мог допустить несколько несущественных просчётов, которые смог «объяснить» Дамблдору, или которые старый колдун просто проглядел. Кстати, Снегг уже допустил роковую для себя ошибку – он выполнил приказ Волан-де-Морта (не убил Гарри, хотя была прекрасная возможность), а приказ был ошибочным.

Ну, Дамблдор тугодум, ничегошеньки он дальше своего крючковатого носа не видит и не слышит. Вот о чего слепая любовь к ПСам доводит.
А с чего вы взяли, что это был приказ ТЛ? Снейп вам сказал? А он наврать мог, он же шпиен! К тому же Снейп не идиот, чтобы оставлять такую угрозу ля своей жизни, см. мои предыдущие слова. Кто ему мешал прикончить Гарри, а потом (даже если это был приказ ТЛ), сказать, что нечаянно в битве уложил. Темно было. Кругом Авады, дым, шум, гам. А так и ТЛ хорошо - ему теперь нечего бояться пророчества и Снейпу не плохо - он под надежной защитой.
И еще добавлю, зная Снейпа, можно предположить, что он бы заодно и Невилла потом прибил, так, на всякий случай.
Только вот он у нас дурачком оказался, не подумал, что от Гарри все-таки может исходить кое-какая угроза ТЛ и его собственному теперешнему существованию. Не вяжется с его образом гения, не находите?

Цитата
Ну что ж так кричать то? Думаете, сильному волшебнику нужно произносить заклинание про себя по слогам? Зря думаете!

Сильному волшебнику нужно произнести заклинание и сделать жест палочкой. А то что бы было, если какой-нибудь сильный волшебник ненароком подумал о заклинании Авада Кедавра - все, кто находится перед ним померли бы что ли?

Цитата
Ведь у Северуса было тяжёлое детство, он учился на Слизерине, ненавидел «мародёров» и Джеймса в особенности, его всегда тянуло к Тёмным искусствам. В итоге, он был намного ближе по убеждениям к Волан-де-Морту. Стоит заметить, что Снегг, как и Том Реддл, даже псевдоним себе взял (Принц-Полукровка).
Добавлю: у Снегга, как и у Волан-де-Морта, отец был маглом, а мать – волшебницей. Причём у обоих матери были некрасивыми, и отцы обоих не любили своих жён.

И что? Что из этого? У Снейпа из-за этого с ТЛ один набор генов что ли получился? Даже близнецы отличаются по характеру и образу мышления, что уж говорить о совершенно разных людях.
Кстати, а вы не могли подумать, что Ро специально дает подобные аналогии, что бы показать как могут отличаться люди, родившиеся в схожих условиях? Нет? А зря, подумайте.
И потом:
1. Снейп не вырос в приюте, у него были родители, хоть какие, но они его не бросили, одевали, обували, воспитывали, худо бедно и наверняка по своему любили.
2. Про тяжелое детство я молчу, молчу и молчу. Если бы все, у кого было тяжелое детство становились злодеями, мир бы давно был уничтожен.
3.Лили Эванс также негативно относилась к Мародерам - вы будете утверждать, что она близка убеждениям к ТЛ?
4. А у вас в детстве не было клички? А сейчас вы не пользуетесь ммм "псевдонимом"? Все, я записываю вас в сторонники ТЛ.
5. Про семейные отношения, я сказал выше. Этот факт ни в коей мере не дает нам повод говорить, что Снейп близок по убеждениям к ТЛ.


Гендальф Белый, Кстати, дайте ссылгу на ваши фанфики, мну стало крайне любопытно, хотелось бы ближе ознакомиться с вашим творчеством.

Fuss ,
Цитата
по-моему, между замкнутостью и оклюменцией есть чёткая параллель:преднамеренное сокрытие своих мыслей и чувств от посторонних.

А по моиму замкнутость - это черта характера. Вот я например - замкнутый человек. Почему, потому что не особо распространяюсь о своих переживаниях, проблемах, интересах, мыслях и чувствах с другими. Мне это неинтересно, но я делаю это не преднамеренно. Может люди и хотели бы узнать обо мне больше, может и я бы желал больше общаться с ними, только не получается как-то. Поэтому мне эта четкая параллель не представляется настолько четкой.

Цитата
Насчёт "увлечения" ...возможно, я употребила жаргонное слово, но оно в принципе значит , что он " чрезвычайно увлекался" ТИ. ))


Ну как вы можете называть "увлечение" жаргонным словом. К тому же вы употребили слово "одержимость". А, согласитесь, одержимость и увлечение - это совершенно разные понятия. Вот я ни разу не находил подтверждения одержимости Снейпа Темными Искусствами. Если бы это было истиной, он бы не сидел в Хогвардсе, тихонько преподавая себе Зельеварение, а занялся бы этими ТИ. Подальше от всех, а может быть даже повторил путь Тома Ридлла.

Цитата
нет, его цель свергнуть ТЛ не для того, чтоб править, а чтобы самоутвердиться в ТИ.

А смысл? Чего он этим добьется? Какая-то глупая цель для достаточно умного человека.

Цитата
итак, вот она клятва , и Снейп обещает убить Дамба, потому что теперь в нём больше не нуждается, осознавая, что этот год станет рещающим для борьбы с ТЛ (Поттер станет совершеннолетним и вступит в борьбу, к тому же Поттер знает теперь о пророчестве)

Зачем ему убивать Дамблдора, если он знает, что Поттер вступит в борьбу, и рано или поздно свергнет ТЛ? Я не вижу логики. А Снейп достаточно логичен в своих поступках, да и вообще не стрдает ее отсутствием, если вспомнить первую книгу и его испытание.
Почему в этом нет логики? Потому что в таком случае после гибели ТЛ Снейп окажется вне закона. Он убийца. Дамблдора, чтобы защитить его больше нет, он сам, по вашей теории, сказал, что Дамб ему больше не нужен. Ну и что он будет делать дальше со своим утверждением в ТИ. Учитывая еще и то, что он не лидер, не хочет им быть и т.д. Т.е. он не будет стремиться искать сторонников, ему это не нужно. ТЛ мертв, но и Дамб тоже. Он один. Его все ищут и горят желанием прикончить. Он не страдает случайно извращенными суицидальными наклонностями?
Зачем он всю это кашу-то заварил, не проще ли было оставаться на сравнительно безопасной должности до того момента, пока Поттер не убъет ТЛ, а затем делать все что ему заблагорассудиться, помахав "безполезному" Дамблдору ручкой? Зачем свою голову в петлю совать? Да еще так хитро.

Цитата
нет, я сделала этот вывод не только из слов Сири, это становится ясно на первом же уроке ЗОТИ, который ведёт Снейп, и уже Гермиона об этом говорит(слова Гермионы почти всегда правдивы, т.к. Ро ассоциирует с ней себя)))))


Цитата
— Он пытался заколдовать меня, если ты вдруг не заметила! — возмутился Гарри. — С меня хватит и прошлогодних уроков Окклюменции! Почему бы ему, для разнообразия, не найти другого подопытного кролика? Чего добивается Дамблдор, позволяя Снэйпу преподавать Защиту? Вы слышали, как этот тип вещал о Тёмных искусствах? Да он их обожает! Все эти «непостоянство, неуловимость»…
— Ну, — вставила Гермиона, — если на то пошло, он говорил совсем как ты в том году.

Это вы об этом? И где тут идет речь об одержимости?

Цитата
но в отличие от Севы, Сири всегда чётко определял приоритеты.

А с чего вы взяли, что Снейп не четко определяет приоритеты? Только потому, что это не столь явно заметно, как в случае с Сириусом?

Цитата
тут он и взбрыкнулся при первой возможности.

Хорошо так взбрыкнул...
Завтражо пойду и взбрыкну подобным образом на работе, а то мне не особо нравится работать с моим начальником.
Дата Jan 8 2007, 14:58
[SIZE=1]
Цитата
Нет на вас Северины...)

Есть и по-хуже =lolbuagaga=
==========================================================================================
Всем Привеееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет!==========================================================================================
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
В этой теме по поводу предательства Снегга уже больше двухсот страниц, жестокие дискуссии велись с предъявлением самых надёжных доказательств. И всё же, я в сотый раз попробую разрушить упорное заблуждение многих в том, что Снегг, дескать, на стороне Дамблдора. Основные доказательства этого собраны на первой странице. Вот с них и начнём.
Итак.

А я начну с того, что ты совершил ошибку уже в первом своем абзаце, смело назвав мои мысли - заблуждением. (ибо я в числе тех недоумков, которые верят в то, что Снейп на стороне Дамблдора)..
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Например, Дамблдор - сильный маг. Он мог вытворять заклятия и без волшебной палочки. Так нахрен ему беседовать с Драко, когда "Петрификус Тоталус", а затем что нибудь вроде, "Акцио, мётлы" - решили бы все проблемы!*
Если вы не забыли, Дамблдор был под действием страшного зелья. Без палочки и так колдовать сложно, даже для такого мощного колдуна, как Дамблдор, а тут великий волшебник еле стоял на ногах. Пусть Драко, конечно, и не особенно крут, но у Дамблдора просто могло не получиться его парализовать, а попытка нападения разозлила бы Малфоя, и тогда переговоры были бы уже бесполезны. К тому же, Дамблдор никогда не любил драться. Он всегда старался уладить всё дипломатическим путём. При своей силе старый колдун не отлавливал Пожирателей смерти и не превращал их в капусту. Так чего же вы от него ждали в этот момент?

1. Не так страшен Дамблдор против ТС, как Драко в гневе... пацтулом...=lolbuagaga=
2. Дамблдор прекрасно бы "положил" Драко простым заклинанием которое вполне может сделать и первокурсник... Даже слабый Дамблдор, который прекрасно "парализовал" Гарри.
3. Чего же мы ждали в этот момент? Того же чего ждал и Дамблдор. Вычищения из Драко "Темной грязи". (Того же, что Дамблдор сделал и со Снейпом).
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Ну, во-первых, то, что Дамб дал Снейпу вожделённое место преподователя по ЗОТИ. Зачем? Ведь он знал, что эта должность проклята. Ответ прост - он заранее знал, что этот год будет последним для Снейпа, и напоследок исполнил его главное школьное желание.*
Ответ ещё проще – у Дамблдора не получалось найти подходящего преподавателя защиты от Тёмных искусств, а тут подвернулся Снегг. Вот Дамблдор и исполнил его просьбу.

Да ну?... А Снобхорн не подходил под ЗОТС? Дамблдор заменил гения Зельеварения Снейпа на Снобхорна? И это при том, что на втором курсе он взял на место Препода по ЗОТС - бездаря?
То, что Вы говорите - это вывод тех, кто против БИ... Они тоже любят говорит то, что видят на поверхости, а капнуть глубже - силенок не хватает.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Во-вторых, ухудшение здоровья Дамба и его почерневшая рука. Ни это ли признак того, что директор обречён?*
Нет, не признак. После уничтожения кольца Марволо Дамблдор был ещё в силе. Он прожил целый год, да и не умер от мощного Волан-де-Мортовского зелья. Это ли не показатель?

Это просто еще одно доказательство того, что Снейп - гений Зельеварения... Он и продлил Дамблдору жизнь, когдал лечил его...
Если бы Дамблдор не подвергся лечению после уничтожения кольца - то, он мог и не прожит тот самый год...
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* В-третьих, Дамб знал о клятве Снейпа. Знал он и о том, что Драко хочет его убить. Он предпочёл(а уж тем более обречённый) умереть, но спасти их обоих.*
Не пойму, как вы читали? Дамб не знал о клятве Снегга, он знал только о том, что Драко хочет его убить. Приведу цитату из шестой книги (стр. 605):
«– Тогда почему же вы мне не помешали? – осведомился Малфой.
– Я пытался, Драко. Профессор Снегг присматривал за вами по моему приказанию…
– Он не ваше приказание исполнял, он пообещал моей матери…
– Ну, разумеется, так он вам и сказал, Драко, на деле же…
– Он двойной агент, старый вы дурак, и напрасно вы думаете, будто он работает на вас!»
Дамблдор думал, что Снегг наврал Драко об обещании помочь. Слова «на деле же…» очень доступно горят об этом.
Здесь стоит остановиться на Непреложном Обете. Снегг принёс его почти за год до убийства Дамблдора. Ни Северус, ни Альбус не обладали такими колоссальными пророческими способностями, чтобы предвидеть сложившуюся в Астрономической башне ситуацию. Разумеется, Дамблдор мог договориться со Снеггом о том, что если выхода не будет, Северус убьёт старого колдуна. Однако Снегг в такой ситуации не стал бы приносить Непреложный Обет. Объясню, почему. Принеся Непреложный Обет, Снегг связал себя по рукам и ногам. Даже если бы с Дамблдором было бы всё в порядке, Снеггу всё равно пришлось бы помогать Драко отправить Альбуса на тот свет. Если же у Северуса не получилось бы прикончить Дамблдора (или же допустить, чтобы это сделал Малфой), то Снегг сам бы погиб из-за невыполненной клятвы. Таким образом, принеся Непреложный обет, Снегг поставил перед собой выбор: либо умрёт Дамблдор, либо он сам, третьего не дано. Подумайте, разве в этом есть смысл? Есть, если учесть, что Северус верно служит Волан-де-Морту.
Пойдём дальше.

Нет не пойдем... Не гони вороных..
Давай с тобой лучше оригинал прочтем, в котором четко написано:
"'Of course that is what he would tell you, Draco, but -'" (Конечно, это то, что он мог сказать тебе, Драко, НО)...
Как видишь, тут ясно видно, что никаких "на деле" - тут нет... А как следствие и твое предположение улетает в трубу...
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* К тому же, если предположить что Снейп предатель, то это выставляет Дамба перед нами полным идиотом. Самого великого мага водили за нос столько лет? И он ничего не желал слушать о подозрениях Гарри - почему? Или он полный кретин или не хотел, чтобы Гарри вмешивался в план.*
Нет, Дамблдор не был ни полным идиотом, ни полным кретином. Он просто слишком упорно верил в лучшее в людях. Сам Снегг говорил об этом во второй главе. Эта глупая вера и стала единственной и роковой ошибкой Дамблдора. Не существует людей, которые не допускают ошибок. Со стороны Ролинг было бы неразумно помещать такого идеального персонажа пусть даже и в сравнительно детскую книжку. Ко всему прочему, Снеггу было бы намного труднее обдурить Волан-де-Морта, чем Дамблдора. Тёмный лорд всегда был искусней Альбуса в легилименции, к тому же, он был очень подозрительным. Дамблдор же считал, что все люди способны исправиться, что добро сильнее зла, что самая великая сила – любовь. Старый волшебник был очень далёк от жестокой правды жизни. Как и у животных, в мире людей, как правило, побеждает сильнейший, хитрейший и злейший. Увы, но это закон. Исключений очень немного. В Гарри Потере уже было одно – это сам Гарри. Делать из Снегга второе – не лучший поворот сюжета, и Ролинг портить свою книгу не стала.

Роулинг и не помещала в книгу идеального персонажа...
Дамблдор пару раз признавал свои ошибки... Как с в ФК (про "подавится словами"), так и в ОФ, когда говорил, что ошибся в ситуации с Сириусом... Но ошибиться глобально Дамблдор не мог. А тут будет именно глобальная ошибка... Дамблдор знал, кого пригрел 15 лет назад... И внутри за секунду согласиться с тем, что Снейп изменился, когда перешел на сторону Дамблдора - он не мог... Без подозрений и неуверенности Дамблдор не мог обойтись в виду своего психологического Гения.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* И вот входит Снейп. Он ничего не делает, просто смотрит, оценивает ситуацию. И именно в этот момент звучит сакраментальное "Северус...Пожалуйста...". Ни это ли ещё один признак того, что Дамб молил не о пощаде? Ведь Снейп ещё даже палочку не вынул, не говоря уже о том что направить её на Дамба. Ведь Дамбо верил Снейпу, верил безоговорочно. Если бы он хотел спастись, то логичнее было бы предположить что Снейп пришёл на помощь. Поэтому вариант с пощадой совершенно отметается. Остатся вариант второй, то бишь, прошение об учийстве. Это первое недоразумение.*
В свой предсмертный час Дамблдор, наконец, понял свою ошибку, понял её по глазам Снегга, ведь тому уже незачем было пользоваться окклюменцией. Дамблдор осознал, насколько он был глуп, и от этого всё его спокойствие и достоинство улетучилось без следа. «Северус… прошу тебя…», – это была последняя и жалкая попытка некогда могущественнейшего волшебника повлиять на непреклонного и жестокого Снегга, которому он так сильно и так наивно доверял.

В ком сразу же нуждался Дамблдор после Зелья? В Снейпе... Об этом говорят его слова "Мне нужен Северус... Приведи Северуса".
И Дамблдор попросил Снейпа сразу же, как тот вошёл в комнату. А его слова "Северус... Пожалуйста" лишь пытались затмить внутри Снейпа сомнения в выборе... Раскидать всех Упсов по стенке или исполнить то, что было запланировано и убить Дамблдора. И по глазам Снейпа было видно, что он не хочет делать этого... И эта фраза Дамблдора подтолкнула его на выбор. Так же по взгляду Снейпа можно поймать то, что Дамблдор оставляет его одного вместе с Волдами, Поттерами и так далее. (И самое главное это ссора Дамблдора и Снейпа... И слова Снейпа "Вы вверили мне слишком многое". Это и объясняет выражение лица Снейпа в момент убийства Дамблдора. Он просто не хотел убивать его. Но цель оказалась дороже...
И именно поэтому Снейп кричал на Гарри, когда тот назвал его трусом... Потому что Снейпа после того, что он делал 15 лет и после того, как он смог убить самого великого волшебника и человека, с которым он смог открыть себя - назвать трусом язык не поворачивается.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Второе - обездвижение Гарри. Зачем? Хотел его спасти? Абсурд. Он не мог не знать, что Гарри потом всё равно полезет на рожон. Выходит второй вариант - Дамб обездвижил его затем, чтобы он не рыпался и не мешал плану, и не только не мешал, но и стал самым ценным свидетелем, которы понесёт свою версию о кончине Дамбо "в массы".*
Дамб хотел уговорить Драко перейти на Светлую сторону и надеялся на помощь Северуса. Гарри же наверняка бы напал на Малфоя и подорвал бы переговоры. Однако Снегг пришёл в Астрономическую башню на помощь Драко, а не Альбусу.

ДАмблдор обездвижил Гарри потому, что ждал Снейпа... Гарри мог испортить все дело... А именно... Снейп бы не стал убивать ДАмблдора и тогда, Дамблдор бы умер сам от зелья. И тогда бы самый мощный аргумент в глазах Волда насчет Снейпа растаял бы.. И Снейп бы не смог встать на 100% в круг доверия в Волдэморта... А в отсутствии Дамблдора - это ох как необходимо.
Дамблдор, "парализовав Гарри" спасал сразу двух людей. Драко и Снейпа.
И зачем парализовывать Гарри, если Дамблдор мог потратить эту энергию на парализацию Драко?
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Итак, к нему пришёл Флитвик, сообщить о происходящем. Снейп его оглушает. Зачем? Логичнее всего - чтобы получит ещё одного свидетеля своего "предательства". А иначе зачем? Чем ему мог помешать Флитвик? Ничем.*
Флитвик, конечно, больше похож на гоблина, чем на человека, но всё же не стоит окунать его лицом в помои. В своё время маленький профессор был превосходным дуэлянтом (об этом говорилось во второй книге), и если бы Снегг вовремя не оглушил его, то он последовал бы за ним, а Северус не знал наверняка, как сложилась ситуация и удастся ли прикончить Дамблдора так, чтобы этого не видел Флитвик. Вот он и оглушил его, дабы избежать лишних проблем.

Во-первых. У Флитвика против Снейпа шансов нет.
Во-вторых. Снейп сказал "патрулю Гарри", что Флитвику нужна помощь... Зачем? Он мог взять патруль с собой, и никто бы Флитвика не нашел... А он наоборот сделал себе хуже (если он предатель)... Ибо чем быстрее Флитвика "очнут", тем быстрее придут за Снейпом...
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Много претензий к этому "ненавидящему лицу" у Снейпа при убийстве Дамбо. Почему оно такое? Да просто потому что Снейп действительно ненавидел...сам себя! Ещё бы, ведь ему приходится убивать человека, который ему дорог! А быть может, он ненавидит и Дамба...Ведь тот обрекает его на такую "славу", что повесится легче.*
Нет, Снегг ненавидел Дамбо за то, что тот любил Гарри Поттера, которого сам Снегг ненавидел всеми силами души. Снегг испытал отвращение к Дамблдору, увидев, как старый колдун медленно сползает по стенке даже без волшебной палочки. И за этим вот колдуном Снегг шпионил столько лет? Вдобавок, Снеггу стало противно пачкать руки об старого, больного, беззащитного и наивного волшебника. Но Непреложный Обет нужно было исполнить… Разумеется, в такой ситуации Северуса должны были пробрать и отвращение, и ненависть.

Снейп МОГ УБИТЬ ДАМБЛДОРА, КОГДА ЛЕЧИЛ ЕГО РУКУ! - это раз!
Снейп Гений! если бы он убивал Дамблдора как УПс, то он бы улыбался, потому что его Гений оказался сильнее Гения Дамблдора - это два.
У Снейпа было отвращение на Лице. Он не могу видеть слабого Дамблдора. Он не мог это выносить... Он хотел раскидать всех УПсов вокруг и вылечть Дамблдора своими Зельями... Но он не мог этого сделать... Ему мешали "клятва матери Драко" и "Большой План Дамблдора".
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* А сам момент убийства? Уж очень он серый. Нет тебе ни борьбы, ни финальных речей. Ведь когда Снейп в третьей книге поймал Сириуса, он торжествовал. А тут? Ничего. Ещё один аргумет в нашу копилку.*
Вы никогда не смотрели Ван-Хельсинга? Жаль… А если и смотрели, то очень невнимательно. Там прозвучала замечательная фраза: «Если хочешь убить – убивай, а не болтай попусту!» Снегга поджимало время, да и болтать напрасно он не собирался. За это перед нашим двойным агентом можно только снять шляпу.

Во-первых... Эту фразу в Ван-Хельсинге слизали с фильма "Последний герой боевика"...
Во-вторых... Что-то я не помню, что Снейп вошёл, тут же убил и сразу свалил... Неееееееееееееет... Он метался.... В Выборе. Разрушить старания 15-ти лет, но не стать убийцей, или убить, но спасти мир от Волда и помочь Поттеру. Никому не пожелаю таких душевных терзаний...Хотя Снейп их заслужил, как человек, который такие терзания спровоцировал в Сири.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* И самое важное доказательство - Снейп не трогает Гарри!!! Он его не только не трогает, но и защищает от другого УПСа! И какая отговорка? "Он для ТЛ"?! И Томмми никому не сказал об этом? Ладно, убить Снейп его не мог, но заморозить и доставить Лорду - запросто. Он этого не делает!*
А вот этот момент многие не учитывают, особенно при собственных попытках написать седьмую книгу. Почему же Снегг не трогает Гарри? Приведу цитату из шестой книги (стр. 620):
«– Нет! – взревел голос Снегга, и боль прекратилась также мгновенно, как началась; Гарри лежал на тёмной траве, скорчившись, сжимая в руке волшебную палочку, задыхаясь, а где-то над ним Снегг кричал: – Вы что, забыли приказ? Поттер принадлежит Тёмному Лорду, мы должны оставить его! Уходим! Уходим!»
Снегг очень ясно выразился: «Вы что, забыли приказ?». Из этой маленькой фразы следует, что сам Волан-де-Морт лично отдал приказ Пожирателям смерти не трогать Гарри, даже если представиться такая возможность. Тёмный лорд приказал не убивать Поттера и не доставлять к нему. Почему он это сделал? А вот тут возможны очень многие варианты, и разбирать их стоит не здесь, а в отдельной теме.

Где конкретно сказано, что Волдэморт приказал не доставлять Поттера к нему. Очень хочу это увидеть.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Да что там, он не только ничего ему не делает, но и даёт ему последний урок! Упрекает в неумнее невербально произносить заклятия, и неумении блокировать мысли! А кроме этого, не даёт ему использовать неспростительные заклятия. И Хагрида Снейп не тронул...*
Это больше похоже не на последний урок, а на последний удар фейсом об тейбл. А Хагрид тут вообще ни при чём. Снегг не стал бы тратить на безобидного лесничего драгоценное время.

Ну ествественно это и есть фейсом ап тейбл. А как еще Снейп может учить детей? ТОлько так и может...
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Ну и наконец кульминация! Слова Гарри "Убей меня как убил его! ТРУС!". Реакция Снейпа "НЕ СМЕЙ! НЕ СМЕЙ называть меня ТРУСОМ!". И при этом его лицо было безумным, точно он испытывал муку...Он ей действительно исытал. Муку несправедливости. Ещё бы, ведь он сейчас совершил наверное главный подвиг в жизни, а какой то сопляк называет его трусом! И его эмоции выплеснулись. И видно, КАК ему далось это убийство.*
Вот насчёт несправедливости и главного подвига в жизни верно сказано! Снегг прикончил самого Дамблдора, величайшего волшебника в мире, которого даже Волан-де-Морт побаивался, а тут самодовольный сопляк в виде Гарри Поттера обзывает его трусом… Да, ещё бы Снегг не рассвирепел!

Вот именно, что рассвирепел... Потому что, Поттер ничего не знает о том, что на самом деле было. Если бы все было именно так, как думает Гарри (т.е. Снейп предатель и так далее)... То Снейп бы просто посмеялся над ним.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* И, кстати, почему Снейп не уливлён что Поттер знает об убийстве? Ведь он его не видел...Ответ прост - они с Дамбом заранее об этом договорлись.*
Снегг убегал из Хогвартса, и времени на удивления и расспросы Гарри у него не было. У него вообще не было времени. И как, позвольте вас спросить, Дамблдор с Северусом могли договориться о том, что в такую-то ночь Дамб выпьет зелье Волан-де-Морта, ослабеет, прилетит на метлах вместе с Гарри Поттером в астрономическую башню, там обездвижит Гарри под мантией-невидимкой, и Снеггу именно в ту ночь и нужно будет прикончить Дамблдора… Вы что, действительно верите во весь этот бред? Да Дамблдор считал, что в его школу не проникнет ни один Пожиратель смерти! Мало того, он был полностью уверен в этом, поэтому и безбоязненно покидал здание Хогвартса. Охрана же была нужна на тот случай, если Волд окажется настолько глуп, чтобы взять школу волшебства в осаду.

Да что ты... Снейп обязан был удивится, потому что, если бы он был предателем, то он бы в эту секунду узнал бы, что есть свидетель его предательства. Ведь воистину только один человек видел, что сделал Снейп - это Гарри!...
Иди читай книгу... Дамблдор дал понять, что знал о том, что нападут...
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Что получил Дамблдор со своего убийства? Ну, во-первых, не дал погибнуть Снейпу и Драко. Во-вторых, дал Гарри лищний заряд ненавити к тёмным силам. В-третьих, теперь Снейп в полном доверии у Волдика. В-четвёртом, он заставил Драко усомнится в его пинадлежности к УПСам, и теперь, возможно,Драко перейлёт на сторону хороших.*
Нда, хорошие плоды… Но Дамблдор не учёл один маленький факт: теперь Гарри Поттер будет ненавидеть Снегга так же сильно, как и Волан-де-Морта. И ничто – даже слова портрета Дамблдора – этого уже не изменят. Рано или поздно, но Гарри убьёт Снегга, если только его самого не убьют раньше. Кроме того, Дамблдор не подумал о губительных последствиях, какие вызовет его смерть, не подумал о том, что теперь некому помогать Гарри в поисках крестражей… Нет, это уже не глупое доверие, это беспросветная тупость. А Дамблдор всё же не был законченным идиотом.

Вот именно, что Гарри должен ненавидеть от любви. Это и дает ему силы... И Снейпа и Волда он ненавидит именно от любви к тем, кого они убили... ДАмблдору нужно было это!
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
* Да и вообще, Ро фактически все факты раскрыла во второй главе. Это на неё похоже? Да. Потому что 6-ая и 7-ая, как я уже говорила, части одной книги, а Ро любит поводить нас за нос и поперекладывать вину на чужие плечи. Вспомнить как она в первой книге чернила всё того же Снейпа... Во второй Драко... В третьей Сириуса...И т.д. и т.п. А почему? Потому что Ро - агнлийская писательница. Ну ка, вспомним классические английские детективы. В них никогда, повторю, никогда, не бывает преступником тот. чьё преступление вроде бы явно.*
А вот здесь Ролинг поводила нас за нос куда лучше, чем многие другие писатели детективов (и не только английские). На протяжении пяти книг Снегг выглядит сначала плохим, но каждый раз выясняется, что он хороший. А в шестой книге Снегг, наконец, показывает свою истинную сущность… Да, двойной обвод вокруг пальца рулит!

Ро идет намного дальше, чем эти банальности. И намного более шире... "Переворачивать канон наоборот - этим уже не удивишь"...
Она переворачивает всю литерутуру, придумывая новый жанр и новый канон. Ни в одной книге не было - подобной игры с читателем... Подчеркиваю - ни в одной.
Цитата
Подведём итоги. В шестой книге про Гарри Северус Снегг, очень яркий и интригующий персонаж, убивает Дамблдора. В начале этой темы были приведены доказательства, оправдывающие Снегга, – я обосновал несостоятельность каждого из этих доказательств. Теперь вы можете смело опровергать мои доказательства – я не против. Спор может продолжаться очень долго и ни к чему так и не привести. В итоге, нас всех рассудит только Ролинг. Но в любом случае я благодарен ей за то, что она ярко и красочно показала, насколько зло притягательней добра и насколько вредна бывает наивность и глупая вера в лучшее в людях.

Подведем итоги. То что ты пишешь тут - это все "первое впечатление" от только что прочитанного... Стандартное восприятие любой книги.. "Не хотим думать, не хотим мыслить, не хотим анализировать" - стандартная беда всех противников БИ. И твоя беда тоже..
==========================================================================================

Додано через хвилину
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Вообще, если быть строгим, то все теории имеют право на жизнь ровно до тех пор, пока не выйдет седьмая книга, что произойдёт довольно скоро. Ну а так как лично я придерживаюсь теории «Снегг – предатель Дамблдора», то продолжим.
anity7, отличный обзор волшебного мира вкратце! :D Признаюсь, я долго ржал. %) Однако всё может быть и по-другому.
В чём я не могу с вами не согласиться, так это в том, что каждая последующая книга о Гарри «взрослеет». И как раз на этом факте я и строил свою теорию. Вы решили, что я считаю Дамблдора старичком-дурачком и слабоумным нарциссом, но это не так. Я считаю Дамблдора просто слишком добрым. Здесь не помешает сравнить его с Иешуа Га-Ноцри (прообразом Христа в «Мастере и Маргарите»). Иешуа считал абсолютно всех людей добрыми. Впрочем, сам Иисус придерживался подобных взглядов. Так почему же миллионы верующих не считаю его «слабоумным нарциссом»? Потому что он сын господа? Так божий сын наоборот, должен быть умнее обычных людей. С Дамблдором подобная ситуация. Он, конечно же, не настолько добр, как Иешуа. Волан-де-Морта он навряд ли считал добряком. Однако Дамблдор придерживался взгляда, что практически все злодеи способны исправиться, искупить свою вину и стать на путь света. И именно поэтому он доверял Северусу Снеггу. Не помешает вспомнить, как Дамблдор вёл себя по отношению к Гарри во всех книгах. Разве он хоть раз учил шрамоносца боевой или защитной магии? Нет. Старый добрый Дамблдор упорно придерживался взгляда, что любовь – самая могучая сила на свете. А кто же ещё придерживался подобных взглядов? Ответ прост – персонажи из детских сказок. Именно из детских сказок, где добро намного сильнее зла, а сами злодеи – тупые идиоты. Такие сказки безгранично далеки от реальной жизни. Получается, что если Дамблдор при всех своих взглядах не допустил ни одной ошибки и оказался полностью прав, то Гарри Поттер из реалистичного романа-фэнтези переходит в разряд детской сказки, и от «взрослости» всемирно известного произведения не остаётся и следа. Однако если предположить, что Дамблдор всё же ошибался хотя бы насчёт Снегга, то ситуация резко меняется. Зло и добро сразу приобретают реалистичность, как и само произведение.
Насчёт самого Снегга. Почему же он не убил Дамблдора раньше? Ответ прост: ему это на фиг было не нужно. Северус считал Волан-де-Морта мёртвым, к тому же, Дамблдор был ему не по силам. Так зачем же Снеггу было убивать старого доброго волшебника, который спас его от Азкабана и устроил на тёпленькое местечко в своей школе? С возрождением Тёмного лорда ситуация резко изменилась. У Снегга вновь появился тот, которому он верно служил. Так почему же он не убил Дамблдора сразу после этого? Альбус, опять-таки, был ему не по силам, кроме того, Волан-де-Морт не отдал такого приказа. В шестой же книге Дамблдор постарел и ослаб, а главное – Тёмный лорд дал приказ Драко в ликвидации директора Хогвартса. Вот Снегг и решил внять слезным мольбам Нарциссы и помочь Малфою лично.
Насчёт Дамба и Волда. Кто же из них умел лучше подбирать сотрудников? Разумеется, Тёмный лорд. Основных причин две: он был очень недоверчив и он лучше владел легилименцией.
Ну и напоследок: зачем же Снеггу было предавать Волан-де-Морта и переходить на сторону Дамблдора (или изначально быть на стороне Дамблдора)? Ведь у Северуса было тяжёлое детство, он учился на Слизерине, ненавидел «мародёров» и Джеймса в особенности, его всегда тянуло к Тёмным искусствам. В итоге, он был намного ближе по убеждениям к Волан-де-Морту. Стоит заметить, что Снегг, как и Том Реддл, даже псевдоним себе взял (Принц-Полукровка). В итоге, если Снегг всё же окажется на стороне Дамблдора, Гарри Поттер опять-таки превратиться всего лишь в детскую утопичную сказку. Лично мне этого не очень бы хотелось.

1. Во-первых. Иисус не считал всех людей добрыми... Он считал, что всех людей Бог должен прощять... Но видно Бог не внял его молитвам - отсюда и заповеди. А И[SIZE=1]ешуа Булгакова - лишь видение самого Булгакова.
2. Во-вторых. Дамблдор учил Гарри защитной магии... Окклюменция - яркий пример.
3. В-третьих. Детской сказкой Гарри Поттера - делают люди, подобные тебе, которые уходят от выскогогениальноразумного романа в стандартный бульварный рассказ о "черном и белом".
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
С некоторых людей я просто торчу. По-вашему получается, что Дамблдор приказал Снеггу убить себя, потому что знал, что он будет мешать Гарри Поттеру в уничтожении Волан-де-Морта. А тогда позвольте вас спросить, почему же Дамблдор не стал убивать себя раньше? Тогда бы уж повесился, как только Гарри Поттер переступил порог школы. Да ещё надо было убрать Гермиону, Рона, Макгонагалл и прочих, ведь они тоже могут «помешать» Гарри в осуществлении пророчества… Остановились бы хоть на секунду и вдумались в свои слова, если, конечно, ваш мозг поддерживает такую функцию. Что хорошего может быть в смерти Дамблдора? То, что теперь у Волан-де-Морта нет препятствий, что теперь Тёмный лорд – самый могущественный волшебник в мире? Можно, конечно, предположить, что Дамблдор последнее время страдал жестоким маразмом или же был под действием Империуса, но это уже слишком.

Это я от тебя торчу просто... По-твоему выходит, что Дамблдор - идиот, который погряз в ошибках и беззрассудстве... Который не видит дальше своего носа... Которого сумел провести Снейп, а Дамблдор даже не учитывал малейшей степени риска насчет Снейпа. По-твоему он просто старый фанатик и романтик.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Нет, я как раз считаю Пожирателей смерти в общем и Волда в частности классными, умными и реальными ребятами. А вот Дамблдор слишком добр – в этом и скрывается его главная слабость.

гыыыыыыыы.... см. чуть выше.
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Да нет, это вопрос спорный. Дамблдор вполне мог успеть взглянуть в глаза Снеггу, тем более, что тот смотрел на Дамба.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Гарри Дамблдор обездвижил волшебной палочкой, а на Драко этой палочки не было. Главное же – Дамблдор и не собирался парализовать Малфоя. Он хотел переубедить его.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
А что мешало ему знать о нападении и претвориться спящим? Впрочем, я на этом не настаиваю. Повторюсь – знал Снегг о нападении или нет – мы не ведаем.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Вот в том и вопрос. Дамб думал, что в его школу не проберутся, однако охрану усилил…

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Что Гарри намного слабее Снегга – в этом я с вами полностью согласен. ;) Однако в спину, как подлый трус, при удачном для себя стечением обстоятельств, Гарри вполне мог бы достать Северуса.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
Совершенно верно! :D Однако выше вы говорили, что Дамблдор договорился со Снеггом о своём убийстве в любой ситуации. С ваших слов получается, что Дамблдор как раз таки хотел своей смерти.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 30 2006, 15:25)
А я уже ой как давно попробовал. Вас тогда ещё и в проекте не было. %) Но в том, что это очень увлекательное занятие, вы, безусловно, правы. Поэтому я сейчас и спорю с вами. Мозги разминаю, так сказать.

см. выше.
==
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 31 2006, 11:15)
Могу задать аналогичный вопрос: а с чего вы взяли, что Дамблдор не добрый? Сделали вывод из теории БИ? Эту теорию написала не Ролинг, поэтому истинность её оставляет желать лучшего

Истинность её наиболее вероятна, чем та чушь, которую ты пишешь.
==
З.Ы. Гендальф Белый - прежде чем рассуждать о чем-то ... Называй Снегга - Снейпом... Все-таки это правильнее.
==========================================================================================
Цитата (Fuss @ Jan 1 2007, 00:54)
я не парюсь над тем, верить Снейпу или нет, мне всё равно. В 7 книге всё узнаю. Но, как бы там ни было , он убийца. я к убицам отношусь плохо. Скоко б там не было теорий, что так было надо, факт убийства есть факт убийства. это раз.
два- характер у Снейпика мерзкий, как был до всего произошедшего. так и потом остался. имхо.
а вообще я не заморачиваюсь насчёт всего этого

Есть такое понятие - ложь во спасение...
Тут тоже самое... - убийство во спасение... Причем убийство, о котором просила сама жертва.
==========================================================================================
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 2 2007, 18:13)
Однако не факт, что Снегга чему-то учил Дамблдор. Судя по характеру Северуса, его гордости и одиночеству, он учился окклюменции сам, а таких успехов достиг благодаря трудолюбию и данному природой таланту.

Дамблдор научил Снейпа граммотно исполбзовать свой разум и свой талант, переправ сущность Снейпа в нужное русло.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 4 2007, 19:31)
Fuss, неплохая теория. По крайней мере, более вероятная, чем "Снегг - комнатная собачка Дамблдора-бога", которой придерживается Дейдра и ещё некоторые индивидуумы

Некоторые индивидуумы? -- Боооооольшая ошибка...
==========================================================================================
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Ладно, раз вы не участвовали в дискуссии с её начала, повторю поподробней

Куда тебе до дискуссии Хаттори - против - Анити+Дейдра.
То, что ты тут пишешь - уже давно опровергнуто и споры уже давно ушли на другой уровень... А ты болтаешься где-то на низах анализа ГП.
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 6 2007, 19:48)
Если ваш головной мозг не обеспечивает быстрого доступа к внешней памяти, или же свободное пространство в ней кончилось, и мозг не записывает более ничего нового – прочтите мои посты на предыдущих страницах. Я не собираюсь по сто раз повторять одно и то же

Да нет уж... Я предпочту не убивать свой мозг твоими постами. =lolbuagaga=
==========================================================================================
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 7 2007, 21:37)
Элементарно, Дейдра. Сейчас я вас научу. Чтобы спрятать что-либо в подсознании, достаточно об этом не думать. Всё.

Чтобы спрятать что-то в подсознании - надо довести это до автоматизма. А чтобы довести это до автоматизма - нужо об этом постоянно думать. Но - человеку, который видит только то, что написано - этого не понять.
Дата Jan 8 2007, 15:16
Цитата (Hattori @ Jan 8 2007, 14:58)
Всем Привеееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееет!

[:-} Смотрите, кто вернулся!
Цитата (Hattori @ Jan 8 2007, 14:58)
А я начну с того, что ты совершил ошибку уже в первом своем абзаце, смело назвав мои мысли - заблуждением. (ибо я в числе тех недоумков, которые верят в то, что Снейп на стороне Дамблдора)..

Сколько же нас, недоумков, развелось. =megalol=
Цитата (Hattori @ Jan 8 2007, 14:58)
2. Дамблдор прекрасно бы "положил" Драко простым заклинанием которое вполне может сделать и первокурсник... Даже слабый Дамблдор, который прекрасно "парализовал" Гарри.

Вот именно. Он мог быть наполовину без сознания, он мог быть при смерти - но один взмах палочкой, и Драко был бы парализован.

Хатт, ты, я вижу, решил нанести удар ниже пояса и повторил для Гендальфа все то, что уже обсуждалось в БИ или в этой теме. Как говорится "для тех, кто не понял".))

Цитата (Hattori @ Jan 8 2007, 14:58)
Куда тебе до дискуссии Хаттори - против - Анити+Дейдра.
То, что ты тут пишешь - уже давно опровергнуто и споры уже давно ушли на другой уровень... А ты болтаешься где-то на низах анализа ГП.

Ну может и не на низах, все-таки он изложил много нового. Но большая часть действительно уже давно опровергнута.
Дата Jan 8 2007, 18:11
Fuss,

Цитата
я имела в виду, что слово "помешан" - жаргонное, а не "увлечение". А ещё, думаю , у увлечения есть степень( увлекается- очень увлекается- слишком увлекается). У Снейпа последняя.

Прошу, просто требую цитатыыыы!!!В которых будет ясно сказано, что у Снейпа последняя стадия увлечения темными искусствами, ну или хотябы будет подразумеваться нечто подобное. Се он, раз.
Далее,

Цитата
а по-моему, всегда был(в школьные годы особенно-благодаря Джеймсу).

Ето не "серая масса" называется, ето называется "мальчик для битья". Из серой массы он как раз всегда выделялся. Чем? Во-первых, тем, что не пользовался популярностью. Во-вторых, тем, что был заучкой и занудой, ну и в третих, как ни удивительно именно брагодаря Джеймсу.

Цитата
не хочет привлекать к себе внимание- у него к этому отвращение(видимо, из-за Джеймса опять же). Но сделать что-то особенное он, я считаю, очень хочет.

Ето он, когда директора убил показал свое нежелание привлекать внимание к собственной персоне? Интересный у него однако способ.

Цитата
1. Цель Дамба и Снейпа- свергунть ТЛ, только разные способы.


Ну, и шел бы к этой цели своим путем, Дамб его что за шиворот держал? Он же все равно пошел так или иначе по пути намеченному Дамбом, смысл был ему еще и директора убивать?

Цитата
нет... иначе давно бы перестал придираться к Гарьке.(как и подобает взрослому мужчине)

А он не просто взрослый мужчина, он еще и учитель. Что поделаешь, если у него такой метод воспитания особо вспыльчивых подростков.

Цитата
да, Снейп ждёт финальной битвы, ждёт, это мешает ему попробовать. Он должен внести всою лепту в свержение Волда, почему он не убивает Гарьку, я уже объясняла(это невозможно, ведь токо Гаря может буквально убить ТЛ), я не спорб, что Севе от Поттера польза , но Сева, хоть и знает это, всё равно бесится.(я уже тоже объясняла, почему, что и как)


Ну так и внес бы, директор что ему сделал?

Цитата
По моей версии, Снепу гарик нужен именно без защиты (поэтому я говорила про совершеннолетие)

Уто да, поэтому надо перебить всех, кто рядом с Гарри. Может и рона с Гермионой в придачу, чтобы Гарричка не расслаблялсо?

Цитата
cильно.

Неаргументировано!

Цитата
Сири не пытается быть крутым, у него просто такая натура- вспыльчивая и неосмотрительная. Кстати, эта характеристика больше подходит Джеймсу Или вы их путаите?


Нед, не подходит, может это вы их путаите?

Цитата
А зря!!!


А вы подумайте, что Сева хороший, можт поможет? :D

Цитата
я имела в виду, что слово "помешан" - жаргонное, а не "увлечение". А ещё, думаю , у увлечения есть степень( увлекается- очень увлекается- слишком увлекается). У Снейпа последняя. Снейп умный человек, и не думаю, что имея перед глазами пример Тома Ридла, он стал бы повторять его путь. То есть Снейп слишком увлечён, но у него прекрасно сохраняется разум( поэтому, моё "помешан" всё-таки не в буквальном значении, а Вы его именно в бувкальном значении поняли, но это моя оплошность )


так выражайтесь конкретнее, а то мну вас не понимает.
См. выше...

Цитата
говорю же, ему важно самоутвердиться, так сказать, доказать самому себе (а другие и сами это поймут, впрочем, он не особо интересуется, что о нем думают окружаающие), что он способен на многое, что он не зря столько времени отдал на изучение ТИ. (прлюс ТЛ стал всеобщим противником, почти все, кто против него борется боится его, а Снейп -нет, поэтому, он чувствует, что его роль в свержении Волда будет далеко не последней)

1.Да, ну, это он вам сам сказал, что ему важно?
2.Сколько времени он отдал на изучение ТИ?
3.А другим способом, более приемлимым для разумного взрослого человека он самоутверждаться не пробовал? в конце концов, если бы это ему так надо было: стал бы круче ТЛ, вызвал бы его на поединок...К чему эти хитросплетения? Нипанимайу!!!!
Падумаешь какое-то дурацкое пророчество для величайшего темного мага. Падумаешь мальчишка под ногами крутиться. Нет же ему нужно было играть все эти годы в шпиона, затем убивать Дамба, а после этого еще и Гарри защищать. Если он считает себя круче Лорда пошел бы и убил, зачем кота за хвост тянуть?

Цитата
до этого момента мне понятен ход ваших мыслей.
Кстати, вы сами как думаете?


А мне ваш с трудом, хотя я стараюсь, честно стараюсь, только он алогичен...Либо я вышел из подросткового возраста, либо ваша логика какая-то непонятная для меня.
А я думаю, что исходя из тех причин, что вы называете, будучи на месте Снейпа Дамба убивать бы не стал. И клятву бы Нарциссе давать не стал. А поскольку я был бы круче ТЛ, то я бы не стал ждать, пока мальчик-который-всем-уже-на-зубах-навяз доберется до него, я бы нашел все крестажи, вернее подождал бы пока Дамб их все не обезвредит, спасая его в самых критических ситуациях, прикончил бы ТЛ и стал героем. Самоутвердился бы и признание опять же. ^_^

Цитата
Я вот как: Снейп Дамба ненавидел всегда, но уважал его, они сотрудничали. В деле свержения Волда Дамб считает себя главным, все остальные - марионетки, Снейп в том числе( Дамб в открытую это никогда не показывал, но Снейпу нетрудно было это понять). Снейп, если можно так выразиться, "оберегал"(скрыто, но несколько фактов об том сидетельствуют) Гарри на протяжении учёбы в Хоге, потому что знал, что поттер , грубо говоря, оружие против Волда. На Поттере был азащита, Дамб ее всячески поддерживал. Но вскоре защиты не будет, и даже Дамб не сможет защитить Поттера, таким образом, Дамб - не нужен Потеру, не нужен Снейпу, мешает Снейпу(бороться против ТЛ самостоятельно).
Относительно последствий- вы заметили, чтобы кто-то, кроме Гарри страстно захотел отомстить Снейпу, убить его и т.д.?Видимо, когда Снейп наконец сыграет ту роль, которую он хочет, в свержении ТЛ и все об этом узнают, они не станут, как вы говорите искать и гореть желанием прикончить. А Поттера он не боится и никогда не будет бояться. Но это так..


А сказать: директор, директор, пошел ты, директор, он не мог? Просто уйти к Лорду не мог? Сказать, что Дамб стал его особо подозревать не мог? И работал бы себе спокойно над своими планами свержения "недостойного олицетворения ТЛ". Кста, а почему он недостойный- то. По-моему, ничего так.

Цитата
На мой взгляд, Снейп погибнет в 7 книге (и никаких последствий не будет.) Потому что , если моя теория верна, то Ро не оставила бы его в живых.

Злайя вы!

Цитата
а тут я не совсем понимаю... по моей версии, Снейп всю кашу заварил,как раз чтобы не "оставаться на сравнительно безопасной должности до того момента, пока Поттер не убъет ТЛ", т.е. не быть в стороне.

Дык он никогда и не был в стороне и рисковал в значительной мере, больше чем все Поттеры вместе взятые. Это сейчас ему нужно только авроров бояцца.

Цитата
да, но я уже сказала об этом выше.(про увлечение)

Вы не пояснили мне, как эта цитата характеризует его одержимость ТИ. По словам Гермионы, на которую вы кстати ссылались, выходит, что Гарри тоже чрезвычайно увлечен ТИ, ведь она сравнила слова Снейпа со словами Поттера, обращенными к АД.

Цитата
тут я имею в виду, сточки зрения окружающих. Дейдра считает, что Сири выпендривался перед народом, я считаю он четко определил приоритеты (для окружающих), в то время как Сева - нет. ( То что для себя он их определил чётко - для меня несомненно)

Вы думаете, мы должны догадываться, что именно вы подразумеваете под словами "не определил приоритеты"? К тому же, четко определенные приоритеты совсем не обязательно показывать всем окружающим. А Сири выпендривался, много и не по делу. Хотя я считаю, что ничего ужасного в этом нет, просто такой характер у ребенка.
Дата Jan 8 2007, 18:54
Цитата (Дейдра @ Jan 8 2007, 18:04)
Но но но. Это я начала. И почему как? :purple_inlove:

Я уже говорил когда-то почему =lolbuagaga=
==========================================================================================
Цитата (anity7 @ Jan 8 2007, 18:05)
Да ну? А не Вы ли говорили о своей объективности? И только потом стали признавать (чуть-чуть) субъективизм...

Вынужден был это признать... Потому что как ни крути, а объективным может быть только Бог.
Цитата (anity7 @ Jan 8 2007, 18:05)
А кроме Вам никто и не понимал, что Вы имели в виду =lolbuagaga=

О да... Только, видимо, я могу понять, что человек может иметь в виду под фразой "сволочь, но сволочь своя"... Вам было видимо это не понятно, как Вы сами и сказали... Что ж... Я Вам сочувствую.
Цитата (anity7 @ Jan 8 2007, 18:05)
Я назвала Вашу "идеальную" (не в смысле - самую лучшую, а в смысле - максимально отстраненную от реальности) теорию расистской. И не отказываюсь от этого. И далее дискутировать с Вами уже не хотелось. И, как Вы могли заметить, "вторая серия нашего многосерийного собрания" закончилась тем, то я не стала отвечать на Ваш пост, в котором Вы снова упомянули Вашу теорию. Угадайте, почему?..

Сами же просили идеализировать и объектизировать, а потом сказали - что это рассизм... Что еще раз доказывает, что Вы ищите не истину, а зацепку на переспор меня.
Цитата (anity7 @ Jan 8 2007, 18:05)
Я, собственно, на "победу" не претендовала никогда. И не считаю себя победительницей, особенно если мое мнение и задаваемые вопросы привели к написанию такой вот теории. Мне грустно, на самом деле.
И грустно оттого, что Вы все еще не можете признать своего субъективизма в этом вопросе (о сволочности Снейпа... Вопрос - в 3 слова, а сколько мыслей по ходу родилось!..), а стоите на своем (хотя может, уже нет? Я лелею надежду, что ошибаюсь).
Я даже согласна принять частичность субъективизма, если Вы только "отмените" Вашу теорию... Ну правда, противно....млин.

А чего противно то...
Я высказал своё мнение - Вам оно не понравилось в виду Вашей предвзятости, которая проявлалсь в том, что с меня Вы потребовали определение слова "сволочь", а с человека, который назвал его "противоположным словом" - Вы определений не требовали.
Вы везде и всюду требовали определений - что и привело к "идеальности" и "объективности"... А теперь Вам все это противно...
Так посмотрите в зеркало и скажите... "Я виновата"


Дата Jan 8 2007, 19:22
Hattori, давайте не будем снова ругаться. Вы хотите быть победителем \ я - нет. Так будьте им, ради Бога.
Если Вам от этого будет легче жить, я еще раз признаю: Да, я виновата в том, что сподвигла Вас на написание такой теории. И свято верю в то, что в жизни Вы никогда ей не следуете и не придерживаетесь таких взглядов. Или я все-таки не права?.. Не хочется в это верить...
Дата Jan 9 2007, 10:40
Цитата (FlowerS @ Jan 9 2007, 09:31)
А что ТЛ мешало просто приказать схватить Поттера, если представится возможность, а потом с ним посоревноваться на палочках, как это произошло в 4-ой книге. Ведь тогда Гарри был перенесён нечестным путём.

Тогда в первую очередь надо было возродиться, а дуэль как приятное развлечение - Лорд изрядный позёр, со страстью к дешевым эффектам, но его можно понять тело наконец-то обрел, радовался))) А после просто принести мальчика и соревноваться с ним на равных это же просто позор, фактически расписсаться в своем бессилии.
Дата Jan 9 2007, 10:53
Цитата (FlowerS @ Jan 9 2007, 09:31)
А что ТЛ мешало просто приказать схватить Поттера, если представится возможность, а потом с ним посоревноваться на палочках, как это произошло в 4-ой книге. Ведь тогда Гарри был перенесён нечестным путём.

Потому что в то момент - это видели все... А После смерти Дамблдора - до общественности смерть Поттера дойдет только уже глобально показательно... До этого Волд мог "поручится" на Альбуса, который бы растрезвонил бы весь Магический Мир... (в ковычках конечно)
Додано через хвилину
Цитата (Heather @ Jan 9 2007, 09:03)
Отвечаю на "простыню" по методу Хаттори:

Показати текст спойлеру
Дата Jan 9 2007, 10:56
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 8 2007, 22:16)
И как же поступает Дамблдор? Приказывает Снеггу принести Непреложный Обет? Если это так, возникают сразу два вопроса: зачем Дамблдор это делает и как он узнаёт, что Нарцисса пожалует к Снеггу с такой просьбой?
Ну я не буду вам говорить, что Дамб просто хорошо зная Цисс предположил, что она на все пойдет ради сына. Предположим другое. Дамб не давал указаний давать клятву. Он просто велел идти обсалютно на все, только бы не заронить подозрения. А тут такой шанс заткнуть Беллу. Его нельзя было упустить. Что же касается самой клятвы. Как вы верно заметили, Дамб мог догадаться о своей смерти от естественных причин. Например от ранения. Мы же не знаем, сумел ли он вылечится полностью или их действия лишь отсрочили смерть директора. А если это так, то Дамблдор просто обязан из своей смерти извлечь как можно больше выгоды в деле победы над Волдом. И запихнуть в тыл врага верного человека - вполне неслабая такая выгода. ПРлюс и Драко задуматься заставил. Ну про Поттера я молчу, ибо БИ.

Цитата (Гендальф Белый @ Jan 8 2007, 22:16)
Как я заметил, никто серьёзно не задумывался над тем, почему Волан-де-Морт приказал не трогать Гарри. Более того, большинство по-старинке продолжает думать, что Волд только и жаждет, чтоб кто-нибудь поскорее замочил Поттера.
Ох не нравится мне версия, что Поттер хорк, но это бы вполне объяснило сию странность...

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
нет, не ко всем, а к индивидуалам типа Снейпа.
Ну вод, а вы все о "серой массе". Какая масса...
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
вы правы, если смотреть "изнутри Снейпа", он -то себя к серой массе не причисляет, это понятно. Но Джеймс и Ко явно причисляли.
Шо, опять???????

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
не поняла я чего-то... о какой шутке речь? Сири начал шутку, Джеймс не дал ее закончить? не , не пойму... это из омута памяти которая? там всё не так было..
Та я про оборотня вааще-то... Это ж типа шутка такая... мда..

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
он придирается абсолютно не по делу ( "Надо думать , вы рассчитывали на эффектный выход?...")
Ну бесид человека, что он не может этава нахала из школы вытурить... Второй раз уже...

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
Цитата (Дейдра @ Вчера, 19:06: @ Jan 1 1970, 00:00)
А что не так с Томми?
и миня диржитеее..!! =megalol=
Так что такова в примере Тома, что Севе бы не захотелось иму следовать?

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
уф, уф, уф =megalol=. Нет, нет, не пойму, ну как ? Как можно выпендриться перед самим собой?
Ну вод зачем он поперся на станцию? В министерство? Он хотел доказать в первую очередь сам себе, что Снейп не прав, и что Сири очень даже рискуит собой ради ордена. Дорисковался...

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
неа. При чём тут общее благо? И он пошёл на платформу, потому что СКОКО он может взаперти сидеть???
Вод. А то, что у него кресник на руках несовершеннолетний, ему не важно. Как этот кресник страдать будет, в случае поимки Сири аврорами и или пожирателями, ему не важно. Что стока людей пекуться о его безопасности, ему не важно. У него главнее иво приорететы - пойти погулять. Круто. Так держать. Молодца.

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
на Волдеморта он тоже был обижен.("превратил" его любимые ТИ невесть во что)
Ва шо он их превратил???????????

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
И Гарька становится вспыльчивым под воздействием придирок. Я бы тоже вспылила, если б меня постоянно принижали. Снейп - никудышний педагог.(Он не изучал, видимо , педагогику. На свою голову, я ее изучаю)
Это и есть такой метод воспитания.
Есть одно стихотворение... Не люблю конечно, когда в качестве оргументов приводят стихи, но удержаться не могу...
Показати текст спойлеру


Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
Тогда и Поттер вообще в книге не нужен.%)
Вычеркиваем Поттера из книги. =crazy1=

Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
это уже вы придираетесь, согласитесь
Вааще-то это он издиваитси...

Цитата (Aaliyah @ Jan 9 2007, 05:04)
Таг, я не хочу тратить сутки на прочтение ваших препираний, поэтому будет кто нибудь столь любезен что расскажет мне краткое содержание?
Очень просто. Мы считаем, что Сева хороший.. ну относительно хороший... Дамба не предавал и все спланированно. Наши... кхм.. редкие противники считают, что Сева бяка бяка бяка. А редкие они потому, шо аргументы как правило привести не могут. Вод собсна и фсе...

Цитата (Hattori @ Jan 9 2007, 07:13)
Конечно не давал, потому что хочет сам убить, ты что т***й,?
Ну ни панимаит человек, что Волде позарез надо доказать, что Гарри ничто, а он, Волдя, великий черный маг. А то не дай Мерлин УпСы усомнятся...
Дата Jan 9 2007, 12:14
Гендальф Белый, без комментариев...
Мне лень расписывать, если честно...

Fuss,

Цитата
нет, не ко всем, а к индивидуалам типа Снейпа.

А что это особый индивидуал? Специально для придирок?

Цитата
не поняла я чего-то... о какой шутке речь? Сири начал шутку, Джеймс не дал ее закончить? не , не пойму... это из омута памяти которая? там всё не так было..

О, той самой, когда Сири отправил Снейпа на встречу с оборотнем. А Джеймс тогда его спасал. Вспоминаете?

Цитата
да, создавал, я не считаю, что его манера преподавания верна, он как педагог допускает серьёзные ошибки. Чем оправдано нпример его обзывательство в сторону Гермионы( "невыносимая всезнайка") ил то, как он "встречает " Гарри из Лондона в 6 книге, он придирается абсолютно не по делу ( "Надо думать , вы рассчитывали на эффектный выход?..."), и вот самое настоящее унижение :"Без мантии.Пойдёте у всех на виду- я уверен, именно этого вы и добивались"(когда Гарька был с переломанным носом, весь в крови). Ко мне в школе часто придирались учителя, и реально сочувствую Гарьке, это очень фигово.
Кстати, эту ненависть "раздул" именно Снейп, Гарька -то в Хог приехал табула раза, и не имел никакого предвзятого отношения к Снейпу.

Я тут говорил с одной довольно умной девушкой, которая учится на психолога и поинтересовался у нее, имеет ли право преподаватель придираться к ученикам. Она сказала, что если преподаватель - специалист в своей области, если он видит, что ученики не имеют никакого желания учиться и вникать в предмет, то вполне может. А Гарричка абсолютно наплевательским образом относится к предмету.
Второе. Во-первых, Гарька уже не был с переломанным нососм, ну разве что в крови немного. И потом, какое страшное унижение - войти без мантии в зал. Можно подумать, Снейп его голым туда отправил. Лично я не вижу никакого унижения, тем более такого страшного.
Ну и насчет Гермионы. Он назвал ее "всезнайкой", когда она выступила без его разрешения. Неужели Снейп не понимает, что она и без этого все знает. Может быть он хотел, чтобы другие тоже имели возможность ответить, но она им не позволила, показав в очередной раз, что она такая вся умная. Кстати, даже Рон сказал, что Снейп прав.

Цитата
уф, уф, уф . Нет, нет, не пойму, ну как ? Как можно выпендриться перед самим собой?

Можно. Также, как самореализоваться для Снейпа, по вашим словам, в ТИ. Такк же Сириус стремится доказать себе, что он все такой же крутой и ему побоку приказы Дамблдора и просьбы остальных. Потому и на платформу поперся, не подумав.

Цитата
вы правы, если смотреть "изнутри Снейпа", он -то себя к серой массе не причисляет, это понятно. Но Джеймс и Ко явно причисляли.

Да, Мародеры тоже не причисляли, они то как раз его выделяли из "серой массы". Если бы он был для ни "серой массой", то они бы мало того, что его бы не трогали, так вообще бы не замечали. Ну, есть такой Снейп, учится на Слизерине, зануда, неинтересен. И не более. Но они его выделили и сделали объектом для насмешек. А если бы они относились к нему как к "серой массе", то тогда по логике получается, что они вообще полные придурки были, поскольку нападали на каждого, кто проходил мимо них, без различия знают они его, не знаю. Все одно, ненавистная "серая масса".

Цитата
на Волдеморта он тоже был обижен.("превратил" его любимые ТИ невесть во что)

У мну вопрос, а во что превратил ТЛ ТИ? Я всегда думал, что это ТИ невесть во что его превратили :D

Цитата
он помог его свергнуть ( как это бы сделал Дамб, если б не умер). Он показал СЕБЕ, что был прав и то время, когда он тщательно изучал ТИ, прошло не зря и не потрачено даром. Да,все рады избавлению от ТЛ. И знают, что это благодаря Снейпу.

1.Он и так поможет его свергнуть. Это и был план Даблдора, умер он или нет.
2.Он бы себе показал, что он круче ТЛ? Но, если с Волдом будет бороться Гаррик, то как сможет Снейп это доказать? Это Гаррик получится круче ТЛ, а Снейп как всегда будет исполнять второстепенную роль.

Цитата
взрослому мужчине вообще не подобает придираться к мелкому подростку, это мальчишество. А когда он "задирает" сверстников, то это уже злорадство.(Кстати, чем у него уже Тонкс провинилась, что он с ней по-свински разговаривает?С Сири-то дело понятно)

Почему это не подобает. А как детей воспитывают? Делая им замечания, когда они поступают неправильно. Одними уси-пуси ничего не добъешься.
И с Тонкс он разговаривает, как обычно, как Снейп. Что он такое сказал ей страшное? Да ничего.

Цитата
это ж мое ИМХО, если б была б цитата, я б ею как щитом закрывалася.

Я своих ИМХО могу 120 штук написать, однако стараюсь опираться на текст книги и ИМХО мое не выходит за рамки того, что в ней написано. Трактовки могут быть разными, но голословных утверждений здесь быть не должно. Что это за детский сад: мне так хочется, поэтому так и будет. Теория построенная на голословных убеждениях - нежизнеспособна. А спорить из-за личной упертости, как минимум, глупо.

Цитата
может, я лучше скажу, "изгои общества"?

Скажите. И будете ближе к истине, поскольку "серая масса" - это и есть основная часть общества, следовательно "изгои общества" априори не могут быть "серой массой". Вот вы и опровергли собственное убеждение.

Цитата
не хочет привлекать к себе внимание в борьбе с ТЛ, Дамб - отдельная история.У него не было выхода, пришлось на глазах у свидетелей убивать. Не думаю, что он рад был этому.

Мог бы и не убивать. Мог бы вообще туда не ходить. Если бы он стал помагать сражающимся внизу, его никто бы не осудил. Что его на башню понесло? Он же не МОГ знать, что Дамблдор там...

Цитата
практически.

Та ну. Это каким это образом?
Цитата
чтобы никто не держал за шиворот... и мы не знаем, по какому пути он идёт.

Наименьшего сопротивления. Он втерся в доверие к Лорду, теперь дело осталось за малым.

Цитата
ВОт ИМЕННО!!! УЧИТЕЛЬ! это не есть метод воспитания. И Гарька становится вспыльчивым под воздействием придирок. Я бы тоже вспылила, если б меня постоянно принижали. Снейп - никудышний педагог.(Он не изучал, видимо , педагогику. На свою голову, я ее изучаю)

Видимо не изучал. Только вот Гарри не из-за придирок вспыльчивым становится - это черта характера. Он от природы такой. Вспыльчивый, безрассудный и любит терять голову. То тетушек надувает, то с Амбридж ругается, то Снейп ему причина всех несчастий.
про учителей, см. выше.

Цитата
это моё лоджикал эссампшен

Чтобы сделать логическое умозаключение необходимо опираться на факты. Я фактов, свидетельствующих об этом в упор не вижу.

Цитата
1. Ладно, если не это, то ЧТО ДЛЯ НЕГО ВАЖНО? чего он, по-вашему хочет?
2. Неужели, вы думаете, он не изучал ТИ всю жизнь? Что же он делал тогда? Зелеварение подучивал?
3. Как ещё он может самоутвердиться, если не помочь свергнуть сильнейшего темного мага.
Почему он сразу н епошел и не убил ТЛ, я уже писала, почему щас не убьет его - тоже писала. Не буду повторять, нет. Мы крутимся вокруг да около, вы задаете одни и те же вопросы в разных формулировках.

1. Что угодно. Я лично этого не знаю, и подозреваю, что кроме Ро также никто не знает. А все остальное - голословные утверждения, построенные на собственных фантазиях не в меру импульсивных читателей. Ваше субъективное мнение и больше ничего.
2. Преподавал. Вы думетете это просто проверить кучу работ у семи курсов, на каждом из которых 4 факультета, в которых от 10 до 15 человек? Совершенствовал свои знания, пусть в том же зельеварении. Точно не в защите от ТИ, а это взаимосвязано. Доставал новые ингридиенты для зелий. Книжки читал. По ночам нарушителей отлавливал. Когда ТЛ вернулся, еще и на собрания бегал, как УПсов, так и ОФ. , плюс на сон, пищу и отдых тоже нужно время, не говоря уже о том, что у него могли быть личные дела. Нельзя же ему в этом отказывать. Господи, да он и без темных искусств дико занятой человек...
3. Да, как угодно. Написать толстенный научный труд. Сделать какое-то открытие. Изобрести новое зелье. Доказать, что ТИ можно применять на благо людям. Столько путей для самореализации, зачем такому умному человеку избирать самый тупейший, из тех, что обычно в фильмах, снятых по комиксам практикуется, ибо фантазии у автора на большее не хватает.
Я задаю вопросы, потому что не получаю на них логически обоснованных ответов, подкрепленных фактами. И буду их задавать, пока не добъюсь своего.

Цитата
хм..Ну что это вы, в самом деле? Рон с Герми... Герми и Рон - друзья , оказывают Поттеру моральную поддержку, ничего общего с помощью в борьбе с ТЛ(той, что ему оказывал Дамб)

Не соглашусь! Как это они не помагали ему в борьбе с ТЛ. Моральная поддержка тоже многого стоит, это раз.
Во-вторых, Гермиона - фактически мозг компании, она всегда находит какие-то решения, подсказки и т.п.
Рон - опять же моральная поддержка, иногда может поддержать советом, встать на сторону Гарри в любой ситуации. Это немаловажно. Они и крестажи вместе искать будут, я полагаю. А вы говорите, они не помагают.

Цитата
Не забывайте, он ещё за Малфоем присматривать должен был, поэтому уйти не мог.
Недостойный, потому что боится Дамба. а вот Снейп его не боится.

Мог уйти раньше, например, когда Лорд возродился. Или у него там тоже были страшные и неотложные дела?
Ага, он еще и смерти боится и чего только он не боится. Непонятно, почему его только УПсы слушаются.
А Снейпу Дамба бояться не надо, он же на его стороне... :D

Цитата
вот оно! они оба увлечены, но Поттер интересуется ЗАЩИТОЙ от ТИ( и у него нет метки ПСа)
А Снейп самой сутью увлечен, он разрабатывал такие заклы, как Сектусемпра, там кто-то сказал, что это темная магия(Герми, по-мойму, лень смотреть, а так не помню), чтоб темные заклы разрабатывать , надо сильно увлекаться. Слова Герми характеризуют то, что Сева и Гарька одинако характеризуют ТИ, но на этом сходство заканчивается.

А кто вам сказал, что Снейп интересуется не защитой от ТИ? Где это вы увидели, что он сутью увлечен. Знаете, если честно, я вот тут подумал: ТЛ много эксперементировал с ТИ и это его изменило. Почему же Снейп остался таким как был? Потому что не влезал он в самую суть ТИ. Не занимался он ТИ настолько, а значит, не был чрезвычайно ими увлечен. Логично?
А к метке нечего придираться. Если бы Гарри решил стать УПсом у него была бы метка. К тому же, мы не знаем, почему Снейп пошел в УПсы. У меня есть своя теория этого, но без фактов я лучше буду держать ее при себе. И метка не дает никакого преимущества в ТИ или чем-то подобном, это всего лишь способ собирать всех УПсов.
И где начинаются различия?

Цитата
итак, вы считаете, что когда Сири пошёл вместе со всеми спасать Гарьку в Зал пророчеств(или куда там) он:
1.выпендривался не по делу
2.вел себя как ребёнок
3.не понятно зачем показывал, что Гарри для него самый важный человек в жизни.
(Я согласна, что в подростковом возрасте Сири слишком выпендривался, но с тех пор, как с ним познакомился Гарри, я такого не замечала. Приведите пример)Честно признаюсь, не нравится мне слово "выпендривался", он вел ребя ребячески, но не более того. (к случаю с Министеством это не подходит, там, я считаю, он был прав и я на его месте поступила бы также)

Да, согласен со всем, кроме третьего. И потом, вы забываете и о других моментах, когда Сириус вел себя крайне импульсивно - примчался в Хогсмит в четвертой части, рискуя своей арестантской головой, хотя Гарри просил его этого не делать. Постоянно шнырял по каминной сети, так, что его едва Амбридж не сцапала.
Я не говорю уже про бедную Толстую тетю, портрет которой он так жестоко изрезал. А нога Рона. А его простоянное употребление в разговоре со Снейпом обидного детского прозвища. Вам еще перечислить или хватит?
Дата Jan 9 2007, 13:40
Гэндальф!
Я вот тоже, пожалуй, комментить Ваш пост не буду (мне тоже лень... Тем более, это уже сделали другие. Нехорошо, правда, вчетвером накидываться на человека...). Оставлю пока без комментариев...
нет-нет. Одно, пожалуй, я прокомментирую:
Цитата (Гендальф Белый @ Jan 8 2007, 22:16)
это не приведёт ни к чему, кроме пустых рассуждений по поводу принципа действия мозга, детектора лжи, сыворотки правды, а также полезности телепередач.

именно так. Ваши рассуждения на сей счет меня покорили! [:-} =lolbuagaga= До сих пор не думаю о белой обезьяне и воспоминания в папочки складываю... ага. Действительно, отличная отговорка!
---
Хаттори!
Цитата (Hattori @ Jan 9 2007, 07:13)
Конечно не давал, потому что хочет сам убить, ты что т***й,?

Показати текст спойлеру

---
Fuss, я постараюсь отвечать только на то, что было адресовано мне :
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
вы правы, если смотреть "изнутри Снейпа", он -то себя к серой массе не причисляет, это понятно. Но Джеймс и Ко явно причисляли.

1. Джеймс и ко Севу явно выделяли из "серой массы". Не просто так же они его ненавидели, не просто так целенаправленно издевались именно над ним. Или они так поступали с каждым человеком из этой "серой массы"? Ходили по Хогвардсу и каждого встречного-поперечного ненавидели. (А еще предполагается, что главный злодюга в книге - это ТЛ... Ошибаются все! Во как!)
2. И Севе от причисления его кем-то к "серой массе" ни холодно, ни жарко, знаете ли. Снейпа заботят только мнения ЗНАЧИМЫХ для него людей
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
не может быть!!! мы в чёт-то начинаем находить "общие точки соприкосновения" =megalol= =lol=

а кто-то когда-то утверждал обратное? Я такого не припомню...
То, что Сева хотел сделать что-то выдающееся, и у него не было желания играть на публику, привлекать к себе внимание - очевидно. Но теория-то Ваша не о том... (Вот в "Пси портрете СС" я бы пообсуждала это. И не просто отписывалась бы тремя строками)
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
на Волдеморта он тоже был обижен.("превратил" его любимые ТИ невесть во что)

1. ТИ - ЛЮБИМЫЕ? Опа, как интересно... Продолжайте. Почему это ТИ для Снейпа любимые?
Если у Севы преобладает аналитическая стратегия, если аналитический ум (грубо говоря) настолько сильно развит, если Севе интересно разбираться во всем, узнавать, как то или иное явление устроено (Сродни детям, которые предпочитают играть в конструктор, раскручивать мамин фен и прикручивать к нему детали от пылесоса. Сродни многим ученым, которые пытаются разобраться в устройстве того или иного явления, разобрать по косточкам, классифицировать и проч.), то это не значит, что ТИ у Севы любимые. Они просто мало изучены ввиду специфики данной области.
Или Вы делаете вывод только на основании изобретенным Севой заклинанием Сектусемпра? А усовершенствование приготовления некоторых зелий, заклинания, придуманные Севой и не относящиеся к ТИ мы вычеркиваем из книги? Вот сколько надо вычеркнуть, а! Так недолго и книги в костер бросить (мну ужо который раз "451 градус по Фаренгейту" вспоминается...)
2. А во что это, интересно Том ТИ превратил? В светлые, что ли? От, какой нехороший...
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
на Волдеморта он тоже был обижен.("превратил" его любимые ТИ невесть во что) + Снейп считает себя ничем не слабее ТЛ, но ТЛ тем не менее считается главным знатоком ТИ.

аха. Получается, что Сева обзавидовался и ТЛ, и Гаррику, и Дамблдору, и мародерам... И всему миру заодно, за то, что у всех детство было счастливым, а у Севы - нет. И на всех был обижен.
А по отношению к ТЛ он чувствовал нездоровую конкуренцию.
Вот теперь скажите мне (как будущий педагог, которому необходимо уметь разбираться в людях): замкнутый, тревожный, интроверсивный, не принимающий во внимание оценки социума, не стремящийся быть лидером Снейп МОГ ли завидовать ТЛорду, которого все считали главным знатоком ТИ? Учитывая то, что "главным знатоком" его считало общество (на оценки которого Севе мягко говоря наплевать).
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
он помог его свергнуть ( как это бы сделал Дамб, если б не умер). Он показал СЕБЕ, что был прав и то время, когда он тщательно изучал ТИ, прошло не зря и не потрачено даром. Да,все рады избавлению от ТЛ. И знают, что это благодаря Снейпу.

Аха. И все знали бы, что теперь Снейп круче Волда! Ну да, признание и слава обеспечены, особенно со стороны аврората...
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
взрослому мужчине вообще не подобает придираться к мелкому подростку, это мальчишество. А когда он "задирает" сверстников, то это уже злорадство.(Кстати, чем у него уже Тонкс провинилась, что он с ней по-свински разговаривает?С Сири-то дело понятно) Я конечно, понимаю, он ненавидит Джеймса, но Гарри - не Джеймс. К тому же, когда Гарри увидел своего 15-летнего отца у Снейпа в памяти он был потрясён,и можно сказать, "был на стороне Снейпа" в той ситуации. Плюс, Снейп пользуется своим положением учителя. Нет, Снейп не прав изначально со своим отношением к Гарьке.

Я оставлю без комментариев. SS-jun. снова и как всегда отлично откомментировал это (за что ему снова мой респект)
Цитата (Fuss @ Jan 8 2007, 22:36)
Неа, он бы промедлил, если б дело было так: он поднял палку...слова Дамба... он убивает Дамба.
Но он поднимает палку и СРАЗУ убивает.Не раздумывая. он мог произнести любое заклинание. Но произнес аваду, потому что хотел токо этого, и должен был в тот момент токо это сделать.

А вот и цитата полностью (не поленилась напечатать своими же пальчиками :-[ )
Цитата
...но в этот миг дверь башни опять резко распахнулась и на пороге ее возник Снегг с волшебной палочкой в руке. Черные глаза его стремительно обежали всех, кто был здесь, от припавшего к стене Дамблдора, до Пожирателей смерти, обозленного оборотня и Малфоя.
- У нас тут заминка, Северус, - сказал грузный Амикус, и взгляд, и волшебная палочка которого были неотрывно наставлены на Дамблдора. - Мальчишка, видать, не способен...
Однако имя Снегга произнес и другой голос, еле слышный.
- Северус...
Звук его ужаснул Гарри сильнее, чем все пережитое им за этот вечер. Впервые в голосе Дамблдора прозвучала мольба.
Снегг ничего не ответил. Он сделал несколько шагов вперед, оттолкнув с дороги Малфоя. Трое Пожирателей смерти безмолвно отступили назад. Даже оборотень выглядел испуганым. (Это он для чего делал? Чтобы качественнее прицелиться? Или чтобы Малфоя ненароком не задеть? И как же за мгновение настроения ПСов могли так измениться, а?)
С мгновение Снегг вглядывался в Дамблдора (он только ВГЛЯДЫВАЛСЯ с мгновение), резкие черты его лица казались протравленными отвращением и ненавистью.
- Северус... прошу тебя... (аха... Дамб это только одно мгновение произносил. И секунды не прошло...)
Снегг, подняв палочку, направил ее на Дамблдора.
-Авада Кедавра!

---
Ну и чтобы не заканчивать свой пост столь кровожадными словами... А, черт с ним, пускай будет такая концовка %)
Дата Jan 9 2007, 13:47
Цитата (Дейдра @ Jan 9 2007, 10:56)
Очень просто. Мы считаем, что Сева хороший.. ну относительно хороший... Дамба не предавал и все спланированно. Наши... кхм.. редкие противники считают, что Сева бяка бяка бяка. А редкие они потому, шо аргументы как правило привести не могут. Вод собсна и фсе...
Пасип Дейдра)
По мне так то, что Сева хороший, большинство читателей уже давно для себя поняли и что тут можно обсуждать? Я считаю Дамба умным человеком, который не стал бы безосновательно доверять свою жизнь кому бы то не было. Да и вспомните начало 3й книги, там Сириус тоже был злодеем и убийцей, который на глазах у сотни свидетелей(а не одного Гарри) убил кучу магглов. Думаю мысль ясна? :)
Дата Jan 10 2007, 07:57
Цитата (star_ray @ Jan 10 2007, 07:23)
Интересно, а что должен был Снейп сказать? Скорее всего он просто не мог подумать, что Поттер абсолютно не курсе того, какая он знаменитость, вот и решил превентивно сбить с него спесь. Вспомним, Хагрид крайне удивился, узнав, что Гарри ничего о магии не рассказали. Поэтому Снейп вполне мог быть уверен, что Гарри сейчас чувствует себя каким-то особенным, вот и принял сразу меры. А что ему было делать? Сперва спросить "Поттер, а ни считаете ли Вы себя особенным?" Так бы ему Гарри и сказал, если бы считал.

Ты меня плохо слушаешь, дружочег...
Я не говорю о том Снейп сделал или нет... Я сказал,что Поттер не виноват был... Ему 11 лет было...Он приходит в школу в надежде, что тут он обретет то, чего не мог обрести у Дурслеев... А именно друзей, спокойной жизни и так далее... А тут какой-то хрычь на первом же занятии начал его гнидить при всем потоке... Снейп сам заработал в глазах Гарри ненависть к себе... Отсюда пошли и ночные гуляния Поттера с Целью разоблачить Снежка...
Это, уж простите, тупоголовый Хагрид ничего знал о знаниях Поттера, поэтому Дамблдор его и послал... А Снежок - правая Рука Дамба... он все прекрасно знал... Иначе он не такой Гений, каким его малюют...
Я согласен, что цель Дамблдора не превратить Гарри Поттера во второго Волдэморта... Отсюда и сбиване спеси... Но сам Поттер в этом не виноват.
Цитата (star_ray @ Jan 10 2007, 07:23)
Ну тут предвзятость не конкретно к Поттеру, а ко всему Гриффиндору. К тому же просто так Снейп никогда ни за что не наказывал. Конечно, у него есть особое отношение к своему факультету, но так оно есть у каждого преподавателя, тут тоже ничего удивительного нет. Вспомним, что Дамблдор очень нехило одарил Гриффиндор баллами после Гарькиной победы, хотя, по-хорошему, этого делать не следовало - все-таки поощрать склонность к риску головой - не самый хороший метод преподавания. А вот сняли баллы с Гарьки заслуженно.

Я кажется именно так и написал... Предвзятость к Гриффиндору... Я не писал "к Поттеру"... Читай внимательнее...
Таким отношением не страдает Минерва МакГонаголл... Она одинаково снимает Баллы, как с Гриффиндора, так и со Слизерина... Но радеет за Свой Факультет... Поощрение Дамблдора в ФК лишь показало, что результат действий Гарри - это Добро... Ведь в глазах того же Гарри - Грифф - это Добро, а Слизерин - Зло...
Цитата (star_ray @ Jan 10 2007, 07:23)
А я считаю, что Гарри сам дает повод для наездов на себя. Он просто мог бы привыкнуть ко слегка предвзятому отношению Снейпа к нему и Гриффиндору (ладно, признаю, оно есть, но в очень легкой форме), но он нет же, начал развивать тему, что переросло чуть ли не в войну.
БИ, кстати, объясняет лишь "основную линию поведения Снейпа", а вот виновником всех эксцессов был как раз Гарри.

Гарри не виноват в этом... Что дает поводы для наездов... Я еще раз повторю...Повод к "нарушениям правил" дает "БИ".. Нет БИ - нет нарушений... И Снежок, как часть БИ - это знает... Все нарушения Гарри - преследуют благие цели... И мешает ему только Слизерин.
Цитата (star_ray @ Jan 10 2007, 07:23)
Ну я имел ввиду, что будь в маговском мире маггловские законы, Гарьку бы упекли в Азкабан на 7 лет :)
P.S. Снейп, кстати, по отношению к Гарри ведет себя достаточно корректно, и уязвляет его разве что словами и баллами, но последним - заслуженно, за нарушения. а вот Гарри к Снейпу враждебные действия применяет, взять хотя бы тот же урок окклюменции. Оскорбление действием всегда считалось более тяжким проступком, нежели оскорбление словом. Впрочем, в словестной войне против Снейпа у Гарри нет никаких шансов :D.

О да... Снейп ведет себя с Гарри Коректно... я пацтулом... =lolbuagaga=
Дата Jan 10 2007, 08:22
Цитата (Aaliyah @ Jan 10 2007, 07:44)
ты книги не читала?
Ну первое что я вспонила, так это то, что он систематически игнорирует Гермиону

Читала, читала. И что? Он ей что, неуды ставил? Нед, отлично. Таг в чем проблема?
А вот меня в школе на истории помню за это ой каг ругали... Правда я сидела на 1й парте перед носом учимтельницы и высказывалась тихо... А то ведь за подсказку оценку снизить могли... Они типа не знают и им подсказали. Неприятно...
А на биологии учительница за поднятые руки на меня и еще одну мадам так смотрела. Каг щас помню... "Я и так знаю, что вы знаете. Дайте другим ответить."


Цитата (Hattori @ Jan 10 2007, 07:57)
Отсюда пошли и ночные гуляния Поттера с Целью разоблачить Снежка...
Ну ка поподробнее? Какие из ночных походов продиктованы разоблачением Севы? Дуэль с Драко? Ах, ну да, беготня к зеркалу, а я и не догадалась. Ну надо же...
Дата Jan 10 2007, 08:43
Цитата (Дейдра @ Jan 10 2007, 08:22)
Ну ка поподробнее? Какие из ночных походов продиктованы разоблачением Севы? Дуэль с Драко? Ах, ну да, беготня к зеркалу, а я и не догадалась. Ну надо же...

Ну Да... 11-летний пацан, которому информация сыпется постоянно "непонятно откуда" подозревает Снежка в намерении стырить ФК... Подозревает он его из-за того, что Снежок - единственный бяка в замке после Филча... Да еще и такой грубый и "таинственный".. Ходит с рваной ногой... Все время на бедного Квиррела бочку катит... Вот и все... А к Зеркалу он попал, потому что так хотел Дамблдор... Это ж видно... Для этого и плащ ему дал...
Дата Jan 10 2007, 09:41
Цитата (Aaliyah @ Jan 10 2007, 08:27)
Дейдра, он придирается к грифу, глупо это отрицать
Неа. Он не придирается к слизу, шо бы они не делали. А в грифе особого внимания удостаиваются тока Невил с Поттером.

Цитата (Hattori @ Jan 10 2007, 08:43)
Ну Да... 11-летний пацан, которому информация сыпется постоянно "непонятно откуда" подозревает Снежка в намерении стырить ФК... Подозревает он его из-за того, что Снежок - единственный бяка в замке после Филча... Да еще и такой грубый и "таинственный".. Ходит с рваной ногой... Все время на бедного Квиррела бочку катит... Вот и все... А к Зеркалу он попал, потому что так хотел Дамблдор... Это ж видно... Для этого и плащ ему дал...
Исче раз. Каторый из ночных походов инициирован разоблачением? Списком пожалуйста. Поттер шо хочет, то и творит. Шастает ночами по школе. И вот в этом бедного Севу нечего обвинять.

Цитата (ИНДИС @ Jan 10 2007, 08:50)
Вобщем-то согласна, вот только зачем Гарри глубоко изучать зельеварение???
Шо значит зачем? Для общего развития. Мож Севу неприятно, что к его любимому предмету так относятся. Хотя почему может, естественно неприятно.
Дата Jan 10 2007, 19:34
Итак, может это не ново, но во всяком случае в этой теме давно не было. Как вы все знаете, в 4 книге на кладбище после своего воскрешения ТЛ произносит длиннющую речь. Кроме всего прочего он говорит (стр.590 РОСМЭН):
« - А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне. Один побоялся вернуться… он пожалеет об этом. Один, я думаю, покинул меня навсегда… он, конечно, будет убит… и еще один, самый верный мой слуга, который снова служит мне верой и правдой.»
Верный слуга – это Барти Крауч–мл. Тот, о ком ТЛ думает, что покинул навсегда – это Снейп. Снейп сам об этом говорит в 6 книге (стр. 35):
«Да, Темный Лорд поначалу думал, что я покинул его навсегда, но это было не так.» Соответственно тот, кто по словам ТЛ побоялся вернуться, - это Каркаров.
В таком случае, почему Крауч-мл. в обличии Грюма так открыто выражает неприязнь к Снейпу? Во время той же «вечеринки в пижамах»:(стр.426)
Грюм:
« - А я считаю, что есть пятна, которые не смываются. Понятно, о чем я?
При этих словах Снегг схватил правой рукой левую, как будто запястье вдруг пронзила сильная боль. Грюм рассмеялся.
- Идите спать, Снегг.»
Вообще-то, Крауча-мл. заложил Каркаров, на него и спускал бы собак. Даг нет же; со Снейпом никто из преподавателей так насмешливо не разговаривал, даже Люпин. (Я не говорю о Сириусе, он не препод) А этот прямо так и сыплет: «Идите спать, Снегг.», «Вот и бредите» (хорошо, хоть на Вы), «Лучшая мысль за всю ночь» Наверное ИМХО у Крауча-мл. зажглась звездочка, что он-де служит ТЛ, а Снейп такой-сякой сбежал.
И вот еще, что меня волнует, догадался ли Дамб к тому времени, что Грюм ненастоящий? И сказал ли об этом Снейпу?
-------
В 25 главе, во время «вечеринки в пижамах» мне режет глаза такая фраза:
Снейп:
« - Какому-нибудь студенту. – На жирном, блестящем виске Снегга забилась жилка. – Это не первый раз.»
Вроде и так понятно, что если висок блестящий (ну, мало ли во время спора с Грюмом переволновался, перевозбудился, разозлился *подчеркнуть нужное*, с кем не бывает?), то он блестит от жира (пота) *морщит носик*. Или это РОСМЭН так коряво переводит?
Но если перевод правильный, то мне сдается, что РО, когда это писала, была не в духе. Или она специально рисует нам отталкивающий образ Снейпа (ну, там, сальные волосы, землистый цвет лица). Да, впечатление создает неприятное. Особенно на 11-летнего Гарри, когда тот впервые пришел в Хогвардс. А для него так важно первое впечатление. Короче, зачем-то РО это понадобилось и она написала о жирном лице (хотя обычно пишет о жирных волосах).
Дата Jan 10 2007, 19:40
Цитата (ИНДИС @ Jan 10 2007, 19:34)
В таком случае, почему Крауч-мл. в обличии Грюма так открыто выражает неприязнь к Снейпу?

Он же сам сказал - никого он не ненавидет так, как УпСа на свободе, не ищущего Волда. Да и плюс реальный Грюм не больно-то Севу любит...

Цитата (ИНДИС @ Jan 10 2007, 19:34)
Или она специально рисует нам отталкивающий образ Снейпа
Угу, угу. Именно так и есть.
Дата Jan 10 2007, 20:17
Цитата (Aaliyah @ Jan 10 2007, 20:16)
Дейдра, ну там клювокрыла спасли, сириуса... так, мелочи)

Я считаю это ошибкой Роулинг и придираться не намерян. Это ошибка с точки зрения почти всех современных наук, или в магомире законы логики и физики другие?
Дата Jan 10 2007, 20:23
Цитата (Aberfort O`Reilly @ Jan 10 2007, 19:59)
Да, но вам не кажется странным, что Дамб раскусил его только в конце?

Цитата (Альбус Дамблдор)
"Настоящий Грюм никогда не увел бы тебя от меня"


Значит, все-таки Крауч отлично изучил Грюма.

Цитата (anity7 @ Jan 10 2007, 20:02)
Да какая жалость? Нет-нет-нет... Как можно жалеть такого очаровательного, умного, талантливого, своеобразного человека (и некоторые его особенности говорят только о своеобразии)? Им можно только восхищаться...

Да, конечно, восхищаться. но я жалела его именно в тот момент, а это важно.
Цитата (Drive @ Jan 10 2007, 20:06)
Я вернулся. Правила на зубок выучил.
Моховик-то у Гермионы есть.

Наверняка Макгонагал отобрала. потому что Грмиона отказалась от дополнительных уроков, А Мкгонагал нужно следовать отчетности перед министерством. А че, там о Снейпе поподробнее. На тему смотрели?
Дейдра, Под шумок подскажите мне пожалуйста как эти слойеры создавать. Я то ж хааачууу.
Дата Jan 10 2007, 20:24
Цитата (Aaliyah @ Jan 10 2007, 20:22)
Hattori, ну так можно будет сказать и про другие ситуации

Тогда объясните, что будет с Гарри в таком случае: он возвращается в прошлое, и убивает Тома Реддла до того, как тот становится Волдемонтом. Логично, пожалуйста, объясните.
Дата Feb 9 2007, 10:26
Мда, жаба Невилла живее всех живых!

Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 07:35)
По-моему, лучше расти с осознанием того, что твои родители погибли в один миг, чем регулярно навещать в больнице св. Мунго помешавшихся от пыток мать и отца...

ProKaty а по-моему счастье в неведении, вот откуда вы можете знать что лучше или у вас та же ситуация что у Гарри и Невилла?
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 07:35)
Отрицать то, что дурно и мягко говоря, непедагогично обижать Невила - несчастную сироту, судьба которого не может не вызывать сострадания ни у одного нормального человека, это цинизм.

Про цинизм я и так высказалась,а делать скидки каждому рохле, так и педагогический процесс может встать.
Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 08:09)
ну да,подумаешь мать с отцом в больнице лежат,сына своего не помнят,а он фантики собирает,которые мама дает.подумаешь...с психикой ребенка конешно все нормально,особенно когда видит или Круцио или какую нибудь Беллатрису Лестрейндж..

круцио и Белла, 4,5, курс. Мы говорим о третьем и о конкретной ситуации, вот на нее и опирайтесь.
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 09:14)
Невилл впервые поднял руку на ЗОТС. Потому что он впервые знал ответ на вопрос. Откуда ему было знать, что этот недоумок будет так с картинками показывать Крусио на живом существе... Можно конечно предположить, что до этого уже было показано Империо... Но всё равно... И я не виню Крауча... Я лишь говорю о том, какая реакция Невилла на то, что связано с судьбой его родителей...

А вот мне все равно странно, человеку это круцио жизнь сломало, а он такой травмированный спешит рассказать о нем (дурное влияние всезнайки Грейнджер?). Я думаю что Невилл наоборот боролся с этим страхом и и пытался его победить хотя бы начав говорить о нем, я Невилла уважаю за это и не считаю его рохлей которого надо от всего оберегать.
Показати текст спойлеру
Дата Feb 9 2007, 10:40
Цитата
Мда, жаба Невилла живее всех живых!

аха..

[/QUOTE]круцио и Белла, 4,5, курс. Мы говорим о третьем и о конкретной ситуации, вот на нее и опирайтесь.
Цитата

ну та,невилла до этого совершенно не волновал вопрос своих родителей,и ТОЛЬКО на 4 курсе он ВДРУГ начал переживать боль их утраты..

А вот мне все равно странно, человеку это круцио жизнь сломало, а он такой травмированный спешит рассказать о нем (дурное влияние всезнайки Грейнджер?). Я думаю что Невилл наоборот боролся с этим страхом и и пытался его победить хотя бы начав говорить о нем, я Невилла уважаю за это и не считаю его рохлей которого надо от всего оберегать.[QUOTE]
это был чуть ли не первый раз когда невилл знал ответ и поднял руку,он же не говорил:выдаже не знаете откуда я про него знаю,это моих родителей довели до сумасшествия,да,да,а мне пофик,он все равно выглядел прибитым

Показати текст спойлеру
Дата Feb 9 2007, 11:46
Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 00:05)
да, вспомнила. Значит , все мы не без греха. Ну это ж не банга была %)
Вод именно! Это было именно рукоприкладство, а не метание банок в одной комнате с Поттером.
Цитата (SS-jun. @ Feb 7 2007, 07:23)
Другими словами, "это ж не Снейп за ухо тягал"...(читая между строк).
Вод вод. Дискриминация. Как Сева, так страшный грех. А как Минерва, да похлеще, так "ну ничиво. со всеми бывает."

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 00:05)
вод-вод... ну просил же Дамб не рассказывать.. нет, даже, приказал не рассказывать!..
А вы в этом уверены? Рему лучше было быть уволенным, чем сойти с ума или быть убитым... Кака предыдушие. Или вы думаете, что на тот момент Дамб о проклятии еще не догадался? Ну да, ну да... Такой недалекий старичек...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 00:05)
да. %) даже и такими, а еще теми, что Блэк откуда-то тоже знает, как в тоннель пройти... это все подозрительно..
Директор, а вы знаете, шо мадам Помфри водит Ремуса Люпина в странный тунель. А Сириус Блек там тоже был.
Ыыыыыы Надо поискать фанфик с такими пейрингами.... а то шо-то у миня мысли пошлые пошли...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 00:05)
А другие ОФ-цы? да хоть кто-нибудь другой?!
Кхм... А кто вам сказал, шо он так не сделал? Гарричка? Так он сам не в курсе.

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 00:05)
решал Дамб единолично. Если у Дамба раздвоение личности, то возможно , Альбус Дамблдор подумали и решили..
А остальные ОФцы не решали иму доверять, нед? Странно. Неуж-то они этава не делали?

Цитата (anity7 @ Feb 7 2007, 20:35)
Мну жы можыт тока ф таких выражениях Вам атвичати ф дальнейшым...
Нината, пажилей миня...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
да, я его внимательно слушаю. Он умен. И он может посмотреть на Дамба "со стороны", а не так, как на него все остальные смотрят.
=megalol= Йа нимагу.... Давайта фсе слушадь Томмика. Он умный, он фсе обяснит. А Дамбик даун. Патаму шо верит фсяким проходимцам без повода... Мда, Фуссик... У нас с вами прямо-таки противоположные взгляды на героев поттерианы... Мне почему-то всегда казалось, что это Дамб понимает Тома, а не наоборот...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
Томми так не думает. Поэтому он и боится Дамби.
Думал. И боялся... Но время не стоит на месте... И пиар достигает своих целей... =bebebe=

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
то есть, по-вашему, Дамб не поделился с ОФ-цами Причиной только, чтоб УпСы не заподозрили чего ненароком?
А почему нет? Шпионы есть везде...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
я не говорила о двух-трех-четырех, я сказала "Члены Ордена", а именно те, кто мог сомневаться в Снейпе.
Питер тоже был в Ордене. И у него тоже была причина Севе не доверять. Надо было и Хвостику рассказать о севиных причинах предательства Лорда и перехода на сторону Дамба? Мда, вам бы я тайну не доверила...

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
Из речи Люпина следует, что никто ничего все-таки не знает.
Нет, это говорит либо о том, что именно Рем не знает или о том, что Рем нагло соврал и утаил правду.

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
Дамб умер, а причины никто не знает. Весьма непредусмотрительно.
Не совсем так. Правильней будет Дамб умер, а Гарричка не знает кто знает причины . Весьма предусмотрительно.

Цитата (Fuss @ Feb 7 2007, 23:07)
он не мог сказать Гарри, но остальным доверенным персонам - вполне.
ыыыы а вы иво доверенная персона? И он вам не сказал? Каг он мог!!!!...

Цитата (Germiona Greindger @ Feb 8 2007, 20:33)
Когда он давал зелье Тревору он не знал что оно хорошее.
Ну та ну та.. В зельях Сеффачка сафсем не разбираится...
Цитата (Germiona Greindger @ Feb 8 2007, 20:33)
И когда тревор превратился в головастика- у него было кислое выражение лица(цитата)
Аплодисменты иму нипонравились...
Цитата (Germiona Greindger @ Feb 8 2007, 20:33)
значит ему правда хотелось чтобы жаба Невила умерла а сам он плакал(при условии что кроме жаба ему некого было больше любить)
=megalol= ыыыыы не первый раз уже из-за вас пацтул падайу.... Пишыте исчо. =lolbuagaga=

Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 08:09)
так ведь об этом и говорится,что не мог Люпин знать чего Невилл боится больше всего..
А не пришло Рему в голову, шо Неввил увидит что-то про своих родителей? Это для Невилла было бы гораздо хуже... Надо было подумать, прежде чем пихать туда ребенка с психологической травмой. Гарри же не пихнул. А чиво тогда Неввила? Непедогагично.

Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 09:51)
И из этого делается Вывод, что Снейп жаждить стереть ухмылку с лица Малфоя?
Кхм... Начинаю сомневаться, шо вы БИ читали вообще... А вроде поддерживали...
Дата Feb 9 2007, 11:48
Цитата (Дейдра @ Feb 9 2007, 11:46)
Кхм... Начинаю сомневаться, шо вы БИ читали вообще... А вроде поддерживали...

По-Вашему Снейп мечтает стереть ухмылку с Лица Малфоя? Все шесть книг?
Дата Feb 9 2007, 11:54
Fuss,
Цитата
Я не считаю их бездумными автоматами. Это вообще не мои личные домыслы. Я не беру это все с потолка. Я ориентируюсь на слова Люпина, взятые из текста книги:

Ну, давайте разберем эту цитату. Начнем с того, что Люпин говорит о Снейпе. Говорит о Снейпе то, что Дамблдор ему доверяет. А поскольку он, Люпин, также доверяет Дамблдору, то, а приори, он должен доверять и Снейпу. Причины, известные только Дамблдору, обсуждать последний ни с кем не хочет, но поскольку он волшебник мудрый, опытный и т.д. и т.п., следовательно, эти причины веские, иначе он бы не стал настолько даверять Снейпу, и следовательно, в этом вопросе все остальные должны положиться на мнение Дамблдора. Вероятно эти причины касаются личных дел Снейпа, которые тот не хотел бы никому расскрывать кроме Дамблдора и полагается на то, что Дамблдор не будет ни с кем трепаться, даже с самыми доверенными членами ОФ. Также, как говорит Дмблдор - это дело касается только его и Снейпа. Видимо по какой-то причине(причине №2) Дамблдор сам или по просьбе Снейпа не хочет разглашать причину №1. Может быть это нанесет урон самолюбию Снейпа, его образу или делу всего ОФ.
Далее. Люпин, как и в основе своей все члены ОФ, знает, что Дамблдор - тактик, стратег и великий волшебник, поэтому, если он что-то не желает обсуждать, значит для этого есть причины, а значит они не должны приставать к нему с глупыми, не нужными подозрениями. У Дамблдора и без этого дел достаточно.
Для Гарри это объясняется простым и понятным языком - мы верим Дамблдору, мы доверяем ему, а следовательно, нравится нам это или нет, мы должны принять те или иные вещи, которые он бездоказательно нам предоставляет, как факт, т.е. принять Снейпа, как члена ордена.
Идет война. Не просто обычная война со стычками с разных сторон, но и война разумов. Снейп ходит на грани. Одно неверное движение, не нужный слух и все дело может провалиться. Нужно быть очень и очень осторожным и внимательным.

Цитата
из всех ОФ-цев у Люпина могут быть и личные мотивы для недоверия Снейпу.

Знаете, именно у Люпина не может быть личных мотивов для недоверия Снейпу. У Люпина наоборот есть острое желание загладить свою "вину" перед Снейпом. Именно поэтому он меньше всего хотел бы не доверять ему.

Цитата
да, конечно. именно я написала ГП. но я упорно скрывала это... как вам удалось меня рассекретить?!

При помощи дедукции. Теперь я точно знаю, что это вы с Хаттори все и написали. Он правда еще не признался, а вот вы...

Цитата
По значению равносильно тому, что вы сказалии "Я знаю чего Снейп добивался". То есть, по вашему он добивался того, чтобы вызвать неприязнь мальчишки.

Это может быть также равносильно тому, что я сказал:"Я думаю, что Снейп добивался того-то и того-то." А знать и думать - это разные вещи.

Цитата
извиняйте уж, но я уже приводила пример по поводу неприязни. Я не хочу придираться, просто для меня эти 2 слова , видимо, имеют гораздо больше различий, чем для вас.

Нет, просто по моему мнению - Снейп пытался культивировать у мальчишки неприязнь, однако Гарри пошел дальше в своих чувствах и это переросло в ненависть. Снейп среагировал по ситуации и оставил все как есть, периодически подогревая эту ненависть.

Цитата
да, я его внимательно слушаю. Он умен. И он может посмотреть на Дамба "со стороны", а не так, как на него все остальные смотрят.

Томми не может посмотреть на Дамба со стороны. Он может смотреть на него только учитывая ту информацию, которую ему преподносят УпСы и Снейп в том числе. А следовательно его мнение сформировано на чужом мнении различных людей, но одинаковых по сути - они все негативно относятся к Дамблдору. Второе, они все все-таки не общаются с Дамблдором настолько близко, чтобы иметь четкое представление о нем. Они могут следить за ним издалека. Например, Малфой, Нотт, Кребб с Гойлом через своих детей. Дети в свою очередь могут рассказать им также не особо много: чудит периодически, Поттер у него в любимчиках ходит и все.
Основную информацию приносит Снейп - он специально к Дамблдору для этого заслан был. Но Снейп вполне может донести до ТЛ ту информацию, которая выгодна Д. и ОФ, следовательно - мнение ТЛ - это мнение, которое старательно навязывается ему самим Дамбом. Зачем? Чтобы начал действовать и допускать ошибки, на которых его можно было бы поймать.
А чтобы никаких несоответсвий со слухами не было, большинство обычных людей и даже члены ОФ были убеждены в том, что Дамб немного с приветом. Он даже домовым эльфам ненавязчиво так об этом намекнул.

Цитата
о боже! теперь Дамб и Снейп ещё пиарщики!..

Снова сказать нечего?

Цитата
Томми так не думает. Поэтому он и боится Дамби.

Психи тоже могут быть опасны. Если, допустим, Дамб и выжил из ума, то он все равно остается сильным волшебником. На его способности это не должно было повлиять - только на возможность рассуждать здраво и логически мыслить. Томми боиться встретиться с Дамбом в открытом бою - боится его возможностей, его силы и знаний. А поскольку, чтобы начать действовать открыто, рано или поздно придется столкнуться с Дамбом, вот он и сам чудит со своими планами.
Кстати, не знаю почему, но мне кажется, что ТЛ еще боиться Дамба, потому, что тот знает его очень хорошо. С детских лет, т.е. знает все его слабые, уязвимые места. Он боится, не столько самого Дамба, а встречи с ним, его взгляда, и даже больше - вероятности общения.

Цитата
то есть, по-вашему, Дамб не поделился с ОФ-цами Причиной только, чтоб УпСы не заподозрили чего ненароком?

Вы опять все слишком узко поняли. Но эта причина тоже присутствует. ТЛ ну ни каким боком не должен думать, что у Дамба есть иные причины верить Снейпу, кроме его веры в "исправление". А я вот лично подозреваю, что УпСы большие сплетники и с радостью бы донесли на собрата, выпади им эта возможность.

Цитата
я не говорила о двух-трех-четырех, я сказала "Члены Ордена", а именно те, кто мог сомневаться в Снейпе.

Правильно, давайте не двум-трем-четырем расскажем, а двум десяткам, чтобы они не дай бог в Снейпе не сомневались. А те расскажут по секрету, своим братьям-сестрам, мужьям-женам, а те тоже по секрету кому-нибудь расскажут. Может проще объявление в "Пророк" дать и не мучиться?...

Цитата
Из речи Люпина следует, что никто ничего все-таки не знает.

Или говорить об этом не хочет...Тем более с Гарри.
Он в начале в цитате не употребляет слово "я". Он говорит "мы", а значит эту цитату даже за ложь считать сложно, если что. Просто получается, что он объясняет Гарри, почему некие личности, читай, члены Ордена, должны доверять Снейпу. А если он вовсе не подразумевает под этим обезличенным "мы" себя?
Он только потом говорит, что он верит Дамблдору, поэтому верит и Снейпу, но это может быть одна из причин. Хотя, я думаю, он действительно всего не знает.

Цитата
то есть Дамб не доверяет ОФ-цам?!

Доверяет, но проверяет. Он даже Гарри проверял на преданность. Почему он должен кому-то верить? Перестраховка еще никому не вредила. Почему, в ордене никто не знал, чем Дамблдор занимался в течение последнего года жизни?
И вообще, тут вопрос больше не в доверии, а в знании человеческой натуры.

Цитата
я лишь предполагаю. и несовсем это. Дамб поверил Снейпу, потому что был уверен, что это безопасно для ОФ и Избранного. Я прекрасно понимаю, что Дамб не идиот.

Вот именно. Он поверил, потому что это безопасно, как тогда, так и в последствии. Разве это не веская причина?
Дамблдор верит только тем, на кого он может 100% положиться, тем кто польностью является "человеком Дамблдора". И если он настолько доверял Снейпу, значит он был твердо уверен, что тот является таким человеком.

Цитата
иии.. неужели все так плохо?

После определенного рода пояснений с вашей стороны, уже не так плохо. Просто вы, видимо не совсем верно выразили свою мысль. По крайней мере, я ее воспринял иначе, нежели воспринимаю сейчас.

Цитата
почему бы и нет.

Потому что, нет.

Цитата
Снейп не мог таг думать, ибо был с Дамбом искренен, они заключили честное соглашение.

Был, есть и будет...

Цитата
зато почти может быть правдивой.

Вот именно, что "почти может быть". А может и не быть.

Цитата
З.Ы. Хоть вы и стебетесь, я буду комментить на полном серьезе.

Ну-ну.. ^_^

Цитата
ну и славно!..

Да, славно...)))
Показати текст спойлеру

Дата Feb 9 2007, 11:56
Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 10:40)
это был чуть ли не первый раз когда невилл знал ответ и поднял руку,он же не говорил:выдаже не знаете откуда я про него знаю,это моих родителей довели до сумасшествия,да,да,а мне пофик,он все равно выглядел прибитым

Т.е. желание хоть раз показать свои знания пересилило страшную душевную травму?
Дата Feb 9 2007, 12:07
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 11:48)
По-Вашему Снейп мечтает стереть ухмылку с Лица Малфоя? Все шесть книг?
Кхм.. Я вроде о своем мнении не говорила.. Я говорила о мнении аффтаров БИ. Которых вы вроде бы поддерживаете, но как-то странно. Очень часто путая их с собой... И соглашаясь с ними только когда это не касается Снейпа. А когда касается.... Из БИ смело вычеркиваются целые главы...
Дата Feb 9 2007, 13:12
Цитата (Heather @ Feb 9 2007, 10:26)
ProKaty а по-моему счастье в неведении, вот откуда вы можете знать что лучше или у вас та же ситуация что у Гарри и Невилла?

Нет, моих Тёмный Лорд как-то пощадил... [:-}
Скажите, а Вы обо всём рассуждаете исключительно с позиций личного опыта? То есть, если не пробовали наркотики, не знете чем чревато их потреблние; если Вас не резал на кусочки садист в подвале, даже близко не представляете себе ощущения жертвы? ;-)
Я исхожу их стандартных представлений о чувствах среднестатистического человека в подобной ситуации. Тем более, что у Роулинг и прямым текстом описываются моральные страдания Невила в связи с уделом его родителей.
Цитата (Heather @ Feb 9 2007, 10:26)
Про цинизм я и так высказалась,а делать скидки каждому рохле, так и педагогический процесс может встать.

А так он, конечно, продвинулся! =-O
Скажите, а в чём вы лично видите суть педагогики и её цель? Если запугать ребёнка, унизить, принудить к стопроцентному подчинению, то тут Снейп - просто выше всяких похвал! (Но это в отношении "неугодных", не Малфоя или Гойла, например ;-) )
А если надо помочь ребёнку получить знания, сделать этот процесс доступным и даже увлекательным, то тут методика Снейпа не выдерживает критики даже самого лояльного методиста (кроме, конечно, профессора Амбридж, ха-ха-ха!)!
Цитата (Heather @ Feb 9 2007, 10:26)
Не удивляйся, я посещаю курсы по созданию крестражей за 99,99 пока мы тренируемся на всяких жабах, но скоро мне понадобится жертва для значимого убийства, думаю присмотреть ее среди верных дамблдоровцев, ведь для них есть вещи и пострашнее смерти... [/SPOILER][/SPOILER]

Тренироваться на друзьях? Хм...
А вы бы на собственной собачке-кошечке смогли проверить действие яда, разработанного даже для самой праведной борьбы со злом-с? ;-)
Дата Feb 9 2007, 14:10
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 13:44)
Я сейчас не теории БИ говорю... А о том, что Вы из того, что написано в БИ - сделали вывод о том, что Снейп спит и видит, как бы стереть ухмылку с лица Драко Малфоя? Все 6 книг?

Что-то я не понимаю, при чем тут все 6 книг! Снейп сам по себе относится к Малфою нейтрально. Но когда Малфой начинает гнать волну на Дамба, Снейп готов как минимум морду ему набить. Но не может, потому что по БИ наоборот, должен к Малфою войти в доверие - судя по всему, в отношении Драко у Дамба тоже есть некий план, который и будет реализовываться Снейпом в 7 книге (иначе зачем в 6 Дамб с Драко столько возился?). Потому Снейп и играет, где может, на стороне Малфоя!
Дата Feb 9 2007, 14:26
к стыду своему признаю, что я с самого начла мыслила о снейпе так как гарри, хотя мы с ним с разных факультетов. Я думала. что он всегда будет придалбываться, что он злобный козел и все такое.
Дата Feb 9 2007, 15:16
SS-jun,
Цитата
Перестраховка еще никому не вредила. Почему, в ордене никто не знал, чем Дамблдор занимался в течение последнего года жизни?

аха,то есть Дамбик должен был всем рассказать,что он знает про волдовские крестражи и ходить,говорить об этом на право налево?не зайдете ко мне на чай я вам тайну воландеморта расскажу..тока не подавитесь..так что ли?

Heather,
Цитата
Т.е. желание хоть раз показать свои знания пересилило страшную душевную травму?

при той обстановке,которая была на уроке,я считаю он не пересилил себя,а сказал ужасную правду..

Цитата (Hattori)
Я сейчас не теории БИ говорю... А о том, что Вы из того, что написано в БИ - сделали вывод о том, что Снейп спит и видит, как бы стереть ухмылку с лица Драко Малфоя? Все 6 книг?

да хватит уже..нельзя все так буквально воспринимать..

мдя..Нattori,а где ты нашел про все 6 книг?
Дата Feb 9 2007, 15:23
Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 15:16)
при той обстановке,которая была на уроке,я считаю он не пересилил себя,а сказал ужасную правду..

Пардон, какую правду? о том что он знает де такое заклятье как круциатис? не вижу ничего крамольного...
Дата Feb 9 2007, 15:28
Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 15:16)
мдя..Нattori,а где ты нашел про все 6 книг?

Это следует из слов Стар Рея....
ОН сказал, что Снейп временами так и мечтает стереть улыбку с лица Малфоя...
Хотя "возможно" хотел он этого один раз...
Дата Feb 9 2007, 20:26
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 13:44)
Я сейчас не теории БИ говорю... А о том, что Вы из того, что написано в БИ - сделали вывод о том, что Снейп спит и видит, как бы стереть ухмылку с лица Драко Малфоя? Все 6 книг?
А я как раз про БИ.
Именно. Из того, что я прочла БИ, я сделала вывод, что Снейп все 6 книг хочит стереть ухмылку с лица Драко, когда тот ухмыляется не по делу. Но ни можид, ибо БИ и ссориться с ПСами иму сейчас ну никаг низзя.
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 14:43)
Я спрашиваю. Вы серёзно считаете, что можете ответить за другого человека на вопрос, который не был адресован Вам? Вы что... Личный секретарь адресата? Его писарь? Его автоответчик?
А фто типе не нравитси? Я туд нечасто, а человек может на вопрос ответить. Верно кстати.
Цитата (Hattori @ Feb 9 2007, 15:57)
Я агрессивно требую, чтобы Стар Рей не отвечал на вопросы, которые были заданы не иму...
Тада агрессивно задавай эти вопросы в личку. А рас задал туд, то и будь любезен получить ответ ото фсех желающих.

Цитата (Роккси @ Feb 9 2007, 18:05)
ну та,и поэтому тока несколька рук в классе было..
Однако Барти спросил именно иво... Добрый милый Барти... А он ведь фамилию угадал... Так что мог и без поднятой руки спросить... Кто помнит, Невил похож на своих родителей внешне?
Дата Feb 9 2007, 20:41
Цитата (Дейдра @ Feb 9 2007, 20:26)
Кто помнит, Невил похож на своих родителей внешне?

ГП и ОФ, перевод сами-знаете-кого
Цитата
У Гарри и так было тяжело на душе, а сейчас, при взгляде на Алису Длиннопопп, внутри у него всё перевернулось. Он никогда её не видел, но очень хорошо знал это круглое, добродушное лицо: её сын Невилль был точной копией матери.

Мда, душка Барти...
Дата Feb 9 2007, 23:25
Насчет боггарта Невилла и действий Люпина.
На мой взгляд, к Люпину не может быть никаких этических претензий. Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе. Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво. Естественно, что Люпин принимает сторону ученика и, во-первых, очень элегантно ставит Снейпа на место, говоря, что он надеялся, что именно Невилл ему поможет и что Невилл прекрасно справится, а во-вторых, действительно помогает Невиллу преодолеть свой страх.
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.
Дата Feb 9 2007, 23:48
Ayl_rod_Merlina, но со стороны Люпина было совершенно неэтично и не педагогично,издеваться над Снейпом перед учениками, просто в этом случае было"школьные приколы мародеров 2",и совсем не удивительно что Снейп рассказал всем что Люпин оборотень
Дата Feb 10 2007, 09:10
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Насчет боггарта Невилла и действий Люпина.
На мой взгляд, к Люпину не может быть никаких этических претензий.
Притензии собственно к Рему как к педагогу. Прежде чем такое устраивать, надо было узнать учеников и выроботать к каждому индивидуальный подход. Это во-первых.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.
А вот это уже хамство, я бы за такое в морду дала...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.
А почему нельзя этого было зделать бедному Гарричке. Вот поэтому нельзя и Невилу. Если бы Рем заставил себя подумать, то мог бы предположить, что боггарт Невила может быть связан с сумасшествием его родителей. Не зная школьной жизни мальчика (а он ее не знал) и зная его историю (а вот ее-то он прекасно знал - в одном ордене как никак) то именно так он должен был предположить. Но нет, он поступает назло Снейпу, не задумываясь о последствиях. И очень повезло, что Невил боялся именно Снейпа. Вряд ли он (Невил) комфортно себя чувствовал, если бы его страхом было что-то, связанное с родителями. И вряд ли сумел бы так весело над этим посмеяться. Драко вон посмеялся. Что-то Невил иво не поддержал...
Дата Feb 10 2007, 15:36
Цитата (ИНДИС @ Feb 10 2007, 15:31)
Смешные у них какие-то страхи... Или мало дело еще? Пауки, змеи - неужели можно боятся их больше всего на свете?
Я даже думаю, что большинство из учеников так и не смогли назвать правильно свои настоящие страхи. Скорее детские, уже осознанные, а не те, что у них в настоящий момент.

Так они и были детьми. 12-13 лет - это разве еще не дети?
Дата Feb 10 2007, 15:44
Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 14:48)
Аха, значит мы опять приходим к варианту того, что Рем сознательно поступил. Хороший педагог не должен так поступать.


Как так?Он должен показывать всему класу и самому Невилу,что считает его слизняком,который не справится с богатом, и причем действовать так только на основании слов Снега,который явно недолюбливает и унижает Невила.
Причем заметте,что Ремус всегда доверял Снеггу!Может он и не испытывал особых дружеских чувств, но он не шёл на конфликт и не враждовал со Снейпом(даже в школьные года)!
Он просто все взвесил и решил,что обида Снега менее важна самоуважения Невила!
Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 14:48)
Невил может быть уверен в чем угодно. Почему в это стал уверен Рем???

Потому что Невил заикался при виде Снега и с ужасом на того смотрел?
Между прочим заметте,что богарты показывают ближайшие страхи,недавние(неужели кто-то считает, что ГП боится дементоров больше чем Волда?кажется на одну полку не тянет.),а что может быть в школе страшного для Невила?Только Снегг...
Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 14:48)
Если бы таковая случилась, поздно было бы.
Так что как ни крути, а педагогом он плохим получаитси... Непридусмотрительным...

А с Гарри он не предусмотрел?Это у него случайно получилось...
Дата Feb 10 2007, 16:10
Цитата (ИНДИС @ Feb 10 2007, 15:31)
Это же был первый урок Люпина. Он просто хотел его весело :) провести, чтобы завоевать доверие учеников. С чего-то Рем должен был начать. Или он стал смотреть личное дело каждого ученика? У него нет столько времени. А индивидувльный подход без непосредственного контакта с учеником выработать невозможно.

Люпин знает учеников по именам, вероятно личные дела с колдографиями все же просматривал.
Цитата (Jenyfer @ Feb 10 2007, 15:44)
Между прочим заметте,что богарты показывают ближайшие страхи,недавние(неужели кто-то считает, что ГП боится дементоров больше чем Волда?кажется на одну полку не тянет.),а что может быть в школе страшного для Невила?Только Снегг...

Угу, по такой логике Парватти видимо недавно как на днях была напугана мумией, Шеймус - Баньши, а Рон акромантулом.
Дата Feb 10 2007, 16:45
Цитата (Heather @ Feb 10 2007, 16:10)
Угу, по такой логике Парватти видимо недавно как на днях была напугана мумией, Шеймус - Баньши, а Рон акромантулом.


Мне казалось,что Гарри как то отличается от других детей!Он более врослый, во всяком случае страхи у него повзрослее и зрелее,чем у остальных!
У них еще остались детские страхи! И у Невила тоже детский страх перед Снегом!Тем более его еще только что усилили!
Мне интересно,вы правда думаете,что Невил каждый день садится и начинает думать:"Боже!Какой ужас!Где-то там, за полями и лесами, в нескольких тысячах километров от меня сидят мучители моих родителей!Ужас!Они там уже 13 лет живут! Наверняка с ума сошли...но ужас то какой!"
Особенно если рядом такая реальный, постояный раздражитель!

А насчет баньши и мумий..это детские страхи,основаные на расказах родителей или книгах!
Ведь согласитесь, что если вы только что в одиночку посмотрели ужастик про зомби или огромных пауков, то в данный определенный момент(особенно если вы еще ребенок) вы будете бояться этих зомби или пауков!И ваша буйная детская фантазия в темноте еще всю эту красоту дорисует!
Между прочим вспомним,что у Рона в жизни был один ужасный момент: когда Фред и Джордж превратили его мишку в паука!Так чего он еще может бояться?!
Тем более что в детстве все впечатления от хороших и плохих событий удесятеряются!И впечатлений от них больше,чем от любого другого испытаного уже в взрослой жизни!
Дата Feb 10 2007, 16:54
Если говорить о боггартах, то они, похоже, отражают наибольший сознательный страх в данный момент. Неужели тот же Невилл боится Снейпа больше, чем потери всех своих близких, скажем? Вовсе нет, просто Снейп - это такой страх, о котором Невилл сознательно думает в момент предстания перед боггартом, а о потере всех родственников он не думает.
Так же и с Гарри - он думает о дементорах, так как достаточно недавно с ними встретился, а не о Волде. И Люпин постоянно думает о грядущем полнолунии.
Дата Feb 10 2007, 17:59

Цитата (Jenyfer @ Feb 10 2007, 16:45)
Мне интересно,вы правда думаете,что Невил каждый день садится и начинает думать:"Боже!Какой ужас!Где-то там, за полями и лесами, в нескольких тысячах километров от меня сидят мучители моих родителей!Ужас!Они там уже 13 лет живут! Наверняка с ума сошли...но ужас то какой!"

Ну раз вам интересно, то нет не думаю. =rolleyes=
Цитата (star_ray @ Feb 10 2007, 16:54)
Если говорить о боггартах, то они, похоже, отражают наибольший сознательный страх в данный момент. Неужели тот же Невилл боится Снейпа больше, чем потери всех своих близких, скажем? Вовсе нет, просто Снейп - это такой страх, о котором Невилл сознательно думает в момент предстания перед боггартом, а о потере всех родственников он не думает.
Так же и с Гарри - он думает о дементорах, так как достаточно недавно с ними встретился, а не о Волде. И Люпин постоянно думает о грядущем полнолунии.

Похоже, но гарантии нет что не выползет другой страх, Молли Уизли не смогла справиться с боггартом и он менял форму (суть-то была одна смерть кого-то из близких) но тем не менее. В общем шалость удалась: Невилл приободрился, конфуз со боггартом-снейпом получил широкую огласку, а Люпин - любимый учитель.
Дата Feb 10 2007, 18:06
Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 14:48)
Аха, значит мы опять приходим к варианту того, что Рем сознательно поступил. Хороший педагог не должен так поступать.

А как иначе мальчик мог научиться бороться с боггартом и своим страхом по отношению к Снейпу. И ещё, я повторюсь:
мало ли чем мог стать боггарт любого из учеников, так что не только Невилл мог попасть в неловкую ситуацию и здесь только профессионализм педагога мог выручить. Да. И Люпин бы справился с ситуацией.
И если уж он плохой педагог, то как квалифицировать публичный выпад Снейпа против Невилла в присутствии Люпина и всего класса. Люпин пожалел Невила и попробовал его страх перевести в смех (чтобы избавиться от страха, надо над ним посмеяться).

Показати текст спойлеру



Дата Feb 10 2007, 20:40
Касательно "индивидуального подхода" Снегга... Мммм... Ну, разве если только он заключается в том, как побольнее задеть каждого ученика. Я к Снеггу в целом и общем положительно отношусь и уважаю, как сильную личность и умного, смелого человека, но что не могу ему простить - так это издевательств над учениками. И если у Гарри, Рона и Гермионы еще есть "зубы" - эта троица умеет более-менее за себя постоять, то при чтении отрывков, где Снегг "оттачивает" свое "мастерство" на Невилле у меня возникает единственное желание - приложить Профессора как следует головой об стенку. Чтоб думал в следующий раз. Невилл беззащитен, в отличиии от троицы. И, если учесть трагедию, которую ему пришлось пережить (его родители), - а Снегг НЕ МОЖЕТ не знать о том, что случилось с родителями Невилла... то Профессор Зелий и впрямь выглядит бессердечным человеком...
Дата Feb 10 2007, 20:48
Цитата (loren @ Feb 9 2007, 23:48)
Ayl_rod_Merlina, но со стороны Люпина было совершенно неэтично и не педагогично,издеваться над Снейпом перед учениками, просто в этом случае было"школьные приколы мародеров 2",и совсем не удивительно что Снейп рассказал всем что Люпин оборотень


А выпад Снейпа на чужом(!) уроке - это этично? Плюс еще и по Гермионе проехался ненароком. На это вы как-то внимания не обращаете.
Или вы судите исключительно по фильму, где Снейп вообще убран из сцены?
Нет уж, если вы к нам лицом - то и мы к вам лицом, а если вы к нам - ж..., то и мы к вам - ж...! Решение Люпина было абсолютно этичным, педагогичным и оправданным.
Кстати, фраза Снейпа ("Постойте, Люпин, я, пожалуй, пойду. Зрелище предстоит не из приятных") показывает, что Снейп прекрасно был осведомлен о том, что будет происходить на уроке. Так спрашивается, а какого черта ты тут ошиваешься, если все равно уйдешь?

А насчет того, что Снейп рассказал об оборотничестве - это вы тоже оправдываете? А то, что этим он подставляет не только самого Люпина, но и директора - это как? Нет, правильно ему Дамблдор шляпу подарил! Я бы на его месте ее не только подарил, но и одел бы на него - чтобы в следующий раз думал над своими поступками.
Дата Feb 10 2007, 23:11
Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Насчет боггарта Невилла и действий Люпина.
На мой взгляд, к Люпину не может быть никаких этических претензий.

Притензии собственно к Рему как к педагогу. Прежде чем такое устраивать, надо было узнать учеников и выроботать к каждому индивидуальный подход. Это во-первых.

Ну и как вы прикажете ему это делать? Вам не кажется, что именно благодаря этому уроку Люпин и узнал учеников и выработал индивидуальный подход? Как еще он бы мог это сделать? По записям в личном деле? Или вызывая каждого к себе в кабинет и спрашивая, чего именно ученик боится?

Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

А вот это уже хамство, я бы за такое в морду дала...

Ну-ну! Попробуйте! :-) Интересно на это посмотреть.
Также, как интересно посмотреть на попытки Снейпа дать в морду Дамблдору и что с ним при этом будет.
Кстати, а за хамство Снейпа никому не хочется ему в морду дать, а?

Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А почему нельзя этого было зделать бедному Гарричке. Вот поэтому нельзя и Невилу. Если бы Рем заставил себя подумать, то мог бы предположить, что боггарт Невила может быть связан с сумасшествием его родителей. Не зная школьной жизни мальчика (а он ее не знал) и зная его историю (а вот ее-то он прекасно знал - в одном ордене как никак) то именно так он должен был предположить. Но нет, он поступает назло Снейпу, не задумываясь о последствиях. И очень повезло, что Невил боялся именно Снейпа. Вряд ли он (Невил) комфортно себя чувствовал, если бы его страхом было что-то, связанное с родителями. И вряд ли сумел бы так весело над этим посмеяться. Драко вон посмеялся. Что-то Невил иво не поддержал...

Бедному Гарричке нельзя этого было сделать потому, что, по предположению Люпина (правда, ошибочного), его боггартом мог быть Волан-де-Морт. А появление данного персонажа на уроке как-то не слишком желательно. Если большинство магов не переносит простого произнесения его имени, то воплощение в него боггарта могло привести к панике в классе. Так что действия Люпина вполне обоснованы.
Показати текст спойлеру

А насчет Невилла - Люпин его подпустил к боггарту не с бухты-барахты. Он, во-первых, спросил, чего он боится больше всего. Во-вторых, подсказал, как этот страх побороть. Ну и в-третьих, страховал всех во время сражения (в отличии, скажем, от Хагрида на уроке с гиппогрифами).
Кстати, я считаю, что страхом Невилла никак не могли быть его родители. Потому что страх - это то, что может случиться, а не уже случилось. Вот если бы вы написали, что страхом Невилла могла бы быть его бабушка в состоянии родителей - с этим я бы мог согласиться. Так же как главный страх миссис Уизли - гибель ее семьи и Гарри.
Но так как страх есть вымышленное чувство, то его всегда можно побороть и над ним всегда можно посмеяться. Так что думаю, что и в этом случае у Люпина было в запасе какое-нибудь предложение (недаром он мародер).
А насчет Драко... Вы считаете, он посмеялся? А мне кажется, что это был очередной наезд на Поттера. То, что Невилл оказался рядом - это просто случайность, фраза явно была рассчитана не на него.
Цитата

- ... А что касается Поттера, отец говорит, это только вопрос времени - Министерство твердо решило сдать его в больницу святого Мунго - там есть специальное отделение для тех, кто спятил на магии.
Малфой скорчил идиотскую мину - отвесил губу и закатил глаза.

И где вы видите здесь веселый смех? По-моему, это достаточно злой выпад. Неудивительно, что Невилл так отреагировал.
Дата Feb 10 2007, 23:15
ProKaty,
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Замечательный пост с глубоким анализом психологического портрета Невила, спасибо! Я не иронизирую

Пасиб. Только это действительно не сюжет. Ната було офф-топом писать, и под спойлером...
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
тут важно даже не то, чем именно продиктованы переживания Невилла, а то, что педагог осознанно воздействует на него отрицательным образом.

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Донести до ребёнка какие-то выводы и преподать ему уроки можно разными путями. Можно - репрессивным и унижающим, можно - демократическим и разумным, при этом не запугивая и не унижая.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
До чего был доведён бедный ребёнок, если самым чудовищним его страхом является учитель? Разве это нормально?

А никто и не говорит, что это нормально - вовсе и наоборот. Но "виноват", даже не так - способствовал такому повороту событий не только Сева. Таффайте я не буду расписывать подробно, что могло на это влиять, а то Шиджуля снова будет издиваццо ;(
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Речь не идёт о каких-то особых привилегиях, нет, а просто об умении ладить с детьми!

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Даже не об умении, а об объективности. Как только дети сталкиваются с разделением на "любимчиков-нелюбимчиков", всё - считай пропала вся педагогика! Тогда даже самые справедливые наезды на "нелюбимого" ученика будут восприниматься им, как несправедливые.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Но Снейп, похоже, не сильно об этом печётся. Зельеварец из него классный и талант редкостный, но педагог из него - никакой: пристрастен и нетерпим.

По поводу пристрастности: см. выше
По поводу нетерпимости: О, Нет! Терпения у него как раз хоть отбавляй, в чем мы неоднократно убеждаемся.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Правильно: должен быть баланс между нареканиями и поощрениями - это Вам любой педагог скажет! А теперь приведите мне хоть один пример поощрения Поттера, Гермионы ("мисс всезнайка" - и это за прекрасную работу на занятиях! ) и того же Невилла! Или хоть один пример нареканий в адрес дражайших деток высокопоставленных особ. И я тут же признаю СС настоящим Макаренко магического мира

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.
---
ну вод: попыталась написать максимально лаконично. Мдя... не очень получилось... Ну да ладно - я лучше Шиджуличке язык покажу
---
Ayl_rod_Merlina,
Речь идет не об этической стороне дела, не о претензиях к Люпину. Дело в том, что, рассматривая деятельность Снейпа как преподавателя, мы не можем просто сравнить эту деятельность с книжными, "идеальными" примерами. Почему надо находить только недостатки Севы и не обращать внимания на промахи остальных преподавателей? Утверждая, что Сева - плохой педагог, надо бы найти пример педагога хорошего. Но как видно, идеалов в книгах г-жи Роулинг нет: все предподаватели "не без греха". И тогда встает вопрос о правомерности обвинения в адрес Снейпа.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе.

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво.

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Естественно, что Люпин принимает сторону ученика и, во-первых, очень элегантно ставит Снейпа на место, говоря, что он надеялся, что именно Невилл ему поможет и что Невилл прекрасно справится, а во-вторых, действительно помогает Невиллу преодолеть свой страх.

Ох, Хоспади!.. А хто об ЭТОМ спорит?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)
Зачем давать такое задание на первом уроке, не зная всех особенностей учеников, а? Вот в чем вопрос...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..
---
ИНДИС,
Цитата (ИНДИС @ Feb 10 2007, 15:31)
Смешные у них какие-то страхи... Или мало дело еще? Пауки, змеи - неужели можно боятся их больше всего на свете?
Я даже думаю, что большинство из учеников так и не смогли назвать правильно свои настоящие страхи. Скорее детские, уже осознанные, а не те, что у них в настоящий момент.

Ух, пакусайу! Какаие есть уж.
---
Jenyfer, нимагу... =megalol= Повеселили со страхами.
star_ray, мдя... Если бы не Шиджуля, я бы написала Вам про сознательные страхи в данный момент... Но нибуду. Тихо похихикаю, ладно? Хотя рациональное зерно есть.
---
shejully,
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Анить, ты просто прелесть в своем желании писать лаконично ( я о размере поста))

ну вод! Наконец-то я могу показать тебе язык. Воть: :P !
Ниабижай мою тонкоорганизованную натуру! Мну большы нибуит ;(
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
неужль ты, ТЫ! Не замечаешь, что Сева конкретно перегибает палку?

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Ведь необходимые меры чисто педагогические, -согласна, что не нужно только жалеть и сочувствовать-у Снэйпа конкретно переходят в меры уже измывательские. Ну к чему при всем классе Невилла опускать самыми нелестными эпитетами, ежли на него (Невилла)) можно было повоздействовать педагогически и тет-а-тет?

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Явный просчет СС (может, умышленный?))

Яный тонкий анализ ситуации и знание ученика.
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Я понимаю, что сталь закалялась в огне, но это же уже слишком. Почему бы свой педагогизмЪ не направить на дополнительные задания отстающему Невиллу? Индивидуальный подход там…

Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?
Дата Feb 10 2007, 23:34
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:10)

Цитата
Цитата (Heather @ Позавчера, 00:19:01)
Цитата
Цитата (Hattori @ Позавчера, 21:14:12)
Ну давайте вместе вспомним Крусио Крауча-младшего на уроке, когда у Невилла чуть-ли не припадок случился...

Ага, только Невилл первый вскакнул чтобы рассказать о заклятье Круциатис, не правда ли странно для человека с психической травмой так открыто обсуждать сей предмет?

Что-то, мне, любезная Хиазер, помнится, что не Невилл скакнул, а лже-Грюм его поднял своим страшным голосом...


Что-то вы, уважаемая shejully, фильмов пересмотрелись. Да, в фильме Грюм сам вызывает всех назвать непростительные заклятия. Причем весь класс сидит в полнейшем ужасе. Но в книге эта сцена выглядит совсем по-другому:
Цитата

- Кто еще знает что-нибудь? Другие запрещенные заклятия?
В воздух взвилаь рука Гермионы и еще, к удивлению Гарри, Невилла. До сих пор он не стеснялся показывать свои знания лишь на травологии - его, бесспорно, любимом предмете. Невилл, похоже, и сам был потрясен своей смелостью.
- Да? - сказал Грюм, и его магический глаз, провернувшись, уставился на Невилла.
- Есть такое... заклятие Круциатус, - произнес Невилл тихо, но отчетливо.
Грюм чрезвычайно пристально смотрел на Невилла, на сей раз уже обоими глазами.
- Тебя зовут Долгопупс? - спросил он, и его магический глаз вновь скользнул вниз, пробегая список в журнале.

ГПиКО, из-во РОСМЭН

Дата Feb 10 2007, 23:50
товарисчи! мы же отвлеклись от темы! а как же обсуждение Снейпа???
хотя...судя по кол-ву "исписанных" страниц эту тему уже давно исчерпали, так?
Дата Feb 11 2007, 00:29
Цитата (Гламурный падонок @ Feb 11 2007, 00:07)
Нет,тема не иссякнет,потому,что Снег навсегда останется с нами,пока мы храним верность ему!!!Или как там говориться во второй части Поттера ^_^


пооолностью с вами согласна!
будем обсуждать дальше))


Цитата
Вельзевула Патнем, нет, все обсуждаемое касается Снейпа, но уже настолько тонко, что заметить это могут только люди посвещенные)



дело в том, что наводился урывок из книги, где Снейп даже не присутствовал! я ж не буду 300 с лишним сраниц пеечитывать, что б понять и озознать эти тонкости?!

это один из моих любимых персонажей, о чем свидетельствует часть моей подписи))
Дата Feb 11 2007, 01:14
Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
тут важно даже не то, чем именно продиктованы переживания Невилла, а то, что педагог осознанно воздействует на него отрицательным образом.

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.

Ой, отстает Минерва, и очень сильно: она не является боггартом Невилла! Да, Невилл очень застенчивый мальчик, к тому же очень неуверенный в себе. И строгие преподаватели действуют на него не лучшим образом. Вот профессора Спраут он не боится и является одним из лучших учеников по травоведению. И Люпин смог найти подход к нему. В отличии от Снейпа. И, возможно, МакГонагал.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Донести до ребёнка какие-то выводы и преподать ему уроки можно разными путями. Можно - репрессивным и унижающим, можно - демократическим и разумным, при этом не запугивая и не унижая.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.

Дорогая anity, а вы можете привести хоть один пример "ждемократического и разумного" © отношения Снейпа к Невиллу? Или у него "единичные стрессовые воздействия" © вылились в постоянные запугивания и унижения?
Вам, наверное, известна пословица: "Если кого-нибудь постоянно называть свиньей, то он захрюкает"? Вам не кажется, что многие неудачи Невилла на зельях связаны с постоянной боязнью ошибиться? Недаром в 5-й книге и Гарри, и Невилл смогли на экзамене справиться с заданием. Гарри даже "В" получил. И не надо говорить, что это заслуга Снейпа. Предполагаю, что если бы Снейп был в зале приема экзаменов, то оба провалились бы.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Речь не идёт о каких-то особых привилегиях, нет, а просто об умении ладить с детьми!

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.

Когда эти методы превращаются в самодурство - достоин. Что ему директор и покажет.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Даже не об умении, а об объективности. Как только дети сталкиваются с разделением на "любимчиков-нелюбимчиков", всё - считай пропала вся педагогика! Тогда даже самые справедливые наезды на "нелюбимого" ученика будут восприниматься им, как несправедливые.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.

Да, вы скорее всего правы - таких нет. Но свою пристрастность можно либо открыто демонстрировать (как это делает Снейп), либо скрывать. Хороший педагог - скрывает.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Правильно: должен быть баланс между нареканиями и поощрениями - это Вам любой педагог скажет! А теперь приведите мне хоть один пример поощрения Поттера, Гермионы ("мисс всезнайка" - и это за прекрасную работу на занятиях! ) и того же Невилла! Или хоть один пример нареканий в адрес дражайших деток высокопоставленных особ. И я тут же признаю СС настоящим Макаренко магического мира

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.

То есть только жалеть и поощрять нельзя, а только унижать и наказывать - можно? Или все-таки желателен баланс между поощрениями и наказаниями?
Результат воспитательной работы Снейпа:
- Невилл боится его больше всего на свете
- Гарри ненавидит (возможно, даже сильнее ВдМ) и готов его убить
Прекрасная работа педагога!

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Ayl_rod_Merlina,
Речь идет не об этической стороне дела, не о претензиях к Люпину. Дело в том, что, рассматривая деятельность Снейпа как преподавателя, мы не можем просто сравнить эту деятельность с книжными, "идеальными" примерами. Почему надо находить только недостатки Севы и не обращать внимания на промахи остальных преподавателей? Утверждая, что Сева - плохой педагог, надо бы найти пример педагога хорошего. Но как видно, идеалов в книгах г-жи Роулинг нет: все предподаватели "не без греха". И тогда встает вопрос о правомерности обвинения в адрес Снейпа.

Да, все преподаватели не без греха. Так же как и вообще люди. Но есть те, кто ближе к идеалу, а есть наоборот. И в паре Снейп - Люпин, наверное, не нужно объяснять, кто лучший педагог? Люпин за одно занятие сумел найти подход к Невиллу, а Северус не смог сделать этого за 5 лет! А может, он просто этого и не хотел делать?

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе.

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...

Напросился тем, что:
1. Поджидал в учительской Люпина чтобы сказать ему пару ласковых, так сказать, напутствовать на урок.
2. Наехал на Невилла и Гермиону. Причем на чужом уроке.
3. Дотретировал Невилла до того, что стал его кошмаром.
Объясните, зачем вообще Снейп ждал Люпина в учительской? Зачем высказал свое мнение о Невилле? Причем при всех. Если бы он хотел предупредить Люпина о Невилле, он бы сделал это с глазу на глаз. А так это можно расценивать как пощечину Невиллу.
Что является боггартом Невилла не знал ни Снейп, ни Люпин. Тут уж так получилось. Но ответную пощечину Снейп получил на словах, когда Люпин мягко объяснил, что несмотря на весь свой опыт Снейп просто не сумел найти подход к Невиллу. Недаром Снейп поворачивается и уходит, хлопая дверью: низзя материться при детях! Ну а дальше уж извините, коллега, я обещал помочь униженному вами мальчику, так что не обессудьте!

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво.

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?

А вы считаете, что это не было наездом? Причем, повторяю, на чужом уроке!
Во-вторых, это могло бы быть констатацией факта, если бы Невилл не справился или ему бы помогала Гермиона. А так - извините, профессор, бездоказательно! © Если на уроках Снейпа Невилл и демонстрировал свое неумение, то не факт, что так же случится и на других уроках. Представьте, что Снейп так же врывается в оранжерею к Спраут и произносит данную фразу. Вам не кажется, что Спраут послала бы его со словами: "А у меня Невилл - лучший ученик и сам помогает Гермионе Гренджер".

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)

Вы так считаете? А вам не кажется, что Люпин очень тщательно готовился к уроку и был готов оказать помощь каждому, кроме, возможно, Гарри. И то не из-за самого Гарри (не думаю, что высмеять Тома Реддла для Гарри было бы слишком трудно), сколько из-за остальных учеников.
Со Снейпом это была импровизация. Но зельевра сам дал повод. Нет, даже так: ПОВОД! А по поводу родных Невилла - я верю Люпину и в Люпина и думаю, что он справился бы.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)
Зачем давать такое задание на первом уроке, не зная всех особенностей учеников, а? Вот в чем вопрос...

А чтобы их узнать заодно.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..

Ну-ну, попробуйте. Только не обижайтесь, когда вам сначала предложат большую вазу с лимонными дольками, а потом подарят какую-нибудь шляпку...

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
неужль ты, ТЫ! Не замечаешь, что Сева конкретно перегибает палку?

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)

Да? Ну и для чего же?

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
Ведь необходимые меры чисто педагогические, -согласна, что не нужно только жалеть и сочувствовать-у Снэйпа конкретно переходят в меры уже измывательские. Ну к чему при всем классе Невилла опускать самыми нелестными эпитетами, ежли на него (Невилла)) можно было повоздействовать педагогически и тет-а-тет?

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")

Да? Интересно, с чего это такой вывод? А мне вот кажется, что к Севе пришла пора повторного спускания подштанников при большом стечении народа. И ремешком еще пройтись... А то он с первого раза плохо понял.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
Я понимаю, что сталь закалялась в огне, но это же уже слишком. Почему бы свой педагогизмЪ не направить на дополнительные задания отстающему Невиллу? Индивидуальный подход там…
Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?

Думаю, что получше, чем Снейп с Гарри занимались окклюменцией. Но это не реально: Снейп не дает дополнительных уроков.
Дата Feb 11 2007, 22:39
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Ой, отстает Минерва, и очень сильно: она не является боггартом Невилла!

А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, Невилл очень застенчивый мальчик, к тому же очень неуверенный в себе. И строгие преподаватели действуют на него не лучшим образом. Вот профессора Спраут он не боится и является одним из лучших учеников по травоведению. И Люпин смог найти подход к нему. В отличии от Снейпа. И, возможно, МакГонагал.

Найдите мне преподавателя, стилем деятельности которого были бы довольны абсолютно все его подопечные, педагога, который смог бы найти подход абсолютно ко всем ученикам. При условии, что этот преподаватель работает с разными группами.
Найдите мне такого учителя, который бы смог заинтересовать своим предметом абсолютно всех, к которому бы все ученики испытывали уважение.
Да-да, и не забудьте, пожалуйста, что этот преподаватель еще должен вести свой предмет таким образом, чтобы большинство усваивало и могло на практике применить знания, умения и навыки, полученные на его занятиях.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Дорогая anity, а вы можете привести хоть один пример "ждемократического и разумного" © отношения Снейпа к Невиллу? Или у него "единичные стрессовые воздействия" © вылились в постоянные запугивания и унижения?
Вам, наверное, известна пословица: "Если кого-нибудь постоянно называть свиньей, то он захрюкает"?

Милый Ayl rod Merlina! Только при условии, если Вы мне приведете примеры постоянного запугивания и унижения Снейпом Невилла.
Ни первого, ни второго, естесственно, нет и не может быть в книгах. Иначе это была бы длинная история про Витю Малеева в школе и дома. И в свете этого Вашего вопроса предлагаю Вам еще раз задуматься над тем, почему именно Сева является боггартом Невилла.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Вам не кажется, что многие неудачи Невилла на зельях связаны с постоянной боязнью ошибиться?

Вам не кажется, что это немножко не относится к тому, о чем я писала? Могу ли я посоветовать Вам обратиться к предыдущим своим постам, чтобы сохранить линию дискуссии?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Недаром в 5-й книге и Гарри, и Невилл смогли на экзамене справиться с заданием. Гарри даже "В" получил. И не надо говорить, что это заслуга Снейпа. Предполагаю, что если бы Снейп был в зале приема экзаменов, то оба провалились бы.

Вы о Гарри Поттере сейчас пишете? Он бы провалился, будь на экзамене Сева? В таком случае у нас с Вами разные представления о данном персонаже.
Что до Невилла - естесственно. Он же боится Севу.
И уж конечно - хто бы сомневался! - это не заслуга Севы, ни в коем разе! Угу, конечно... В Вашем ответе, в этих самых цитируемых строчках априори содержится либо противоречие самому себе, либо непонимание темы, либо ярое желание доказать, что Сева неправ (даже если это противоречит здравому смыслу). Я, пожалуй, даже позволю себе не распространяться по этому вопросу - это будет долго и утомительно, а писать кратко и лаконично я, как выяснилось, не умею. Так что надеюсь только на Вашу логику и понимание персонажей.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Когда эти методы превращаются в самодурство - достоин. Что ему директор и покажет.

Когда желание оценить затмевает стремление объяснить (или хотя бы прочитать то, как это объясняют другие), можно ограничиться только тремя словами: "Всегда ненавидел Снейпа".
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, вы скорее всего правы - таких нет. Но свою пристрастность можно либо открыто демонстрировать (как это делает Снейп), либо скрывать. Хороший педагог - скрывает.

угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
То есть только жалеть и поощрять нельзя, а только унижать и наказывать - можно? Или все-таки желателен баланс между поощрениями и наказаниями?

Баланс желателен. Но если функцию "хорошего" и "плохого" педагогов разделяют по крайней мере два человека, это тоже виляет на результат.
Кроме того, читатели, знаете-ли, не в курсе - как там Сева поощрял Невилла, какие он ему ставил оценки за д\з и проч. Или Вы полагаете, что каждый раз Сева намерено снижал оценки Невиллу, только чтобы досадить последнему?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Результат воспитательной работы Снейпа:
- Невилл боится его больше всего на свете
- Гарри ненавидит (возможно, даже сильнее ВдМ) и готов его убить
Прекрасная работа педагога!

угу, Сева только этим и занимался се 6 лет - Невилла запугивал. Больше ему делать было нечего. На счет Гарри я вообще молчу - читаем БИ (вот в этом пункте я, как ни странно, с авторами практически во всем согласна).
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, все преподаватели не без греха. Так же как и вообще люди. Но есть те, кто ближе к идеалу, а есть наоборот. И в паре Снейп - Люпин, наверное, не нужно объяснять, кто лучший педагог?

Наверное, не нужно Вам говорить об индивидуальных особенносях каждого ученика? Не нужно говорить о том, что для кого-то один и тот же преподаватель может быть исчадием ада, а для другого - одним из лучших? Наверное даже и не стоит заикаться о том, что каждый отдельно взятый ученик ждет от преподавателя?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Люпин за одно занятие сумел найти подход к Невиллу, а Северус не смог сделать этого за 5 лет! А может, он просто этого и не хотел делать?

О, да! Сева не смог... И не захотел... И были у него на это свои причины... Хотя это, конечно, никого не интересует...
А Люпин смог! Захотел - и смог! И у него были на это причины... Даже писать не стану - какие... Потому как это тоже никого не интересует... Вам бы с Хаттори пообщаться на тему неважности причин.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Напросился тем, что:
1. Поджидал в учительской Люпина чтобы сказать ему пару ласковых, так сказать, напутствовать на урок.
2. Наехал на Невилла и Гермиону. Причем на чужом уроке.
3. Дотретировал Невилла до того, что стал его кошмаром.

Угу... От того, что Вы написали, создается впечатление, что Люпин сознательно "наказал" Севу. Вод такой у Рема стервозный характер, оказывается!..
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Объясните, зачем вообще Снейп ждал Люпина в учительской? Зачем высказал свое мнение о Невилле? Причем при всех. Если бы он хотел предупредить Люпина о Невилле, он бы сделал это с глазу на глаз. А так это можно расценивать как пощечину Невиллу.

Неверное предположение. Я могу Вам снова посоветовать? Найдите этот фрагмент в книге, перечитайте и обратите внимание на подтекст. Я не издеваюсь, нет. Я даже не ленюсь написать (и такое бывает со мну %))... Мне просто кажется, что самостоятельная работа с материалом даст бОльшие результаты, чем объяснение, полученное, как говорится, в готовом виде.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Что является боггартом Невилла не знал ни Снейп, ни Люпин. Тут уж так получилось. Но ответную пощечину Снейп получил на словах, когда Люпин мягко объяснил, что несмотря на весь свой опыт Снейп просто не сумел найти подход к Невиллу. Недаром Снейп поворачивается и уходит, хлопая дверью: низзя материться при детях! Ну а дальше уж извините, коллега, я обещал помочь униженному вами мальчику, так что не обессудьте!

И снова отсылаю Вас к книге.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А вы считаете, что это не было наездом?

Ну, если Вам интересно - да, я считаю, что это не было наездом.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Причем, повторяю, на чужом уроке!

Вы уже несколько раз это повторили, и не только в ответе на мой пост. Я читала. Спасибо, повторять не надо.
Не имеет значения, на чьем уроке происходит беседа преподавателей.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Во-вторых, это могло бы быть констатацией факта, если бы Невилл не справился или ему бы помогала Гермиона. А так - извините, профессор, бездоказательно! ©

Сева знает о Невилле достаточно, чтобы представить и доказательства. Это было его мнение относительно Невилла, сложившееся в результате деятельности мальчика на его уроках.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Вы так считаете? А вам не кажется, что Люпин очень тщательно готовился к уроку и был готов оказать помощь каждому, кроме, возможно, Гарри. И то не из-за самого Гарри (не думаю, что высмеять Тома Реддла для Гарри было бы слишком трудно), сколько из-за остальных учеников.

Да, я так считаю.
Люпин не мог быть готовым оказать помощь каждому ученику ввиду того, что он не знал детей и их страхов, соответственно. Не знал реакцию детей на эти страхи.
А в случае с Невиллом мог предполагать то, что я уже написала. И как бы он помог мальчику, если бы Невилл увидел, например, корчащихся в страшных страданиях родственников ребенка? Дал бы шоколадку? Или книжку о заморских рстениях в качестве компенсации? Отлично, отлично... Прям Барти Крауч...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А чтобы их узнать заодно.

Ах, вот так вот ненавязчиво узнать. Ну дааааа... Отлично! Таффайти типер всех учеников будем на первом же занятии углублять в ... ну, например, психоанализ. Или нет - лучше гештальттерапия! Тока шоб лучше узнать.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Ну-ну, попробуйте. Только не обижайтесь, когда вам сначала предложат большую вазу с лимонными дольками, а потом подарят какую-нибудь шляпку...

Та мну ж панимаид - Дамба обвинять ни в коем случае низзя, а вод Севу - благое дело :D.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да? Интересно, с чего это такой вывод?

С того, что мну не намерено более писать большие объяснения. Моя тонкоорганизованная натура нынче борется с многословием и обстоятельностью. ТаГ шо - КаГ писала одна "поттерманка" - думайте... :P
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А мне вот кажется, что к Севе пришла пора повторного спускания подштанников при большом стечении народа. И ремешком еще пройтись... А то он с первого раза плохо понял.

Ну и ап чем тада говорить?..
---
И вообще - от Ваших ответов у меня создается впечатление, что Вы готовы только обвинять (виновен! Виновен! ВИНОВЕН!) - действительно, для Вас "причины не важны" (цитата по Хаттори). Что ж - Ваше право. Мне не интересно отвечать на подобные посты. Я, знаете ли, больше люблю объяснительные вещи...
Додано через 20 хвилин
shejully,
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
И? А Минерва? Разве она ОЧЕНЬ уж акцентировала любовь к Поттеру или Герми-ничуть не бывало, но тем не менее чувствуется, что они ей симпатичны, а к Рону она с прохладцей..НО НЕ ТАК ЯВНО, КАК У СС!!!

Таффай нибуим сравнивать... А то мну могет и сравнить, приплетая анализ личностей Минервы и Севы. ]:->
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Вот-вот, разность эффектов! Почему бы и не повоспитывать Нева не так жестко, как это делает Сев, все-таки это перегиб. Если указание и порицание недостатков наедине может вызвать угрызения совести, то при всем классе превращает объект в посмешище, и просто тупо унижает , И что- это и есть педагогика? Ничуть не поверю, так калечить

Наедине эффект бы для Невилла оказался более плачевным.
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Да, но Минерва ему не страшна до колик, как СС ))

О, да! Это патамушта Сева - боггарт Невилла. Ну пачиму нихто нихочед задумаццо - ПАЧИМУ ребенок баицца именно Севу, а не Минерву, например??? Пачиму о Невиллле фсе забылиииии?.. Ну мну прям расстроилос и пошло плакадь в подушку... нед, ф пличо... ;(
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Вот уж точно, ОСОБЕННО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!

которое противоречит всему вышесказанному %)
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Так и я ЗНАЮ, для чего, чтоб укусить и показать свое превосходство "чукча не дурак, чукча выигрывает у собаки 3:2 " Ох-ох, я такой классный, а все остальные недоросли, и я вынужден их учить ( мания величия))

у Севы мания величия... А у мну скора шиза начнеццо... Шиджуль, ну я правда не могу ужо об этом по десятому разу писать... Я ужо устала... Вод буит время, силы и желание - напишу целостный пси портрет Севы. Или не напишу?..
Дата Feb 11 2007, 23:22
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
класс! ТЛ уже в ОФ записался!

А где было упоминание об ОФ? Извините, но то высказывание, на которое я позволил себе проглумиться, не имело в себе указание на то, что оно относится только к членам ОФ. Да, я признаю, что это глум, но он не на пустом месте возник.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
извини, ниче я не поняла, что ты хотел сказать ...

Поясняю.
И Питер после перехода на сторону ТЛ, и Снейп после прихода к Дамблдору по-прежнему считались сторонниками Дамблдора и ТЛ соответственно. Поэтому Питер оставался членом ОФ даже тогда, когда стал сторонником Лорда. Поэтому ваше утверждение о том, что Питер не был в ОФ когда туда перешел Снейп не является истинным.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
ты токо что чуть выше сказал, что причины не было

Фиг! Я сказал, что это одна из возможных версий. Что мешает мне разбирать и другие?

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
что в твоем понимании - доверять?

По крайней мере это не равносильно тому, что нужно объекту доверия рассказывать абсолютно все.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
но он же знал, что умрет, по -вашему. Почему не дал гарьке намека?

Значит, он не считал нужным этого делать. Вы не считаете это уважительной причиной?
Дата Feb 11 2007, 23:29
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".

Ах, любимая Анити, дак у СС ж это "прокололся" хронически %), "проколы" такого рода у Сева как закономерность, и "наоборот" бывает, как исключение :-D
Додано через 14 хвилин
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...

С удовольствием прочту ВАШЕ виденье %) этой причины! Нет, чессно О:-)
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Таффай нибуим сравнивать... А то мну могет и сравнить, приплетая анализ личностей Минервы и Севы

Так нет же, давай все ж сравним, я жду с нетерпением %) Уж в сволочности СС никто не переплюнет, Минерва и подавно ...

Додано через 20 хвилин
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
у Севы мания величия... А у мну скора шиза начнеццо... Шиджуль, ну я правда не могу ужо об этом по десятому разу писать... Я ужо устала...

Мась, ну не нервинничай ты ТАК...Ты ж не хочешь сказать, что Сев умышленно и искренне продумал стратегию поведения по отношению к Невиллу из серии : тяжело в учении -легко в бою?? Чтоб закалить , так сказать, Нева духовно на будущее?? А вдруг ТЛ передумает насчет опасности от ГП и Невилла тоже решит прихлопнуть -чтоб уже не теряться в догадках: кто ж там -таки родился из возможных соперников, чьи родители трижды бросали вызов...
Дата Feb 11 2007, 23:59
Fuss,
Цитата
Мы много раз видим, что Снейп эмоционален и довольно несдержан, когда его одолевает ненависть или злоба, или жажда мести.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
1. книга 1 , обозвал невилла идиотом.

его, несомненно, одолевала жажда мести... Или злоба... Или ненависть... Ага, тока хде? Апьяснити мну, глупой, хде это фсе искать?
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
2. книга 3,цитаты я приводила, больше не буду.

Хде были цитаты? Была ваша интерпретация, не более.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
3. книга 5 - банка.

Да, мы раз видим! Целый один разик! Это уже кое-что!
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
вы любезно процитировали мой пост и поэтому, спрошу: хде там написано, что он причиняет кому-то телесный вред ? мое смелое заявление не касалось именно этого, ибо я не указала этого.

А я шо - писала про телесный вред? Слово "вероятность" к этому относится, или шо-та другое Вас натолкнуло на эти мысли?
Вы так и не ответили на вопрос о вероятности.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
Сделать какоие-либо выводы о вас я могу ТОЛЬКО на основании ваших постов.

Я же и прошу цитату, которая натолкнула Вас на эту мысль.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
хорошо, Снейп вот прекрасно знал биографию Невилла (хоть и школьную), однако дал ему задание на основании весьма неразумного условия. Если бы Снейп хоть немного попрогнозировал, то мог бы понять, что:
1. герми поможет Невиллу
2. Невилл , значит, так и не научится готовить это зелье
3. Не будет никакого положительного эффекта.

Вы же любите сравнивать Снейпа с другими преподами.

Он знал, что эффект будет. Цель не в том, чтобы Невилл научился готовить именно это зелье. Цель в том, чтобы заставить мальчика задуматься над качеством его обучения.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
тут это уже обсудили, и я согласна с мнением, что безумие родителей - не страх

Безумие - не страх. Страх - то, что связано с этим безумием.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
и что Невилл их жалеет

Апьяснити мну папулярна - в каком месте он их жалеид? Пачиму только жалеид?
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
к тому же это все было в прошлом

Многие страхи связаны с прошлым.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
и Люпин спросил Невилла о боггарте.

О та! Рем спросил - Невилл ответил. Мальчик ни разу не мог ошибнуться, а Рем ни разу этого не знал!
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
Хотя бы потому, что он сын Джимми

Джеймс и Гарри - два разных человека. И выросли они в разных условиях.
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
какую проницательность? он просто взял и спрсил, а Невилл ответил

вод-вод. Если бы все было ТаГ просто, ТаГ буквально...
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
дык то был стёб... вы ж написали так :

Цитата (anity @ Jan 1 1970, 00:00)
homo sapiens sapiens


то есть человек разумный-разумный... дваджы разумный, разумный в квадрате...ну просто мега-разумный (ну короче. вы 2 раза сапиенс написали, вот я и решила стебануться чутог )

Панимаити... =-O Я ш низря таГ написала... =-O Это же не очепятка и не навязчивость... Это факт - хомо сапиенс сапиенс (два раза сапиенс мы, ДВА!..). Ссыль датьили на слово поверите?
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
вы смотрите исключительно со стороны Снейпа . Попробуте изменить угол зрения, посмотреть на это все со стороны Невилла, или других учеников, а лучше всего - с объективной стороны.

Со стороны Невилла я ужо заколибалася смотреть. Ужо в каждом посте смотрю. До этого Вашего ответа, и после тож... Тока со стороны Севы нихто нихочед смотреть ;(
А с объективностью - это Вы не по адресу. Нед объективности, нед ие, родимой...
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 01:24)
просто там другие люди получше, чем я , объясняют , что рационально, а что нет. И вообще, это тема о Снейпе.

Показати текст спойлеру

Тема про Севу, который дал зелье Тревору, который был жабой, над которым (ввиду его жабной сущности) нельзя было проводить учебные эксперименты, которые были направлены на воздействие на Невилла, который мог пострадать от того, что был владельцем жабы по имени Тревор, который мог умереть от этого эксперимента, который проводил Снейп. Ах, Сева, Сева... Все возвращается на круги своя...
Дата Feb 12 2007, 01:30
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...

Когда тебя постоянно унижают на глазах у всех, то этот человек становится либо твоим страхом (Снейп для Невилла), либо объектом для ненависти (Снейп для Гарри, Джеймс и Сириус для Снейпа).

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Найдите мне преподавателя, стилем деятельности которого были бы довольны абсолютно все его подопечные, педагога, который смог бы найти подход абсолютно ко всем ученикам. При условии, что этот преподаватель работает с разными группами.
Найдите мне такого учителя, который бы смог заинтересовать своим предметом абсолютно всех, к которому бы все ученики испытывали уважение.
Да-да, и не забудьте, пожалуйста, что этот преподаватель еще должен вести свой предмет таким образом, чтобы большинство усваивало и могло на практике применить знания, умения и навыки, полученные на его занятиях.

Знаете, вообще-то есть достаточно много преподавателей, которые не унижают учеников на своих предметах, но при этом их предметы и изучают на хорошем уровне, и интересуют они большую группу учеников.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Милый Ayl rod Merlina! Только при условии, если Вы мне приведете примеры постоянного запугивания и унижения Снейпом Невилла.
Ни первого, ни второго, естесственно, нет и не может быть в книгах. Иначе это была бы длинная история про Витю Малеева в школе и дома. И в свете этого Вашего вопроса предлагаю Вам еще раз задуматься над тем, почему именно Сева является боггартом Невилла.

Нам показано как минимум по одному уроку в течении 5-ти лет. В 100% случаев Снейп прохаживался по Гарри и почти на всех по Невиллу. Но ни разу не было продемонстрировано положительное отношение к данным персонажам. Так что позвольте остаться при своем мнении.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Вам не кажется, что это немножко не относится к тому, о чем я писала? Могу ли я посоветовать Вам обратиться к предыдущим своим постам, чтобы сохранить линию дискуссии?

Нет, не кажется. Снейп довел своего ученика до того, что тот не в состоянии справиться с любым заданием, когда он находится рядом. Да, надо сказать, верх педагогического искусства!

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Вы о Гарри Поттере сейчас пишете? Он бы провалился, будь на экзамене Сева? В таком случае у нас с Вами разные представления о данном персонаже.

Теперь я позволю себе отослать вас читать книгу ГПиОФ, сцену сдачи экзамена по зельеварению и ремарку Гарри по поводу сваренного им зелья. А потом мы поговорим о наших представлениях о данном персонаже.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Что до Невилла - естесственно. Он же боится Севу.

Ура! Вы это признали! То есть за 5 лет Снейп поставил себя с Невиллом так, что Невилл его боится. Хороший преподаватель, нечего сказать!

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
И уж конечно - хто бы сомневался! - это не заслуга Севы, ни в коем разе! Угу, конечно... В Вашем ответе, в этих самых цитируемых строчках априори содержится либо противоречие самому себе, либо непонимание темы, либо ярое желание доказать, что Сева неправ (даже если это противоречит здравому смыслу). Я, пожалуй, даже позволю себе не распространяться по этому вопросу - это будет долго и утомительно, а писать кратко и лаконично я, как выяснилось, не умею. Так что надеюсь только на Вашу логику и понимание персонажей.

Скажем так, это не заслуга Снейпа как педагога. Можно вбивать знания из-под палки, а можно на добровольной основе. Не исключено, что результаты при этом будут одинаковыми. Но вот что при этом будет с детской психикой - это большой вопрос. На примере Невилла мы можем увидеть, какие побочные эффекты может вызвать такое донесение информации.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Когда желание оценить затмевает стремление объяснить (или хотя бы прочитать то, как это объясняют другие), можно ограничиться только тремя словами: "Всегда ненавидел Снейпа".

Ой, это явно не по адресу. Я никогда не ненавидел Снейпа, это один из моих любимых персонажей. Но я при этом не закрываю глаза на его манеры и не пытаюсь его оправдать во всех его поступках.
Да, Снейп прекрасный зельевар, но педагог, извините, хреновый. Научить он, конечно, способен, но при этом поизголяется вволю.
Характер у него такой. Поймите, никто не говорит, что Снейп не имеет повода для наездов на Невилла. Но при этом никто не дает ему права на унижение провинившихся. А Снейп этим постоянно занимается.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".

Опа, где это мы выяснили? Мы выяснили, что они не идеалы. Но таких и не найти. Но чтобы называть их "плохими"...
Кстати, а может не надо постоянно кивать в остальных: "а они тоже плохие!". Мы разбираем конкретно Снейпа. И даже если остальные будут плохими, самого Снейпа это лучше не сделает.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Баланс желателен. Но если функцию "хорошего" и "плохого" педагогов разделяют по крайней мере два человека, это тоже виляет на результат.

Извините, но про функцию как-то слишком сложно для меня. Не могли бы вы пояснить свою мысль?

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Кроме того, читатели, знаете-ли, не в курсе - как там Сева поощрял Невилла, какие он ему ставил оценки за дз и проч. Или Вы полагаете, что каждый раз Сева намерено снижал оценки Невиллу, только чтобы досадить последнему?

Нет, а вы правда считаете, что за неправильно сваренное зелье Снейп мог поставить Невиллу что-то положительное? Или вы считаете, что после всех Снейповых наездов на уроке Невилл был способен сварить правильное зелье?
Исходя из того, что Невилл доучился до 5-го курса (хотя у нас нет информации о том, исключают из Хога за неуспеваемость или нет) можно предположить, что он учился (если переводить на нашу систему оценок) на тройки. И если не считать поощрением со стороны Снейпа выставление тройки за дз, то тогда какие поощрения вы имеете в виду?
Я не знаю из каких источников вы делаете выводы о возможных поощрениях Невилла. У нас есть факты унижения и запугивания Невилла со стороны Снейпа. Но нет фактов о противоположных действиях (поощрениях Снейпа). К тому же, если бы наказания и поощрения в отношении Невилла были бы уравновешены, то не стал бы Невилл бояться Снейпа больше всего на свете.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
угу, Сева только этим и занимался се 6 лет - Невилла запугивал. Больше ему делать было нечего. На счет Гарри я вообще молчу - читаем БИ (вот в этом пункте я, как ни странно, с авторами практически во всем согласна).

Судя по боггарту - да, все эти годы (только не 6, а 2 с копейками) Невилл не видел от Снейпа ничего, кроме унижений и запугиваний. И только после урока с Люпином смог выработать хоть какой-то иммунитет к наездам Снейпа.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Наверное, не нужно Вам говорить об индивидуальных особенносях каждого ученика? Не нужно говорить о том, что для кого-то один и тот же преподаватель может быть исчадием ада, а для другого - одним из лучших? Наверное даже и не стоит заикаться о том, что каждый отдельно взятый ученик ждет от преподавателя?

Нет, не нужно. Но это опять же не оправдывает Снейпа!

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
О, да! Сева не смог... И не захотел... И были у него на это свои причины... Хотя это, конечно, никого не интересует...
А Люпин смог! Захотел - и смог! И у него были на это причины... Даже писать не стану - какие... Потому как это тоже никого не интересует... Вам бы с Хаттори пообщаться на тему неважности причин.

Нет, не интересует. Потому что, каковы бы не были его причины, ломать неокрепшую психику мальчика ему никто права не давал. Посмотрел бы я на вас, чтобы вы сделали с учителем, который позволил бы себе обращаться так с вашим ребенком. Не думаю, что вы бы стали интересоваться причинами его нападок.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Угу... От того, что Вы написали, создается впечатление, что Люпин сознательно "наказал" Севу. Вод такой у Рема стервозный характер, оказывается!..

Странно, у меня такого впечатления не создается.
Конечно, когда он узнал, что представляет из себя боггарт Невилла, он далее сознательно придумывает смешную форму. Но неужели он виноват в том, что боггарт принимает образ Снейпа?
Хорошо, а как по вашему должен был поступить Люпин? Сказать "извини, Невилл, профессор Снейп преподаватель и поэтому я не могу помочь тебе справиться с твоим страхом"?

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Неверное предположение. Я могу Вам снова посоветовать? Найдите этот фрагмент в книге, перечитайте и обратите внимание на подтекст. Я не издеваюсь, нет. Я даже не ленюсь написать (и такое бывает со мну %))... Мне просто кажется, что самостоятельная работа с материалом даст бОльшие результаты, чем объяснение, полученное, как говорится, в готовом виде.

Знаете, читал. И не один раз. В разных переводах. И даже в оригинале. И даже способен воспроизвести РОСМЭНовский перевод по памяти. Но все равно не могу догадаться, что именно вы имеете в виду. Так что проще будет вам все-таки пояснить свою мысль. К тому же, а вдруг я какой-то другой подтекст найду.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Ну, если Вам интересно - да, я считаю, что это не было наездом.

Ну, значит здесь мы имеем разные мнения. На мой взгляд это был конкретный наезд.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Вы уже несколько раз это повторили, и не только в ответе на мой пост. Я читала. Спасибо, повторять не надо.
Не имеет значения, на чьем уроке происходит беседа преподавателей.

Нет, имеет. Потому что беседа преподавателей обычно происходит в учительской и без свидетелей со стороны учеников.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Сева знает о Невилле достаточно, чтобы представить и доказательства. Это было его мнение относительно Невилла, сложившееся в результате деятельности мальчика на его уроках.

И почему он экстраполирует деятельность Невилла на своих уроках на уроки Люпина?
Между прочим, он наверняка знает про успехи Невилла в травологии. Так что мальчик явно не полная бестолочь.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Да, я так считаю.
Люпин не мог быть готовым оказать помощь каждому ученику ввиду того, что он не знал детей и их страхов, соответственно. Не знал реакцию детей на эти страхи.
А в случае с Невиллом мог предполагать то, что я уже написала. И как бы он помог мальчику, если бы Невилл увидел, например, корчащихся в страшных страданиях родственников ребенка? Дал бы шоколадку? Или книжку о заморских рстениях в качестве компенсации? Отлично, отлично... Прям Барти Крауч...

Мы опять расходимся с вами в главном: в доверии к педагогическим талантам персонажа. Да, я считаю, что Люпин был способен помочь каждому ученику в борьбе с его страхами.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Ах, вот так вот ненавязчиво узнать. Ну дааааа... Отлично! Таффайти типер всех учеников будем на первом же занятии углублять в ... ну, например, психоанализ. Или нет - лучше гештальттерапия! Тока шоб лучше узнать.

Ну и не надо иронизировать! А что есть, по-вашему, выполнение работ (например, на рисовании) на свободную тему? Хороший педагог, а уж тем более психолог, извлечет из них море информации о внутреннем мире ребенка.
А тесты при поступлении в школу?
Кстати, и уроки психоанализа также проводятся.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Ну и ап чем тада говорить?..

А говорить о том, почему, по-вашему, публичное унижение Снейпа - это для него очень плохо, а публичное унижение Невилла - это на благо? Надо же, как вы за Снейпа заступаетесь!

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
И вообще - от Ваших ответов у меня создается впечатление, что Вы готовы только обвинять (виновен! Виновен! ВИНОВЕН!) - действительно, для Вас "причины не важны" (цитата по Хаттори). Что ж - Ваше право. Мне не интересно отвечать на подобные посты. Я, знаете ли, больше люблю объяснительные вещи...

Мои ответы вызваны тем, что вы, с вашей безграничной любовью к Севе, готовы оправдать все его действия, несмотря на то, скольких людей вокруг он успел задеть.
Да, мне не важны причины того, почему взрослый дядя на 4-м десятке лет позволяет себе унижать 13-летнего подростка. Силы немного не равны, вы не находите? И ни к чему хорошему эти действия привести не могут. И со своими комплексами взрослому дяде пора бы разобраться самому.
Ну, или на крайняк, пусть к психологу обратится. Который и выяснит все эти причины.
Дата Feb 12 2007, 05:52
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Когда тебя постоянно унижают на глазах у всех, то этот человек становится либо твоим страхом (Снейп для Невилла), либо объектом для ненависти (Снейп для Гарри, Джеймс и Сириус для Снейпа).


Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Знаете, вообще-то есть достаточно много преподавателей, которые не унижают учеников на своих предметах, но при этом их предметы и изучают на хорошем уровне, и интересуют они большую группу учеников.


БИ обьясняла, почему Север был таким на уроках.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Нам показано как минимум по одному уроку в течении 5-ти лет. В 100% случаев Снейп прохаживался по Гарри и почти на всех по Невиллу. Но ни разу не было продемонстрировано положительное отношение к данным персонажам. Так что позвольте остаться при своем мнении.


См. выше.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Теперь я позволю себе отослать вас читать книгу ГПиОФ, сцену сдачи экзамена по зельеварению и ремарку Гарри по поводу сваренного им зелья. А потом мы поговорим о наших представлениях о данном персонаже.


Но экзамен то Гарри сдал хорошо, или у него были другие преподаватели по Potions ?

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Ой, это явно не по адресу. Я никогда не ненавидел Снейпа, это один из моих любимых персонажей. Но я при этом не закрываю глаза на его манеры и не пытаюсь его оправдать во всех его поступках.
Да, Снейп прекрасный зельевар, но педагог, извините, хреновый. Научить он, конечно, способен, но при этом поизголяется вволю.
Характер у него такой. Поймите, никто не говорит, что Снейп не имеет повода для наездов на Невилла. Но при этом никто не дает ему права на унижение провинившихся. А Снейп этим постоянно занимается.


При всей моей любви к Снейпу, согласна.


Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
И только после урока с Люпином смог выработать хоть какой-то иммунитет к наездам Снейпа.


Ой, по моему, не смог. Но по крайней мере понял, что мнение Снейпа-это не истина в последней инстанции. Снейп один из самых могущественных магов в ГП, но своего ребёнка я бы ему учить не позволила, он же только слизеринцев не обижал. Хотя, конечно, научиться у него можно многому (теоретически или по его заметкам на полях учебника принца-полукровки). На первом уроке во вступительной речи он позволил себе предположить, что в классе основу составляют кретины. Хотелось бы кому-нибудь из вас прийти на урок и услышать о себе такое мнение ещё до того, как преподаватель с вами познакомился, а если вы ещё не на нужном факультете, то у вас и шанса нет доказать обратное.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
...беседа преподавателей обычно происходит в учительской и без свидетелей со стороны учеников.


Опять согласна. Сев мог выяснять отношения с Люпином в учительской хоть до хрипоты, но перед учениками, извините... >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Да, я считаю, что Люпин был способен помочь каждому ученику в борьбе с его страхами.


Я тоже, о чём писала страницы 2 назад.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
А говорить о том, почему, по-вашему, публичное унижение Снейпа - это для него очень плохо, а публичное унижение Невилла - это на благо? Надо же, как вы за Снейпа заступаетесь!


Если Сев не хотел унижения, нечего было сидеть и ждать Люпина, и тот кстати не сам на него накинулся, а Сев стал брызгать ядом, вот и получил по заслугам и заметте, больше на Люпина прилюдно не наезжал, правильно он обрубил сразу все попытки наездов, это сильно облегчило дальнейшее пребывание Люпина в школе.
То, что Северус сдал тайну Люпина, это их старые разборки, он ненавидел мародёров (я их тоже не люблю, кроме Люпина), но с детьми можно и помягче и попедагогичнее.


Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Мои ответы вызваны тем, что вы, с вашей безграничной любовью к Севе, готовы оправдать все его действия, несмотря на то, скольких людей вокруг он успел задеть.
Да, мне не важны причины того, почему взрослый дядя на 4-м десятке лет позволяет себе унижать 13-летнего подростка. Силы немного не равны, вы не находите? И ни к чему хорошему эти действия привести не могут. И со своими комплексами взрослому дяде пора бы разобраться самому.
Ну, или на крайняк, пусть к психологу обратится. Который и выяснит все эти причины.


Ayl_rod_Merlina, my respect.

Додано через 11 хвилин
anity7,
Показати текст спойлеру
Дата Feb 12 2007, 10:45
Ayl_rod_Merlina, еще раз повторюсь: в Ваших словах так отчетливо звучат безапелляционные обвинения в адрес Снейпа (подкрепленные порой весьма и весьма спорными утврждниями, которые Вы объясняете так: Это правда, потому что это правда.), что мне на это отвечать не интересно. Кроме того, это бесперспективно, как я смотрю.
Извините, я позволю себе не отвечать на Ваши посты, пока не увижу там хоть что-то, хоть каплю объяснительного.
---
И мимо этого не могу пройти:
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Нет, не кажется. Снейп довел своего ученика до того, что тот не в состоянии справиться с любым заданием, когда он находится рядом. Да, надо сказать, верх педагогического искусства!

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
за 5 лет Снейп поставил себя с Невиллом так, что Невилл его боится. Хороший преподаватель, нечего сказать!

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Ну и не надо иронизировать!

А почему нет, если Вы себе это позволяете делать в том же посте, в котором прозвучала Ваша просьба?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Цитата (anity7 @ Вчера, 22:39:24)
Что до Невилла - естесственно. Он же боится Севу.


Ура! Вы это признали! То есть за 5 лет Снейп поставил себя с Невиллом так, что Невилл его боится.

Цитату - где я этого не признавала? Хотя бы одну.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Нет, а вы правда считаете, что за неправильно сваренное зелье Снейп мог поставить Невиллу что-то положительное? Или вы считаете, что после всех Снейповых наездов на уроке Невилл был способен сварить правильное зелье?

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
А говорить о том, почему, по-вашему, публичное унижение Снейпа - это для него очень плохо, а публичное унижение Невилла - это на благо? Надо же, как вы за Снейпа заступаетесь!

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Мои ответы вызваны тем, что вы, с вашей безграничной любовью к Севе, готовы оправдать все его действия, несмотря на то, скольких людей вокруг он успел задеть.

Подтвердите все Ваши слова моими цитатами, чтобы я наконец-то прозрела и узнала, что несколько дней назад я именно так и думала, и именно под такие мысли постиГи и сочиняла.
В противном случае (если Вы так и не найдете цитат) Ваши слова говорят только о том, что Вы, скажем так, не совсем в теме (я уже молчу о том, что Вы решили голосоловно и меня (видимо, заодно с Севой :-[ :D) в чем-то обвинить, не удосужась прочитать хотя бы несколько предыдущих постов).
Так что цитаты, пожалуйста =girl_devil= . Natalya, Вас косвенно это тоже касается.

---
А вод это шыдевры, прям:
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Странно, у меня такого впечатления не создается.

тогда Вам прийдется придумать другие причины того, что Сева напросился =megalol=
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
А тесты при поступлении в школу?

А Вы эти тесты видели? Знаете, для чего они созданы? :D
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Кстати, и уроки психоанализа также проводятся.

О!!!! =-O Хде это проводится? В школе?!. Пригласите мну - никогда не думала, что можно вод таг учить психоанализу =megalol=... Хорошо, что Зигмунд уже умер - иначе он бы умер сейчас (от потрясения).
Дата Feb 12 2007, 11:19
Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Сегодня, 04:30:58)
Когда тебя постоянно унижают на глазах у всех, то этот человек становится либо твоим страхом (Снейп для Невилла), либо объектом для ненависти (Снейп для Гарри, Джеймс и Сириус для Снейпа).

Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?

Как говорил наш любимый Снейп "в вас нет тонкости". :-)
Во всех парах первое лицо/лица - тот, кто унижает, второе - объект насмешек и унижения. Поэтому в связке Джеймс/Сириус - Снейп униженный как раз Снейп, а не Джеймс с Сириусом. И их постоянные насмешки (и прочие действия) над Северусом привели к тому, что Снейп стал их ненавидеть (а заодно и всех мародеров, хотя ни Люпин (по причине своей чувствительности), ни, скорее всего, Петтигрю (по причине трусоватости) на Снейпа, скорее всего не наезжали).

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Сегодня, 04:30:58)
Знаете, вообще-то есть достаточно много преподавателей, которые не унижают учеников на своих предметах, но при этом их предметы и изучают на хорошем уровне, и интересуют они большую группу учеников.

БИ обьясняла, почему Север был таким на уроках.

БИ объясняла это в отношении Гарри. Да и там Снейп привнес очень много личного. Но зачем делать это в отношении Невилла?

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Сегодня, 04:30:58)
Нам показано как минимум по одному уроку в течении 5-ти лет. В 100% случаев Снейп прохаживался по Гарри и почти на всех по Невиллу. Но ни разу не было продемонстрировано положительное отношение к данным персонажам. Так что позвольте остаться при своем мнении.

См. выше.

Опять же, для того, чтобы оставаться плохим следователем в рамках БИ для Гарри, нет никакой необходимости третировать Невилла. Нет, это не БИ. Это сугубо личное отношение преподавателя к ученику.

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Сегодня, 04:30:58)
Теперь я позволю себе отослать вас читать книгу ГПиОФ, сцену сдачи экзамена по зельеварению и ремарку Гарри по поводу сваренного им зелья. А потом мы поговорим о наших представлениях о данном персонаже.

Но экзамен то Гарри сдал хорошо, или у него были другие преподаватели по Potions ?

А я и не говорил, что Снейп плохо учит детей своему предмету. Я говорил только о методах, которые он использует для этого.
И Гарри, и Невилл смогли сдать зельеварение на СОВ благодаря тому, что:
1. Снейп сумел их этому научить
2. Они сами очень сильно готовились к экзамену
3. Снейпа не было в момент экзамена в классе!
И именно третий пункт я считаю основным, что позволило им не провалиться на СОВ. Потому что если бы Снейп был в классе, то у обоих могли бы сдать нервы.
Напомню, что на экзамене по зельям на 3-ем курсе Поттер успешно завалил предмет, когда не смог сварить не очень сложное зелье. Потому что в зале был Снейп. Хотя Гарри также и готовился, и, предположу, вполне знал материал.
Как вы считаете, помог бы учебник Принца-Полукровки Гарри, если бы преподавателем оставался бы Снейп (естественно, без учета того, что Снейп - это ПП). Мне кажется, что Гарри также бы продолжал делать ошибки, потому что он не может держать себя в руках когда рядом находится Снейп.

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)
При всей моей любви к Снейпу, согласна.

Ура!

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)
Ой, по моему, не смог. Но по крайней мере понял, что мнение Снейпа-это не истина в последней инстанции. Снейп один из самых могущественных магов в ГП, но своего ребёнка я бы ему учить не позволила, он же только слизеринцев не обижал. Хотя, конечно, научиться у него можно многому (теоретически или по его заметкам на полях учебника принца-полукровки). На первом уроке во вступительной речи он позволил себе предположить, что в классе основу составляют кретины. Хотелось бы кому-нибудь из вас прийти на урок и услышать о себе такое мнение ещё до того, как преподаватель с вами познакомился, а если вы ещё не на нужном факультете, то у вас и шанса нет доказать обратное.

Согласен. Да, Невилл не перестал бояться Снейпа, но этот страх должен был значительно ослабнуть.

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)
Опять согласна. Сев мог выяснять отношения с Люпином в учительской хоть до хрипоты, но перед учениками, извините... >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

В том-то и дело! >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)
Если Сев не хотел унижения, нечего было сидеть и ждать Люпина, и тот кстати не сам на него накинулся, а Сев стал брызгать ядом, вот и получил по заслугам и заметте, больше на Люпина прилюдно не наезжал, правильно он обрубил сразу все попытки наездов, это сильно облегчило дальнейшее пребывание Люпина в школе.
То, что Северус сдал тайну Люпина, это их старые разборки, он ненавидел мародёров (я их тоже не люблю, кроме Люпина), но с детьми можно и помягче и попедагогичнее.

Вообще-то это был ответ на заявление anity7:
Цитата
вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка"

И, кстати говоря, индивидуальное порицание не равно унижению. Впрочем, как и публичное порицание не всегда является унижением.

Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 05:52)
Ayl_rod_Merlina, my respect.
anity7,
Показати текст спойлеру

Сенкс.
И подписываюсь под словами, обращенными к anity7!
Дата Feb 12 2007, 17:00
shejully
Забавный подход к цитированию, особенно меня порадовали авторские комментарии, чей же это перевод Шиджули, уж не ваш ли? (книг Росмена под рукой не имею, так что не с чем сравнить)
ГП 3
Цитата
"Orange, Longbottom," said Snape, ladling some up and allowing to splash back into the cauldron, so that everyone could see.
"Orange. Tell me, boy, does anything penetrate that thick skull of yours? Didn't you hear me say, quite clearly, that only one -tat spleen was needed? Didn't I state plainly that a dash of leech juice would suffice? What do I have to do to make you understand, Longbottom?"

Единственное что здесь может вызывать нарекание так это "thick skull" - что в переводе "медный лоб", но есть и более приниженное значение - "тупость", но приведенное выше построение фразы не допускает такой трактовки.
Цитата (shejully @ Feb 12 2007, 13:04)
то мне сделать, ЧТОБЫ ДО ТЕБЯ ДОШЛО??..»

А вот это уже отсебятина полнейшая, Снейп употребил нейтральную фразу с усилением вопросительности.

Цитата (shejully @ Feb 12 2007, 13:04)
Когда Снэйп отошел от настойки Гарри и начал ЦЕПЛЯТЬСЯ к НЕВИЛЛУ ( обратите внимание -слова автора, а не виденье ситуации Гарриком))

Про слова автора я уже высказывалась до этого. хоть какое-либо опровержения мои слова не нашли, посему отсылаю вас подумать об особенностях композиционного построения поттерианы и выражении личности автора в тексте.
Цитата (shejully @ Feb 12 2007, 13:04)
«…Практический экзамен по зельеварению был не так страшен, как предполагал Гарри. Снэйп НЕ ПРИНИМАЛ в нем НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участия, потому Гарри приготовил настойку намного спокойнее. Невилл, который сидел рядом, БЫЛ НАМНОГО ВЕСЕЛЕЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО на уроках зельеделия…»

Хм, а вспомните когда даже самая любимая училка выходила из класса посреди урока, КАК все оживлялись и радовались.
Дата Feb 12 2007, 22:07
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
А где было упоминание об ОФ? Извините, но то высказывание, на которое я позволил себе проглумиться, не имело в себе указание на то, что оно относится только к членам ОФ. Да, я признаю, что это глум, но он не на пустом месте возник.

если вы не читаете посты с начала, то это ваши проблемы. Говорилось конкретно о членах ордена.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
И Питер после перехода на сторону ТЛ, и Снейп после прихода к Дамблдору по-прежнему считались сторонниками Дамблдора и ТЛ соответственно. Поэтому Питер оставался членом ОФ даже тогда, когда стал сторонником Лорда. Поэтому ваше утверждение о том, что Питер не был в ОФ когда туда перешел Снейп не является истинным.

Питер "выбыл " из Ордена после смерти Поттеров. Снейп вступил в Орден не раньше их смерти. Значит, время не совпадает.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
Фиг!

иии.... %)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
Что мешает мне разбирать и другие?

ничто.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
По крайней мере это не равносильно тому, что нужно объекту доверия рассказывать абсолютно все.

а как насчет перед смертью?

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 23:22)
Значит, он не считал нужным этого делать. Вы не считаете это уважительной причиной?

я хочу знать, почему он не посчитал это нужным.
___________________

anity7,
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
его, несомненно, одолевала жажда мести... Или злоба... Или ненависть... Ага, тока хде? Апьяснити мну, глупой, хде это фсе искать?

в данном случае мы наблюдаем злобу, ибо Снейп разозлился на Невилла.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Хде были цитаты? Была ваша интерпретация, не более.

=-O цитаты были, мы даже по поводу перевода спорили. Ну что ж, прочтите начало главы 19 из ГП и УА.
Показати текст спойлеру
Я в вас верю, вы найдете эти цитаты. Если все-таки нет, что ж.. обращайтесь.
В данном случае мы наблюдаем злобу+ненависть+жажду мести.
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Да, мы раз видим! Целый один разик! Это уже кое-что!

ну, тут вы не спорите.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
А я шо - писала про телесный вред? Слово "вероятность" к этому относится, или шо-та другое Вас натолкнуло на эти мысли?
Вы так и не ответили на вопрос о вероятности.

вероятность была, например, в случае в главе 19. Там был задет сам Сева, и к урокам отношения дело не имело. Я вижу, именно тогда он и срывается: когда дело заходит о нем лично, о его прошлом.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Я же и прошу цитату, которая натолкнула Вас на эту мысль.

это , как вы говорите, моя интерпретация.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Он знал, что эффект будет.

ну, не спорю, не спорю, это он знал...

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Цель в том, чтобы заставить мальчика задуматься над качеством его обучения.

боюсь, мальчик задумался лишь о жизни своей жабы. И кстати, неужели Невилл тогда мог установить причинно-следственные связи и понять, что его жабу "хотят убить" с той целью, чтобы он задумался над качеством своего обучения?

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Безумие - не страх. Страх - то, что связано с этим безумием.

мы нигде не видим никаких признаков страха у Невилла, связанного каким бы то ни было образом с его родителями. А со Снейпом - наоборот. Поэтому я и делаю соответствующие выводы.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Апьяснити мну папулярна - в каком месте он их жалеид? Пачиму только жалеид?

конечно, не только жалеет. Это лишь одно из чувств.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Многие страхи связаны с прошлым.

возможно.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
О та! Рем спросил - Невилл ответил. Мальчик ни разу не мог ошибнуться, а Рем ни разу этого не знал!

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
вод-вод. Если бы все было ТаГ просто, ТаГ буквально...

Рем умеет чувствовать людей. Он понял, что Невилл сказал ему то, что действительно и есть на самом деле.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Джеймс и Гарри - два разных человека. И выросли они в разных условиях.

это-то понятно. Я имела в виду, что Джимми был одним из лучших друзей Люпина, и биография сына Джимми , я думаю, заинтересовала бы его больше, чем биография Невилла.

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Панимаити... =-O Я ш низря таГ написала... =-O Это же не очепятка и не навязчивость... Это факт - хомо сапиенс сапиенс (два раза сапиенс мы, ДВА!..). Ссыль датьили на слово поверите?

о, нет... у меня недавно был первый урок по общей психологии и профессор сказал нам, что мы называимси homo sapiens ... меня подло обманули!!! ]:-> Ну, я это таг не оставлю!... нет, правда...

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Со стороны Невилла я ужо заколибалася смотреть. Ужо в каждом посте смотрю.

это вы нашими глазами смотрите. Попробуйте своими...

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Тока со стороны Севы нихто нихочед смотреть

вы хотите. %)
но лучше хотеть смотреть глазами их обоих вместе - получится цельная картинка.
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
А с объективностью - это Вы не по адресу. Нед объективности, нед ие, родимой...

а, ясно. учту)

Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 23:59)
Ах, Сева, Сева... Все возвращается на круги своя...

вот именно.

_____________________

ИНДИС,
Цитата (ИНДИС @ Feb 12 2007, 14:16)
В чем? Если в программоровании, что вы написали цитатой выше, то нет. Ибо в этой фразе я пишу, что Дамб не может всех заставить думать, ка он.

нед, в том, что он имеет право манипулировать людьми, потому что он Дамб.

_______________________
Показати текст спойлеру


SS-jun.,
Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
И остальные ОФ-цы, не запрограмированные киборги, как вы выражаетесь, а понимающие взрослые люди, это осознали и решили, что Дамб должен понимать, что выгодно для ОФ, а что нет, и если он поступл именно таким образом, значит так лучше для них самих, для ОФ, для дела. Они подумали и согласились терпеть Снейпа только из-за уверенности Дамба, потому что так будет правильнее и лучше всего, поскольку были уверены, что Дамб не может безпричинно доверять кому бы то ни было, поскольку это может им всем навредить, а вот знание этих причин может вполне повредить им самим.

до этих слов согласна.
вы раньше говорили, что кто-то причину знает, но молчит, это раз.
описанная вами ситуация "идеальна", ну то есть все так, как должно быть в идеале. Но в жизни так не бывает.
Кстати , насчет "терпеть Снейпа". Это подразумевает, что они его недолюбливали? К Люпину это точно уже вот не может относиться
Показати текст спойлеру

напишите более "жизненный " вариант этого развития событий, и я соглашусь. ^_^

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Есть люди, которым нужна мнимая уверенность, что они что-то решают, есть люди, которые сами могут решать - в эту категорию как раз входят Снейп и Люпин

все верно, но тут вы забыли про Гарри. Ему тоже очень нужна эта уверенность.

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Каждый раз упоминая о Снейпе, Люпин говорит с грустью или горечью. Вина присутствует. По крайней мере, он в ней уверен и именно потому пытается загладить, сблизиться. Вернее пытался до определенного рода событий. После этого он решил держать некий нейтралитет, быть доброжелательным и т.д. и т.п.

Это не упоминания о Снейпе. Это упоминание о "шалостях" друзей, которые Люпин и не пытался предотвратить. Снейп был всего лишь объектом этих шалостей. Но я думаю, он был не единственным. Что ж теперь Люпин себя должен чувствовать виноватым перед всеми "жертвами" Джимми? У него присутствует грусть и горечь потому, что он мог предотвратить эту бессмысленную вражду между Снейпом и Мародерами. Но он не сделал этого . А теперь эта вражда вылилась невесть вочто, и Снейп все никак не успокоится. Это не есть "вина перед Снейпом". Сам Люпин его никогда не трогал.
Ремус корит себя за то, что не смог сказать друзьям, чтобы они остановились. Последняя из приведенных вами цитат это иллюстрирует.
Цитата
Не осмелился осудить ваше поведение.

Конечно, эта история была так давно, а Сева все никак ее забыть не может и Рема это тревожит. Они со Снейпом оказались в "одной лодке", и он не хочет, чтобы давняя вражда как-то влияла на работу. Поэтому, пытается сблизиться с Севой, поддерживать коллегиальные отношения.

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Согласен, я указал, но я также писал, что основной источник информации это все-таки С.С., поскольку информация от детей не может быть полной и надежной. Однако, на ее основе сами УпСЫ вырабатывают определенное мнение по поводу Дамблдора, Гарри и остальных, Снейпа между прочим в том числе.

угу... но все же Тл инфу-то фильтрует, как - никак.Анализирует, затем синтезирует. А затем делает выводы. (учитывая также свои знания о Дамбе)

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
А определение чекнутый вам больше нравится?

кто конкретно его так называет? "немного не в себе" это еще не чокнутый, и уж точно не псих. К тому же, все гении "немного того"...

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Люди подвержены слабостям. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. Слабости бывают абсолютно разными. Праздное любопытство - это, например, тоже слабость. Я тоже человек, я тоже подвержен слабостям. А у вас нет слабостей?

у меня? полно. Но я сумею справиться с собой, если мне расскажут причину №1. %)

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Потому что Гарьке не нужно верить Снейпу, не нужно сомневаться в его причинах. Он должен ненавидеть Снейпа, по крайней мере до тех пор, пока не падет ТЛ. Только тогда можно будет давать ему намеки, никак не раньше. Это вообще на данный момент проблема исключительно Дамба и самого Снейпа. Как Снейп будет выпутываться в последствии из сложившейся ситуации - его дело, совсем не Гарькино. Неужели не понятно?

Гарька будет тратить лишние силы (моральные и физические) и время на то, чтоб еще Снейпу отомтить, а ему надо очень серьезно заняться Волдом.

Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
А если не большая, то хотя бы лучшая.

кто же эта замечательная "лучшая часть"?
Показати текст спойлеру


Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Вы считаете, что вас надо не поощрять, а издевательскими намеками ставить на место? Ладно, учту.

не, то был стеб. я просто леденцы не люблю...
Показати текст спойлеру


Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру


Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Кстати, я рад, что вырады, что я рад

взаимно.


Цитата (SS-jun. @ Feb 12 2007, 12:14)
Что под руку попадется...У меня маниакальные наклонности...

иии... ну, по крайней мере, нас с вами разделяют многие километры и если что, я пока в безопасности. ^_^ однако же, слово, острое аки нож (которое по моей части, как вы сказали) вас достигнуть все же может. Но вы не боитесь, я уверена. =boobles=
Показати текст спойлеру

___________________________

Цитата (Роккси @ Feb 12 2007, 13:33)
я прямщас заплачу..или разозлюсь..написала длиннющий пост,просмотрев,процитировав вас всех аж с 305 страницы..и вот..компьютер сг8люканул..пост пропал..остались вы без моего ответа..

ой, правда?... ;( токо не плачьте вот, как я... а лучше совершите подвиг, и напишите все же этот пост, плиз. нам очень интересно. Прижмите нас к стенке нашими же словами, котрые мы говорили страниц 6 назад, и которых уже никто не помнит %)
З.Ы. у вас 305 страниц??? у меня их 78!

____________________________
Показати текст спойлеру
Дата Feb 12 2007, 23:03

Fuss,
Цитата
вы раньше говорили, что кто-то причину знает, но молчит, это раз.
описанная вами ситуация "идеальна", ну то есть все так, как должно быть в идеале. Но в жизни так не бывает.
Кстати , насчет "терпеть Снейпа". Это подразумевает, что они его недолюбливали? К Люпину это точно уже вот не может относиться

Кто-то знает, но не делится этим своим знанием - это вполне возможно, я не утвеждаю, что так и есть. Я думаю, что это нельзя полностью отрицать. Но, если этот кто-то и знает Причину, то в силу обстоятельств все равно будет вести себя также, как и остальные, чтобы ни у кого не вызывать подозрений.
Насчет жизненности. Возможно, все не совсем так, как я написал, но я писал обобщенно не вдаваясь в личностные особенности членов ОФ. Как я уже говорил, все люди разные и подход ко всем должен быть различным. Кто-то понял, что Дамблдор не говорит Причину из предосторожности либо исходя из иных соображений и не стал настаивать на ее выяснении. Кто-то просто потому, что безгранично верит в Гений Дамблдора. Кто-то был поставлен в жесткие рамки и был вынужден молча терпеть и не выражать свое недовольство вслух.
Например, я уверен, что Хмури не не верит Снейпу, сомневается в этих самых причинах, но опять же из-за каких-то соображений свое недовольство не выражает.
И точно также, каждый по разному относится к самому Снейпу. Кто-то его терпит. Кто-то доверяет, потому что доверяет Дамблдору, а кто-то понимает, что помощь Снейпа в их деле огромна, а его роль сама по себе очень опасна и относится к нему с уважением.
Я просто не хочу расписывать всех и каждого в отдельности, анализируя его личное отношение к скрытности Дамба и самому Снейпу. Мне лень, если честно, да и не стоит оно того.

Цитата
все верно, но тут вы забыли про Гарри. Ему тоже очень нужна эта уверенность.

О, нет, про Гарри я никогда не забываю. Да, ему нужна эта уверенность и, когда действительно обстоятельства это позволяют она у него есть. А после смерти Дамба ему была дана такая уверенность, что дальше некуда, но не смотря на то, что он будет думать, что действует самостоятельно, все равно его действия будут направляться и подстраховываться другими.

Цитата
Это не упоминания о Снейпе. Это упоминание о "шалостях" друзей, которые Люпин и не пытался предотвратить. Снейп был всего лишь объектом этих шалостей. Но я думаю, он был не единственным. Что ж теперь Люпин себя должен чувствовать виноватым перед всеми "жертвами" Джимми? У него присутствует грусть и горечь потому, что он мог предотвратить эту бессмысленную вражду между Снейпом и Мародерами. Но он не сделал этого . А теперь эта вражда вылилась невесть вочто, и Снейп все никак не успокоится. Это не есть "вина перед Снейпом". Сам Люпин его никогда не трогал.
Ремус корит себя за то, что не смог сказать друзьям, чтобы они остановились. Последняя из приведенных вами цитат это иллюстрирует.

Я не говрю, что Люпин действительно в чем-то виноват перед Снейпом. Но Люпин такой человек, что его бездействие во время "шалостей" мародеров по отношению к Снейпу, кажется ему малодушным и виновным. Он обвиняет себя в том, что не вмешался, не остановил своих друзей, в том, что никаким образом не попытался повлиять на них. Именно поэтому, он, по моему мнению, чувствует некую "вину" (я беру это слово в кавычки, заметьте) перед Снейпом, потому что не пытался остановить издевательства над ним. И именно потому корит себя, именно поэтому пытается сблизиться со Снейпом. Но не для того, чтобы загладить вину, а чтобы... (блин, не знаю, как выразить... Вот Анити смогла бы, я уверен)... Но может вы поймете, что я хотел сказать. если нет, то постараюсь объяснить как-нибудь уж.

Цитата
угу... но все же Тл инфу-то фильтрует, как - никак.Анализирует, затем синтезирует. А затем делает выводы. (учитывая также свои знания о Дамбе)

А откуда у него знания о Дамбе?

Цитата
кто конкретно его так называет? "немного не в себе" это еще не чокнутый, и уж точно не псих. К тому же, все гении "немного того"...

Цитата
- Я всегда говорил, что у него винтиков не хватает, - Рону явно льстило, что его герой такой полоумный.
- Ну, точно, никаких винтиков, - гордо произнес Рон

По моему, синонимично... Хотя, я, конечно, могу ошибаться, слова - это по вашей части. Еще, кажется, Драко его так называет. Если не поверите на слово, поищу цитату.
И потом никто не спорит, что все гении немного того.

Цитата
у меня? полно. Но я сумею справиться с собой, если мне расскажут причину №1.

Вы крайне любопытная особа, между прочим. Вам не кажется?

Цитата
Гарька будет тратить лишние силы (моральные и физические) и время на то, чтоб еще Снейпу отомтить, а ему надо очень серьезно заняться Волдом.

Это будет почти одно и тоже, поскольку теперь Снейп будет рядом с ТЛ. Зато у него будет двойная причина, чтобы поскорее найти Волда, а заодно найти и Снейпа.

Цитата
кто же эта замечательная "лучшая часть"?
Показати текст спойлеру

Те, кто хочет и может думать. Я могу точно назвать еще Гермиону, правда она не член ОФ. Думаю, также отец Рона. Возможно, Макгонаголл. Хватит?

Цитата
не, то был стеб. я просто леденцы не люблю...

Показати текст спойлеру

Понятно, вы же не Дамблдор.
Показати текст спойлеру


Цитата
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру


Цитата
иии... ну, по крайней мере, нас с вами разделяют многие километры и если что, я пока в безопасности. однако же, слово, острое аки нож (которое по моей части, как вы сказали) вас достигнуть все же может. Но вы не боитесь, я уверена.

Конкретно слов - боюсь, конкретно ваших слов - не боюсь.

Цитата
Показати текст спойлеру


Показати текст спойлеру
Дата Feb 12 2007, 23:27
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
Питер "выбыл " из Ордена после смерти Поттеров. Снейп вступил в Орден не раньше их смерти. Значит, время не совпадает.

Смерть Поттеров совпадает по времени с падением Темного Лорда. Но на суде в Омуте Памяти в ГПиКО Дамблдор говорит, что Снейп перешел на сторону противников ТЛ (читай - вступил в ОФ) задолго до падения ТЛ. То есть до визита ТЛ к Поттерам и их гибели.
Вопросы есть?

Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:22:41)
По крайней мере это не равносильно тому, что нужно объекту доверия рассказывать абсолютно все.

а как насчет перед смертью?

И перед смертью тоже. Не вижу, почему это нужно делать. А если Дамблдор планировал свою смерть, то он мог вполне предусмотреть механизм донесения этой информации в нужное время.
Собственно, если доверие Дамблдора Снейпу было оправданным, то он это должен был сделать. Если нет, то никакие предсмертные объяснения не помогут.

Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
я хочу знать, почему он не посчитал это нужным.

Как говорит Филиас Найджел в ГПиОФ: "Вам не приходило в голову, [...]что у главы Хогвартса есть веские причины не делиться с вами мельчайшими деталями своих планов?". Своим постом вы очень напоминаете Гарри, который тоже хотел знать причины поступков Дамблдора.
Скажите пожалуйста, что приобретает Дамблдор от того, что он поделится причинами с Гарри? На его выводы в отношении Снейпа ни Гарри, ни кто-либо из ордена повлиять все равно не может. Просто добавится лишняя головная боль по поводу очередных объяснений в стиле "я доверяю Северусу Снейпу". Убедить Гарри? А нужно ли это директору? К тому же Гарри мальчик невыдержанный, посли гибели директора от рук Снейпа ему никакие причины не позволят считать Снейпа на правильной стороне. Опять же, он сразу же выкладывает всем видимую причину доверия Дамблдора Снейпу. А если бы он знал истинную причину? Не факт, что он ее также не выдал бы.
Директор прекрасно осознавал, что после того, как он будет убит Снейпом, путь последнего в ОФ будет закрыт. Следовательно, раз он не предпринял никаких шагов, чтобы изменить эту ситуацию (что вообще-то не факт), то значит, его такой поворот устравивал и являлся частью плана. Ну что, продолжаем верить Дамблдору?
Кстати, если Снейп все-таки предатель (во что я не верю), то донесение причин своего доверия до общественности все равно ничему не поможет.

Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
Кстати , насчет "терпеть Снейпа". Это подразумевает, что они его недолюбливали? К Люпину это точно уже вот не может относиться

Можно, я отвечу? Люпин, пожалуй, единственный, кто может пытаться понять Снейпа и войти в его положение. Может, еще сам директор. Но то, что большинство фениксовцев относятся к Снейпу без особой любви (мягко скажем) - это к гадалке не ходи. Кстати, возможно и сам Люпин не является поклонником зельедельца.
То, что Снейпа уважают - это, скорее всего, факт. Но вот любовью к себе он вряд ли кого сумел заразить.

Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
Это не упоминания о Снейпе. Это упоминание о "шалостях" друзей, которые Люпин и не пытался предотвратить. Снейп был всего лишь объектом этих шалостей. Но я думаю, он был не единственным. Что ж теперь Люпин себя должен чувствовать виноватым перед всеми "жертвами" Джимми? У него присутствует грусть и горечь потому, что он мог предотвратить эту бессмысленную вражду между Снейпом и Мародерами. Но он не сделал этого . А теперь эта вражда вылилась невесть вочто, и Снейп все никак не успокоится. Это не есть "вина перед Снейпом". Сам Люпин его никогда не трогал.
Ремус корит себя за то, что не смог сказать друзьям, чтобы они остановились. Последняя из приведенных вами цитат это иллюстрирует.

А что, это мешает Люпину чувствовать себя виноватым перед Снейпом? Виноватым можно считать себя не только когда ты что-то сделал, но и когда что-то не сделал. По большому счету, Люпин в сцене у озера может вполне проходить под маркой соучастника. И он это понимает и принимает. И Ремус пытается загладить свою вину перед Снейпом.
Дата Feb 13 2007, 09:13
Цитата (Heather @ Feb 12 2007, 17:00)
shejully
Забавный подход к цитированию, особенно меня порадовали авторские комментарии, чей же это перевод Шиджули, уж не ваш ли? (книг Росмена под рукой не имею, так что не с чем сравнить)
ГП 3


Вы необычайно прозорливы, Любезная Хиазер %) %). Это действительно перевод не Россмэновский %). Но не вижу причин, по которым МОЙ перевод хуже - ибо он дословный с перевода АБАБАГАЛАМАГА :-D..Скажу больше, что при переводе всегда могут быть упущены какие –то легкие нюансы, имеющиеся в виду самим автором. Россмэн далеко не идеал в этом (спросите Кошакири, я помню тот момент, когда она ссылаясь на Россмэн… %)) %) Суть остается та же: Снэйп относится непедагогично к св. ученику Невиллу (да и Гарри, и Герми, и Рону..)) Как бы он не назвал Невилла ; медным лбом, или тупицей, или сказал ЭТО ЖЕ но витиевато; «Сколько я буду вас учить, Лонгботтом?» или что-либо в том же духе

"What do I have to do to make you understand, Longbottom?" Вы, дорогая Хиазер, считаете что это не " И что же я могу сделать, чтобы ты понял, Лонгботтом?" Помоему , яснее ясного
B)


Дата Feb 13 2007, 11:54
Цитата (shejully @ Feb 13 2007, 09:13)
Суть остается та же: Снэйп относится непедагогично к св. ученику Невиллу (да и Гарри, и Герми, и Рону..))

и мы опять начнем сначала, оно вам надо? - докажите, что непедагогично, одного вашего личного восприятия недостаточно.

Показати текст спойлеру

Цитата (shejully @ Feb 13 2007, 09:13)

"What do I have to do to make you understand, Longbottom?" Вы, дорогая Хиазер, считаете что это не " И что же я могу сделать, чтобы ты понял, Лонгботтом?" Помоему , яснее ясного

Не пойму кому вы объясняете - себе? ведь не далече как вы приводили совсем другой перевод этой фразы.
Дата Feb 13 2007, 14:24
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Можно вбивать знания из-под палки, а можно на добровольной основе. Не исключено, что результаты при этом будут одинаковыми. Но вот что при этом будет с детской психикой - это большой вопрос. На примере Невилла мы можем увидеть, какие побочные эффекты может вызвать такое донесение информации.

Дак предметы тоже бывают разные. Есть такие скучные, важность которых ученику заведомо не понять. Он не хочет этого предмета. Но у него нет выбора и ему приходится его изучать. И никакой педагог не сможет заинтересовать его в обучении данному предмету, кроме как из-под палки.
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
нед, в том, что он имеет право манипулировать людьми, потому что он Дамб.

А почему вы упорно ипользуете слово "манипулирует"? Разве сокрытие правды в интересах следствия-это манипуляция? Я постоянно встречаю это. Дамб использует свое положение руководителя, это да. А как иначе должен поступать начальник? Тогда это уже будет общежитие, самоуправство и т.д. Зачем людей распускать?
Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
нет, таких , кроме Гарьки, никого не будет. Почему? ПОтому что Дамб всех остальных уже запрограммировал на молчание и слепое доверие.

Любопытные носики есть всегда, не только Гарри. %) Значит у Дамба только с Гарри проблемы? Остальные-то обработаны o_O люблю это слово. У меня ассоциации с Дихлофосом, а далее по цепочке детство вспоминаю... ну, шалости там всякие
Дата Feb 13 2007, 15:32
Цитата (ИНДИС @ Feb 13 2007, 14:24)
Дак предметы тоже бывают разные. Есть такие скучные, важность которых ученику заведомо не понять. Он не хочет этого предмета. Но у него нет выбора и ему приходится его изучать. И никакой педагог не сможет заинтересовать его в обучении данному предмету, кроме как из-под палки.

Мы можем начать обсуждать проблемы школьного образования, необходимость тех или иных предметов для обучения и т.д., но нужно ли оно здесь? Я помню, что в школе мне были ужасно неинтересны некоторые предметы. Какие-то из-за моего склада ума, какие-то по причине преподавателей. То же и в институте. Причем, что интересно, предмет, который я на первом курсе терпеть не мог, в дальнейшем оказался темой моего дипломного проекта и я по нему даже некоторое время вел семинарские занятия.
Но самое интересное, что знания без применения имеют обыкновение забываться. Заставить человека заниматься тем, чем он не хочет, конечно, можно, но при этом этот человек при первой же возможности перестанет это делать. Бывают, конечно, исключения, но они только подтверждают это правило.
Как только у Невилла появилась возможность бросить зельеварение - он это сделал. Скорее всего, в дальнейшем он будет всячески избегать те области деятельности, которые связаны с зельеварением. (Могу это подтвердить собственным примером: в школе я ненавидел химию и одним из факторов выбора института и кафедры являлось то, чтобы там не было экзамена по химии. Да, некоторые вещи из химии я помню до сих пор, но это не перевешивает того, что за время школы я изменил свое отношение к предмету на 180 градусов: до 7-го класса мне химия нравилась и я читал много популярной литературы на эту тему. Да, я знаю, что химия важна, но мне по роду моей деятельности она сейчас абсолютно не нужна).
Вот и спрашивается, нужно ли таким образом вбивать что-то ученику? Особенно если он все равно не станет этим предметом в дальнейшем заниматься.
Дата Feb 13 2007, 19:42
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
Где вы видите у меня безапелляционные обвинения в адрес Снейпа?

хотя бы здесь:
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
Да, я считаю, что Снейп ведет себя по отношению к Невиллу крайне непедагогично.

И здесь:
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Когда тебя постоянно унижают на глазах у всех

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Нам показано как минимум по одному уроку в течении 5-ти лет. В 100% случаев Снейп прохаживался по Гарри и почти на всех по Невиллу.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Снейп довел своего ученика до того, что тот не в состоянии справиться с любым заданием, когда он находится рядом.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Научить он, конечно, способен, но при этом поизголяется вволю.
Характер у него такой. Поймите, никто не говорит, что Снейп не имеет повода для наездов на Невилла. Но при этом никто не дает ему права на унижение провинившихся. А Снейп этим постоянно занимается.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 01:30)
Судя по боггарту - да, все эти годы (только не 6, а 2 с копейками) Невилл не видел от Снейпа ничего, кроме унижений и запугиваний.

Продолжить или хватит?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
Но вот искать объяснения поведению Снейпа в отношении Невилла - извините, не хочу и не буду. Потому что считаю, что нет такой причины, которая может оправдать издевательства взрослого дяденьки над маленьким пацаном.

Показати текст спойлеру

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
А вы не боитесь, что если бы не урок Люпина, то эти психологические методы Снейпа могли бы привести Невилла к помешательству? И он стал бы пациентом больницы св.Мунго?

нет, не боюсь. Боюсь, что эти методы не смогли бы (даже при особом желании Севы) привести мальчика к помешательству по определенным причинам (буду крайне лаконична ввиду того, что это не сюжет данной темы):
Показати текст спойлеру

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
Я могу принять объяснения наездов Снейпа на Гарри: Джеймс, БИ, поведение самого Гарри... Но Невилл уж точно ему никаких поводов не давал, кроме одного: слишком рассеянный, слишком невнимательный и слишком неуклюжий для того, чтобы стать хорошим зельеваром. Но так он и не обязан быть таким.

Вот именно, что Вы не хотите даже подумать (о принятии я и не говорю!) над объяснениями поведения Снейпа. Ап чем тогда говорить?..
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
И обязанность Снейпа как педагога - это помочь мальчику, а не издеваться над ним.

Вот он и помогает. Нельзя создавать для ребенка только идеальные условия существования - ведь в реальном мире такого никогда не бывает и не будет. Сева и является для Невилла тем самым фрустрационным моментом, который делает учебную жизнь максимально приближенной к настоящей.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
Извините, если я вас неправильно понял

То есть цитаты Вы не нашли. Отлично. У меня возникает только один вопрос: а зачем высказывать столь резкие суждения, не будучи в теме разговора? Я понимаю - общаясь в реальном пространстве (не в виртуальном), Вам могут повторить одну и ту же мысль, одно и то же мнение, суждение несколько раз. В виртуали, знаете ли, не нужно писать одно и то же по 10 раз (учитывая то, что сообщения не удаляются и доступны для прочтения), не интересно снова и снова возвращаться к одному и тому же. Я предполагаю, что, если человек отвечает на какие-то фразы, то он более или менее понимает, о чем шла речь. Видимо, я неправильно предполагаю.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 12 2007, 13:54)
мне кажется, что когда просят найти объяснения поведению кому-либо, то это может послужить косвенным оправданием этого кого-либо.

1. Где я ПРОСИЛА найти объяснения? (Цитаты, да-да, цитаты не дадите?) Я предлагала задуматься, всего-то... Предложение может быть отклонено (что и наблюдается)
2. А Вам не кажется, что, предлагая найти объяснения, может совершенно и не стоять цели оправдать? Только потому, что не стоит цели обвинить. Стоит цель - понять, описать, и ни в коем случае не оценивать. Сколь угодно можно любить или ненавидеть персонажа (за что-то, вопреки чему-то или просто так - как данность), сколь угодно оценочно относиться к тем или иным поступкам, и вместе с тем не смешивать свои чувства с тем объяснением поступков, которое можно найти.
Показати текст спойлеру

---
shejully,
Цитата (shejully @ Feb 12 2007, 13:04)
1) Из 3-й книги, раздел о Боггарте ( ГП и УА)

угу, полностью согласна с Хизер в этом.
Далее - цитата. Значит так: выделяю слова автора синеньким, а видение Гарри - красным (ох, хотела слова автора зеленым выделить, дык адумаласи - щас придут слизеринонедоброжелатели и будут к моему выбору цвета цеплятьси :D)

«Лекции по зельеварению…Урок проходил как обычно…Снэйп дефилировал среди испарений, [COLOR=red]делаяя язвительные замечания гриффиндорцам, а слизеринцы только одобрительно хихикали. Драко Малфой, любимый ученик Снэйпа, исподтишка стрелял в Рона и Гарри рыбьими глазами . [COLOR=red]Но они знали, что если ответят, будут наказаны быстрее, чем успеют произнести: « Это несправедливо!»..Когда Снэйп отошел от настойки Гарри и [COLOR=blue]начал ЦЕПЛЯТЬСЯ к НЕВИЛЛУ[COLOR=blue] ( обратите внимание -слова автора, а не виденье ситуации Гарриком))

Цитата (shejully @ Feb 12 2007, 13:04)
«…Практический экзамен по зельеварению был не так страшен, как предполагал Гарри. Снэйп НЕ ПРИНИМАЛ в нем НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участия, потому Гарри приготовил настойку намного спокойнее. Невилл, который сидел рядом, БЫЛ НАМНОГО ВЕСЕЛЕЕ, ЧЕМ ОБЫЧНО на уроках зельеделия…»

А эта цитата о чем говорит? О том, что Невилл справился с заданием лучше, чем мог бы, если бы рядом нарисовался Снейп? Дык канешна - мальчик же боится Севу, ап чем речь... Да и Гарька опасается оценки учителя... Ну это же очевидно, вон и Хизер об этом же, и Джун ужо давно об этом писал... Да ленивый только не написал об этом (типа мну, наверное :D)
---
Вод объясни мну - непонятливой: если обобщить, то все это говорит о том, что Сева не умеет ладить с детьми? Дык это и так понятно, када я писала обратное?
Или они все говорят о ПОСТОЯННОМ запугивании и унижении? Дык тада хде это постоянство в унижении и запугивании?
---
Fuss,
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
в данном случае мы наблюдаем злобу, ибо Снейп разозлился на Невилла.

Вод таффайти Вы напишете, хде там была злоба. Объяснение "злоба была, потому что была", меня не устраивает.
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
цитаты были, мы даже по поводу перевода спорили.

Ох, сорри тогда... Забыла - бывает. :-[
Что касается этого случая, конечно, Сева зол, но вместе с тем крайне сдержан: он не бросается на Люпина и Блэка с кулаками, не убивает, не разносит хижину в пух и прах... О, нет! Он крайне сдержан: несмотря на его желание отомстить старым "товарищам", разорвать их, уничтожить на месте, его сдерживает верность Дамблдору. И эту сдержанность очень хорошо иллюстрируют слова самого Снейпа "Дай мне повод...". Он просто не может, не имеет права без повода сделать то, что хотел бы сделать (сродни: нельзя открывать огонь без провокации со стороны преступника. Нельзя!)
Так что сдержанности хоть отбавляй.
Остается пока только один единственный разик (а не "много раз", про которые Вы писали).
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
ну, тут вы не спорите.

Не спорю, потому как ранее уже написала то, что я об этом думаю. Почему, как и что произошло. Я говорю о "многих разах" несдержанности - хде они, эти многие?
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
вероятность была, например, в случае в главе 19. Там был задет сам Сева, и к урокам отношения дело не имело. Я вижу, именно тогда он и срывается: когда дело заходит о нем лично, о его прошлом.

см чуть выше про "повод"
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
это , как вы говорите, моя интерпретация.

В общем - Вы тоже цитат не нашли... Правильно, потому что их нет :D ]:-> .
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
боюсь, мальчик задумался лишь о жизни своей жабы. И кстати, неужели Невилл тогда мог установить причинно-следственные связи и понять, что его жабу "хотят убить" с той целью, чтобы он задумался над качеством своего обучения?

боюсь, мальчик только на уроке задумался о жизни своей жабы. А вот после урока, после того, как все чувства и эмоции по этому поводу улеглись, у него могли быть и другие мысли на сей счет. Осознанно или неосознанно, Невилл мог в дальнейшем более "аккуратно", более щепетильно относиться к качеству своего обучения. Вроде того: "Ох, он в прошлый раз чуть не убил Тревора... Надо бы еще раз проверить рецепт зелья. Тааак: помешать по часовой стрелке, а не против, добавить корень лаванды через 10 мнут после кипения. 10 минут прошло? Нет, осталось еще 15 секунд - нельзя пока добавлять..."
То есть по сути это могло способствовать развитию функции регуляции, программирования и контроля деятельности, чего Невиллу так не хватает (и об этом свидетельствуют в первую очередь его многочисленные забывания, его рассеянность).
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
мы нигде не видим никаких признаков страха у Невилла, связанного каким бы то ни было образом с его родителями.

на вскидку: страх того, что друзья узнают о его родителях.
А вообще - мы и не можем видеть проявления многих глубинных страхов. Я не утверждаю, что Невилл прям боялся чего-то, связанного с безумием родителей - вовсе и нет. Но верятность такого исхода есть. И это нельзя не учитывать.
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
конечно, не только жалеет. Это лишь одно из чувств.

Вод и апъяснити мну папулярна - в каком месте он их жалеет. Я не вижу, дык аткройти мну глаза наконец!
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
Рем умеет чувствовать людей. Он понял, что Невилл сказал ему то, что действительно и есть на самом деле.

опять двадцать пять... Ну почему он не мог учесть того, что может быть и по-другому? Почему он так доверяет себе и своему мнению? Он не может ошибваться? В случае с Невиллом это было бы слишком рисковано. Так зачем ТАК рисковать?..
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
это-то понятно. Я имела в виду, что Джимми был одним из лучших друзей Люпина, и биография сына Джимми , я думаю, заинтересовала бы его больше, чем биография Невилла.

может, и так. И все же он не мог знать всего, что произходило с Гарькой... Но это так - к слову (все о том же...)
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
о, нет... у меня недавно был первый урок по общей психологии и профессор сказал нам, что мы называимси homo sapiens ... меня подло обманули!!! Ну, я это таг не оставлю!... нет, правда...

Ниапижайти психологофф!!! Он не обманул - он упростил. А это изучается на занятиях по биологии в школе (я уж не знаю, правда, во всех ли школах это изучалось... В моем школьном прошлом - давно-давно - так и было) и на антропологии (+ всякая физиология, анатомия и проч.). Для упрощения вполне возможно говорить и сапиенс (один раз) - предполагается, что эта особенность не имеет значения... Хотя... Смотря что Вы там проходили... Если развитие психики в филогенезе, то преподаватель прав.
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
это вы нашими глазами смотрите. Попробуйте своими...

Ну и хде я вашими глазами смотрю? Цитаты не найдете? Не-а, не найдете, потому что их нет :P. Ну а если Вы не читаете постов, обращенных не к Вам - Ваше право... И в таком случае моим правом будет похихикать :D...
Цитата (Fuss @ Feb 12 2007, 22:07)
вы хотите.
но лучше хотеть смотреть глазами их обоих вместе - получится цельная картинка.

Так я и делаю, в отличие...
Дата Feb 14 2007, 18:50
Цитата (shejully @ Feb 14 2007, 18:23)
Так что же Вы , дорогая, не понимаете? И в чем я себе противоречу? Специально для вас не поленилась и перетащила все посты к данному нюансику..И что?
ИЛИ:
«И что же я могу сделать, чтобы ты понял, Лонгботтом?» и «что мне сделать, ЧТОБЫ ДО ТЕБЯ ДОШЛО, Лонгботтом??..» не одна пара туфель? не один пень?

Нед конечно. Фраза месяца - в вас нет тонкости (с) Северус Снейп.
Нейтральность и агрессивность вещи разные. И не надо подтягивать все к сути, слова полисемичны, речь - оружие и инструмент, а дьявол в деталях ;)

Цитата
НА ТОМ И ПОРЕШИЛИ %), ваше слово супротив моего, вы же тоже МНЕ ничего не доказали :)

Хм, а зачем мне собственно доказывать? тему-то вы читаете, в снейпову защиту постоянно доводы приводятся, я с ними согласна, бо только осознаю в чем ценность таких преподавателей.
Дата Feb 14 2007, 18:54
Цитата (shejully @ Feb 14 2007, 18:23)
Вот именно, Дейдр, ТЫ БЫ ЕГО ТАК НЕ ВОСПРИНИМАЛА, в том -то и дело :)
Именно так. Я вижу там тока критику. И никакого унижения... То, что Невил вырос таким, виновата все же иво бабушка, а не Снейп...
Дата Feb 14 2007, 20:42
Но Снейп всё равно отвратный преподаватель. Зельевар он отличный, но в общении с людьми никакой.
Кстати, когда у Роулинг спросили, почему Дамб держит в Хоге такого необъективного преподавателя как Снейп, Ро ответила, что Дамб считает, что у детей должны быть не только хорошие учителя, но и плохие. Чтобы те жизненного опыта набирались
Дата Feb 15 2007, 07:59
Дейдра, я не поняла вашу реакцию на мою фразу:
Цитата (Natalya @ Feb 12 2007, 06:52)
Это Снейп постоянно унижал Джеймса и Сириуса??? В омуте памяти было как то иначе, нет?
Цитата (Дейдра @ Feb 13 2007, 23:59)
=newconfus= =swoon=


Вероятно вы меня не поняли. Перефразирую: Разве Снейп унижал Джеймса и Сири? В омуте памяти хорошо видно, что мародёры напали на Севу.
Не верю, что Вы думаете иначе :D

Кстати, что касается того рассказа про взрослых подпитых хогвартцев, о том что они знают хорошо только зелья, так возражу: это они потому быстро вспомнили как варить опохмелочное зелье, что рядом не было Снейпа. Да, он многое им дал, но какими методами. Соглашусь с тем, что без него они бы нормально сварили всё что угодно, но стоило ему появиться (сколько бы ни прошло лет) и у них бы всё пошло через пень колоду. У меня есть знакомый, его отец в детстве его учил, как Снейп, так этот парень мне говорил, что умея многое и зная многое, в присутствии отца он ничего не может делать, так руки трясутся. :(

Дата Feb 15 2007, 11:41
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 13 2007, 15:32)
Вот и спрашивается, нужно ли таким образом вбивать что-то ученику? Особенно если он все равно не станет этим предметом в дальнейшем заниматься.

А сдесь нужно рассматривать с двух сторон: со стороны ученика и со стороны учителя.
Ученик конечно же уверен, что ему не нужен тот или иной предмет, хотя на самом деле он точно не знает, каким местом повернется к нему жись. А подтверждением может служить ваш же предмет с дипломной работой.
А вот с другой стороны, образование есть образование. В школе - базовое, его должны все знать на уровне, который там дается. А в ВУЗе уже дается разноплановое именно высшее лбразование. И предмет, который не пригодится в дальнейшей работе, знать все равно нужно. А студенту, конечно леньЮ он судет со своей стороны.
Отсюда перед преподами встает вопрос о том, чтобы донести предмет до ученика. И если он не интересен, да ктому же ученик пофигинистично к нему относится, то ничего, кроме метода палки на ум не приходит. Я не спорю, конечно есть преподы, которые ставят автоматы или рисуют трояк просто так, типа предмет не особо важный. Но в итоге знаний-то мы не получаем.
А приминительно к Снейпу это вот что дает. Снейп не из тех преподавателей, который запросто поставит оценку и не будет напрягать своих учеников. И базовое образование он дать обязан даже Невиллу, потому что в травологиии эти знание ему пригодятся.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 14 2007, 15:33)
Но вот мысль о сцене на башне. Со слов лже-Грюма и Беллатрикс известно, что для непростительных заклятий требуется огромное желание сделать это. Снейп у нас человек злопамятный и мстительный. Не вспомнил ли он как раз о шляпке от директора в момент применения Авады?

А я не думаю, что такая ерунда (какой бы обидной она не была) не может стать стимулом для сотворения качественной Авады. Не знаю, он бы скорее рассмеялся тогда, на башне, впомнив это, чем разозлился.
Fuss,
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
именно использование своего авторитета с целью воздействия на разум других людей я называю манипулированием...

Чтож, ваше право, называйте! :)
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
Да, я думаю, остальные обработаны,

Елки... А я думала, вы прикалываетесь. Это серьезно? =-O
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
Но понимаете, говорить подростку, который ненавидит Снейпа по весьма и весьма личным причинам: "Деточка, он хороший. Я знаю. Верь мне на слово." ... Зачем? он все равно не поверит.

Одно дело, личная неприязнь, другое дело - вопрос о доверии. Снейп вполне может быть на стороне Дамба, но Гарри может его сколь угодно ненавидеть. А раз Гарри спрашивает о Снейпе у самого Дамба, значит Дамб ему отвечает со стороны доверия, а не со стороны ненависти или любви. Просто Дамб не учел, что Гарри не может отдеференцировать свое личное отношение от серьезной работы.
В остальном по поводу вашей обновленной версии прекрасно высказались Ayl_rod_Merlina и SS-jun..
Дейдра,
Цитата (Дейдра @ Feb 14 2007, 18:17)
если не знаешь, что ты делаешь, делай это тщательно.

Записываем... ^_^
Цитата (Дейдра @ Feb 13 2007, 23:59)
Воооот! Значит сначала надо было контакт наладить, а потом к опытам переходить.

Вот они опыты-то на людях! Тихий Люпа, вроде, а такой гат!
Цитата (Дейдра @ Feb 13 2007, 23:59)
Смешние-несмешные, но есть. Это ж не они их называли, а боггарт. А он не ошибается. Ну еще не разу не ошибся...
Ну значит можно бояться. Я вот тоже боюсь пауков. И вообще больших насекомых. Панически. Нет, могу конечно их терпеть некоторое время. Сила воли все-таки есть. Но все же предпочитаю, что бы они держались от меня подальше. Может конечно это не самый мой большой страх... Но он есть.

Я тоже ненавижу пауков, даже самых малюсенких, особенно если они находятся выше мойх глаз где-нибудь на дереве или в пролете окна. Другие насекомые вроде ничего.
Люди, признавайтесь, кто чего боится?

anity7, :)
Показати текст спойлеру

Дата Feb 15 2007, 15:54
Ох! Привожу пример из собственного школьного опыта. В седьмом классе наша подслеповатая бабулечка-учительница английского языка, Божий одуванчик, на уроках которой мы всем классом играли кто в морской бой, а кто и под столом в карты, наконец-то ушла на пенсию. И пришел к нам монстр типа Снегга, но только в юбке. Дама 40 лет, незамужняя и бездетная, горевшая странным желанием вбить в наши тупые головы свой обожаемый English!
Что началось! Надо сказать, что уровень моего английского на тот момент, наверное, был еще ниже, чем уровень Невилла в зельях. Да, нас унижали - всю группу и меня лично. Преподша не церемонилась - могла прилюдно обозвать идиоткой - и это было еще не самое "сильное" унижение. Могла жестоко подколоть - в манере Снегга. Да, нам это не нравилось. Но в конце десятого класса я реально подумывала, а не пойти ли мне поступать в иняз. Не пошла - победила любовь к естественным наукам. Но три моих одноклассницы, чей начальный уровень языка был не выше моего, поступили в иняз и стали вполне приличными переводчиками. А я и теперь без проблем читаю в оригинале того же Гарри. Благодарна ли я за все это нашей Железной Леди? Наверное, да, хотя про унижения я не забыла. Хотела ли я бы пройти через это еще раз? Нет.
Дата Feb 15 2007, 19:23
Цитата (Heather @ Feb 14 2007, 21:11)
Вона блин, как оно на самом деле, вот оно оказывается какая роль у Снейпа, приверженцы БИ и сторонники движения "We trust Severus Snape" срочно расформировываемся!


Ну не надо так глобально сразу, приверженцы БИ и сторонники движения "We trust Severus Snape" могут спать спокойно. Я, кстати, тоже сторонница данного движения.
И всё же считаю, что Снейп - препод никакой, ученики его банально боятся или недолюбливают.
Это было написано на сайте Роулинг, уже достаточно давно.
Дата Feb 15 2007, 19:37
Цитата (FlowerS @ Feb 15 2007, 19:23)
Ну не надо так глобально сразу, приверженцы БИ и сторонники движения "We trust Severus Snape" могут спать спокойно. Я, кстати, тоже сторонница данного движения.
И всё же считаю, что Снейп - препод никакой, ученики его банально боятся или недолюбливают.
Это было написано на сайте Роулинг, уже достаточно давно.

Вы все-таки приводите цитаты раз уж вы ссылаетесь на Ро, люди здесь недоверчивые и в вашей интерпретации это заявление звучит, будто роль Снейпа в поттериане - это роль пугала для детишек и не более.
Дата Feb 15 2007, 20:38
Цитата (ИНДИС @ Feb 15 2007, 11:41)
Не знаю, он бы скорее рассмеялся тогда, на башне, впомнив это, чем разозлился.
Это же Снейп. Вряд ли он смеялся... Он унижения воспринимает болезненно...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
"Являлся членом Ордена Феникса до самой смерти" и "Бывший член Ордена Феникса" - немного разные вещи, не находите? Кстати, труп из ордена не выбывает, он выбывает из списка живых членов ордена.
Ну уж из списка тех, кого можно было просвятить, точно вычеркивается...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Успел. Гермиона узнала. Только не сказала никому, и это, увы, никак не заслуга Снейпа.
А он успел пройти оборотней со всеми, в том числе и первокурсниками? Интересно, а чего семикурсники тупили....

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Фу, как не красиво! А еще говорите, что верите Снейпу! Верите, и заявляете, что он убил Дамблдора по собственному почину! Некрасиво так передергивать факты! И тему обсуждения.
Даже отвечать на это не хочется!
А я разве говорила, что я так думаю? Зря я убрала эту милую фразу из подписи. Да будет вам известно, я не всегда думаю то, что говорю. Но так, как я сказала, можно объяснить данное поведени. Я предпочитаю не зацикливатся на одном и пытаться подойти к проблеме с разных сторон, даже если эти стороны мне не нравятся. Вдруг они правильные... А в данном конкретном случае я лишь показала, что у данного вопроса может быть несколько трактовок. И ваш вариант мало того что не единичен, так еще и не самый правдоподобный - хронология страдает...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Или главное очернить всех вокруг, тогда и Снейп станет казаться чуть белее?
А каг же... Тока этим и занимаюсь. А вы только заметили???

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Вы не ответили на первый вопрос: "почему дети из семей маглов так реагируют на имя ТЛ?"
А кто реагирует? Послала бы вас почитать "Пойди туда не знаю куда..." njally ну да не стоит...
Страх перед Волдом у магов в подсознании. В течении 10и лет они с ним жилии, и естественно, что этот страх пропитал их мысли, изложенные на бумагу. И начитавшись этих книг за год, Гермиона прониклась этими чувствами. Да и чего удивительного - ей же 10 лет было. Но, несмотря на привычку, она все таки сумела переучится называть его по имени. А здесь именно привычка, потому что наверняка и в книгах Волд именовался тот-кого-нельзя называть...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Кстати, а что есть БСК?
Бред сивой кобылы...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Цитата (Дейдра @ Вчера, 21:17: @ Jan 1 1970, 00:00)
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 18:33: @ Jan 1 1970, 00:00)
А ничего, что неуклюжесть Невилла проявлялась не только на уроках Снейпа? Помниться, и МакГоннагал просила его не демонстрировать свое неумение перед гостями из Шармбатона и Дурмстанга. И на заклинаниях Невилл портил вещи, и на прорицаниях чашку разбил. Но кроме Снейпа его почему-то никто не унижал. Ругать - ругали, но и то не всегда. Но ругать - не эквивалент унижать!
Насчет расплавить котел. А представьте, что на первом уроке химии вам дадут концентрированную серную кислоту и скажут разбавить ее водой. А вы прослушаете объяснение, что во что надо наливать. Результат представили?
Представила. Даже попробовать как-то хотела... Интересно было, баночка ровно расколется, или осколками. Но суть не в этом. Котел оловянный. Надо как следует постараться нагреть иво до 300 с хвостиком градусов. Та же серная кислота нагревает воду до 100 градусов - температуры испарения. И никак не выше.
Так. Как обычно, половину моих слов вы проигнорировали. Следует ли считать, что вы с ними согласились?
Пример про серную кислоту был приведен для того, чтобы напомнить, что достаточно прослушать одно объяснение и можно натворить дел. Заодно вспомните Малфоя с гиппогрифом. Он тоже не слушал Хагрида, в результате чуть было не погиб.
А насчет того, как это удалось сделать Невиллу (расплавить котлы) - а так ли уж это важно? Допустим, проявились его волшебные таланты к разрушен
Ыыыыы каг мине надоело... Фразы из контекста не вырывай, на фсе отвечай... Прям требования какие...
Ну на что я там не ответила? Если вы думаете, что мне интересно обсуждать Невилову неуклюжесть, то вы ошибаетесь. Не интересно. Хоть она и присутствует. А я, в отличие от некоторых факты из книг не вычеркиваю.
Что же касается унижений, то сдесь спорить бесполезно по той простой причине, что лично я просто не вижу там этих самых унижений. И констатацию факта я унижением не считаю. И справедливую критику тоже. Можно по этому поводу сколько угодно препинаться, но считать иначе я не перестану, вероятно ввиду черствости своей натуры. Хотя справедливости ради стоит сказать, что критика других пробуждает во мне зачатки адвоката и если взять примером конкретную ситуацию, то если бы я присутствовала на уроке, я бы начала скандалить со Снейпом и придумала бы тысячу причин, почему он хочет слишком много. Но подчеркиваю, придумала бы. Это со стороны учеников, которые всегда желают, что бы им занижали планку требований. Это нормальное состояние учеников. Но со стороны Снейпа... Такой антиталант еще поискать надо... О чем он иму и сообщил. ой, жалко мне ту четверокурсницу, которую ко мне прикрепили... искренне ей желаю со мной не встречаться... я к непонимающим меня с первого раза отношусь еще хуже Снейпа...

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Вы, кажется, читали БИ. Вспомните второе лирическое отступление про Снейпа и мародеров и замечание, что если в сцене у озера поменять местами Джеймса и Снейпа, то у Джеймса оно не превратилось бы в худшее воспоминание. Вы согласны с этим?
Вероятно так...
Показати текст спойлеру


Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
И здесь та же ситуация: если бы на месте Невилла был бы кто-нибудь другой, то для него это, возможно, и не стало бы таким болезненным. Но мы говорим конкретно о Невилле. И для него Снейп - самый главный страх!
Ну так кто виноват, что Невил все воспринимает так? Уж точно не Снейп. А он просто ведет себя естественно для себя. Кому-то это нравится, кому-то нет... На всехне угодишь, да он и не пытается. Угождать.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
А насчет сварить себе зелье. А зачем? Неужели у волшебников нет магазинов, в которых продаются уже готовые зелья? Вот пойдет туда и купит. Потому что не факт, что и в 40 лет Невилл будет способен без ошибок сварить зелье. Возможно, он будет помнить рецепт. Но, с другой стороны, а нафига оно надо, если можно купить себе книгу рецептов зелий и пользоваться ей?
Я никогда не понимал, зачем нас заставляли учить справочные данные. Например, таблицу интегралов или формат регистра флагов процессора. Главное - знать, где это можно посмотреть в нужный момент. Потому что, если этим постоянно не пользоваться, то все равно забудешь, а если пользуешься - оно и само запомнится (то, что нужно) и специально заучивать не надо.
Не буду вырывать фразы из контекста и отвечу в общем.
Учим мы таблицы логарифмов для развития памяти. Как бы мне это не нравилось, я с этим смирилась. Хотя не нравится жутко, и с каждым своим преподом я уже успела попререкаться. Честно... Жутко это бесит. Потому на экзаменах у меня всегда шпоры, а преподы с нашей кафедры позволяют пользоваться лекциями на экзамене. Патаму что со мной согласны. Не все конечно, ести и скатинки...
Действительно, главное знать, где справочные данные искать, так как на работе библиотеку от нас никто на ключ закрывать не будет. Но мы решаем задачи, проводим лабораторные работы для того, что бы знать методики. Щаз я полезу в химию. Например, простейшее приготовление раствора заданной концентрации. Порошок соли продается в специальной колбе и растворять ее надо в определенном колличестве воды. Покупаешь ты эту запаянную со всех сторон колбу и тупо на нее смотришь. Можно просто тупо расколоть ее молотком, растворить, потом как-нибудь отфильтровать от осколков... а можно взять два бойка, особым образом установить в воронке и сделать две маленькие дырочки. И вливая воду в верхнюю, ждать, когда все вытечет через нижнюю. Именно этому нас и учат. Основным принципам. Мало знать рецепт зелья. Надо еще уметь его воспроизводить. И умея по рецепту приготовить зелье, можно приготовить любое зелье, а не только то, что ты готовил на уроке. Учат готовить реактивы.. то есть ингридиенты, делать разнообразные манипуляции - мешать, нагревать, охлаждать. Вы будете смеяться, но наша куратор потратила целый день на обучение нас основам мытья посуды. Лабораторной разумеется. Все потому, что при попадании малейших капелек жира в электролит никеля, покрытие получается никаким - отшелушивается, появляются язвочки... Поэтому мы тупо мыли колбы. Концентрированными серной кислотой и щелочью, сложными многокомпонентными растворами, при нагревании... Зато теперь мы умеем это делать. Такое простое и в то же время сложное действие.

А возвращаясь к теме. хоть Слизнорт и стал преподом. пришло в класс только двое. А все потому, что они хотели быть аврорами. И им нужна эта оценка. Не знания им нужны, а именно оценка. А Невил вероятно решил свое предпологаемое будущее и зельеварения там быть не могло, ввиду того, что Невил как минимум не знал о смене препода.
А вот что вас удивляет в оценке Драко? Он вполне разбирается в зельеварении. Не лучше всех конечно, но он разбирается в нем на нормальном школьном уровне. И вероятно вполне достоин пятерки. Или вы тоже считаете, что на пять знает бог, на 4 Снейп, а все остальные на троечку максимум?

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Вот именно, что он не способен в присутствии Снейпа ни мыслить рационально, не действовать уверенно! И зачем такой стресс для ребенка? Есть и другие способы донести знания.
Ну не надо путать хронологию. Невил повел себя не лучшим образом прямо на первом уроке. Тогда Снейп ну никак не мог его успеть запугать. Что поделать, если Снейп считает неуклюжесть страшным грехом... В конце концов он за учеников несет уголовную ответственность. И если один Невил взорвет котел и обольет своим зельем всех окружающих. то виноват окажется именно Снейп.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 15:34)
Нет, оказывается, это все не идеальные преподаватели, и они неправильно воздействовали на Невилла: не унижали его, не угрожали напоить его жабу отравой или превратить ее во что-нибудь и т.д. И только самый-самый-самый лучший Северус понял, что именно это нужно делать с Невиллом, чтобы он перестал расплавлять свои котлы и научился правильно варить зелья.
Нет, я лишь хочу сказать, что у всех преподавателей свои представления о методах преподавания. И они имеют на это право. Даже если эти методы не нравятся ученикам. Даже если эти методы не нравятся всем ученикам поголовно. Экзамены они сдают, результат есть - значит методика верна. Все. А уж что-там бедные несчастные замученные ученики напридумывали. Это не ясли, и нянечек тут нет. Так, меня понесло... Ну что поделать, я сторонница репрессивных мер. И хоть они и действуют на психику, лично я рада, что я завтра пойду в универ и моя преподша начнет капать мне на мозги. Как бы мне не было это неприятно и стыдно, она права. И я пойду и сделаю, как бы мне не хотелось потянуть до последнего. Иначе она так и будет капать на мозги.
Дата Feb 15 2007, 21:27
Стенограмма беседы Yahooligans! С Дж.К.Роулинг
20 октября, 2000
...
lhhicks99: Почему профессор Дамблдор позволяет профессору Снэйпу так плохо обращаться со студентами (особенно с Гарри, Эрмионой и Невиллом)?
jkrowling: Дамблдор полагает, что жизнь преподает нам разные уроки… Ужасные учителя, такие, как Снэйп, — это один из них!...
...
October 2000:
Q: Why does Professor Dumbledore allow Professor Snape to be so nasty to the students (especially to Harry, Hermione, and Neville)?
A: Dumbledore believes there are all sorts of lessons in life; horrible teachers like Snape are one of them!
...
А вот ещё один отрывочек, где Ро своими словами говорит, что Снейп - ужасный человек.
Summer 1999
...
Q: Who's your favorite character besides Harry Potter?
A: It's very hard to choose. It's fun to write about Snape because he's a deeply horrible person. Hagrid is someone I'd love to meet.
Перевод:
Q: Кто является вашим любимым героем кроме Гарри?
A: Очень трудно выбрать. Забавно писать про Снейпа, поскольку он крайне ужасный человек...
....
Ещё один, о прототипе Снейпа:

14 October 1999
The Record, Northern NJ -Students Meet the Real Wizard Behind the Harry Potter Craze - By Leslie Brody
Professor Snape, she said, was based on a teacher she despised: "The great thing about becoming a writer is you can get revenge on everyone."
Она сказала, что образ профессора Снейпа основан на учителе, которого она презирала: "..."

12 October 1999
The Connection - WBUR Interview Transcript
...
Q: What about Snape?
A: Snape is a very sadistic teacher, loosely based on a teacher I myself had, I have to say. I think children are very aware and we are kidding ourselves if we don’t think that they are, that teachers do sometimes abuse their power and this particular teacher does abuse his power.
...
Q: Что вы скажете про Снейпа?
A: Снейп - это садистский учитель, очень похожий на учителя, который у меня был...
...
Newsweek Web Exclusice 2003 -
...
Q: Do you have favorite characters?
A: I really like Snape. I mean, I wouldn’t want to have a dinner with him, but as a character he’s great because he’s complicated and quite nasty.
...
Q: У вас есть любимые герои?
A: Мне действительно нравится Снейп. Я бы не хотела пообедать с ним, но как герой он великолепен, потому что он сложный и крайне злобный.
...
И ещё пара деталей:
20 октября, 2000
faheem90: Кто является главой Рэйвенкло? Возможно, профессор Темнистра?
jkrowling: Нет, глава Рэйвенкло — старый добрый профессор Флитвик!
...
Интервью Джоан Роулинг 17 июля 2005 г.
...
Эдвард Холлет: Если бы Волдеморт столкнулся с боггартом, то чтобы он увидел?
Дж. Роулинг: Единственная вещь, которую Волдеморт боится больше всего это его собственная смерть. Он всю жизнь ищет как бы ее обмануть, так что он должен был бы видеть себя лежащим на земле, мертвым...

Вот мои цитатки. Please...
Дата Feb 15 2007, 21:47
FlowerS вот это другое дело, спасибо действительно за цитаты, но я стала плохо думать о Ро которая оказывается такая большая тетенька, а все вымещает свои детские обиды, даже мстит, выписывая образ с учителя которого она презирала o_O
Дата Feb 15 2007, 21:58
Вот так рождаются образы злодеев у авторов... Что поделаешь - жизнь.
Но вообще я думаю, что Снейп ещё всем покажет.
Эти интервью были сделаны достаточно давно, так что понимание характера Снепа у Ро могло немного поменяться...
Дата Feb 15 2007, 22:16
FlowerS, не думаю. Снейп - это один из самых интересных персонажей в ГП.
все дело в том, что 99% персонажей - уже разгаданы. мы можем спокойно сказать кто белый и пушистый, а кто злой и подлый.
кроме Снейпа.
его личная неприязнь к Гарри не означает, что он на стороне Лорда!
вот уже 300 страниц ведеться обсуждение "хороший Снейп или плохой". все очень просто: на этот вопрос мы узнаем ответ только после того, как г-жа Роулинг этого сама пожелает!
я знаю, Роулинг лично выбрала Алана, на роль Снейпа. так что ее личный интерес к этому герою уже известен. в добавок, она заинтриговала тем, что кое-что о Северусе она будет скрывать до победного))
Дата Feb 16 2007, 14:41
Цитата (FlowerS @ Feb 16 2007, 10:14)
А я и не говорила, что он на стороне Волда. Я сама придерживаюсь мысли, что Сева не предавал Дамба. Я просто пытаюсь сказать, что человек, который предан Дамбалдору, не обязательно будет белым и пушистым, и что цели его должны быть благородны, и что он просто классный учитель.
Хреновый он учитель. Вредный человек. НО: при этом Дамб сумел в нём задеть такие струны - я думаю, что слизеренцам тоже не чуждо некое благородство - что Снейп будет ему верен до конца.



неа! Снейп - обалденный учитель! у меня кстати, типаж такой же есть в моей школе: она строгая, но зато предмет знаю на отлично, за что и безмерно благодарна.
между прочим все замечания Снейпа Гарри обоснованы. чем мне нравиться Снейп, так это тем, что он сначала думает, потом говорит или делает. так что придраться к нему очень тяжело.
я не говорю, что он хороший. но лично мне он нравитсья.

Додано через 11 хвилин
Цитата (Осталко @ Feb 16 2007, 12:01)
Очень интересно. Конечно С.Снейп не доллар (галеон) что бы всем нравиться, однако, я подзапуталась - он плохой (хороший) в общечеловеческом смысле или по отношению к глобальной идее борьбы со злом? Личность, которая не любит людей вполне может быть борцом с ВдМ и его товарищами.


общечеловеческий смысл и глобальная идея борьбы со злом... разве большая разница? он может казаться плохим для общества, но для некоторых личностей он будет казаться хорошим. лично я не вопринимаю Снейпа, как ...однозначню личность... для меня он пока равным образом может быть как на темной стороне, так и на светлой.
мне кажеться, что в нашей жизни интрига - это самое интересное. если бы в ГП не ыбло тайн, интриги, неразгаданных вещей, то читать было бы просто не интересно!
Дата Feb 16 2007, 15:21
Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
какой Снейп разумный %)
Та, он такой.

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
но вы тоже кое-чго увидеть не хотите. СИРЯ об этом слишком много знал, и слишком подозрительно проговорился...
И шо??? Это повод идти и рассказать об этом Дамбу? "Директор, там мадам Помфри водит Люпина в подозрительный туннель, а иво лучшие друзья об этом тожи знаюд...." Мдя...

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
Люпин не сказал : "Мы ничего не знаем", он сказал: "мы не хотим ничего знать". Чувствуете разницу?
Уху. Люпин не хочит знать. Но это не значит, что кто-то не знает. И этот кто-то молчит в тряпочку.

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
со слов Люпина ясно, что никто не хочет ничего знать. Поэтому я не думаю, что Дамб насильно рассказал им Причину.
Со слов люпина ясно, что таинственные мы знать не хотят. И почему бя не рассказать насильно. Тому, кому надо знать.

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
просит? это просьба? Просьба выглядела бы так?
Аха. Вот дай палку немедленно тоже просьба. А вот Экспеллиармус уже не просьба...

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
не, глазами Дамба нинада. и Малфоя тожы. действительно, своими лучше. но ваши уж больно на снейповы похожи... как 2 капли воды
Шо поделать.. Йа такайа....

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
Насчет Мин-ва, я вобще не пойму: когда это Дамб говорил Мин-ву, что Снейп перешел на сторону ТЛ? =-O
Ни ТЛ, а противникоф ТЛ. ну внимательнее читайте, а.

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
что-то мне это напоминает... ах да, Люпин! он тоже у нас выражал позицию многих. Которую вы не сочли за верную. я вот тоже Рону возьму и не поверю!
А Рону и Перси, и Гари одновременно?

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
В конце концов, Драко - его родной сын, и он в целях безопасности не хочет его вмешивать во все это.
Ыгы, угу, ага.. не вмешал...

Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
ТЛ считает себя гением? впервые слышу.
Он считает себя особенным, избранным, карочи мания величия налицо.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Показати текст спойлеру
Показати текст спойлеру
Дата Feb 16 2007, 17:14
Fuss,
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
Снейп разозлился на Невилла из=за "неумности" последнего, я это уже написала.

Ну, Вам еще долго это писать придется (может, в таком случае просто в ворд эти слова копировать и пастом вставлять?..). Вы сказали, что Снейп несдержан, когда его раздирает злоба и ненависть. А что мы видим в данном случае? А видим мы только изменения мимики и называние Невилла "идиотом". Минутное изменение мимики... Одно, всего лишь одно слово... И вместе с тем мгновенное, четкое, планомерное, эффективное действие исходя из создавшейся ситуации. Учтитывая то, что:
1. Снейп крайне эмоционален, и любое действие, любое событие, задевающее его личность, мгновенно вызывает шквал эмоций (подчас противоречивых, неоднозначных, противоборствующих... Таких интенсивных, таких сильных, что их невоможно означить, назвать словом и до конца понять, осознать... Таких, которые можно только прочувтвовать и быть, существовать целиком в них) - в этом плане его можно сравнить с вулканом, с цунами... (вод мну еще одна аналогия пришла в голову - "эффект бабочки")
2. учиывая то, что но сам (САМ!) ставит себе барьеры на выплескивание этих эмоций, не позволяет себе (именно СЕБЕ!) реагировать так, как того требует сердце, а не разум, учитывая то, что он не может себе позволить безоговорочно довериться какому-бы то ни было человеку (ЛИНГВИСТЫ!!! Ау! КаГ енто пишыдся правильно? Мну ф пичали ат сваих пазнаний праваписанийа ;()
Показати текст спойлеру

3. Снейп несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за учеников, находящихся на его уроке (а ответственность априори предполагает регуляцию и контроль за своими действиями)
4. Ситуация была вполне критической (ученики могли пострадать из-за невыполнения кем-то правил, из-за банальной невнимательности к его словам и к написанным в учебнике словам)
... учитывая все вышеозначенное (естесственно, в меру моей лаконичности - куда ж без этого :D?), представляется странным, что Сева не разнес весь кабинет к чертовой бабушке, не высказал ВСЕГО, что о Невилле думает, прямо на уроке (лекция полуторачасовая - слабонервным просьба закрыть уши и играть в крестики-нолики на последней парте). Странно это все, если воспринимать Снейпа именно как несдержанного типа. Но вот в том-то и дело, что здесь он крайне сдержан, и только поэтому реагирует минутным изменением мимики и только одним словом, брошенным в адрес мальчика. И только ввиду своей сдержанности может контролировать ситуацию.
Показати текст спойлеру

Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
он орет на Герми, обзывая ее "глупой девчонкой",

угу, на повышенных тонах обозвал ее только "Глупой девчонкой". Представтье себе ситуацию, когда бы Сева не контролировал себя! Ух, он бы вообще не "увидел" каких-то там деток. И не слушал бы их, и не отвечал бы им. Да убил бы он Блэка сразу, если бы дал себе волю.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
его глаза сверкают"

ну ужос прям! Какайа несдержанность! Вод если бы наше поведение, наша физиология никогда бы не отражали нашего эмоционального состояния!.. Не вдаваясь в подробности и новые веяния: Дарвин, Дарвин еще об этом говорил. Сверкающие глаза никак не говорят о несдержанности.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
он связывает Люпина,

а не убивает его, не обездвиживает
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
абсолютно не слушает, что ему говорят, да и слушать не желает

Ага, тока отвечаед им всем. Интересно, если бы Сева не слушал, как бы он мог ответить адекватно сказанному?
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
"он вдруг будто обезумел от злости"

Будто... Но не обезумел. Его поведение говорит об обратном.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
о том, что он нна грани срыва говорит то, что "с его волшебной палочки, направленной в лицо Блэку, слетело несколько искр",

слетело несколько искр, а не Авада, например. Крайняя сдержанность на лицо.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
и вот последнее:
Цитата (та самая глава)
" А теперь прочь с дороги , Поттер, или я заставлю тебя убраться!"
прямая угроза.

Да, Поттер! Сделай ты одно неверное движение, дай мне хоть малейший повод, и я заставлю тебя убраться с дороги!
Он предупреждает о том, что его сдержанность уже как бы на самом краю, что еще одна капля переполнит чашу терпения. Предупреждает, что говорит о сдежанности и регуляции.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
И я не хочу рассуждать на тему сделал бы он это или нет, я не знаю его мыслей, они не описаны.

Я тоже не рассуждаю на тему "Сделал бы он это или нет". И отталкиваюсь только от описания ситуации, пытаясь проникнуть в суть. Но, если видеть и верить только написанному, если полагаться только на "запротоколированные" слова автора, то характера персонажа никогда не понять. Автор дает целостное описание персонажа, не вдаваясь в подробности его душевной жизни, не описывая его мысли и чувства в таком полном варианте, чтобы это мог понять каждый, даже и не думая, не прилагая усилий.
Показати текст спойлеру

Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
Цитата (anity7 @ Feb 13 2007, 19:42)
Я говорю о "многих разах" несдержанности - хде они, эти многие?

см. выше

Дык нед тама - выше. Есть только один случай, по поводу которого мы с Вами ужо говорили. И я ужо писала про понимание Снейпом роли Гарри в этой ситуации. Фсе! Нед большы!..
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
цитаты в студию!.. но, если их нет, то это можно считать лишь вашей личной интерпретацией исходного факта.

Конечно, их нет! А шо - я говорила о том, что они есть? Хде?
Это мое личное понимание ситуации, основанное на дальнейшем развитии мальчика - он становится более целеустремленным, более уверенным в себе, менее "неуклюжим" и "забывчивым". Вы, видимо, никогда не работали с детьми...
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
знаете, че я подумала...тогда (в 3 книге) "мы" с Гарри еще ниче не знали про родителей Нева, поэтому упоминания о них еще и быть не могло

Мы не знали, а Люпин знал. Он не мог не знать, что Лонгботтомов пытали, и что они стали вот такими...
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
ну а вообще, в том возрасте,Невилл возможно еще не мог глубоко вникнуть в то, что произошло с родителями, он просто подсознательно страдал из-за того, что они его не узнают, и т.д. но вряд ли четко осознавал ситуацию, а Снейп -это его , так сказать, еще деццкий страх, как например, у других - змеи, банши...

Деццкий страх отречения родителей от собственного чада Вам не знаком? Потенциально это могло быть (реально - никогда об этом не писала, а вовсе и наоборот)
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
когда увидел "в действии" заклятие Круцио в ГП и КО. Он тогда понял, что делали с его родаками, как им было больно, я думаю, сердце его не раз сжималось от жалости, когда он об этом думал...

Сердце его, скорее, сжималось от ужаса, а не от жалости. Жалость потом... Когда это все осознАется. А ужас - первичен. Да, после обдумывания, - вполне возможно, он их и жалел. Но жалел не той жалостью, которую обычно чувствуешь к ближнему... Все несколько иначе - все-таки он воспринимал их как своих родителей (несмотря ни на что), и только потом эта жалость "накладывалась" на это восприятие. Нет, это не совсем жалость... Ужас и жажда мести.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
яссна. я этого не знала, честно признаюсь. А вчера даже народ в универе поспрашивала. и никто не знает...))

Странно, однако... У мну в школе были не ахти какие уроки биологии (и по этому мну приходилось все это поднимать практически с нуля перед поступлением в ВУЗ), но этот факт прочно засел в голове, а потом и подтвердилси на занятиях по физиологии и анатомии человека, и только потому что дважды сапиенутыя... Неужели в школах обычно про это не рассказываюд?!. Мну прям ф шоку... (пошла крыть учебник биологии и систему образования... чем там?.. ]:-> )
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
мы проходили предмет психологии...

Тада он прафф!!! [:-}
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
ну, вообще-то я читаю все. я прочла ваш анализ личности Невилла.

Ну вообще-то я не про то вовсе... =-O
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
мы пытаемся взглянуть на все именно глазами Невилла, и как никрути, выходит, что Снейп в той ситуации был бякой. с чем вы не можете согласиться, поэтому у вас не выходит посмотреть на все галами Невилла.

Ох, нед! С этим я не только могу, но и соглашусь безоговорочно! Да, для Невилла Снейп - бяка, бяка, бяка! И даже не только бяка, а страшный человек! Но это видение никак не дает целостной картины, к сожалению.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
принципе, о нас , то же самое сказать можно, ибо с т.з. снейпа - он свят и непогрешим, с этого же угла зрения, я так понимаю, смотрите и вы.

Вовсе и нет. Снейп погрешим, и я этого никогда не опровеграла. Он не очень "удачный" педагог, но его методы дают свои плоды (вод, собссна, цитаты г-жи Роулинг, представленные Flowers, говорят именно о том, что я пыталась донести несколькими постами ранее). Я смотрю с того угла, где можно что-то объяснить - не более. И если объяснения заставляют кого-то (я не говорю именно о Вас) думать о том, что они являются косвенной "защитой" Севы, то этот вовсе и не так. Для защиты нужно обвинение. Соответственно, "обвинители" и должны защищать. Остальные просто рассуждают.
Цитата (Fuss @ Feb 13 2007, 22:55)
В этом случае ни у кого из нас не получится сложить цельную картинку.

Ну, это у Вас не получается, потому как Вы не отделяете объяснений от обвинений и восхищений. Я вод отделяю. Могу сколько угодно писать, что Сева - мой любимый персонаж, что он незаменим, что все, что он делает есть гут для мну, но вместе с тем совершенно отчетливо представляю себе, что все относительно.
---
Вод я думаю - а хде у нас в этой теме есть "адвокаты" Севы? Вродя, нед... Тока обвинители... Ну-ну...
---
Показати текст спойлеру
Дата Feb 16 2007, 17:45
anity7, гуд, полностью ( почти, мелочи не считаем) поддерживаю, руками ногами, хвостом!!!!!!!!!!!!!!!
Сева лучший (имела я все беседы на тему его положительности), а кто Снейпа не любит......... :-E
Замочим севаненависников ( все равно персонаж положительный)
Дата Feb 16 2007, 18:53
Цитата (FlowerS @ Feb 15 2007, 21:27)
lhhicks99: Почему профессор Дамблдор позволяет профессору Снэйпу так плохо обращаться со студентами (особенно с Гарри, Эрмионой и Невиллом)?
jkrowling: Дамблдор полагает, что жизнь преподает нам разные уроки… Ужасные учителя, такие, как Снэйп, — это один из них!...
...
October 2000:
Q: Why does Professor Dumbledore allow Professor Snape to be so nasty to the students (especially to Harry, Hermione, and Neville)?
A: Dumbledore believes there are all sorts of lessons in life; horrible teachers like Snape are one of them!


FlowerS !! Бубочка, спасибки тебе за эти цитатки%)

Додано через 3 хвилин
Цитата (Вельзевула Патнем @ Feb 15 2007, 22:16)
FlowerS, не думаю. Снейп - это один из самых интересных персонажей в ГП.
все дело в том, что 99% персонажей - уже разгаданы. мы можем спокойно сказать кто белый и пушистый, а кто злой и подлый.
кроме Снейпа.

Вот уж не все разгаданы, а Дамби?? Большой знак вопроса?? Но СС, тут б/комментариев %) Темный конячка
Додано через 13 хвилин
Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Могу сколько угодно писать, что Сева - мой любимый персонаж, что он незаменим, что все, что он делает есть гут для мну, но вместе с тем совершенно отчетливо представляю себе, что все относительно.
---
Вод я думаю - а хде у нас в этой теме есть "адвокаты" Севы? Вродя, нед... Тока обвинители... Ну-ну...
Анити, голуба, ты плохо смотришь, ибо первые адвокаты СС, -это Ты, Дейдра и Вельзевула и Хеазер, а я и Fuss в числе немногих обвинителей :)
Дата Feb 16 2007, 20:15
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 12:46)
Все вы правильно говорите, и про выставление оценок на халяву, и про вдалбливание знаний из-под палки. Но есть одно большое но! Это можно делать как минимум 2-мя способами: так, как Снейп или так, как, скажем, МакГоннагал. По строгости эти два персонажа вполне друг с другом соизмеримы. Минерва тоже не станет ставить оценки за красивые глазки. Но при этом она старается не унижать учеников, даже когда они провинились. И когда она выговаривает, она выговаривает ПО ДЕЛУ.

Методов на самом деле даже больше, чем два. Ибо каждый человек неповторим. А насчет того по делу или не поделу выговаривает, то тут могу сказать, что если бы Севе пришлось за все свои выговоры держать ответ перед директором, то он бы все причины выложил и был бы прав.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 12:46)
Снейп же начинает источать сарказм и говорить не столько о сделанной ошибке, сколько об отношении к тому, кто эту ошибку сделал.Вот что мне в нем не нравится!

Сказать на самом деле сложно - чего больше в его выговорах: сарказма или реплик по делу. Вы считаете, что боль ше одного, а я считаю. что другого.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 12:46)
нравится! Именно это, а не то, что он старается вбить знания в головы всем своим ученикам. Мягче надо это делать, нежнее! Да хоть 50 котлов Невилл расплавил: это личный котел Невилла, его право - плавить или не плавить. А Снейпу приэтом надо на него не кричать, не говорить, какая он бестолочь, а объяснить, как это правильно сделать.

Вот вы опять приводите пример с котлом. В общем контексте звучит убедительно, но при ближайшем рассмотрении в ыходит, что Невилл поставил под удар своих одногруппников и был не прав в этом случае. и что значит нежнее? тут уже я начинаю сомневаться в вашем понимании данного персонажа (как вы в моем). этот человек не может мягче. Такие у него стериотипы поведения.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 15 2007, 12:46)
Снейп рассмеялся, вспомнив шляпку? О боже, об одном ли персонаже мы говорим? Снейп не способен смеяться над собой и над теми моментами, где он выглядит смешно или глупо. В этом-то и его самая главная проблема! Вот Дамб может. И Джеймс мог. А Снейп - нет.

Я сказала это на ваше предположение отом, что для авады могло хватить этого воспоминания, а я хотела возразить, что этого недостаточно. Обида - это еще не злость и не ненависть. Heather объяснила все. Вы поддержали. Я тоже. Я лишь лишний раз убедилась в том, как осторожно надо обрасчаться со словами.
И вот еще что.Ассоль привела отличный прмер. У меня было нечто похожее, только в меньшей степени, может быть. В 10 классе к нам пришла новая училка рус.яз. и лит-ры. Она начала нас гонять по полной прграмме и всячески нам усложнять жизнь (как нам тогда казалось). и я считала это самодурством. Но когда мы привыкли к манере ее преподавания и начали соответствовать ее требованиям, то нас стало все устраиватьв ее уроках, они стали по-своему интересными и мы действительно стали получать и усваивать знания. А к концу 11 класса она стала нашей самой любимой училкой, Хотя продолжала строго с нас спрашивать.
Это еще раз подтверждает то, что нужно найти подход к учителю и все будет хорошо.
Дейдра,
Цитата (Дейдра @ Feb 15 2007, 20:38)
Это же Снейп. Вряд ли он смеялся... Он унижения воспринимает болезненно...

См. выше.
Fuss,
Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
канешна... они обработаны "Антислишкоммногоразмышлином"

o_O
Цитата (Fuss @ Feb 16 2007, 02:09)
ваше высказывание (выделено ) не соответствует действительности, ибо относится НЕ к Гарри, а к снейпу. Это говорит сам Дамб в ГП и ОФ по поводу того, что он не учел, что Снейп так и не смог отделить личную неприязнь от работы (о неудачных занятиях окклюменцией). Я уже эту цитату приводила, щас не буду уже. Перечитайте это место, ладно, главу ща посмотрю.. - "Утраченное пророчество", 37 глава.

Да, теперь только вспомнила. Но хочу вас уверить, что когда я писала в данном случае про Гарри, то совершенно не имела ввиду тот эпизод. Просто формулировка оказалась похожей, ибо слова сидят у меня в подсознании.
А от своих слов я не отказываюсь. Я и сейчас думаю, что, если Гарри обращался к Дамбу с вопросом о доверии к Северусу, то и ответ он получает на уровне доверия(недоверия), а не о личной приязни(неприязни).
Цитата
Ну вод найду время ответить на "Возможную Севину лубофф", тада буду и там

[:-}




Дата Feb 17 2007, 11:14
Простите меня, люди добрые, опять я к Вам обращаюсь: Сева плохой (хороший) личность ( по качествам) или плохой (хороший) потому что деловарит за наших (чужих)?
Получаются спутанные понятия - его способности как педагога, подростковые обиды и тут же обвинения в том что мочканул самого главного феникса. -_-
Дата Feb 17 2007, 14:15
Ой, Снейп по-любэ, мастдай *Дейдра, не бей меня!*. То, что он озлоблен и не всегда..гм..корректен, это ясно. Но вот с другой стороны, я чё-та все больше и больше склоняюсь к мысли, что он "хороший" в том плане, что работает на Дамба.
Дата Feb 17 2007, 14:46
Цитата (KiberKos @ Feb 17 2007, 14:15)
Ой, я чё-та все больше и больше склоняюсь к мысли, что он "хороший" в том плане, что работает на Дамба.

Ага, по тексту он на него еще и 17 лет въе**вал как учитель и руководитель факультета.
Если он "хороший" и мы считаем что ВдМ ему доверял, получается лажа - он знал о задании Малфоя, обет его заставили дать неожиданно (врядли он перетер эту возможность с Д.), т.е. осознанно согласился замочить работодателя без его на то согласия.
Дата Feb 17 2007, 14:53
Цитата (Осталко @ Feb 17 2007, 14:46)
Ага, по тексту он на него еще и 17 лет въе**вал как учитель и руководитель факультета.
Если он "хороший" и мы считаем что ВдМ ему доверял, получается лажа - он знал о задании Малфоя, обет его заставили дать неожиданно (врядли он перетер эту возможность с Д.), т.е. осознанно согласился замочить работодателя без его на то согласия.

ой-ей-ей! все продумано. как раз таки, наши дорогие СНЕЙПоманки Дейдра и Северина уже почти с год пытаются вбить в нас, что Снйеп замочил Дамба по его собственному приказу..ыы... звучит дико, канешш.. но всё-таки.
Дата Feb 17 2007, 14:54
Осталко, сделайте одолжение - не считайте Дамблдора беспробудным тупицей. И почитайте Большая Игра профессора Дамблдора.
Я тоже считаю, что Дамблдор сознательно пожертвовал жизнью. Обратите внимание хотя бы вот на что:
слишком странное поведение было у Снейпа, когда он Дамблдора убивал. И после этого.
Дата Feb 17 2007, 17:26
Цитата (Осталко @ Feb 17 2007, 17:11)
по заявкам трудящихся обязуюсь законспектировать БИ
Пожалуйста, давайте енту ересь в другие темы не сильно тянуть, исходить из того что написано Ро а не умокувырканиев БИ. Выражать свою мыслю в контексте книги о ГП.

Якщо дивитися лише на те, що Роулінг написала чорним по білому у книжці, то нічого не побачимо. Дивитися треба і між рядків, а Велика Гра дає багато цьому пояснень. Невже Ви ніколи не помічали речей, які Ви вважали розбіжностями, помилками, і які ставали очевидними після гарного аналізу на тверезу голову?
Дата Feb 17 2007, 17:46
Prof Dumbledore, Ничего не понятно, что написано.Кошмар...
Дата Feb 17 2007, 19:22
ООО!!! Снова в теме флудилка! [:-} А мну не позвали? Пачиму? Апиделос прям ;(
Цитата (star_ray @ Feb 17 2007, 18:09)
Если человек принимает БИ, то он соглашается со всеми ее доказательствами.

Вот уж неправда! Те, кто соглашается с абсолютно всеми ее доказательствами, либо являются авторами теории (хотя нет - они же сами пишут о том, что их теория гипотетическая), либо по каким-то причинам не заставляют себя хоть чуть-чуть задуматься самостоятельно, либо... Ох, этих последних "либо" - радикальных - ну ОООООчень мало. Признавайтися, хто у нас эти последние.
---
И, собссна, по теме. Долго собиралась и собралась наконец:
Господа модераторы (Хаттори, к тебе обращение в первую очередь, другие пока не появляются, вроде)! Тема "Ваше отношение к Северусу Снейпу" была в определенный момент переименована в "Северус Снейп - До и после шестой книги". Ну дык вод: хочу-таки высказать свое "фи" по этому поводу:
1. Опрос в данной теме скорее соответствует названию "Ваше отношение...", а вовсе и не "...до и после..." (стоит только посмотреть на вопросы и варианты ответа)
2. Первое сообщение данной темы также предполагает высказывание своего отношения к персонажу, а вовсе и не сравнение Снейпа, описанного в 1-6 книгах и Снейпа гипотетического, предполагаемого (то есть ПОСЛЕ шестой книги). Добавленная в первом сообщении теория скорее относится к "Вашему отношению к Снейпу после событий, описанных в шестой книге" - именно отношению к его предательству.
3. Судя по тому, какие вопросы обсуждаются в теме, совершенно нельзя сказать, что переломным моментом является шестая книга (хотя - О, Да! - сообщения вроде "Он же УБИЛ Дамблдора!!!!!!!!", "КАК ОН МОГ!!!!!!!", "Сева НЕ ПРЕДАВАЛ Дамблдора!!!! Разуй глаза!!!" и проч. соответствуют названию темы. А как же все остальное? Флуд? Гы %))
4. И, снова возвращаясь к вопросу о гипотетичности, замечу, что обсуждения Севы ПОСЛЕ шестой книги могут входить в разряд теорий, и, соответственно, обсуждаться в "Схеме 7 книги". То есть что я хочу написать? То, что мы еще не видели Снейпа "после", мы можем только догадываться о его "игре" и "стороне", но более ни о чем.
...
Наверное, я бы еще написала парочку-троечку-четверочку агрументов, но стоит ли "засорять сознанье ваше столь банальным материалом" (с)?
Господа модераторы. У мну просьба (хоть это и не принципиально, но все же... Иногда кажется, что, обсуждая в этой теме педагогические таланты Севы и незнаие Гарриком причин доверия Дамблдора Снейпу, например, флудят авторы постов не по-деццки ]:-> ): Давайте возвратим теме Соответствующее название, а? ;( O:-)
---
Ну фсе - моя выдохлась...
Дата Feb 17 2007, 20:02
полностью согласна с Анити. мы не знаем какой Снейп после 6ой книги. и все на чем базируеться эта тема - это 6 книг Ро.
я уже в самом начале вижу намерение Ро показать Снейпа как "злодея". вот тут кое что из БИ...


Цитата
4) Начало учебного года. Включает стычку со слизеринцами, знакомство с новым преподавателем по DADA, наезды Снейпа, особенности квиддича et cetera.
- это что касаеться первого уч. года Гарри. тут не показано, что Снейп отрицательный герой. он просто "вредный учитель", который просто не нравиться Гарри. и, да, у Снейпа есть личная неприязнь к Поттеру, но это совсем не означает, что он предатель, убийца, etc.

но все дело в том, что уже после 4ой книги мы перестаем называть ГП детской сказкой...


Цитата
После выхода «Кубка огня» (в дальнейшем КО) с представлением о ГП как прикольной детской сказке пришлось расстаться. «Орден Феникса» (в дальнейшем ОФ) уже выруливает на полноценный триллер, в то время как впереди еще две книги. Приходиться признаться, что ГП есть вполне образцовое постмодернистское произведение, неотъемлемой частью которого является тщательно продуманная и не менее тщательно построенная игра с читателем.


Гос-жа Ро просто играется с нами, при чем делает это весьма недурно, учитывая то, что Снейп одни из ее любимых персонажей! тепрь я знаю почему так)) потому что она благодаря Снейпу создает такое напряжение, интригу, что я, лично, уже просто не могу дождаться 7ой книги, что б узнатькакую же роль Сева играет в ГП.
по-моему, это, ко всему прочему, неплохой рекламный ход, что б еще больше заинтриговать, и цепко "держать" читателя.
Дата Feb 18 2007, 02:19
Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Вот далеко не факт, что Дамблдор не дал возможности Гарри (уже после своей смерти) задуматься, что Снейп - не предатель. Сцена на башне далеко не однозначная и может навести на размышления.
К тому же, возможно, Дамблдору необходимо, чтобы на данный момент времени Гарри не доверял Снейпу и считал его предателем.
К тому же Дамблдор вполне был способен оставить кому-нибудь информацию о Снейпе.

ок.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
То есть Дамблдор свидетельствовал в пользу Снейпа перед министерством (возможно, только перед Барти Краучем старшим как министром в то время, но это не столь важно). Сводились ли при этом свидетельствования Дамблдора только к фразе "Я ему доверяю" или там было что-то большее?

Дамб мастер находить аргументы (даже там, где их нет).

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
В том-то и дело! Мы говорим ровно об одном и том же! Если бы Дамблдору было важно, чтобы Гарри знал причину доверия Снейпу, он бы сказал ему об этом! Если бы ему было важно, чтобы Гарри верил Снейпу, он бы нашел возможность его в этом убедить! Но раз директор не сделал ни того, ни другого, значит, его не волновало отношение Гарри к Снейпу. Значит, в его план не входило то, чтобы Гарри Снейпу доверял. Либо он предусмотрел вариант, при котором Гарри получит эту информацию ровно в тот момент, когда она станет для него жизненно необходимой!

ок.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Да, ТЛ доверял Снейпу и Питеру не нужно было под него копать. Но если бы он случайно узнал причину, он бы сообщил о ней ТЛ.

случайно??? если б он ее узнал, то точно не случайно.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Я же не утверждаю, что таких людей нет. Вы написали, что не можете никого вспомнить из ордена, кто бы относился к Снейпу с неприязнью. Как я уже говорил, с кванторами надо обращаться очень аккуратно, особенно с квантором всеобщности. Потому что его опровергнуть очень легко: достаточно привести ровно один пример, что это не так. Я и привел.

я не сказала : Никто в ордене не испытывает неприязни к Снейпу. Я сказала, что не могу вспомнить. Вы напомнили.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Считает. Может, и не в плане ума, но точно в своих деяниях. И неоднократно это подчеркивает. Например, в ГПиТК: "Как тебе удалось победить самого великого волшебника?". А Тому тогда еще только 16 лет. Во что же превратилось его самомнение к 70 годам?

ну вот, вот же, самы великий волшебник не есть гений. Значения различаются.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Если бы можно было бы назвать Знающих, то это было бы либо в каноне, либо в интервью Ро. Только Ро может ответить на этот вопрос и разрешить наш спор. Мы можем только предполагать. Вы - что никто не знает, я - что, возможно, кто-то знает.

вы вступаете в спор, не зная подоплеки. поэтому могу вам одно ответить: я и просила предположить , по крайне мере, это подразумевалось.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Кстати, о кванторах... По крайней мере, причину знает Снейп. Так что ваше утверждение уже не верно. Кто кроме него?

послушайте, ясный пень, что Снейп и Дамб знают Причину, поэтому не придирайтесь с вашими излюбленными кванторами.

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 16 2007, 11:38)
Не показатель. Все, что говорит Люпин, в первую очередь предназначено для Гарри. И акцента там расставляются соответствующим образом. Ага, конечно, Снейп завидовал Джеймсу из-за квиддича. Хотя даже тут Люпин говорит, что он "косвенно был виноват", хотя его-то вины в том, что Сириус послал Снейпа в хижину, нет никакой. Сидел себе тихо, мебель ломал...
Нет ни про постоянные стычки мародеров со Снейпом (только "недолюбливали друг друга"), ни про сцену у озера... Вы считаете, что Люпин это забыл? Нет, просто эта информация для Гарри совсем не нужна. Особенно когда нужно оправдать Сириуса.

верно, только Люпин такого не говорит. Ну вы же цитату привели, там написано : "A trick which involved me", переводится как " Шутка, в которую был вовлечен я". Про вину нет и речи.

___________________

SS-jun.,
Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Если вы не заметили, то Дамблдор никогда не направляет его по нужному пути, а предпочитает подождать, пока Гарри сам выберет дорогу, которая приведет его к правильному(с точки зрения того же дамба) решению.

по-моему, Дамб очень даже направляет парня по нужному пути, но делает это незаметно для Гарри, тем самым создавая у Поттера иллюзию полной самостоятельности. Или нет?

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Попытки объяснить что-либо прямо противоречили бы этой его позиции. Поэтому он не настаивает, ничего не доказывает, а просто выражает свою позицию, которая никого ни к чему не обязывает.

ну вод-вд. Он прямо Гарьке ничего и не говорит. Но прекрасно понимает, что когда он "просто выражает свою позицию, которая никого ни к чему не обязывает", то побуждает Гарьку к тому, чтобы тот не верил Снейпу. Вы скажете , у Дамба были причины, а я спрошу какие?

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру


Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
о Гаррик - то, не стал больше выпытывать, по крайней мере тогда. Значит на место поставился. Или что, по-вашему, означает ставить на место?

в этом смысле (чтобы заткнуть парня), то возможно, да. Но заткнуть его Дамб мог просто сказав : Я не намерен это сейчасобсуждать, или любой другой стандартной фразой,аможет и нестандартной. Но нет, он почему-то сразу заявляет, что доверяет Снейпу, как будто не зная, что Гарька захочет и Причину узнать. Но Причину он говорить не намерен. Тогда Чем старичок занммается ? У Гарьки на нервах играет?

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Потому что ему Снейп нравится, как человек.

=-O =-O =-O

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Как человек умный, интересный. И потому, что Люпин его хорошо понимает, хотя и не всегда уверен в том, что Снейп поступает правильно. Они, кстати, во многом в детстве были похожи, когда попали в школу. Но Люпин нашел себе друзей, а Снейпу не совсем с этим повезло.

я вас не узнаю. Вы правда в это верите? Люпин - такой тонкий, деликатный, который так хорошо умеет понять человека, войти с ним в близкий контакт, умеет дружить, любить, умет забыть прошлое, и по-моему, просто неспособный говорить гадости и унижать кого-либо словесно и действиями - это они со Снейпом похожи? Пусть даже вы говорите о детстве ( я полозреваю, годах в школе, да?), то Люпин таким родлся, а значит всегда таким был. Снейпа тоже каксается это. Они полные антиподы, и честно говоря, мне непонятно , с чего вы сделали такие выводы. ( =-O )

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
С возрастом? Меняются. Маразм - страшная вещь. Ууу, я столько историй слышал, про странности бабушек и дедушек.
А ТЛ по разным причинам может не действовать. Хотя бы, потому, что Дамб в любом состоянии - это живое напоминание о детских годах и потому, что он абсолютно не может этого самого Дамба понять. Ни его мотивов, ни средств, ни даже, если подумать - целей.

ок.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Цитата
Например, - протянул Реддль, приятно улыбаясь, - как случилось, что ты - худосочный младенец без каких-либо экстраординарных магических дарований - умудрился победить величайшего колдуна всех времен? Как удалось тебе отделаться всего-навсего шрамом, в то время как колдовские силы Лорда Вольдеморта были разрушены?

и что? ну сами же говорите, величайшего колдуна. А это не есть гений. отнюдь.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
1.Значит, если вы противоставляете себя Дамбу, то вы болтливы, поскольку я не считаю, что он болтлив?

я ниче не противопоставляю, это вы сказали : "Вы же не дамблдор". да, не дамблдор.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
2.При том, что он старательно хранит чужую тайну. Заметьте именно чужую тайну. И не разбрасывается ею на право и на лево, как бы вы этого желали.

чужую? о боже... эта тайна их со Снейпм, иль нет? (=-O )
мну уже в пятый раз пугаиццо, что с вами такое?

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Нет, это типа не гоняюсь за Волдом и Снейпом, а ищу крестажи, а вот когда найду, тогда буду думать, как до самого ТЛ добраться. Или считаете, Гарри целенаправленно будет Снейпа искать, чтобы отомстить?

вы переводите6 стрелки, вы там говорили, что он не будет думать, а будит тока действовать. теперь говорите другое ( я с согласна с этим). И не надо списывать это на мою:
1. близорукость
2. нелогичность
3. буквальность моего восприятия ваших слов
4. узкость моего понимания ваших слов.
мну сегодни не в настроении

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
А зря. Сами тут убеждали всех, что надо рассматривать проблему со всех сторон. Я лично рассматриваю. И вашу версию рассматривал и думал над ней, но она меня не убедила и я остался при своем.
Вы же однобоко смотрите на данный вопрос и даже не пытаетесь изучить его с других позиций. О чем это говорит? .... Догадаетесь?
Все вам нужно разжевать и в ротик положить. Дамба на вас нет, в общем говоря.

я над вашей тоже подумала, я не лицемерка все-таки. я еще могу людей назвать, но доводы мне в голову не приходят. я прошу вас просветить меня с тайной надеждой в сердце, что я вам окончательно поверю и соглашусь. А вы говорите : " я вам ниче разжевывать не собираюсь, я ж вам не Дамб тут". дело ваше.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Допустим, что ТЛ и без того крайне подозрительный. Почему у него не могло быть повода недоверять Северусу уже тогда? Вполне мог быть. Или это в норме вещей, что когда он приходит к Дамбу, тот посылает его подальше, а Снейпа тут же зачисляет в штат преподавателем? Не слишком ли легко и просто.

да , как подозрительно, если учесть, что волд сам заслал снейпа к Дамбу. Кстати, по поводу преподавания, я не думаю, что ТЛ снисходит до сравнения себя любимого с кем бы то нибыло, поэтому на сей счет он не заморачивался.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
А Хвост мог пытаться покопать под Снейпа из личных мотивов. Я думаю, он ненавидел его не меньше, чем Блэйк. А, вероятнее всего, даже больше.

ну-ну... и с чего вы это взяли?

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Вы же цепляетесь к моим словам, почему я не могу придраться к вашим?

можете,цепляйтесь на здоровье. (чем бы дитя не тишилось...)


Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
По большей части именно к Снейпу. Про кто угодно в книге не говорится.

в книге много чего не говорится. это не значит, что они все 7 лет одного снейпа доставали. просто люпин больше ни с кем из жертв не вынужден работать в ОФ.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Опять глупости пишете...

не только пишу, но и думаю

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
А зачем ему говорить "так мне и надо"? Зачем ему жаловаться всем подряд и показывать, как он себя винит во всем? Или вы думаете Люпин действительно стал бы так делать? Стал бы жаловаться? Нет, вы, положительно, не очень хорошего мнения о бедняге Ремусе.

жаловаться? он просто показал бы Гарьке, что сам не свят, и Снейп не во всем виноват. о как!..
Я о Реме очень высокого мнения.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Может я не совсем верно выразился, а вы опять все буквально поняли: Люпин никогда не станет делать что-то только для успокоения своей совести или что бы загладить вину.

.остановитесь на этом моменте...
нет, ну если человека мучаид совесть, то он не попытается ее заткнуть? мазохист, что ли? или просто идиот? Это не о Люпине ( мну снова пугаиццо)

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Та вы согласились? Та ну...

это что же? у нас спор ради спора?!
Показати текст спойлеру


Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)
Нет, вот уж не надо. Это вы решили, что я его не понял. И вопрос я помню прекрасно и почему я именно так ответил, я тоже помню. Так что давайте без ваших инсинуаций.

люблю когда вы сердитесь. ( ща вы скажете, сердиться не в моих привычках, я никогда не сержусь, не нервничаю, иногда злюсь и бью посуду, попутно метая ножи, которые под руку попадутся). во как.

Цитата (SS-jun. @ Feb 16 2007, 12:14)

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

____________________

Дейдра,
Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
И шо??? Это повод идти и рассказать об этом Дамбу? "Директор, там мадам Помфри водит Люпина в подозрительный туннель, а иво лучшие друзья об этом тожи знаюд...." Мдя...

" Директор, а я знаю про Люпина и Помфри! "

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
Уху. Люпин не хочит знать. Но это не значит, что кто-то не знает. И этот кто-то молчит в тряпочку.

сказал бы, я не хочу знать. так нет же, МЫ не хотим..

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
Со слов люпина ясно, что таинственные мы знать не хотят. И почему бя не рассказать насильно. Тому, кому надо знать.

ужыс -ужыс, Дамбик их наверно,, к батарее привязал, и рассказывал им -рассказывал, а они сопротивлялись и сопротивоялись.

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
А Рону и Перси, и Гари одновременно?


эй, каг же вы забыли , мы им всем троим давно не верим!

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
Ыгы, угу, ага.. не вмешал...

да, Драко сам слишком много лез куда не надо. Вот и влез по самые уши.

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
Он считает себя особенным, избранным, карочи мания величия налицо.

но не гением.

Цитата (Дейдра @ Feb 16 2007, 15:21)
Но может ты просто не понял, где это самое место этой логики??? Может где-то оооочень далеко....

B) главное, шо есть, а хде йио места ниважна

____________

ИНДИС,
Цитата (ИНДИС @ Feb 16 2007, 20:15)
Да, теперь только вспомнила. Но хочу вас уверить, что когда я писала в данном случае про Гарри, то совершенно не имела ввиду тот эпизод. Просто формулировка оказалась похожей, ибо слова сидят у меня в подсознании.
А от своих слов я не отказываюсь. Я и сейчас думаю, что, если Гарри обращался к Дамбу с вопросом о доверии к Северусу, то и ответ он получает на уровне доверия(недоверия), а не о личной приязни(неприязни).


нет , слушайте, объяснити популярно, чем рзличаются эти 2 уровня? не могу сообразить?

_____________
Nenci Mraks,
Цитата (Nenci Mraks @ Feb 16 2007, 19:26)
я хочу чтоб Снэг умер!!!!!!!!!!!!!!!

так и будет, деточка, не переживай ^_^


______________

anity7,

Цитата (anity7 @ Feb 13 2007, 23:10)
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру


насчет сдержанности.
я поняла вашу позицию, и если с вашей стороны посмотреть, то она верна. И я поняла , в чем проблема. У нас с вами разные поняти о несдержанности. Для вас это крушить все вокруг, всех сразу убивать, а не предупреждать, материться, и т.д.
Я же считаю, что назвать первокурсника идиотом есть проявление несдержанности раздражения учителя. Но я посмотрела и с вашей стороны... ^_^

но вот это
Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Ага, тока отвечаед им всем. Интересно, если бы Сева не слушал, как бы он мог ответить адекватно сказанному?

он и отвечал не совсем адекватно. а точнее, он в принципе, не отвечал, а просто говорил : Я не намерен вас тут нафик слушать!

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Я тоже не рассуждаю на тему "Сделал бы он это или нет". И отталкиваюсь только от описания ситуации, пытаясь проникнуть в суть. Но, если видеть и верить только написанному, если полагаться только на "запротоколированные" слова автора, то характера персонажа никогда не понять. Автор дает целостное описание персонажа, не вдаваясь в подробности его душевной жизни, не описывая его мысли и чувства в таком полном варианте, чтобы это мог понять каждый, даже и не думая, не прилагая усилий.

я тоже анализирую, я просто хотела сказать, что есть книга, и есть 2 наших мнения. Книгой наши мнения низя ни опровергнуть, ни доказать. Отсюда я не вижу смысла спорить на данную тему. У каждого человека свое восприятие и свое понимание.
Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Это мое личное понимание ситуации, основанное на дальнейшем развитии мальчика - он становится более целеустремленным, более уверенным в себе, менее "неуклюжим" и "забывчивым".

вот.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Вы, видимо, никогда не работали с детьми...

ну, это как посмотреть... у меня куча братьев и сестер в возрасте от 2 до 15 лет, я с ними пытаюсь "поработать", например, страший из моих братьев (ему 15) , его я всю жизнь знаю, я отмечаю, как он меняется, как он развивается. и с остальными то же самое.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Мы не знали, а Люпин знал. Он не мог не знать, что Лонгботтомов пытали, и что они стали вот такими...

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Деццкий страх отречения родителей от собственного чада Вам не знаком? Потенциально это могло быть (реально - никогда об этом не писала, а вовсе и наоборот)

нет, это уже не деццкий страх, а очень даже на взрослый похоже. поэтому, Люпин понимал, что родаки Невилла не будут его самым большим страхом.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Сердце его, скорее, сжималось от ужаса, а не от жалости. Жалость потом... Когда это все осознАется. А ужас - первичен. Да, после обдумывания, - вполне возможно, он их и жалел. Но жалел не той жалостью, которую обычно чувствуешь к ближнему... Все несколько иначе - все-таки он воспринимал их как своих родителей (несмотря ни на что), и только потом эта жалость "накладывалась" на это восприятие. Нет, это не совсем жалость... Ужас и жажда мести.

как хотите, будет без жалости.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Неужели в школах обычно про это не рассказываюд?!

очевидно, нет ;(

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Ну вообще-то я не про то вовсе...

ну ткните ужо

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Вовсе и нет. Снейп погрешим, и я этого никогда не опровеграла. Он не очень "удачный" педагог, но его методы дают свои плоды (вод, собссна, цитаты г-жи Роулинг, представленные Flowers, говорят именно о том, что я пыталась донести несколькими постами ранее). Я смотрю с того угла, где можно что-то объяснить - не более. И если объяснения заставляют кого-то (я не говорю именно о Вас) думать о том, что они являются косвенной "защитой" Севы, то этот вовсе и не так. Для защиты нужно обвинение. Соответственно, "обвинители" и должны защищать. Остальные просто рассуждают.

ой, как интересно... значит, вы не Снейпоманка?? вы просто рассуждаете и Снейпа не защищаете?ваша цель -объяснить. только вот что? "огрехи" Снейпа?

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Вод я думаю - а хде у нас в этой теме есть "адвокаты" Севы? Вродя, нед... Тока обвинители... Ну-ну...

ну вот... тогда точно.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Ну, это у Вас не получается, потому как Вы не отделяете объяснений от обвинений и восхищений. Я вод отделяю. Могу сколько угодно писать, что Сева - мой любимый персонаж, что он незаменим, что все, что он делает есть гут для мну, но вместе с тем совершенно отчетливо представляю себе, что все относительно.

вы однако же, великая конспираторша, ибо сей факт абсолютно незаметен.

Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
По поводу Люпина и его отношения к Севе я бы расписала "лаконично, ясно и дотошно", но, вродя, и без моего "кря" все было описано здОрово в первом варианте Джуна (респект!!!

и уважуха.
Джун, однако, не считал , что у него все было здорово, почему и сказал, что вы бы написали лучше. ай-яй-яй...


Цитата (anity7 @ Feb 16 2007, 17:14)
Не понимаю, как можно после этого не понимать

не понимаю, как можно не понимать, что после того объяснения можно было не понимать!!

Дата Feb 18 2007, 09:47
Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
нет , слушайте, объяснити популярно, чем рзличаются эти 2 уровня? не могу сообразить?

Попробую.
Для Гарри Дамблдор взрослый человек, как и весь ОФ. Он ему еще и директор. Поэтому Гарри, спрашивая у Дамба о доверии к Северусу, получает соответствующий ответ. Т.е. он его практически не получает, ибо на то есть Причина.
Однако Гарри примешивает к этому вопрсу свое личное отношение к данному человеку. Т.е. он свои подозрения и свое недоверие начинает высказывать Дамбу, сваливая все в кучу, и пытаясь получить у Дамба ответ на сразу два вопроса. А задает-то один.
А Дамб, в свою очередь отвечает на вопрос о том, почему Северус находится в рядах ОФ.
Гарри так рассуждает: если Северус в ОФ, значит он хороший человек. Но он плохой человек, тогда почему дамб ему доверяет?
Неразрешимый вопрос. Но Дамб не должен (а может не хочет) вмешиваться в отношения Северус - Гарри, ибо это их личное дело и влиять на мнение Гарри о Северусе, как человеке, Дамб не собирается.
Цитата (Осталко @ Feb 17 2007, 15:56)
А на счет людей... а разве С.Снейп не литературный персонаж, его уже персонофицировали?

Да, так и есть. Иначе как прводить анализ его поступков. Глупо прикрываться подобными рассуждениями: ну это же просто персонаж, как он может столько всего сделать и чувствовать? Во всяком случае такие рассуждения ни к чему не приводят.
anity7,
Показати текст спойлеру
Дата Feb 18 2007, 11:01

Fuss,
Цитата
по-моему, Дамб очень даже направляет парня по нужному пути, но делает это незаметно для Гарри, тем самым создавая у Поттера иллюзию полной самостоятельности. Или нет?

Тут имеется в виду, что моральный выбор Поттер всегда делает сам, в силу своих детских-недетский понятий о добре, правильности своих поступков, хорошем и плохом, доверия к другим и т.д. Никто не заставлял его быть "человеком Дамблдора" - он сам это выбрал. Никто не заставлял его доверять Блэку, но он решил выслушать его доводы и доводы Люпина, также никто не заставляет его доверять или не доверять Снейпу, он сам должен дойти до этого, понять и осознать или не понять и не осознать. Также и друзей Гарри выбирал сам, и на помощь Гермионе побежал сам. Дамб всего лишь руководит ситуациями, в которых Гарри должен делать тот или иной выбор и принимать решения. Но эти решения личные и касаются только его самого. Конечно, Дамб с помощью других ведет его к правильному решению так, что Гарри даже не понимает этого, тонко направляет его в нужную сторону, но думать он должен сам - в этом и заключается видимость самостоятельности его решений.

Цитата
ну вод-вд. Он прямо Гарьке ничего и не говорит. Но прекрасно понимает, что когда он "просто выражает свою позицию, которая никого ни к чему не обязывает", то побуждает Гарьку к тому, чтобы тот не верил Снейпу. Вы скажете , у Дамба были причины, а я спрошу какие?

Личные и веские. Как те причины, почему он тянул до последнего с пророчеством, а не рассказал все сразу. Значит еще не время знать о Причине №1.

Цитата
Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру


Цитата
в этом смысле (чтобы заткнуть парня), то возможно, да. Но заткнуть его Дамб мог просто сказав : Я не намерен это сейчасобсуждать, или любой другой стандартной фразой,аможет и нестандартной. Но нет, он почему-то сразу заявляет, что доверяет Снейпу, как будто не зная, что Гарька захочет и Причину узнать. Но Причину он говорить не намерен. Тогда Чем старичок занммается ? У Гарьки на нервах играет?

Он показывает собственную позицию, акцентирует внимание Гарри на том, что лично он Снейпу доверяет и у него есть на это причины, но их Гарри знать пока не обязательно, т.е. тем самым побуждает Гарри самому узнать эти причины, если он верит ему Дамбу или не узнавать их, если он настолько ненавидит Снейпа, что это перевешивает его доверие к Директору, но в том случае Гарри просто пойдет на поводу у собственных чувств к Снейпу, не попытавшись проанализировать.
А отделаться фразой "Я не намерен это сейчас обсуждать" - это значит дать намек, что он будет обсуждать это потом. А Дамб вообще не намерен обсуждать эти причины с Гарри, он ведь знает, что будет мертв и не сможет этого сделать.

Цитата
=-O =-O =-O

Ну и что я такого страшного написал?

Цитата
я вас не узнаю. Вы правда в это верите? Люпин - такой тонкий, деликатный, который так хорошо умеет понять человека, войти с ним в близкий контакт, умеет дружить, любить, умет забыть прошлое, и по-моему, просто неспособный говорить гадости и унижать кого-либо словесно и действиями - это они со Снейпом похожи? Пусть даже вы говорите о детстве ( я полозреваю, годах в школе, да?), то Люпин таким родлся, а значит всегда таким был. Снейпа тоже каксается это. Они полные антиподы, и честно говоря, мне непонятно , с чего вы сделали такие выводы.

Я делаю вывод из того, что, как мне кажется и Снейп и Люпин в детстве были сильно обделены вниманием сверстников. В этом их схожесть. И оба они, опять же, как мне кажется, хотели бы иметь друзей. Но Люпин этих друзей нашел в лице мародеров и в школьные годы сильно за них держался, будучи уверенным в своей неполноценности. Он очень боялся их потерять, поэтому никогда им не перечил.
Снейпу же так не повезло. Кроме того, он еще и получал от мародеров за то, что отличается от других - замкнутый, противный, заучка, еще и Слизеринец. Поэтому Снейп закрылся ото всех, надел маску, в то время, как у Рема немного по другому сложилась жизнь.
Кстати, вы хотите сказать, что Снейп не тонкий?
А, насчет, родился таким - зря вы это так. Человек сильно меняется в течение жизни.

Цитата
и что? ну сами же говорите, величайшего колдуна. А это не есть гений. отнюдь.

А в чем разница? Поясните мне глупому...
Или вы хотите, чтобы ТЛ, подобно злым героям из комиксов на каждом углу называл себя гением? Вот вряд ли. Но он наверняка в этом убежден.

Цитата
чужую? о боже... эта тайна их со Снейпм, иль нет?

Это тайна Снейпа. Которую он доверил Дамбу. Теперь это, конечно, их совместная тайна, но она все равно остается тайной Снейпа, как ни крути.

Цитата
я над вашей тоже подумала, я не лицемерка все-таки. я еще могу людей назвать, но доводы мне в голову не приходят. я прошу вас просветить меня с тайной надеждой в сердце, что я вам окончательно поверю и соглашусь. А вы говорите : " я вам ниче разжевывать не собираюсь, я ж вам не Дамб тут". дело ваше.

Мое. Просто здесь уже приводился список тех, кто может знать эту тайну. Ayl_rod_Merlina, если не ошибаюсь, приводил его. Я не хочу повторяться, потому что в принципе согласен с ним.

Цитата
да , как подозрительно, если учесть, что волд сам заслал снейпа к Дамбу. Кстати, по поводу преподавания, я не думаю, что ТЛ снисходит до сравнения себя любимого с кем бы то нибыло, поэтому на сей счет он не заморачивался.

Заслал. Или вы думаете, ему любимому не интересно узнать каким же образом тот Самый засланный Снейп убедил этого старого пройдоху Дамба. Особенно, учитывая то, как вы говорите, что Лорд его хорошо знает, боится и отнюдь не считает маразматиком. Хотя, я думаю, что ТЛ тоже эти причины знает))) Что-то возникло у меня такая версия.

Цитата
ну-ну... и с чего вы это взяли?

Из того момента, как Хвост смеется над приколами мародеров в Омуте, как затаив дыхание, с восторгом, с "жадным ожиданием" наблюдает за их "шалостью".

Цитата
можете,цепляйтесь на здоровье. (чем бы дитя не тишилось...)

Та я с вас пример беру...

Цитата
в книге много чего не говорится. это не значит, что они все 7 лет одного снейпа доставали. просто люпин больше ни с кем из жертв не вынужден работать в ОФ.

Не одного Снейпа, но Снейпа видимо больше всех и без причинно.

Цитата
жаловаться? он просто показал бы Гарьке, что сам не свят, и Снейп не во всем виноват. о как!..
Я о Реме очень высокого мнения.

А Гарька и без того это понял, когда мут увидел.
И, вообще, как вы себе это представляете? Приходит Люпин к Гарьке и ни с того ни с сего говорит: "А вообще, я сам во многом виноват." Не было для таких признаний поводов, и потом, я не думаю, что Люпин считает небходмым втягивать в свои прошлые переживания и проблемы Снейпа посторонних людей. Это чужое прошлое и Гаррьку оно не касается и не касалось бы, если бы он в омут не влез.

Цитата
.остановитесь на этом моменте...
нет, ну если человека мучаид совесть, то он не попытается ее заткнуть? мазохист, что ли? или просто идиот? Это не о Люпине ( мну снова пугаиццо)

Заткнуть совесть...Хм...Нда...Нет, не мазохист - честный, благородный человек, который понимает, что надо было раньше думать и действовать, а не сейчас совесть затыкать.

Цитата
это что же? у нас спор ради спора?!

Показати текст спойлеру

А кто сказал, что я с вами спорю? Я вам просто предоставляю аргументы, а вы их опровергаете и выдвигаете свои. Просто в данном случае мне удивительно, то вы согласились именно с этим моим постом.

Цитата
люблю когда вы сердитесь. ( ща вы скажете, сердиться не в моих привычках, я никогда не сержусь, не нервничаю, иногда злюсь и бью посуду, попутно метая ножи, которые под руку попадутся). во как.

Почему вы решили, что я сержусь? -_- Я не сердился, я просто высказал свое мнение по поводу ваших инсинуаций.
Показати текст спойлеру


Цитата
Показати текст спойлеру


Показати текст спойлеру
Дата Feb 18 2007, 11:37
Мое отношение к Снейпу сформировалось изначально по образу, созданному Аланом Рикманом в первом фильме. Затем я прочла книгу, но фильм уже наложил свой отпечаток и Снейп казался не таким уж и злобным. Естественно, доверие к нему Дамблдора только укрепило мое мнение, что Снейп играет на стороне добра. У меня создалось впечатление, что он нечто «резидента», которому выпала роль быть «своим среди чужих и чужим среди своих».
После 6-ой книги, я все еще отчаянно хватаюсь за теорию о «тайном сговоре», где смерть Дамблдора была, изначально прописана по пунктам, и Снейп просто четко исполнил свою роль. Но, в тоже время, закрадывается подлая мысль, а не был ли Дамб слеп в своем доверии к Сн. Ведь он не мог не понимать, что после такого поступка со стороны Сн, для Гарри он автоматически становиться чуть ли не первым после Волда или даже перед ним, кандидатом на смерть. Неужели умнейший Дамб это не просчитал и «случайно» подставил Сн, при этом и своего любимого Гарри он толкает на еще одно убийство? Короче, много разных нестыковок не дают мне возможности окончательно определиться, как же я отношусь к Снейпу. Я все еще не считаю его УпС, но и не могу с уверенностью оправдать.
Дата Feb 18 2007, 23:43
Цитата (SS-jun. @ Feb 18 2007, 23:32)
А разве Дамблдор уже не "завербовал" Гарри? Естественно, "завербовал".


просто ты написал так, что у меня создалось такое впечатление, мол Дамби просто создает ситуации, а уже Гарри сам все решает. вот я и написала, что и на решения Гарри Дамби тоже непоредственно влияет))
Дата Feb 19 2007, 00:21
Вельзевула Патнем, нет непосредственно не влияет. Опосредованно - без сомнения.
Дата Feb 19 2007, 05:33
Цитата (Вельзевула Патнем @ Feb 18 2007, 22:19)
так мы ж не знаем пока кому верен Сева...

Ну так я вроде написал "если считать, что верен Дамбу". Это просто подтверждение, что гибель Дамба имела смысл, если принять во внимание БИ с верным Снейпом.
Цитата (Вельзевула Патнем @ Feb 18 2007, 22:19)
Pokibor, что вы имеете ввиду? после увиденного Гарри вряд ли поверит в то, что Снейп против Лорда! либо я не уловила ход ваших мыслей... o_O

1) А зачем вообще Гарри верить в то, что Снейп против Лорда? Ну зачем, а? Ему бы Волда бы уж как-нибудь замочить, а там, во-первых, Снейп погибнуть может, и ему уже все будет до лампочки, а если не погибнет, то может поймать Поттера и Гермиону, и объяснять им все, пока не дойдет до последней, а там уж и Гарри, может, они совместными усилиями все объяснят :) .
2) Как Ро говорила, в книге будет играть важную роль боггарт Снейпа. Моя версия - именно он поможет Гарри понять, на чьей стороне Снейп, ибо боггарта не обманешь, а страхи говорят лучше всяких слов. Если Гарри увидит у Снейпа в боггарте мертового себя в ногах у живого Волда, то у него уж точно в мозгах что-нибудь сдвинется в нужном направлении. Ну а о том, почему я считаю, что боггарт у Снейпа будет такой - не сюда, где-то я это уже писал, и не раз.
Дата Feb 19 2007, 06:09
Цитата (KiberKos @ Feb 17 2007, 14:15)
Ой, Снейп по-любэ, мастдай *Дейдра, не бей меня!*. То, что он озлоблен и не всегда..гм..корректен, это ясно. Но вот с другой стороны, я чё-та все больше и больше склоняюсь к мысли, что он "хороший" в том плане, что работает на Дамба.
Паймайу и буду долго пинать... Заодно мож и РС получу....

Цитата (anity7 @ Feb 17 2007, 19:22)
Давайте возвратим теме Соответствующее название, а? ;( O:-)
ППКС, а я сразу говорила, что новое название... В общем, неудачное

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
ну вот, вот же, самы великий волшебник не есть гений. Значения различаются.
Божи... Я дажи ни знаю что сказать... Это Том считает себя гением, великим, и всякое тому подобное.... Мания величия у ниво. Иму кажится. Он себя таким считаит. Но то, что он считаит, фактом ни являится.

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
чужую? о боже... эта тайна их со Снейпм, иль нет? (=-O )
мну уже в пятый раз пугаиццо, что с вами такое?
Тока пятый? Я уже от вас сбилась со счету.... Это тайна Снейпа....

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
эй, каг же вы забыли , мы им всем троим давно не верим!
Каг? Дажи Перси? За шо....
А вообще-то мы не принимаем как факт их отношение. Но в данном случае мы как раз таки стараемся узнать их субъективное отношение. Которое фактом не является, а является лишь их мнением. Таквот кажется Дамб им немного того.

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
но не гением.
именно им.

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
главное, шо есть, а хде йио места ниважна
Ну а кто сказал, что ее место у вас.. А так, попользовался чужим изредка и положил на место...

Цитата (Fuss @ Feb 18 2007, 02:19)
вы однако же, великая конспираторша, ибо сей факт абсолютно незаметен.
Показати текст спойлеру


Цитата (Bonni Tonks @ Feb 18 2007, 14:19)
Если так судить, то как по вашему он убьет Волда - "великого и могучего" (не беря сейчас во внимание хорки)? Думаю Волд ничем не уступает Снейпу.
В том-то и дело, что Волда надо побеждать не на дуэле. Иначе бы это давно сделали. Побеждать иво надо как-то иначе... Остается выяснить как...
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (125)  [%] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1953 ]   [ 162 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 08:05:31, 16 Aug 2022 ]