Сторінки: (38)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Снейп как учитель

, методы, отношения с учениками и т.д.
Три рубля
Відправлено: Dec 21 2013, 14:55
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
Любимчик Снегга Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено.

Самого наказания, конечно, нет, но...
Цитата
— Меня что удивляет, — продолжал вещать Драко, — почему грязнокровки не пакуют чемоданы? Ставлю пять галлеонов, скоро еще один умрет. Жаль, не Грэйнджер…
От расправы его спас прозвеневший звонок. Рон ринулся к нему, но в суматохе сборов его попытку напасть на Малфоя никто, кроме друзей, не заметил. Гарри с Дином повисли на нем с обеих сторон.
— Пустите меня! Наплевать на палочку, я убью его голыми руками! — кричал Рон, вырываясь.
— Поторопитесь! Я отведу вас на травологию, — прокаркал Снегг.

Драко не наказан.
^
TNatali
Відправлено: Dec 21 2013, 18:40
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Три рубля
В первой цитате главное то, что Драко делает это исподтишка. То есть так, чтобы Снейп этого не увидел. А вот у Гарри и Рона так незаметно бросить не получится. Заметьте, что на этом же уроке произошло более масштабное событие. Гарри бросил петарду в котел Гойла из-за чего пострадало полкласса. Гарри и Рон при этом убеждены, что Снейп знает кто устроил взрыв (еще бы легилимент целых 10 минут смотрел на ничего подозревающего подростка), но без доказательств он с них даже пары баллов не снимет. Заметьте, что несмотря на грозный вид и убежденность в виновности Трио, Снейп не стал ни искать доказательств, ни наказывать Гарри и К.
В второй цитате неизвестно, слышал ли Снейп разговор Драко. Тот сидел за спиной Рона и говорил все это ему в спину, в то время, как Снейп контролирует весь класс. Опять же у Снейпа нет повода (да и причин, если не слышал) наказывать Драко. А вот Рон стремился начать драку, что кстати запрещено правилами. Однако Снейп это тоже оставил без внимания. Не забывайте, что Снейп знает, что Темный Лорд вернется и Снейпу придется держать перед ним ответ. И слишком явная защита врагов Темного Лорда не пойдет ему на пользу. Но в то же время Снейп не наказывает тех, кто рвется их защищать. Пусть и с нарушением правил.
^
Элми
Відправлено: Dec 21 2013, 18:54
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата


Цитата



Любимчик Снегга Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено.



Самого наказания, конечно, нет, но...

Драко - сын Люциуса Малфоя. Люциус Малфой - единственный человек, который может подтвердить после возвращения Волдеморта, что Снейп "свой". А Снейп знает со слов Дамблдора, что Волдеморт обязательно вернётся, и ему предстоит отправиться к нему в качестве шпиона. Поэтому к Драко у Снейпа действительно особое отношение, но не потому, что он - слизеринец, а потому что он - сын своего отца.





Цитата



— Меня что удивляет, — продолжал вещать Драко, — почему грязнокровки не пакуют чемоданы? Ставлю пять галлеонов, скоро еще один умрет. Жаль, не Грэйнджер…
От расправы его спас прозвеневший звонок. Рон ринулся к нему, но в суматохе сборов его попытку напасть на Малфоя никто, кроме друзей, не заметил. Гарри с Дином повисли на нем с обеих сторон.
— Пустите меня! Наплевать на палочку, я убью его голыми руками! — кричал Рон, вырываясь.
— Поторопитесь! Я отведу вас на травологию, — прокаркал Снегг.



Драко не наказан.

О! Этот эпизод как раз интересен не тем, что Драко не наказан (см. выше), а тем, что не наказан Рон, рвущийся к нему с явным желанием побить. Снейп явно намеренно проигнорировал такое нарушение дисциплины со стороны Рона, и можно догадаться, почему: Драко произнёс слово "грязнокровка", к которому у Снейпа по личным причинам особое отношение ( в седьмой книге, в воспоминаниях, он заявляет портрету Финеаса: "Я не желаю слышать это слово!").

А в целом - несправедливость Снейпа к Гриффиндору уравновешивает несправедливость всех остальных, начиная с Дамблдора, к Слизерину, так что в среднем получается необходимое равновесие. Если к слизеринцам относятся как к "черным овцам", кто-то же должен быть на их стороне, хотя бы их собственный декан, иначе получится как с самим Снейпом, которого доблестные гриффиндорцы вообще чуть не убили, причём совершенно безнаказанно.
^
Три рубля
Відправлено: Dec 21 2013, 19:26
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
так, чтобы Снейп этого не увидел.

ИМХО, в цитате довольно ясно показано, что Снейп закрывает глаза на проступки Драко.
Цитата
В второй цитате неизвестно, слышал ли Снейп разговор Драко.

Так он прямо со Снейпом и говорит.
Цитата
Однако Снейп это тоже оставил без внимания.

Он не увидел, там же написано.
Цитата
Драко - сын Люциуса Малфоя.

А Вы считаете, что Люциус одобрил бы поведение своего сына?
Цитата
А в целом - несправедливость Снейпа к Гриффиндору уравновешивает несправедливость всех остальных, начиная с Дамблдора, к Слизерину

Дамблдор не был несправедлив к Слизерину. Баллы, конечно, следовало начислить до пира, но вообще-то они заслужены. И где несправедливы к Слизерину преподаватели?
^
TNatali
Відправлено: Dec 21 2013, 20:06
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Три рубля
Цитата
ИМХО, в цитате довольно ясно показано, что Снейп закрывает глаза на проступки Драко.

Тогда бы не было этого исподтишка. Наоборот, отмечалось бы, что Драко делает это открыто.

Цитата
Так он прямо со Снейпом и говорит.

Нет. Со Снейпом Драко говорил только о том, что хорошо было бы, чтобы директором стал Снейп. Все. А весь остальной разговор происходил уже без Снейпа.

Цитата
Он не увидел, там же написано.

Рон вырывается и кричит на весь класс. Снейп слепой и глухой?

Цитата
Дамблдор не был несправедлив к Слизерину. Баллы, конечно, следовало начислить до пира, но вообще-то они заслужены.

Баллы были начислены за нарушение правил. Из-за этого чуть не погиб Рон и Гарри, а Темный Лорд смог сбежать.
Очень интересная система награждения. Во второй книге опять Гриффиндору назначают кучу баллов за явное нарушение правил. Впрочем, в пятой книге за это Гриффиндор награждает МакГонагалл.
С момента, когда Гарри встретился с Темным Лордом, до пира было уйма времени, но Дамбу хотелось не просто наградить Гарри и К, а публично УНИЗИТЬ Слизерин. Не факт, что подобное было в первый раз, а это явно рождает отчуждение слизеринцев от остальных.
И нужен человек, в ком они чувствовали бы опору.

Цитата
И где несправедливы к Слизерину преподаватели?
У нас нет примеров, где другие учителя вели уроки на Слизерине. Но замечание Рона, что Снейп всегда защищает слизеринцев перед учителями, говорит, что такая защита нужна. Да и то, как МакГонагалл не хочет слушать Драко, орет на него и хватает за уши, тоже красноречиво.
^
Элми
Відправлено: Dec 21 2013, 20:29
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата

А Вы считаете, что Люциус одобрил бы поведение своего сына?

Напрямую - вряд ли, посоветовал бы ему вести себя сдержаннее. Но если бы Снейп наказал Драко в этой ситуации - сделал бы крайне неблагоприятные для Снейпа выводы.


И где несправедливы к Слизерину преподаватели?

У слизеринцев вообще репутация "плохих ребят", и такое мнение о них поддерживается в том числе усилиями Дамблдора (помните, что он говорит Гарри о выборе факультета? сравните с тем что сам Гарри, уже взрослый, говорит сыну). Пример с баллами Вы сами привели - сделано это было самым унизительным для Слизерина образом. Пример со Снейпом и гриффиндорцами я Вам привела - случай с Визжащей Хижиной очень серьёзный. И в сцене у озера (худшее воспоминание Снейпа) меня удивило, что никто не прекратил это безобразие, включая сидящего рядом старосту (Люпина). Да, это другое поколение, ну так ситуация, возможно, изменилась как раз из-за того, что Снейп защищает своих, он к тому моменту уже более десяти лет декан Слизерина.
^
Korell
Відправлено: Dec 21 2013, 20:48
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Элми,

Цитата
И где несправедливы к Слизерину преподаватели?

А как комментриуются квиддичные матчи в присутствии преподавателей?
Как Дамблдор "увел" победу у Слизерина в конце ГП и ФК?

Цитата
У слизеринцев вообще репутация "плохих ребят", и такое мнение о них поддерживается в том числе усилиями Дамблдора

ППКС! Дамб (тоже мне стратег) словно не понимает, что такое отношение к Слизерину только усиливает социальную базу для войны.

Цитата
И в сцене у озера (худшее воспоминание Снейпа) меня удивило, что никто не прекратил это безобразие, включая сидящего рядом старосту (Люпина).

Ну, если вспомнить, что там во времена Диппета творилось, понятно, что даже времена мародеров считались более менее порядком:)Разница была в переходе от полных джунглей 1940-х к бардаку 1970-х.
^
Элми
Відправлено: Dec 21 2013, 21:35
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





[QUOTE]Дамб (тоже мне стратег) словно не понимает, что такое отношение к Слизерину только усиливает социальную базу для войны.

Да, очень неразумный подход. Но это началось задолго до Дамблдора - он просто ничего не стал менять. Вражда факультетов началась с раздора между их создателями.

[QUOTE]Ну, если вспомнить, что там во времена Диппета творилось, понятно, что даже времена мародеров считались более менее порядкомРазница была в переходе от полных джунглей 1940-х к бардаку 1970-х.
У меня сложилось впечатление, что при Диппете были не столько "джунгли", сколько невероятная жестокость к ученикам - Артура Уизли зверски исполосовали всего лишь за ночную прогулку с Молли. И Хагрида просто исключили, даже не разобрались.
А к началу 70-х Дамблдор уже не первый год был директором - и бардака мог бы и не допускать. Что за свинство - на глазах у старосты его дружки публично издеваются над учеником с другого факультета, а он сидит и молчит, и после этого остаётся старостой! Куда МакГонагл смотрела - это её любимчики такое вытворяли, причём не втайне, а совершенно открыто! А в истории с Хижиной уже лично Дамблдор должен был меры принять - дошло до того, что один ученик чуть не угробил другого, а заодно и своего друга едва не сделал невольным убийцей. Но нет же - Снейпу велел молчать, чтобы защитить Люпина, а о том, что надо защитить и Снейпа от тех же Мародёров, даже не подумал.
Кстати, когда лже-Грюм превратил Драко в хорька и лупил его об стены, МакГонагл вмешалась и прекратила это безобразие - а вот Дамблдор, похоже, никак не отреагировал, хотя наверняка узнал об этом. Это к вопросу о жестокости - Снейп никогда и ни с кем ничего подобного себе не позволял. Барти Крауч-младший учился в Хогвартсе примерно в то же время, что и Мародёры со Снейпом, он на пару лет помладше - и он был уверен, что подобное обращение с мальчиком-слизеринцем будет воспринято начальством как должное. Хотя, возможно, Дамблдор уже тогда понял, что это не настоящий Грюм, поэтому и не стал устраивать разборку.
^
Три рубля
Відправлено: Dec 22 2013, 17:48
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
А весь остальной разговор происходил уже без Снейпа.

Не вижу.
Цитата
Снейп слепой и глухой?

Там прямо сказано, что никто не заметил.
Цитата
Баллы были начислены за нарушение правил.

За заслуги перед школой. Они Волда раскрыли, чёрт возьми!
Цитата
хватает за уши

Вот кстати. Она не таскала его за уши. Она поймала его за то, что попалось в темноте. Чтобы не убежал.
Цитата
У нас нет примеров, где другие учителя вели уроки на Слизерине.

У нас есть примеры наказания учеников Слизерина и Гриффиндора за одно и то же нарушение. Гриффиндор порой наказывают строже.
^
Элми
Відправлено: Dec 22 2013, 19:10
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





]
Цитата (Три рубля @ Dec 22 2013, 17:48)
Там прямо сказано, что никто не заметил.

Не заметил в данном случае, скорее всего, означает "не отреагировал". Сомнительно, что учитель, которому поручено отвести учеников на другой урок, да так, чтобы по дороге никто не потерялся, может не заметить, что один ученик кинулся к другому с явным желанием побить. В этом случае особенно внимательно вглядываешься в учеников - все ли на месте. Ставлю на то, что услышав "грязнокровку" от Малфоя, Снейп решил попытку нападения на него проигнорировать. Ну не любит он это слово :)
[quote= Гриффиндор порой наказывают строже.[/quote]
Малфоя и трио наказали одинаково (отработкой в Запретном лесу), причём Драко получил по принципу "доносчику первый кнут". В рбщем-то, принцип правильный :)
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (38)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1079 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:34:48, 10 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP