Скинхеды, Обсуждаем!

Я вообще не понимаю иху политику и нраву? Из-за чего они всех так мутозят?

Я достаточно осведомлён об истории немецкого фашизма, равно как и итальянского и французского, а так же фашистских режимов в 20-30 годы в Испании и Португалии.

Так что фашизм это не только Германия, к тому же я не говорил, что немецкий фашизм вызывает у меня какую-либо симпатию. Отнюдь.

И фашизм не всегда приводит к войне. Фашизм появился в Европе в противовес коммунизму. Практически во всей Европе. Но к войне привело только немецкое национал-социалистское движение.

Меня как раз занимают дела моих сограждан, :

Я говорю о том, что вы не видите возможно всей ситуации, изнутри, реального положнения вещей и причин того же движения скинов (они ведь не возникли и не организовались на пустом месте, это тоже люди, российские граждани, которых что-то толкнуло на эти действия)

Как вы можете сравнивать? У вас нет Чечни, у вас нет терактов, у вас не захватывают школы и кинотеатры убивая русских детей, будущее страны. после этого сложно остаться сострадательным к предствителям тех меньшинств, которые с этими терактами ассоциируются.
Я говорю не о себе лично - а о том, что может быть причиной и подоплёкой к действиям тех же "неофашистов"
Просто вы даже не пытаетесь посмотреть на это с другой стороны а сразу скандируете в угоду тому же Соросу штампованные фразы.

И опять же, я не говорил что я их поддерживаю, я только сказал что я не против их существования. В чём то я их понимаю.
Кроме того, методы государства по борьбе с такими вещами (я имею ввиду ту же чечню) пока к сожалению дают мало эффекта, хотя это лучше счем ничего.
Да и ведут себя все эти "меньшинства" весьма нагло, если их не сдерживать. А государство этого не делает на должном уровне.
Скины - стихийный ответ на всё это.

и записывать меня в «фашисты» только потому что я не заорал с вами хором за то, чтобы уничтожать часть этих сограждан (коими скинхеды тоже являются) как тут некоторые призывали - а лишь сказал что они не вызывают у меня неприязни (что опять же не означает что мне импонируют их методы) – по меньшей мере нелепо.

свастика - древний знак, хороший и светлый. Как прямая (правосторонняя) так и обратная.
Значения разные, но негатива нет ни в одном. И всякий более-менее культурный человек это знает. Другое дело, что сейчас этот знак дискредитирован до предела, впрочем, ладно, всё равно это оффтоп уже.

А сам термин «фашизм» по сути обозначал безобидное итальянское патриотическое движение, пока коммунистические идеологи не стали употреблять его для обозначения немецких социал-демократов, поскольку объявлять преступным и вражеским что-то, где присутствует слово «социализм» было им невыгодно.

Це повідомлення відредагував Salazar - May 6 2006, 22:59

Салазар,
я тебе объяснял почему нас всех касается фашизм.

Ты что не согласен с моими аргументами? Не понимаешь, что если к власти придут фашисты, то никто больше не сможет спать спокойно.

Фашизм, например, в Чили не привел к войне. Он ограничился пытками людей. Какая разница?

Почему ты не хочешь понять? Я не агитирую тебя. Не хочешь менять свою точку зрения не надо.

Но зачем отрицать очевидное? То что ясно даже детям.

Если у соседей началась чума, то завтра она может появиться у тебя на пороге.

А о причинах возникновения движения скинов расскажи парню, которого избили или девушке, которая потеряла близких.

Не думаю, что они посчитают твои аргументы достаточно вескими, чтобы оправдать всю боль, которую им причинили.

А ты действительно считаешь, что скины стремятся прийти к власти или что это реально для них в России?

При чём тут "русский неофашизм"скинов как угроза соседним государствам? Российские власти не являются фашистскими, а скины - не политическая организация. Какой приход к власти? Чушь!


Что именно очевидное я отрицаю? уточни.
Что "если к власти придут фашисты, то никто больше не сможет спать спокойно?" Это так. Но при чём тут Россия?
с чего вы взяли что действия скинов в России имеют какое-то отношение в "приходу к власти фашистов"?
Исторически фашисты приходили к власти легально, через ту же социал-демократическую партию(как в той же Германии), и тому подобные политические организации, а не уличные расправы.
Сейчас в России никаких легальных политических фашистских огранизаций нет, при чём тут скины к тому о чём вы говорите?

И потом - я что - где-то сказал что я их оправдываю?
Я уже не первый раз говорю что не оправдываю их методов.
Я сказал что я против того, чтобы считать их абсолютным злом и ратовать за их уничтожение, во всяком случае социальные и идеологические основания у них имеются.
Не говоря уже о том, что вы раздуваете проблему, которая имеет далеко не тот масштаб, который некоторые возможно пытаются ей придать отчасти в политических целях (тут я согласен с Пополь-Вух-ом)

Це повідомлення відредагував Salazar - May 6 2006, 23:35

Речь шла о нацизме. Я тебе объяснял, что это всех касается. И объяснял почему. Ты отрицал опасность фашизма. Говорил, что он не всегда приводит к войне. Но может я тебя не правильно понял.

Если у вас процветает нацизм, то меня это тоже волнует. Может его у вас нет. Хотя у меня есть другая информация, причем от российских граждан.

Но не будем затевать тупой спор.

Речь о фашизме в целом, об отношении общества к фашизму. Скины, конечно, не придут к власти.

Придут другие. Фашизм это глобальное явление. Придут какие-нибудь фиги или фентивлюшки. Разве дело в названии?

Фашизм в Германии пришел к власти путем выборов. Но кто за него голосовал? Такие как ты.

Ты оправдываешь действия скинов и тут же говоришь, что ты их не поддерживаешь.

Ты утверждаешь, что должна быть сдерживающая сила против нацменьшинств. И считаешь такой силой скинов.

Все понимают твои посты однозначно.

Ты считаешь, что убийства и избиения людей не проблема?

Причем тут масштаб? Какая разница сколько убито или покалечено? Пусть даже убит только один человек. Что за странный количественный подход в таком деле?

Це повідомлення відредагував critic - May 7 2006, 02:37

Я говорю о том, что вы не видите возможно всей ситуации, изнутри, реального положнения вещей и причин того же движения скинов (они ведь не возникли и не организовались на пустом месте, это тоже люди, российские граждани, которых что-то толкнуло на эти действия)

Salazar, они были людьми, пока не пришли к неонацизму. Были. Теперь это сволочи, которых надо мочить и садить при первой удобной возможности.

Скины может и не политеческая организация. И легальных фашистских организаций у вас вроде нет.
Но как ты объяснишь создание вполне легальной организации "Наши" ? Исходя из названия, я не думаю что они будут заниматься посадкой деревьев или цветов. То есть организация уже есть. И идеология очень смахивает на фашизм. Так в чем же дело?

У нас нет Чечни, и по-этому нет террактов и захватов школ. Проследил причинноследственную связь?
Когда Чечня хотела независимости, то добрая империалистическая Россия возмутилась и начала войну...жаба задавила. А теперь дожились до того, что там исламские боевики воюют...

Я смотрел фильм "Скины". )) Я чудесно понимаю идеологию нацистов, фашистов, неонацистов (это все одно и тоже) . Я понимаю, что у скина есть светлая идея "чистоты" расы. Но это же бред. Это от заблуждения.
Парню нужен смысл жизни и он находит его в нацизме.

Но ведь это абсолютное зло! Вспомни Вторую Мировую ! Ведь фашизм был злом для всех союзников!
Какие же это у них есть социальные и идеологические основания, хотелось бы узнать?
Основания чтобы убивать.

А кто судья? Как скины "оценивают" кто "наглеет", а кто нет.
Как ты оцениваешь "наглость" меньшин.
Да какая наглость, если у вас там беспредел такой.

70 тыс. скинов в Москве и Питере. Это минимум.

Фашизм - это мрак. И с ним надо бороться во всех его проявлениях. Власти России нехотят бороться с ним.
Им это выгодно. Так как скоро выборы.....

Salazar, прикол-то в том, что если ты не против скинов, значит ты за. Здесь не получится середины.
Если ты молча смотришь, как убивают женщину, но при этом ты ничего не делаешь, значит ты за. Ты поддержал это убийство. И не важно что ты будешь говорить в свое оправдание.


П.С Эти уроды избили моего брата. При том, что он не узкоглазый итд итп.

П.С 2 Я прекрасно понимаю нацистов. И это еще больше влияет на мой антифашистский настрой.

Це повідомлення відредагував Walker - May 7 2006, 07:09

мы седня с пацанами тему против скинов замутили...
тусуемся вечером на лавочках девушки с нами новознакомые ,общаемся,сближаемся....и вдруг прибегает малой и базарит что типа возле школы нашей человек 20 скинов тусуется ,кидает всех пацанов на денежки,кто находиться по близости...
ну мы че-как собрали еще две компании которые рядом с нами тусовались и пошли долбить бритых,нас 50 и их 20,короче больше у нас в квартале мы их не увидим ;)

Если кому интересно, Солженицин (его все ж называли претендентом на "совесть нации", не последний че)) недавно интервью дал "Московским новостям". Вот про "русский фашизм":

http://www.mn.ru/issue.php?2006-15-43
Додано через 7 хвилин

Ты говоришь о том, о чем представления не имеешь никакого. Ещё до первой чеченской кампании (против которой, к слову, выступало почти всё российское общество) в Чечне были убиты/изнасилованы/изгнаны сотни тысяч человек - в основном, нечеченское население (русские, украинцы, армяне).
И если ввод войск в 94-м был страшной ошибкой, то Вывод в 95 - просто катастрофой. Это фактически предопределило нападение на Дагестан и теракты - и вторую военную операцию.

Ссылку на идеологию данной организации даш? Я уже сказал, что она антифашистская.
Додано через 11 хвилин

Это вообще от балды названная цифра.

Пополь-Вух,
любимое словечко Солженицына "Великороссы".

Чем он отличается от советских пропагандистов, которые в свое время по всей стране наделали плакаты:
"Советский народ - самый мудрый народ в мире!"?

Как я тебе уже говорил, я живу в Албании и у нас тоже есть люди, которые ратуют за сохранение каких-то там туманных национальных святынь, традиций и т.д.

Они тоже часто употребляют слово "Великоалбанцы".

А "фашизм" слово не ругательное. Его употребляют, когда кто-то презирает права человека. Когда кто-то считает свою нацию, а значит самого себя выше других.

П.В., почему ты не вспоминал Солженицына, когда мы с тобой спорили на тему сталинизма? Или тогда ты не читал "Арихипелаг Гулаг"?

Це повідомлення відредагував critic - May 7 2006, 22:03

Малоупотребимый, но более точный термин, чем "русские". Обозначает собственно этнических русских. Я, по крайней мере, понял так.

Не вижу логической связи. Впрочем, я привел цитату не для споры, а потому, что кому-нибудь да и будет интересно это мнение, тем более что оно резко противоречит всему тому, чем заполнено теперь информационное пространство.

Это означает, что фашизмом называют всё подряд - что не нравится. И когда нужно что-то запретить или наоборот - разрешить. Да и вообще любой преступник презирает права других людей.
Слово обесценивается, превращается в мертвый штамп, а между тем у всех многочисленных явлений есть вполне точные названия.

Национальный шовинизм.

Мне кажется, что ты делаешь своим убеждением интересную логическую ошибку: типа если два разных явления имеют хотя бы один общий признак, то это - одно и то же явление. %)

Ты очень удивишься, когда я скажу, что не спорил с тобой о сталинизме? Напомню, я сказал одну только вещь: развитие науки, всеобщая грамотность, восстановление страны были (в т.ч. или в первую очередь) прямым следствием политики властей. При этом особо заметил, что это никак не отменяет все ужасы, массовые убийства и все остальное, с чем ассоциируется понятие "сталинизм".