Модератори: Captive.

Сторінки: (125)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 2

, Главная загадка Поттерианы.
Згорнути питання Что вы на протяжении 1-5 книг думали о Снейпе?
Всегда был за Дамблдора 574 ]  [33.06%]
Всегда считал его пожирателем. 334 ]  [19.24%]
Постоянно сомневался и менял мнение 828 ]  [47.70%]
Згорнути питання Как вы относитесь теперь к Снейпу
Он на стороне Волда. Пожиратель Смерти остаётся им навсегда! 356 ]  [14.81%]
Он на стороне Дамблдора. Был, есть и будет. 908 ]  [37.77%]
Затрудняюсь ответить 181 ]  [7.53%]
Мне всё равно, он в любом случае гад! 366 ]  [15.22%]
Мне всё равно. Я всё равно его не брошу, он хоть гад, но гад хороший! 593 ]  [24.67%]
Усього голосів: 1894
Гості не можуть голосувати 
Ayl_rod_Merlina
Дата Feb 10 2007, 20:48
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (loren @ Feb 9 2007, 23:48)
Ayl_rod_Merlina, но со стороны Люпина было совершенно неэтично и не педагогично,издеваться над Снейпом перед учениками, просто в этом случае было"школьные приколы мародеров 2",и совсем не удивительно что Снейп рассказал всем что Люпин оборотень


А выпад Снейпа на чужом(!) уроке - это этично? Плюс еще и по Гермионе проехался ненароком. На это вы как-то внимания не обращаете.
Или вы судите исключительно по фильму, где Снейп вообще убран из сцены?
Нет уж, если вы к нам лицом - то и мы к вам лицом, а если вы к нам - ж..., то и мы к вам - ж...! Решение Люпина было абсолютно этичным, педагогичным и оправданным.
Кстати, фраза Снейпа ("Постойте, Люпин, я, пожалуй, пойду. Зрелище предстоит не из приятных") показывает, что Снейп прекрасно был осведомлен о том, что будет происходить на уроке. Так спрашивается, а какого черта ты тут ошиваешься, если все равно уйдешь?

А насчет того, что Снейп рассказал об оборотничестве - это вы тоже оправдываете? А то, что этим он подставляет не только самого Люпина, но и директора - это как? Нет, правильно ему Дамблдор шляпу подарил! Я бы на его месте ее не только подарил, но и одел бы на него - чтобы в следующий раз думал над своими поступками.
^
Ayl_rod_Merlina
Дата Feb 10 2007, 23:11
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Насчет боггарта Невилла и действий Люпина.
На мой взгляд, к Люпину не может быть никаких этических претензий.

Притензии собственно к Рему как к педагогу. Прежде чем такое устраивать, надо было узнать учеников и выроботать к каждому индивидуальный подход. Это во-первых.

Ну и как вы прикажете ему это делать? Вам не кажется, что именно благодаря этому уроку Люпин и узнал учеников и выработал индивидуальный подход? Как еще он бы мог это сделать? По записям в личном деле? Или вызывая каждого к себе в кабинет и спрашивая, чего именно ученик боится?

Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

А вот это уже хамство, я бы за такое в морду дала...

Ну-ну! Попробуйте! :-) Интересно на это посмотреть.
Также, как интересно посмотреть на попытки Снейпа дать в морду Дамблдору и что с ним при этом будет.
Кстати, а за хамство Снейпа никому не хочется ему в морду дать, а?

Цитата (Дейдра @ Feb 10 2007, 09:10)

Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)

Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А почему нельзя этого было зделать бедному Гарричке. Вот поэтому нельзя и Невилу. Если бы Рем заставил себя подумать, то мог бы предположить, что боггарт Невила может быть связан с сумасшествием его родителей. Не зная школьной жизни мальчика (а он ее не знал) и зная его историю (а вот ее-то он прекасно знал - в одном ордене как никак) то именно так он должен был предположить. Но нет, он поступает назло Снейпу, не задумываясь о последствиях. И очень повезло, что Невил боялся именно Снейпа. Вряд ли он (Невил) комфортно себя чувствовал, если бы его страхом было что-то, связанное с родителями. И вряд ли сумел бы так весело над этим посмеяться. Драко вон посмеялся. Что-то Невил иво не поддержал...

Бедному Гарричке нельзя этого было сделать потому, что, по предположению Люпина (правда, ошибочного), его боггартом мог быть Волан-де-Морт. А появление данного персонажа на уроке как-то не слишком желательно. Если большинство магов не переносит простого произнесения его имени, то воплощение в него боггарта могло привести к панике в классе. Так что действия Люпина вполне обоснованы.
Показати текст спойлеру

А насчет Невилла - Люпин его подпустил к боггарту не с бухты-барахты. Он, во-первых, спросил, чего он боится больше всего. Во-вторых, подсказал, как этот страх побороть. Ну и в-третьих, страховал всех во время сражения (в отличии, скажем, от Хагрида на уроке с гиппогрифами).
Кстати, я считаю, что страхом Невилла никак не могли быть его родители. Потому что страх - это то, что может случиться, а не уже случилось. Вот если бы вы написали, что страхом Невилла могла бы быть его бабушка в состоянии родителей - с этим я бы мог согласиться. Так же как главный страх миссис Уизли - гибель ее семьи и Гарри.
Но так как страх есть вымышленное чувство, то его всегда можно побороть и над ним всегда можно посмеяться. Так что думаю, что и в этом случае у Люпина было в запасе какое-нибудь предложение (недаром он мародер).
А насчет Драко... Вы считаете, он посмеялся? А мне кажется, что это был очередной наезд на Поттера. То, что Невилл оказался рядом - это просто случайность, фраза явно была рассчитана не на него.
Цитата

- ... А что касается Поттера, отец говорит, это только вопрос времени - Министерство твердо решило сдать его в больницу святого Мунго - там есть специальное отделение для тех, кто спятил на магии.
Малфой скорчил идиотскую мину - отвесил губу и закатил глаза.

И где вы видите здесь веселый смех? По-моему, это достаточно злой выпад. Неудивительно, что Невилл так отреагировал.
^
anity7
Дата Feb 10 2007, 23:15
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





ProKaty,
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Замечательный пост с глубоким анализом психологического портрета Невила, спасибо! Я не иронизирую

Пасиб. Только это действительно не сюжет. Ната було офф-топом писать, и под спойлером...
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
тут важно даже не то, чем именно продиктованы переживания Невилла, а то, что педагог осознанно воздействует на него отрицательным образом.

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Донести до ребёнка какие-то выводы и преподать ему уроки можно разными путями. Можно - репрессивным и унижающим, можно - демократическим и разумным, при этом не запугивая и не унижая.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
До чего был доведён бедный ребёнок, если самым чудовищним его страхом является учитель? Разве это нормально?

А никто и не говорит, что это нормально - вовсе и наоборот. Но "виноват", даже не так - способствовал такому повороту событий не только Сева. Таффайте я не буду расписывать подробно, что могло на это влиять, а то Шиджуля снова будет издиваццо ;(
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Речь не идёт о каких-то особых привилегиях, нет, а просто об умении ладить с детьми!

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Даже не об умении, а об объективности. Как только дети сталкиваются с разделением на "любимчиков-нелюбимчиков", всё - считай пропала вся педагогика! Тогда даже самые справедливые наезды на "нелюбимого" ученика будут восприниматься им, как несправедливые.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Но Снейп, похоже, не сильно об этом печётся. Зельеварец из него классный и талант редкостный, но педагог из него - никакой: пристрастен и нетерпим.

По поводу пристрастности: см. выше
По поводу нетерпимости: О, Нет! Терпения у него как раз хоть отбавляй, в чем мы неоднократно убеждаемся.
Цитата (ProKaty @ Feb 9 2007, 13:41)
Правильно: должен быть баланс между нареканиями и поощрениями - это Вам любой педагог скажет! А теперь приведите мне хоть один пример поощрения Поттера, Гермионы ("мисс всезнайка" - и это за прекрасную работу на занятиях! ) и того же Невилла! Или хоть один пример нареканий в адрес дражайших деток высокопоставленных особ. И я тут же признаю СС настоящим Макаренко магического мира

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.
---
ну вод: попыталась написать максимально лаконично. Мдя... не очень получилось... Ну да ладно - я лучше Шиджуличке язык покажу
---
Ayl_rod_Merlina,
Речь идет не об этической стороне дела, не о претензиях к Люпину. Дело в том, что, рассматривая деятельность Снейпа как преподавателя, мы не можем просто сравнить эту деятельность с книжными, "идеальными" примерами. Почему надо находить только недостатки Севы и не обращать внимания на промахи остальных преподавателей? Утверждая, что Сева - плохой педагог, надо бы найти пример педагога хорошего. Но как видно, идеалов в книгах г-жи Роулинг нет: все предподаватели "не без греха". И тогда встает вопрос о правомерности обвинения в адрес Снейпа.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе.

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво.

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Естественно, что Люпин принимает сторону ученика и, во-первых, очень элегантно ставит Снейпа на место, говоря, что он надеялся, что именно Невилл ему поможет и что Невилл прекрасно справится, а во-вторых, действительно помогает Невиллу преодолеть свой страх.

Ох, Хоспади!.. А хто об ЭТОМ спорит?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)
Зачем давать такое задание на первом уроке, не зная всех особенностей учеников, а? Вот в чем вопрос...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 9 2007, 23:25)
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..
---
ИНДИС,
Цитата (ИНДИС @ Feb 10 2007, 15:31)
Смешные у них какие-то страхи... Или мало дело еще? Пауки, змеи - неужели можно боятся их больше всего на свете?
Я даже думаю, что большинство из учеников так и не смогли назвать правильно свои настоящие страхи. Скорее детские, уже осознанные, а не те, что у них в настоящий момент.

Ух, пакусайу! Какаие есть уж.
---
Jenyfer, нимагу... =megalol= Повеселили со страхами.
star_ray, мдя... Если бы не Шиджуля, я бы написала Вам про сознательные страхи в данный момент... Но нибуду. Тихо похихикаю, ладно? Хотя рациональное зерно есть.
---
shejully,
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Анить, ты просто прелесть в своем желании писать лаконично ( я о размере поста))

ну вод! Наконец-то я могу показать тебе язык. Воть: :P !
Ниабижай мою тонкоорганизованную натуру! Мну большы нибуит ;(
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
неужль ты, ТЫ! Не замечаешь, что Сева конкретно перегибает палку?

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Ведь необходимые меры чисто педагогические, -согласна, что не нужно только жалеть и сочувствовать-у Снэйпа конкретно переходят в меры уже измывательские. Ну к чему при всем классе Невилла опускать самыми нелестными эпитетами, ежли на него (Невилла)) можно было повоздействовать педагогически и тет-а-тет?

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Явный просчет СС (может, умышленный?))

Яный тонкий анализ ситуации и знание ученика.
Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:52)
Я понимаю, что сталь закалялась в огне, но это же уже слишком. Почему бы свой педагогизмЪ не направить на дополнительные задания отстающему Невиллу? Индивидуальный подход там…

Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?
^
Ayl_rod_Merlina
Дата Feb 10 2007, 23:34
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (shejully @ Feb 10 2007, 18:10)

Цитата
Цитата (Heather @ Позавчера, 00:19:01)
Цитата
Цитата (Hattori @ Позавчера, 21:14:12)
Ну давайте вместе вспомним Крусио Крауча-младшего на уроке, когда у Невилла чуть-ли не припадок случился...

Ага, только Невилл первый вскакнул чтобы рассказать о заклятье Круциатис, не правда ли странно для человека с психической травмой так открыто обсуждать сей предмет?

Что-то, мне, любезная Хиазер, помнится, что не Невилл скакнул, а лже-Грюм его поднял своим страшным голосом...


Что-то вы, уважаемая shejully, фильмов пересмотрелись. Да, в фильме Грюм сам вызывает всех назвать непростительные заклятия. Причем весь класс сидит в полнейшем ужасе. Но в книге эта сцена выглядит совсем по-другому:
Цитата

- Кто еще знает что-нибудь? Другие запрещенные заклятия?
В воздух взвилаь рука Гермионы и еще, к удивлению Гарри, Невилла. До сих пор он не стеснялся показывать свои знания лишь на травологии - его, бесспорно, любимом предмете. Невилл, похоже, и сам был потрясен своей смелостью.
- Да? - сказал Грюм, и его магический глаз, провернувшись, уставился на Невилла.
- Есть такое... заклятие Круциатус, - произнес Невилл тихо, но отчетливо.
Грюм чрезвычайно пристально смотрел на Невилла, на сей раз уже обоими глазами.
- Тебя зовут Долгопупс? - спросил он, и его магический глаз вновь скользнул вниз, пробегая список в журнале.

ГПиКО, из-во РОСМЭН

^
Вельзевула
Дата Feb 10 2007, 23:50
Offline

Мастер
******
Стать:
Метаморфомаг VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 769
Користувач №: 25632
Реєстрація: 24-January 07





товарисчи! мы же отвлеклись от темы! а как же обсуждение Снейпа???
хотя...судя по кол-ву "исписанных" страниц эту тему уже давно исчерпали, так?
^
Вельзевула
Дата Feb 11 2007, 00:29
Offline

Мастер
******
Стать:
Метаморфомаг VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 769
Користувач №: 25632
Реєстрація: 24-January 07





Цитата (Гламурный падонок @ Feb 11 2007, 00:07)
Нет,тема не иссякнет,потому,что Снег навсегда останется с нами,пока мы храним верность ему!!!Или как там говориться во второй части Поттера ^_^


пооолностью с вами согласна!
будем обсуждать дальше))


Цитата
Вельзевула Патнем, нет, все обсуждаемое касается Снейпа, но уже настолько тонко, что заметить это могут только люди посвещенные)



дело в том, что наводился урывок из книги, где Снейп даже не присутствовал! я ж не буду 300 с лишним сраниц пеечитывать, что б понять и озознать эти тонкости?!

это один из моих любимых персонажей, о чем свидетельствует часть моей подписи))
^
Ayl_rod_Merlina
Дата Feb 11 2007, 01:14
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
тут важно даже не то, чем именно продиктованы переживания Невилла, а то, что педагог осознанно воздействует на него отрицательным образом.

На Невилла не только один педагог сознательно действует отрицательным образом. Минерва, например, тоже не отстает :P.

Ой, отстает Минерва, и очень сильно: она не является боггартом Невилла! Да, Невилл очень застенчивый мальчик, к тому же очень неуверенный в себе. И строгие преподаватели действуют на него не лучшим образом. Вот профессора Спраут он не боится и является одним из лучших учеников по травоведению. И Люпин смог найти подход к нему. В отличии от Снейпа. И, возможно, МакГонагал.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Донести до ребёнка какие-то выводы и преподать ему уроки можно разными путями. Можно - репрессивным и унижающим, можно - демократическим и разумным, при этом не запугивая и не унижая.

Можно, согласна. Сева не проводит эксперименты на Треворе на каждом своем уроке - это был единичный случай. Единичные стрессовые воздействия нужны, необходимы. Равно как и моделирование реальной жизни в условиях школьного обучения.

Дорогая anity, а вы можете привести хоть один пример "ждемократического и разумного" © отношения Снейпа к Невиллу? Или у него "единичные стрессовые воздействия" © вылились в постоянные запугивания и унижения?
Вам, наверное, известна пословица: "Если кого-нибудь постоянно называть свиньей, то он захрюкает"? Вам не кажется, что многие неудачи Невилла на зельях связаны с постоянной боязнью ошибиться? Недаром в 5-й книге и Гарри, и Невилл смогли на экзамене справиться с заданием. Гарри даже "В" получил. И не надо говорить, что это заслуга Снейпа. Предполагаю, что если бы Снейп был в зале приема экзаменов, то оба провалились бы.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Речь не идёт о каких-то особых привилегиях, нет, а просто об умении ладить с детьми!

Никто и не отказывает Севе в том, что у него есть трудности взаимодействия с детьми (и вообще - с людьми). И вместе с тем это не делает его педдеятельность неэффективной, и уж тем более не говорит о том, что Снейп достоин всемирного порицания за те методы, которыми пользуется.

Когда эти методы превращаются в самодурство - достоин. Что ему директор и покажет.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Даже не об умении, а об объективности. Как только дети сталкиваются с разделением на "любимчиков-нелюбимчиков", всё - считай пропала вся педагогика! Тогда даже самые справедливые наезды на "нелюбимого" ученика будут восприниматься им, как несправедливые.

Найдите мне хотя бы одного педагога, который не был бы пристрастен.

Да, вы скорее всего правы - таких нет. Но свою пристрастность можно либо открыто демонстрировать (как это делает Снейп), либо скрывать. Хороший педагог - скрывает.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (ProKaty @ Позавчера, 16:41:31)
Правильно: должен быть баланс между нареканиями и поощрениями - это Вам любой педагог скажет! А теперь приведите мне хоть один пример поощрения Поттера, Гермионы ("мисс всезнайка" - и это за прекрасную работу на занятиях! ) и того же Невилла! Или хоть один пример нареканий в адрес дражайших деток высокопоставленных особ. И я тут же признаю СС настоящим Макаренко магического мира

Никто и не говорит о Макаренко. Я писала о том, что любого ребенка нельзя только жалеть и поощрять.
И речь не о том, какой из Севы педагог, а о том, что в случае с Невиллом мальчику просто необходимы иногда стрессовые воздействия - для того, чтобы он задумался над качеством своего обучения. То есть речь идет о том, какие мотивы стояли за таким поведением Севы (в данном конкретном случае), и оправдано ли оно в этой ситуации.

То есть только жалеть и поощрять нельзя, а только унижать и наказывать - можно? Или все-таки желателен баланс между поощрениями и наказаниями?
Результат воспитательной работы Снейпа:
- Невилл боится его больше всего на свете
- Гарри ненавидит (возможно, даже сильнее ВдМ) и готов его убить
Прекрасная работа педагога!

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Ayl_rod_Merlina,
Речь идет не об этической стороне дела, не о претензиях к Люпину. Дело в том, что, рассматривая деятельность Снейпа как преподавателя, мы не можем просто сравнить эту деятельность с книжными, "идеальными" примерами. Почему надо находить только недостатки Севы и не обращать внимания на промахи остальных преподавателей? Утверждая, что Сева - плохой педагог, надо бы найти пример педагога хорошего. Но как видно, идеалов в книгах г-жи Роулинг нет: все предподаватели "не без греха". И тогда встает вопрос о правомерности обвинения в адрес Снейпа.

Да, все преподаватели не без греха. Так же как и вообще люди. Но есть те, кто ближе к идеалу, а есть наоборот. И в паре Снейп - Люпин, наверное, не нужно объяснять, кто лучший педагог? Люпин за одно занятие сумел найти подход к Невиллу, а Северус не смог сделать этого за 5 лет! А может, он просто этого и не хотел делать?

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Во-первых, Снейп сам напросился: зачем он дожидался Люпина с классом в учительской? И не надо говорить, что он не знал, что урок Римус будет проводить именно там. Наверняка все учителя были предупреждены о боггарте в гардеробе.

Что значит - сам напросился? Он у нас теперь еще и провидец, чтобы знать, что Люпин собирается вызвать Невилла и на его примере показать, как надо бороться с боггартом? Он знал, что у Невилла боггарт - он сам? Канешш, он мог предположить, но не слишком ли много надо предполагать?
Вот он прям у Люпина просился: "Вызови, мол, Невилла. Пусть вся школа посмеется над этим случаем... Дай мне повод..." Угу, таг ано и було...

Напросился тем, что:
1. Поджидал в учительской Люпина чтобы сказать ему пару ласковых, так сказать, напутствовать на урок.
2. Наехал на Невилла и Гермиону. Причем на чужом уроке.
3. Дотретировал Невилла до того, что стал его кошмаром.
Объясните, зачем вообще Снейп ждал Люпина в учительской? Зачем высказал свое мнение о Невилле? Причем при всех. Если бы он хотел предупредить Люпина о Невилле, он бы сделал это с глазу на глаз. А так это можно расценивать как пощечину Невиллу.
Что является боггартом Невилла не знал ни Снейп, ни Люпин. Тут уж так получилось. Но ответную пощечину Снейп получил на словах, когда Люпин мягко объяснил, что несмотря на весь свой опыт Снейп просто не сумел найти подход к Невиллу. Недаром Снейп поворачивается и уходит, хлопая дверью: низзя материться при детях! Ну а дальше уж извините, коллега, я обещал помочь униженному вами мальчику, так что не обессудьте!

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Во-вторых, так внаглую наезжать на Невилла на чужом уроке... По меньшей мере, некрасиво.

Хде наезд? Констатация факта - это наезд?

А вы считаете, что это не было наездом? Причем, повторяю, на чужом уроке!
Во-вторых, это могло бы быть констатацией факта, если бы Невилл не справился или ему бы помогала Гермиона. А так - извините, профессор, бездоказательно! © Если на уроках Снейпа Невилл и демонстрировал свое неумение, то не факт, что так же случится и на других уроках. Представьте, что Снейп так же врывается в оранжерею к Спраут и произносит данную фразу. Вам не кажется, что Спраут послала бы его со словами: "А у меня Невилл - лучший ученик и сам помогает Гермионе Гренджер".

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Так что я не понимаю претензий к Люпину. Почему он должен был не позволять Невиллу сразиться с боггартом? Потому что этим можно обидеть бедненького Снейпа. Ну уж извините, если преподаватель является самым главным ужасом ученика, то виноват в этом преподаватель.

А все очень просто: в любом случае - был бы боггартом Невилла Снеп или что-то связанное с семьей мальчика - Люпин не учитывает индивидуальных особенностей ребенка. В первом случае ему грозит унизить преподавателя (что он с успехом и проделал), во втором - слишком сильно расстроить Невилла (причем я не уверена, что будь боггартом Невилла что-то, связанное с его семьей, мальчик бы справился с заданием. А не справился бы - его бы еще больше это... ммм... убедило в собственной неполноценности)

Вы так считаете? А вам не кажется, что Люпин очень тщательно готовился к уроку и был готов оказать помощь каждому, кроме, возможно, Гарри. И то не из-за самого Гарри (не думаю, что высмеять Тома Реддла для Гарри было бы слишком трудно), сколько из-за остальных учеников.
Со Снейпом это была импровизация. Но зельевра сам дал повод. Нет, даже так: ПОВОД! А по поводу родных Невилла - я верю Люпину и в Люпина и думаю, что он справился бы.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)
Зачем давать такое задание на первом уроке, не зная всех особенностей учеников, а? Вот в чем вопрос...

А чтобы их узнать заодно.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Вчера, 02:25:28)
Самое интересное, что директор вполне оценил мастерство Люпина и выразил это своим рождественнским сюрпризом.

угу... А таффайти типер Дамблдора обвиним в том, что он несправедливо относится к своим подопечным (по аналогии с жабой Невилла)! Хто "за"?..

Ну-ну, попробуйте. Только не обижайтесь, когда вам сначала предложат большую вазу с лимонными дольками, а потом подарят какую-нибудь шляпку...

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
неужль ты, ТЫ! Не замечаешь, что Сева конкретно перегибает палку?

Я еще замечаю и то, для чего он это делает :)

Да? Ну и для чего же?

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
Ведь необходимые меры чисто педагогические, -согласна, что не нужно только жалеть и сочувствовать-у Снэйпа конкретно переходят в меры уже измывательские. Ну к чему при всем классе Невилла опускать самыми нелестными эпитетами, ежли на него (Невилла)) можно было повоздействовать педагогически и тет-а-тет?

То есть опускать его нелестными эпитетами тет-а-тет? Нед, ну мну не буит долго писать! Патамушта при всем классе - это не одно и то же, что в индивидуальном порядке! И эффекты разные в зависимости от особенностей ученика. (вод для самого Севы было бы действеннее индивидуальное порицание, а для Невилла - "публичная порка")

Да? Интересно, с чего это такой вывод? А мне вот кажется, что к Севе пришла пора повторного спускания подштанников при большом стечении народа. И ремешком еще пройтись... А то он с первого раза плохо понял.

Цитата (anity7 @ Feb 10 2007, 23:15)

Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 21:52:41)
Я понимаю, что сталь закалялась в огне, но это же уже слишком. Почему бы свой педагогизмЪ не направить на дополнительные задания отстающему Невиллу? Индивидуальный подход там…
Патамушта Невилл боится Севу. Как бы они занимались? КаГ ты это себе представляешь?

Думаю, что получше, чем Снейп с Гарри занимались окклюменцией. Но это не реально: Снейп не дает дополнительных уроков.
^
anity7
Дата Feb 11 2007, 22:39
Offline

Who's next?
********
Стать:
Великий магістр IV
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4639
Користувач №: 21406
Реєстрація: 27-September 06





Ayl_rod_Merlina,
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Ой, отстает Минерва, и очень сильно: она не является боггартом Невилла!

А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, Невилл очень застенчивый мальчик, к тому же очень неуверенный в себе. И строгие преподаватели действуют на него не лучшим образом. Вот профессора Спраут он не боится и является одним из лучших учеников по травоведению. И Люпин смог найти подход к нему. В отличии от Снейпа. И, возможно, МакГонагал.

Найдите мне преподавателя, стилем деятельности которого были бы довольны абсолютно все его подопечные, педагога, который смог бы найти подход абсолютно ко всем ученикам. При условии, что этот преподаватель работает с разными группами.
Найдите мне такого учителя, который бы смог заинтересовать своим предметом абсолютно всех, к которому бы все ученики испытывали уважение.
Да-да, и не забудьте, пожалуйста, что этот преподаватель еще должен вести свой предмет таким образом, чтобы большинство усваивало и могло на практике применить знания, умения и навыки, полученные на его занятиях.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Дорогая anity, а вы можете привести хоть один пример "ждемократического и разумного" © отношения Снейпа к Невиллу? Или у него "единичные стрессовые воздействия" © вылились в постоянные запугивания и унижения?
Вам, наверное, известна пословица: "Если кого-нибудь постоянно называть свиньей, то он захрюкает"?

Милый Ayl rod Merlina! Только при условии, если Вы мне приведете примеры постоянного запугивания и унижения Снейпом Невилла.
Ни первого, ни второго, естесственно, нет и не может быть в книгах. Иначе это была бы длинная история про Витю Малеева в школе и дома. И в свете этого Вашего вопроса предлагаю Вам еще раз задуматься над тем, почему именно Сева является боггартом Невилла.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Вам не кажется, что многие неудачи Невилла на зельях связаны с постоянной боязнью ошибиться?

Вам не кажется, что это немножко не относится к тому, о чем я писала? Могу ли я посоветовать Вам обратиться к предыдущим своим постам, чтобы сохранить линию дискуссии?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Недаром в 5-й книге и Гарри, и Невилл смогли на экзамене справиться с заданием. Гарри даже "В" получил. И не надо говорить, что это заслуга Снейпа. Предполагаю, что если бы Снейп был в зале приема экзаменов, то оба провалились бы.

Вы о Гарри Поттере сейчас пишете? Он бы провалился, будь на экзамене Сева? В таком случае у нас с Вами разные представления о данном персонаже.
Что до Невилла - естесственно. Он же боится Севу.
И уж конечно - хто бы сомневался! - это не заслуга Севы, ни в коем разе! Угу, конечно... В Вашем ответе, в этих самых цитируемых строчках априори содержится либо противоречие самому себе, либо непонимание темы, либо ярое желание доказать, что Сева неправ (даже если это противоречит здравому смыслу). Я, пожалуй, даже позволю себе не распространяться по этому вопросу - это будет долго и утомительно, а писать кратко и лаконично я, как выяснилось, не умею. Так что надеюсь только на Вашу логику и понимание персонажей.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Когда эти методы превращаются в самодурство - достоин. Что ему директор и покажет.

Когда желание оценить затмевает стремление объяснить (или хотя бы прочитать то, как это объясняют другие), можно ограничиться только тремя словами: "Всегда ненавидел Снейпа".
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, вы скорее всего правы - таких нет. Но свою пристрастность можно либо открыто демонстрировать (как это делает Снейп), либо скрывать. Хороший педагог - скрывает.

угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
То есть только жалеть и поощрять нельзя, а только унижать и наказывать - можно? Или все-таки желателен баланс между поощрениями и наказаниями?

Баланс желателен. Но если функцию "хорошего" и "плохого" педагогов разделяют по крайней мере два человека, это тоже виляет на результат.
Кроме того, читатели, знаете-ли, не в курсе - как там Сева поощрял Невилла, какие он ему ставил оценки за д\з и проч. Или Вы полагаете, что каждый раз Сева намерено снижал оценки Невиллу, только чтобы досадить последнему?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Результат воспитательной работы Снейпа:
- Невилл боится его больше всего на свете
- Гарри ненавидит (возможно, даже сильнее ВдМ) и готов его убить
Прекрасная работа педагога!

угу, Сева только этим и занимался се 6 лет - Невилла запугивал. Больше ему делать было нечего. На счет Гарри я вообще молчу - читаем БИ (вот в этом пункте я, как ни странно, с авторами практически во всем согласна).
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да, все преподаватели не без греха. Так же как и вообще люди. Но есть те, кто ближе к идеалу, а есть наоборот. И в паре Снейп - Люпин, наверное, не нужно объяснять, кто лучший педагог?

Наверное, не нужно Вам говорить об индивидуальных особенносях каждого ученика? Не нужно говорить о том, что для кого-то один и тот же преподаватель может быть исчадием ада, а для другого - одним из лучших? Наверное даже и не стоит заикаться о том, что каждый отдельно взятый ученик ждет от преподавателя?
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Люпин за одно занятие сумел найти подход к Невиллу, а Северус не смог сделать этого за 5 лет! А может, он просто этого и не хотел делать?

О, да! Сева не смог... И не захотел... И были у него на это свои причины... Хотя это, конечно, никого не интересует...
А Люпин смог! Захотел - и смог! И у него были на это причины... Даже писать не стану - какие... Потому как это тоже никого не интересует... Вам бы с Хаттори пообщаться на тему неважности причин.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Напросился тем, что:
1. Поджидал в учительской Люпина чтобы сказать ему пару ласковых, так сказать, напутствовать на урок.
2. Наехал на Невилла и Гермиону. Причем на чужом уроке.
3. Дотретировал Невилла до того, что стал его кошмаром.

Угу... От того, что Вы написали, создается впечатление, что Люпин сознательно "наказал" Севу. Вод такой у Рема стервозный характер, оказывается!..
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Объясните, зачем вообще Снейп ждал Люпина в учительской? Зачем высказал свое мнение о Невилле? Причем при всех. Если бы он хотел предупредить Люпина о Невилле, он бы сделал это с глазу на глаз. А так это можно расценивать как пощечину Невиллу.

Неверное предположение. Я могу Вам снова посоветовать? Найдите этот фрагмент в книге, перечитайте и обратите внимание на подтекст. Я не издеваюсь, нет. Я даже не ленюсь написать (и такое бывает со мну %))... Мне просто кажется, что самостоятельная работа с материалом даст бОльшие результаты, чем объяснение, полученное, как говорится, в готовом виде.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Что является боггартом Невилла не знал ни Снейп, ни Люпин. Тут уж так получилось. Но ответную пощечину Снейп получил на словах, когда Люпин мягко объяснил, что несмотря на весь свой опыт Снейп просто не сумел найти подход к Невиллу. Недаром Снейп поворачивается и уходит, хлопая дверью: низзя материться при детях! Ну а дальше уж извините, коллега, я обещал помочь униженному вами мальчику, так что не обессудьте!

И снова отсылаю Вас к книге.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А вы считаете, что это не было наездом?

Ну, если Вам интересно - да, я считаю, что это не было наездом.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Причем, повторяю, на чужом уроке!

Вы уже несколько раз это повторили, и не только в ответе на мой пост. Я читала. Спасибо, повторять не надо.
Не имеет значения, на чьем уроке происходит беседа преподавателей.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Во-вторых, это могло бы быть констатацией факта, если бы Невилл не справился или ему бы помогала Гермиона. А так - извините, профессор, бездоказательно! ©

Сева знает о Невилле достаточно, чтобы представить и доказательства. Это было его мнение относительно Невилла, сложившееся в результате деятельности мальчика на его уроках.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Вы так считаете? А вам не кажется, что Люпин очень тщательно готовился к уроку и был готов оказать помощь каждому, кроме, возможно, Гарри. И то не из-за самого Гарри (не думаю, что высмеять Тома Реддла для Гарри было бы слишком трудно), сколько из-за остальных учеников.

Да, я так считаю.
Люпин не мог быть готовым оказать помощь каждому ученику ввиду того, что он не знал детей и их страхов, соответственно. Не знал реакцию детей на эти страхи.
А в случае с Невиллом мог предполагать то, что я уже написала. И как бы он помог мальчику, если бы Невилл увидел, например, корчащихся в страшных страданиях родственников ребенка? Дал бы шоколадку? Или книжку о заморских рстениях в качестве компенсации? Отлично, отлично... Прям Барти Крауч...
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А чтобы их узнать заодно.

Ах, вот так вот ненавязчиво узнать. Ну дааааа... Отлично! Таффайти типер всех учеников будем на первом же занятии углублять в ... ну, например, психоанализ. Или нет - лучше гештальттерапия! Тока шоб лучше узнать.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Ну-ну, попробуйте. Только не обижайтесь, когда вам сначала предложат большую вазу с лимонными дольками, а потом подарят какую-нибудь шляпку...

Та мну ж панимаид - Дамба обвинять ни в коем случае низзя, а вод Севу - благое дело :D.
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
Да? Интересно, с чего это такой вывод?

С того, что мну не намерено более писать большие объяснения. Моя тонкоорганизованная натура нынче борется с многословием и обстоятельностью. ТаГ шо - КаГ писала одна "поттерманка" - думайте... :P
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Feb 11 2007, 01:14)
А мне вот кажется, что к Севе пришла пора повторного спускания подштанников при большом стечении народа. И ремешком еще пройтись... А то он с первого раза плохо понял.

Ну и ап чем тада говорить?..
---
И вообще - от Ваших ответов у меня создается впечатление, что Вы готовы только обвинять (виновен! Виновен! ВИНОВЕН!) - действительно, для Вас "причины не важны" (цитата по Хаттори). Что ж - Ваше право. Мне не интересно отвечать на подобные посты. Я, знаете ли, больше люблю объяснительные вещи...
Додано через 20 хвилин
shejully,
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
И? А Минерва? Разве она ОЧЕНЬ уж акцентировала любовь к Поттеру или Герми-ничуть не бывало, но тем не менее чувствуется, что они ей симпатичны, а к Рону она с прохладцей..НО НЕ ТАК ЯВНО, КАК У СС!!!

Таффай нибуим сравнивать... А то мну могет и сравнить, приплетая анализ личностей Минервы и Севы. ]:->
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Вот-вот, разность эффектов! Почему бы и не повоспитывать Нева не так жестко, как это делает Сев, все-таки это перегиб. Если указание и порицание недостатков наедине может вызвать угрызения совести, то при всем классе превращает объект в посмешище, и просто тупо унижает , И что- это и есть педагогика? Ничуть не поверю, так калечить

Наедине эффект бы для Невилла оказался более плачевным.
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Да, но Минерва ему не страшна до колик, как СС ))

О, да! Это патамушта Сева - боггарт Невилла. Ну пачиму нихто нихочед задумаццо - ПАЧИМУ ребенок баицца именно Севу, а не Минерву, например??? Пачиму о Невиллле фсе забылиииии?.. Ну мну прям расстроилос и пошло плакадь в подушку... нед, ф пличо... ;(
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Вот уж точно, ОСОБЕННО ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!

которое противоречит всему вышесказанному %)
Цитата (shejully @ Feb 11 2007, 21:18)
Так и я ЗНАЮ, для чего, чтоб укусить и показать свое превосходство "чукча не дурак, чукча выигрывает у собаки 3:2 " Ох-ох, я такой классный, а все остальные недоросли, и я вынужден их учить ( мания величия))

у Севы мания величия... А у мну скора шиза начнеццо... Шиджуль, ну я правда не могу ужо об этом по десятому разу писать... Я ужо устала... Вод буит время, силы и желание - напишу целостный пси портрет Севы. Или не напишу?..
^
Ayl_rod_Merlina
Дата Feb 11 2007, 23:22
Offline

Истинный Хаффлпаффец
******
Стать:
Великий маг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 581
Користувач №: 18642
Реєстрація: 6-July 06





Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
класс! ТЛ уже в ОФ записался!

А где было упоминание об ОФ? Извините, но то высказывание, на которое я позволил себе проглумиться, не имело в себе указание на то, что оно относится только к членам ОФ. Да, я признаю, что это глум, но он не на пустом месте возник.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
извини, ниче я не поняла, что ты хотел сказать ...

Поясняю.
И Питер после перехода на сторону ТЛ, и Снейп после прихода к Дамблдору по-прежнему считались сторонниками Дамблдора и ТЛ соответственно. Поэтому Питер оставался членом ОФ даже тогда, когда стал сторонником Лорда. Поэтому ваше утверждение о том, что Питер не был в ОФ когда туда перешел Снейп не является истинным.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
ты токо что чуть выше сказал, что причины не было

Фиг! Я сказал, что это одна из возможных версий. Что мешает мне разбирать и другие?

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
что в твоем понимании - доверять?

По крайней мере это не равносильно тому, что нужно объекту доверия рассказывать абсолютно все.

Цитата (Fuss @ Feb 11 2007, 22:04)
но он же знал, что умрет, по -вашему. Почему не дал гарьке намека?

Значит, он не считал нужным этого делать. Вы не считаете это уважительной причиной?
^
shejully
Дата Feb 11 2007, 23:29
Offline

Вы мне покажите: кто тут х@м?
********
Стать:
Чарівник IV
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3729
Користувач №: 12552
Реєстрація: 2-February 06





Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
угу, мы ужо выяснили, что Минерва и Люпин - тоже плохие педагоги.
Найдите мне педагога, который бы всегда скрывал свое отношение к ученикам, всегда показывал бы свою беспристрастность, и ни разу бы не "прокололся".

Ах, любимая Анити, дак у СС ж это "прокололся" хронически %), "проколы" такого рода у Сева как закономерность, и "наоборот" бывает, как исключение :-D
Додано через 14 хвилин
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
А Вы не задумывались над тем, почему именно Снейп является боггартом Невилла? Советую...

С удовольствием прочту ВАШЕ виденье %) этой причины! Нет, чессно О:-)
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
Таффай нибуим сравнивать... А то мну могет и сравнить, приплетая анализ личностей Минервы и Севы

Так нет же, давай все ж сравним, я жду с нетерпением %) Уж в сволочности СС никто не переплюнет, Минерва и подавно ...

Додано через 20 хвилин
Цитата (anity7 @ Feb 11 2007, 22:39)
у Севы мания величия... А у мну скора шиза начнеццо... Шиджуль, ну я правда не могу ужо об этом по десятому разу писать... Я ужо устала...

Мась, ну не нервинничай ты ТАК...Ты ж не хочешь сказать, что Сев умышленно и искренне продумал стратегию поведения по отношению к Невиллу из серии : тяжело в учении -легко в бою?? Чтоб закалить , так сказать, Нева духовно на будущее?? А вдруг ТЛ передумает насчет опасности от ГП и Невилла тоже решит прихлопнуть -чтоб уже не теряться в догадках: кто ж там -таки родился из возможных соперников, чьи родители трижды бросали вызов...
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (125)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0656 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 07:39:49, 16 Aug 2022 ]