Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (55)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Так все же Свет или Тьма?

Згорнути питання Так все же Свет или Тьма?
Свет 213 ]  [50.59%]
Тьма 208 ]  [49.41%]
Усього голосів: 421
Гості не можуть голосувати 
critic
Дата Jul 25 2007, 23:09
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Felina @ Jul 25 2007, 22:01)
Неправда, Критик, как раз есть там на все это ответы.
Дело же не только в Волдеморте. В книге показана жизнь, как она есть. И что откуда берется, по-моему, очень даже ясно.
Жизнь не идеальная модель. Люди не совершенны. Проблема выбора там показана вполне отчетливо.

Фелина, проблемы выбора не существует. Каждый выбирает что ему по душе. :D
Но существует, например, проблема зависти. Тут никакой выбор не поможет. Можно сколько угодно выбирать быть независтливым, это ничего не изменит. :D
Но человек способен избавиться от проблем, если понимает себя.
^
silvestris
Дата Jul 26 2007, 06:04
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Как это не существует? =-O
Нет, конечно, стремиться, например, не завидовать - дело похвальное, :D но людей, абсолютно свободных от темных сторон души не существует. Здесь и появляется проблема выбора - что сделает человек в той или иной ситуации, несмотря на то, чего хочет его душа. Или - можно ли пожертвовать этим ради того. Да об этом вся книга написана!
^
Minas-Morgul
Дата Jul 26 2007, 10:11
Offline

плохая компания
*******
Стать:
Учень VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1011
Користувач №: 19910
Реєстрація: 14-August 06





Цитата (Felina @ Jul 25 2007, 20:21)
critic, я о том, что в Гарри Поттере есть ответы на вопросы о добре и зле, и много о чем еще, как мне показалось. :)

Фелина, ты бы ещё по "Белоснежке" теорию о добре и зле преподавала. Гарри Поттер это сказка. Не спорю, возможно и гениальная, раз её читает весь мир, но всё же сказка. Там границы между добром и злом определены довольно чётко. Всё просто: тёмный маг - плохой маг, светлый - хороший. Тот, кто мучает, убивает, никого не любит - плохой. Тот, кто готов пожертвовать собой ради спасения мира - хороший. В жизни-то всё сложнее. Здесь нет тёмных и светлых магов. Здесь нет и никогда не будет спасения мира, потому что здесь нет тех, кто его завоёвывает. Мир слишком большой, чтобы его загрёб кто-то один, и уж тем более, чтоб его кто-то спас в одиночку. Максимум, на что хватает человеческой доблести - это патриотизм, умереть за родину, да и это понятие стало в последнее время довольно сомнительным - патриотов всё меньше и меньше, глядишь, лет через двадцать патриотами вообще останутся одни американцы, и то, если будут продолжать такую же жёсткую пропоганду.
^
critic
Дата Jul 26 2007, 13:11
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Felina @ Jul 26 2007, 06:04)
Как это не существует?
Нет, конечно, стремиться, например, не завидовать - дело похвальное, но людей, абсолютно свободных от темных сторон души не существует. Здесь и появляется проблема выбора - что сделает человек в той или иной ситуации, несмотря на то, чего хочет его душа. Или - можно ли пожертвовать этим ради того. Да об этом вся книга написана!

Ты что же думаешь, что Гарри Поттер или Гермиона мучились проблемой выбора? :D
Они действовали так, а не иначе, потому что были отзывчивыми и сознательными людьми. Только поэтому. Вопрос стоит не о выборе, а о душевных качествах, которые этот выбор предопределяют. На самом то деле в выборе отпадает всякая необходимость. Для Гарри и Герми сражаться с Волдемортом это занятие без альтернатив. :D

А темные стороны душ это есть во всех людях и эти самые темные стороны и есть реальная опасность, а не Гитлер и не Волдеморт. Если бы подавляющее большинство людей не были внутри маленькими ограниченными гитлерами, то не было бы никакого Гитлера. За Гитлером пошли миллионы. Ни Сталин, ни Гитлер никогда бы не вошли в историю, если бы человечество не состояло из людей живущих в страхе, ненависти и стяжательстве. Это реальное зло, а не одиозные личности, которых время от времени выбрасывает на верх злотворная среда.
^
silvestris
Дата Jul 26 2007, 15:34
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





critic, ну, вообще, помимо основной сюжетной линии там есть много чего еще, и, насколько я помню, проблемой выбора многим героям приходилось мучиться, пусть и не всегда по глобальным вопросам. :) Собственно, мучиться совсем не обязательно - важно, что эта проблема существует, и что в определенные моменты жизни человек выбирает свой путь в соответствии со своими душевными качествами или уроками, которые ему эта жизнь преподала. Ты читаешь седьмую книгу? Там все это как раз на первый план вылезает.
Как ты можешь говорить, что в выборе нет необходимости? :) В жизни полно ситуаций, когда выбор бывает очень сложным, особенно для людей, которым небезразличны вопросы морали. Это только в сказках с неба сваливается помощь в тот момент, когда у тебя на глазах мучают близкого человека. Это как пример.
Я рискую опять завести свою старую песенку о том, что наше поведение базируется на инстинктах, и что на самом деле качества, которые мы привыкли считать исключительно человеческими, предопределены эволюцией. Потому что в этом есть доказательства того, что добро и зло существуют сами по себе, что они вполне определяемы и анализируемы, мы просто решили назвать это добром и злом. В нас живут довольно опасные Джекилы и Хайды, и так уж получилось, что Хайдами гораздо сложнее управлять. Возможно, потому, что они эволюционно более древние - не берусь судить. И когда перед человеком встает выбор между соблазном пойти по легкому пути и поддаться мистеру Хайду и возможностью дать ему отпор и остаться доктором Джекилом - это, пожалуй, один из самых простых вариантов выбора. Но он же является основным и определяющим. Поэтому, Minas-Morgul, даже по Толкину, в котором мир представлен гораздо более простым с точки зрения определения добра и зла, чем в ГП, можно преподавать эту теорию. :) А ГП - это прекрасная, цельная модель жизни. А уж в сюжете столько параллелей с жизнью, что воспитательный момент сам собой вырисовывается. :)
^
Fiona
Дата Jul 26 2007, 17:34
Offline

Кво
*****
Стать:
Учень V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 386
Користувач №: 8201
Реєстрація: 1-October 05





Свет, заходы!
Я за Свет!
^
Minas-Morgul
Дата Jul 30 2007, 16:39
Offline

плохая компания
*******
Стать:
Учень VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1011
Користувач №: 19910
Реєстрація: 14-August 06





Цитата (Felina @ Jul 26 2007, 15:34)
critic, ну, вообще, помимо основной сюжетной линии там есть много чего еще, и, насколько я помню, проблемой выбора многим героям приходилось мучиться, пусть и не всегда по глобальным вопросам. :) Собственно, мучиться совсем не обязательно - важно, что эта проблема существует, и что в определенные моменты жизни человек выбирает свой путь в соответствии со своими душевными качествами или уроками, которые ему эта жизнь преподала. Ты читаешь седьмую книгу? Там все это как раз на первый план вылезает.
Как ты можешь говорить, что в выборе нет необходимости? :) В жизни полно ситуаций, когда выбор бывает очень сложным, особенно для людей, которым небезразличны вопросы морали. Это только в сказках с неба сваливается помощь в тот момент, когда у тебя на глазах мучают близкого человека. Это как пример.
Я рискую опять завести свою старую песенку о том, что наше поведение базируется на инстинктах, и что на самом деле качества, которые мы привыкли считать исключительно человеческими, предопределены эволюцией. Потому что в этом есть доказательства того, что добро и зло существуют сами по себе, что они вполне определяемы и анализируемы, мы просто решили назвать это добром и злом. В нас живут довольно опасные Джекилы и Хайды, и так уж получилось, что Хайдами гораздо сложнее управлять. Возможно, потому, что они эволюционно более древние - не берусь судить. И когда перед человеком встает выбор между соблазном пойти по легкому пути и поддаться мистеру Хайду и возможностью дать ему отпор и остаться доктором Джекилом - это, пожалуй, один из самых простых вариантов выбора. Но он же является основным и определяющим. Поэтому, Minas-Morgul, даже по Толкину, в котором мир представлен гораздо более простым с точки зрения определения добра и зла, чем в ГП, можно преподавать эту теорию. :) А ГП - это прекрасная, цельная модель жизни. А уж в сюжете столько параллелей с жизнью, что воспитательный момент сам собой вырисовывается. :)

А я рискну завести старую песенку о том, что в жизни выбор гораздо сложнее нежели в книге. В книгах Толкиена граница между добром и злом определена очень чётко. Там даже все существа делятся по внешнему виду: эльфы - прекрасные, светлые создания - и орки - грязные мерзкие твари; даже люди - желтомордые косоглазые южане и гордые статные высокие северяне. В ГП внутреннее содержание уже не так активно влияет на внегний вид. Здесь и зло может ходить с приковывающим взоры томным взглядом, и добро не мыть голову и носить грязные подштанники. Но всё же Снейп вызывает уважение, а Белла - нет, а Ро, в свою очередь, описывает Гаррика темноволосым и светлоглазым (говорят, признак аристократизма), а несчастного Волда даже носом обделила. Явно видно, кто "Хайд", а кто - "Джекил". В жизни не всегда видишь разницу между злом и добром, не всегда даже знаешь, где это самое добро, а где собственно, зло. И никто, на самом деле, не знает, что есть добро, а что - зло, а в проблеме выбора всегда есть куча всяких сносок, примечаний и оговорок. Как справедливо заметила моя приятельница на вопрос о совмещении воинской обязанности с заповедью "не убий", проблема военнослужащих в том, что Бог не добавил пометку "искл.:..." после каждой заповеди. И это проблема не только военных, но и всех людей.
^
Лялямочка
Дата Jul 30 2007, 18:40
Offline

Опытный пользователь
***
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 36
Користувач №: 27810
Реєстрація: 1-April 07





по-любому добро.
^
silvestris
Дата Jul 30 2007, 20:08
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Minas-Morgul, на счет Толкина - конечно. В ГП мир все равно гораздо сложнее, особенно хорошо это видно после 7 книги. Ладно, обсуждать это луче в Книгах, а то в оффтоп уйдем. Так вот, в жизни не настолько все сложнее, добро и зло можно различить. Более того, это довольно просто сделать. Эти книги учат базовым принципам морали, ну пусть через, как тебе кажется, слишком простые образы - это не важно. Выбор может быть сложным, но он всегда есть, даже если это выбор между большим и меньшим злом. Вопрос, сможет ли человек отличить, где большее, а где меньшее.
Сноски и оговорки нужны тем, кто не хочет знать этих отличий, и это само по себе - зло. Военнослужащие нужны там, где нужна война. Тот, кто не хочет признавать, что война - зло, делает сноски и пишет "искл.".
Но если тебе предстоит сделать выбор, например, между злом-войной и злом, которое может принести отказ от этой войны - Гарри Поттер может помочь. :)
^
Волколак
Дата Jul 30 2007, 20:29
Offline

Grandmaster Mage
*******
Стать:
Метаморфомаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2102
Користувач №: 8551
Реєстрація: 16-October 05





Фелиночка, милая, не надо убивать меня фразами типа
Цитата (Felina)
Так вот, в жизни не настолько все сложнее, добро и зло можно различить. Более того, это довольно просто сделать.

То что для тебя зло, для кого-то добро или единственное средство выживания. Мир не зациклен на Фелине, и ей подобных, следовательно и мнений намного больше.
Тебе никогда не понять, почему для меня жизнь человека ничто, а следовательно и убийтсво себе подобного не зло. А вот убийство того же волка в лесу, для меня зло, пусть он даже людей и скот убивал сотнями.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (55)  % « Перша ... 15 16 [17] 18 19 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1104 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:40:08, 18 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP