Сторінки: (38)  % « Перша ... 17 18 [19] 20 21 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Снейп как учитель

, методы, отношения с учениками и т.д.
Агата Даркнайт
Відправлено: Jan 9 2014, 13:49
Offline

Летела жизнь... Мелькали этажи...
***
Стать:
Чаклун I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 92
Користувач №: 84920
Реєстрація: 17-December 13





Если бы он вёл ЗОТИ под контролем Дамби, н вышло бы вести так как он хотел
^
Элми
Відправлено: Jan 9 2014, 15:12
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
Элми

Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
А там знаний особых не нужно. Достаточно придерживаться инструкций, данных на этом уроке.

Самому выполнять инструкции, да при этом ещё и за другими приглядывать - задача практически невыполнимая.
Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
Вполне возможно. Но не объяснять же это самому Гарри.
Поэтому идет версия "рассчитывали на эффектный выход".
К тому же она вовсе не противоречит характеру Гарри. Вспомните, как на пятом курсе Гарри перечислял свои заслуги. И как обиделся, что его не назначили старостой. И как на шестом курсе под аплодисменты ребят испытывал на Филче заклинания, вычитанные в учебнике Принца.
Да и позлить Гарри, чтобы у того не возникло вопросов, чего это Снейп его искал, тоже надо.

Гарри честолюбив не более, чем среднестатистический подросток. А позлить Гарри - да, без этого никак :)
Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
Поэтому и был разыгран спектакль в Хижине. Для двух зрителей. Темного Лорда и Гарри.

Я не очень верю в версию "Снейп жив". Аргументы "за" видела, некоторые убедительны, но можно выдвинуть не менее убедительные аргументы "против".
Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
Гарри жалеет Драко уже в начале седьмой книги.
Драко не стал выдавать Трио в поместье. Драко выбил палочку у Гойла. И помешал Крэббу с Авадой. У Гарри по отношению к Драко есть маленький должок.

А по отношению к Снейпу - очень немаленький должок.
Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
А сколько раз Гарри вспоминал об этом за весь канон?

А сколько раз жизни Снейпа угрожала опасность на глазах у Гарри?
Цитата (TNatali @ Jan 9 2014, 10:21)
У господина директора была возможность преодолеть ненависть Гарри к Снейпу.

На первом курсе. Когда Гарри начал расспрашивать Дамба, почему Снейп спас его во время матча.
Дамб мог рассказать ему, что несмотря на некоторые разногласия с Джеймсом (без уточнения какие), Снейп является учителем и беспокоится о всех учениках. В том числе и о Гарри. А все его реплики лишь маска неприятного человека.
Однако, Дамб начал рассказывать о неблагодарном гадком Снейпе, который не прощает людей, которые делают ему добро. О неком долге жизни, который Снейп торопился выплатить, чтобы потом в полной мере ненавидеть даже саму память об отце Гарри. Ну и естественно вымещать это на самом Гарри. Понятно, что после такого рассказа у Гарри вместо благодарности лишь увеличится неприязнь к Снейпу.
Все остальные косметические мелкие замечания, которые к тому же все приходятся на последний год жизни Дамба, уже ничего не решают. За годы у Гарри настолько укоренился образ Снейпа-гада, что можно себе позволить говорить о Снейпе и нейтральные вещи.

Вы забыли об одной вещи: Снейп взял с Дамблдора слово, что никто не узнает о роли Снейпа в защите Гарри. Но Гарри узнал об этом от Квиррела - и от него же узнал о ненависти Снейпа к Джеймсу. Версия Дамблдора явно была наскоро сляпана с единственной целью - сдержать слово, данное Снейпу, сделать всё, чтобы Гарри не догадался об истинных мотивах Снейпа. Кстати, версия Дамблдора никакой дополнительной неприязни к Снейпу у Гарри не вызвала - Гарри её просто не понял, слишком она сложная для 11-летнего мальчика. С тому же она с треском рухнула на третьем курсе. Неприязнь Гарри к себе всячески старался укрепить сам Снейп - о причинах я уже писала. Дамблдор сначала просто ему подыгрывал - а потом перестал, и правильно сделал.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 29 2014, 07:33
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Korell, продолжаем. Так вот, так ли безобидно высмеивание? Психилогическое здоровье детей крайне важно. А после случая с зубами у менее стокой девочки, чем Гермиона, мог остаться комплекс на всю жизнь. Невилл -весь в комплексах и так. Одно то, что Снейп позволяет себе публично позорить такого раненого ребенка, говорит о жестокосердии Северуса.
Что до Альбуса, он не над смертью Гарри смеялся, а над чрезмерно эмоциональной реакцией Северуса. Тот, в самом деле, первый орал про ненависть к мальчишке, а ка до дела дошло - чуть ли не Достоевского вспомнил). Разве не смешно?
^
Korell
Відправлено: Sep 29 2014, 08:30
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 07:33)
Korell, продолжаем. Так вот, так ли безобидно высмеивание? Психилогическое здоровье детей крайне важно. А после случая с зубами у менее стокой девочки, чем Гермиона, мог остаться комплекс на всю жизнь. Невилл -весь в комплексах и так. Одно то, что Снейп позволяет себе публично позорить такого раненого ребенка, говорит о жестокосердии Северуса.
Что до Альбуса, он не над смертью Гарри смеялся, а над чрезмерно эмоциональной реакцией Северуса. Тот, в самом деле, первый орал про ненависть к мальчишке, а ка до дела дошло - чуть ли не Достоевского вспомнил). Разве не смешно?


Мелания, тут я бы выделил четыре момента.
Во-первых, какой точно учитель Снейп мы не знаем. Я имею ввиду, мы точно не знаем, что он делает как учитель, а что как разведчик.

Цитата
что Снейп позволяет себе публично позорить такого раненого ребенка, говорит о жестокосердии Северуса.

Или просто о характере его разведывательного задания?

Во-вторых, Дамблдор, как учитель, куда более жесток. Вспомните, как он вел себя в приюте с Томом. И вещи поджигал, и карами министерства угрожал. Снейп при всей язвительности никогда не поджег вещи Невилла и не сказал ему что-то вроде": "А министерства магии до тебя еще доберется, я обещаю".

К тому же, Снейп больше, извиняюсь, язвил, а наказания назначал безобидные - котлы драить. Сравните: МакГонагалл повела детей в Запретный лес, где оборотни и только что убили единорога.

В-третьих, зубы зубами, но хохотать над смертью ребенка - вот это выше моего понимания. Не могу сопоставить в один ряд эти вещи все же.

Цитата
Тот, в самом деле, первый орал про ненависть к мальчишке, а ка до дела дошло - чуть ли не Достоевского вспомнил). Разве не смешно?

Для меня не смешно, а страшно, что Дамб шутит перед лицом смерти ребенка.
^
Mystique
Відправлено: Sep 29 2014, 08:36
Offline

Мерлиновы тапки
*********
Великий маг III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9228
Користувач №: 64141
Реєстрація: 15-September 11





Соглашусь все же с Korell, Снейп и Дамблдор не могут стоять на одном педагогическом уровне. К тому же, по сути мы знаем только о том, как показал себя Альбус в качестве воспитателя и надзирателя, но каким он был учителем мы не знаем. Снейп же никогда не был чьим-то официальным наставником. В его задачи только входило преподавать свой предмет и вести двойную игру. Следовательно, он не мог поддерживать одинаковое отношение как к Слизерину, так и к Гриффиндору. Это вызывало много ненужных вопросов.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 29 2014, 08:37
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:30)
Мелания, тут я бы выделил три момента.
Во-первых, какой точно учитель Снейп мы не знаем. Я имею ввиду, мы точно не знаем, что он делает как учитель, а что как разведчик.

Может ,вс-етаки расмотрим гипотезу, что он не по заданию это делает?
Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:30)
Или просто о характере его разведывательного задания?

Во-вторых, Дамблдор, как учитель, не менее жесток. Вспомните, как он вел себя в приюте с Томом. И вещи поджигал, и карами министерства угрожал. Снейп при всей язвительности никогда не поджег вещи Невилла и не сказала ему что-то вроде": "А министерства магии до тебя еще доберется, я обещаю".

В-третьих, зубы зубами, но хохотать над смертью ребенка - вот это выше моего понимания. Не могу сопоставить в один ряд эти вещи все же.

Повторюсь: предлагаю отрешиться от гипотезы задания.
Да, попробовал бы Снейп так поступить с Невиллом. Времена другие. Но публичное унижение в Дуэльном клубе и в учительской ничем не лучше. Как и случай с зубами. Морально, когда высмеивают, куда больнее, чем когда угрожают.
Да не над смертью Гарри Альбус смеялся! Всего-то попрекнул Снейпа неуместной сентиментальностью. Т.е. смеялся он не над тем, что Гарри умрет, а над Снейпом, у которого "ус отклеился" (маска "ненавижу-Поттера" то есть). [
Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:30)


К тому же, Снейп больше, извиняюсь, язвил, а наказания назначал безобидные - котлы драить. Сравните: МакГонагалл повела детей в Запретный лес, где оборотни и только что убили единорога.

.


От язвительности детям больнее.
^
Korell
Відправлено: Sep 29 2014, 08:40
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Mystique @ Sep 29 2014, 08:36)
К тому же, по сути мы знаем только о том, как показал себя Альбус в качестве воспитателя и надзирателя, но каким он был учителем мы не знаем.

Да вобщем-то знаем, если он ребенку поджигает вещи.

Додано через хвилину
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
Может ,вс-етаки расмотрим гипотезу, что он не по заданию это делает?

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
Т.е. смеялся он не над тем, что Гарри умрет, а над Снейпом, у которого "ус отклеился" (маска "ненавижу-Поттера" то есть). [

Так значит, все же маска? Все же по заданию?)

Додано через хвилину
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
От язвительности детям больнее.

А угроза жизни детей?
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 29 2014, 08:45
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:40)
Да вобщем-то знаем, если он ребенку поджигает вещи.

А Снейп унижает словесно, что не лучше.
Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:40)
Так значит, все же маска? Все же по заданию?)

Нет, скорее Снейп сам себя "по зову души" накручивал о том, как он ненавидит ребенка, а в итоге оказалось, что к парню-то он и привязаться успел.
Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:40)
А угроза жизни детей?

Они это воспримут скорее как приключение. Вот от того, что Снейп говорил, может остаться комплекс.
^
Mystique
Відправлено: Sep 29 2014, 08:45
Offline

Мерлиновы тапки
*********
Великий маг III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9228
Користувач №: 64141
Реєстрація: 15-September 11





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
Может ,вс-етаки расмотрим гипотезу, что он не по заданию это делает?

Ну странно рассматривать такую гипотезу, потому что вся его жизнь после 20 - сплошное задание.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
Повторюсь: предлагаю отрешиться от гипотезы задания.
Да, попробовал бы Снейп так поступить с Невиллом. Времена другие. Но публичное унижение в Дуэльном клубе и в учительской ничем не лучше. Как и случай с зубами. Морально, когда высмеивают, куда больнее, чем когда угрожают.
Да не над смертью Гарри Альбус смеялся! Всего-то попрекнул Снейпа неуместной сентиментальностью. Т.е. смеялся он не над тем, что Гарри умрет, а над Снейпом, у которого "ус отклеился" (маска "ненавижу-Поттера" то есть). [

Да такие примеры есть сплошь и рядом. И никто еще не пошел в петлю, кроме особых, единичных случаев. Все-таки можно выделить и то, что действие происходит в Шотландии, где долгое время действовали старинные британские устои, когда детей действительно физически наказывали за любой проступок. Но никто же из них не помирал от унижения.
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:37)
От язвительности детям больнее.

Интересно: как больше будет страдать Невилл, когда его разорвет на кусочки при неудачной варке зелья или если Снейп укажет ему на его несостоятельность? =annoyed=
Цитата (Korell @ Sep 29 2014, 08:40)
Да вобщем-то знаем, если он ребенку поджигает вещи.

Я думаю, это больше к воспитательскому относится. А вот как он преподавал свой предмет, опрашивал учеников, начислял/отнимал баллы мы все же не знаем.
^
Mystique
Відправлено: Sep 29 2014, 08:46
Offline

Мерлиновы тапки
*********
Великий маг III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9228
Користувач №: 64141
Реєстрація: 15-September 11





Цитата (Мелания Кинешемцева @ Sep 29 2014, 08:45)
Они это воспримут скорее как приключение. ВОт от того, что НСЕйп говорил, может остаться комплекс.

Классное приключение: возможность попасть в лапы к оборотню. Веселуха. И главное - как педагогично и гуманно.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (38)  % « Перша ... 17 18 [19] 20 21 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0819 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:58:35, 20 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP