Сторінки: (325)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Згорнути питання Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.14%]
Усього голосів: 463
Гості не можуть голосувати 
Дата Oct 7 2006, 12:19
Цитата (Северина @ Oct 6 2006, 17:53)
Цитата
(critic @ Вчера, 21:48:17)
Втиснуть бы его в вагон метро
да заставить угадать профессии пассажиров! Ставлю тысячу против
одного, что у него ничего не выйдет! :D


И вы проиграете (с) Шерлок Холмс
=lol=

Это было сказано легковерному Ватсону, который купился даже на подробное жизнеописание Холмсом собственного брата. :D

Цитата
Цитата
(critic @ Вчера, 21:48:17)
А по капле воды сделать вывод о существовании Атлантического океана невозможно. Эта капля может быть из местной лужи.

Холмс уточнил - этот вывод может сделать человек, умеющий мыслить логически =tongue= =lol=

Как это характерно для сторонников теории БИ - путать логику с фантазией. :P


Только Северина у нас может по наколке на руке и сгибе брюк на коленях точно определить, что данный человек служит во флоте в чине сержанта, сказать название корабля, численность экипажа, и сколько бутылок водки припрятано у каждого в каюте.
Дата Oct 7 2006, 14:01
Цитата
Любимчик - это не всегда страно любимый человек)) Эт человек, выделяемый из остальных. Как в школе, например))
Cева, ну посмотрите в толковом словаре ,наконец, кто такой любимчик, это ВЫРАЖАЕТ СТЕПЕНЬ ПРИВЯЗАННОСТИ, а у Волда нет эмоциональной окраски, что свойственно привязанности в принципе!

Цитата
Волдеморт строго карает тех, кто его ослушася. Посему, Снейп рисковал жизнью, днося до Волдеморта все пророчество. А если бы он донес - был бы в привелегии
ОЙ, вы меня утомили, %) Снэйп В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РИСКОВАЛ!!!
Дата Oct 7 2006, 14:40
Цитата (critic @ Oct 7 2006, 12:19)
Это было сказано легковерному Ватсону, который купился даже на подробное жизнеописание Холмсом собственного брата. :D

...а Холмс потом уточнил, что это его брать =lol= Это, знаете ли, шутка была =lol= А уж Ватсон впоследствии не раз убеждвлся в правильности слов друга)))
Цитата (critic @ Oct 7 2006, 12:19)
Как это характерно для сторонников теории БИ - путать логику с фантазией. :P
это как раз таки характерно для противников БИ)))
Цитата (critic @ Oct 7 2006, 12:19)
Только Северина у нас может по наколке на руке и сгибе брюк на коленях точно определить, что данный человек служит во флоте в чине сержанта, сказать название корабля, численность экипажа, и сколько бутылок водки припрятано у каждого в каюте.


=pleasantry= =blush= =lol=
Цитата (shejully @ Oct 7 2006, 14:01)
Cева, ну посмотрите в толковом словаре ,наконец, кто такой любимчик, это ВЫРАЖАЕТ СТЕПЕНЬ ПРИВЯЗАННОСТИ, а у Волда нет эмоциональной окраски, что свойственно привязанности в принципе!
Совершенно верно)) Но степень привязанности далеко не всегда обуславливается любовью. Просто человек помог.
Цитата (shejully @ Oct 7 2006, 14:01)
ОЙ, вы меня утомили, %) Снэйп В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РИСКОВАЛ!!!
рисковал он только в том случап, если передал только часть пророчества.
Дата Oct 7 2006, 22:43
Несколько небольших вопросиков по поводу БИ-6:
1) знал ли Дамблдор о том, чем конкретно занимается Драко в Комнате-по-требованию? Т.е., известен ли был директору факт, что "Малфой-мл. чинит в Комнате-по-требованию шкаф-исчезант для того, чтоб провести в школу группу поддержки из состава Упивающихся"?
2) знал ли Дамблдор (непосредственно перед уходом в пещеру), что Малфёныш достиг успеха и сумел починить шкафчик = визит Упивающихся в Хогварц на подходе?
Дата Oct 7 2006, 23:00
Цитата (Phineas Nigellus @ Oct 7 2006, 22:43)
1) знал ли Дамблдор о том, чем конкретно занимается Драко в Комнате-по-требованию? Т.е., известен ли был директору факт, что "Малфой-мл. чинит в Комнате-по-требованию шкаф-исчезант для того, чтоб провести в школу группу поддержки из состава Упивающихся"?

хороший вопрос. Я полагаю, что да. С моей точки зрения, тот разговор, что вел Дамблдор с Драко было просто проявлением интерса, а так же, самое главное, он хотел сообщить об этом Гарри(уж он то знал, что самому ему сообщить если и придется, то нескоро))).
Цитата (Phineas Nigellus @ Oct 7 2006, 22:43)
2) знал ли Дамблдор (непосредственно перед уходом в пещеру), что Малфёныш достиг успеха и сумел починить шкафчик = визит Упивающихся в Хогварц на подходе?
да. Иначе необьяснимо такое патрулирование именно в ту ночь. ОФ, учителя...
Дата Oct 7 2006, 23:02
Цитата (Phineas Nigellus @ Oct 7 2006, 22:43)
Несколько небольших вопросиков по поводу БИ-6:
1) знал ли Дамблдор о том, чем конкретно занимается Драко в Комнате-по-требованию? Т.е., известен ли был директору факт, что "Малфой-мл. чинит в Комнате-по-требованию шкаф-исчезант для того, чтоб провести в школу группу поддержки из состава Упивающихся"?
2) знал ли Дамблдор (непосредственно перед уходом в пещеру), что Малфёныш достиг успеха и сумел починить шкафчик = визит Упивающихся в Хогварц на подходе?

Вот здесь http://forum.hp-christmas.ru/viewtopic.php?t=1410 как раз таки эти вопросы активно обсуждаются.
Дата Oct 8 2006, 13:49
Цитата
1) знал ли Дамблдор о том, чем конкретно занимается Драко в Комнате-по-требованию? Т.е., известен ли был директору факт, что "Малфой-мл. чинит в Комнате-по-требованию шкаф-исчезант для того, чтоб провести в школу группу поддержки из состава Упивающихся"?
Phineas Nigellus, не думаю, что знал, соответственно и: :)

Цитата
2) знал ли Дамблдор (непосредственно перед уходом в пещеру), что Малфёныш достиг успеха и сумел починить шкафчик = визит Упивающихся в Хогварц на подходе?


B) тоже не мог знать, ибо в откровениях на башне в 6-й книге Дамб удивился и даже похвалил Драко за сообразительность, мол не подумал о такой возможности, как "шкаф-исчезающий"




Цитата
Цитата (shejully @ Вчера, 14:01:08)
ОЙ, вы меня утомили, Снэйп В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РИСКОВАЛ!!!



Цитата
...рисковал он только в том случае, если передал только часть пророчества.
Сева, не страмитесь, %) (Марьяна, не страмись, полезай в дудку..) Нора Ли уже доходчиво объяснила, что личность такая, как ТЛ не мог к кому-то испытывать благодарность. Он мог учитывать только степень полезности каждого приближенного. Снэйп был не любимчиком, а именно приближенным, ибо мог принести своими личными качествами и талантами нек-рую помощь в стремлениях ТЛ.

Но, если бы Северус рассказал все пророчество, не исключено, что ТЛ решил бы, что Снэйп слишком много знает и мог бы посчитать, что возможная угроза от "живого" Северуса, намного значИмей, нежли та польза, которую может принести тот же "живой" Снэйп для ТЛ. - вот один риск
Также Снэйп рисковал и тем, что расскажет только половину услышанного, ибо надо было еще так постараться, чтоб ТЛ поверил, мол половина - это все пророчество. А если бы у Лорда вдруг возникли сомнения по поводу целосности сказанного Снэйпом? ]:-> - В-д-Морт мог сделать так, что С. позавидовал бы мертвым! >:o ( зато во втором случае- Сев мог что-то выгадать, несказанную половину инфы использовать , как оружие, в случае чего...) - вот второй риск.



Додано через 3 хвилин
да. Иначе необьяснимо такое патрулирование именно в ту ночь. ОФ, учителя...

Сева, млин, такой контроль объясним просто отсутствием Дамба, для страховки! + времена были смутные
Дата Oct 8 2006, 16:16
Цитата (shejully @ Oct 8 2006, 13:49)
B) тоже не мог знать, ибо в откровениях на башне в 6-й книге Дамб удивился и даже похвалил Драко за сообразительность, мол не подумал о такой возможности, как "шкаф-исчезающий"

угу)) А он бы сказал, "Драко, я конено знал, что ты чинишь шкаф, но в целях БИ мешать не стал" =megalol=

Тогда как в обьясните такое патрулирование менно в ту ночь, а не в какую другую? Ладно бы, только учителя, а то мракоборцы...
Цитата (shejully @ Oct 8 2006, 13:49)
Сева, не страмитесь, %) (Марьяна, не страмись, полезай в дудку..) Нора Ли уже доходчиво объяснила, что личность такая, как ТЛ не мог к кому-то испытывать благодарность. Он мог учитывать только степень полезности каждого приближенного. Снэйп был не любимчиком, а именно приближенным, ибо мог принести своими личными качествами и талантами нек-рую помощь в стремлениях ТЛ.
что вы, Шиджули, до вс в умении срамится мне далеко)) И хорошо))

Я про тоже. А Снейп был оним из самых полезных. Посему он не рискоал, передав пророчество. А не передав - рисковал.

Цитата (shejully @ Oct 8 2006, 13:49)
Но, если бы Северус рассказал все пророчество, не исключено, что ТЛ решил бы, что Снэйп слишком много знает и мог бы посчитать, что возможная угроза от "живого" Северуса, намного значИмей, нежли та польза, которую может принести тот же "живой" Снэйп для ТЛ. - вот один риск
бред. Что он такого знает? Смешно)) Не далее, как в ОФ он рассказал об этом всем ПСам))

ТЛ не убивает ценных работнков, пока они ему нужны А Снейп был нужен. Ибо из известных нам ПСов он самый одаренный маг. К тому же шикарный шпион и разведчик.
Цитата (shejully @ Oct 8 2006, 13:49)
Также Снэйп рисковал и тем, что расскажет только половину услышанного, ибо надо было еще так постараться, чтоб ТЛ поверил, мол половина - это все пророчество. А если бы у Лорда вдруг возникли сомнения по поводу целосности сказанного Снэйпом? ]:-> - В-д-Морт мог сделать так, что С. позавидовал бы мертвым! >:o ( зато во втором случае- Сев мог что-то выгадать, несказанную половину инфы использовать , как оружие, в случае чего...) - вот второй риск.
это единственный риск. Снейп рисковал жизнью, сообщая Волдеморту только половину. И рисковть ему незачем.
Цитата (shejully @ Oct 8 2006, 13:49)
Сева, млин, такой контроль объясним просто отсутствием Дамба, для страховки! + времена были смутные
чушь. Дамблдор чато отлучался, как мы знаем из впечатлений Гарри. Однако в ту ночь пегасили даже ОФ. Ладно бы, только учителя...А такое обьяснимо только тем, что Дамблдор знал, что сегодня будет нападение.



Дата Oct 9 2006, 04:08

"Кричер забирает серебряный медальон у Гарри, когда он с Гермионой приводит в надлежащий вид дом Сириуса. Сама Дж.К. Роулинг попросила сценариста не вырезать Кричера из фильма, ведь он является ключевой фигурой между медальоном и таинственным R.A.B. - младшим братом Сириуса Регулусом - бывшим Пожирателем Смерти, которого, по слухам, выследил и убил сам Темный Лорд". Это о пятом фильме...
---------
А теперь ребята....
Засецине мою идею...
Если внимательно пересмотреть все фильмы, то можно понять верна ли БИ или нет...
Ведь Роулинг оказывается просит не вырезать важные для сюжета события... Уверен так же, что те события, которые в фильмах не описаны, а мы их все знаем, не будут являться подспорьем для БИ...
Предлагаю начать анализировать БИ, на основании Фильмов также.

Дата Oct 9 2006, 04:18
Ты не так понял, крестражи какбы одна из основных идей истории о Поттере, ее никак вырезать нельзя, посему и Кричера впихнуть она попросила. В фильме ни кто из актеров по-настоящему не сможет передать тайну своего перснажо из книги.
Дата Oct 9 2006, 04:42
Я уверен, что режиссеры и актеры консультировались с РО насчет своих ролей и она сказала им как они должны раскрыть своих персонажей.
Дата Oct 9 2006, 04:46
Я в фильме видел тока стандартный отыгрыш, но у Ро целая сага получается, все ведется к нескольким концам с разным поведением, в игре актеров это не заметно, лишь выполнение стандартного сценария на обычный фильм, будто каждая часть новая история, но на самом деле все это одна и та же история.
Дата Oct 9 2006, 12:35
Северина,


Цитата
Цитата
по-вашему, человек, который жертвует ЛЮДЬМИ во имя какой-либо цели, может называться ДОБРЫМ? Я бы и благородным такого не назвала, даже «вполне благородным».


да. Если нет выбора, то да. Он жертвует людьми не во имя своих целей(ну, по крайней мере хочется надеятся), а во имя одной, большой, общей цели.


Выбор есть всегда, и на примере 6 книги Ро нам дала понять, что Дамб скорее пожертвует собственной жизнью, чем чьей-либо ещё. Ведь если бы не умер Дамб, умер бы Снегг, нарушивший нерушимый обет. Дамб-"БИшник" не стал бы жертвовать собой в этой ситуации, он пожертвовал бы Снеггом.

Цитата
А если добрый, то обязательно должен быть открытым, наивным и прямодушным?


Северина, вас бросает из крайности в крайность. Между "наивным и прямодушным" и не допускающим ни единого просчёта гением есть бесчисленное множество градаций характера.

Цитата
на стороне сторонников(сорри за тафтологию) все догазательства. На стороне противников только мнение Гарри.


Сами ведь недавно говорили, что события в книге представлены "глазами Гарри". Значит, то, что написано в книге, по умолчанию приравнивается к мнению Гарри. :D

Цитата
совершенно верно. Мло того, что препятсвия детсадовские. Так они щё совершенно очевиднорасчитаны на Гарри и его друзей.


"Детсадовские" - препятствия, которые под силу преодолеть любому. А это ведь не так. Так что эпитет неподходящий.
Вообще-то они рассчитаны всё-таки на то, чтобы задержать потенциального вора, а не убить/покалечить его, поэтому не так уж и сложны. Главный страж - который может и убить, и покалечить - Пушок. А главная защита, которую не обмануть - зеркало Еиналеж. Если препятствие вначале очень сложно, а в конце - непреодолимо, зачем идругие делать такими же? Лишний труд, только и всего.

Цитата
а теперь представте себя на месте Гарри. Вам 11 лет. Что вам хочется, жить нормальной жизнью или просижиать за учебниками а потом проходить идиотские полосы прнепятвий? Если вы не Гермиона, конечно.


Кто говорил о книгах? В изучении заклинаний главное - практика. Гарри не прогуливал уроки Люпина, да и занятия ОД ему нравилось вести. Вот и Дамб устроил бы нечто подобное. Если бы ему приспичило тренировать Гарика. А я пытаюсь доказать, что ему такого в голову не приходило. Заклинания не спасли бы от Волда, а "воспитывать любовь" такими зверскими методами, как утверждают теоретики БИ, абсурдно, тем более что Гарик изначально обладал хорошими человеческими качествами и всякое вмешательство в его душу извне было излишне.

Цитата
Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво.


=megalol= =lolbuagaga= =megalol=
Конечно, какое же нормальное детство без сражений с василиском! Какой ребёнок может назвать себя счастливым, если в жизни ни разу не убил какое-нить чудище. А ведь правда: в волшебном мире нет компьютеров, и Дамб-добрая душа решил организовать мальчику парочку тренировок, заменивших бы ему компьютерные "стрелялки" с "бродилками"! Какая трогательная забота!

Цитата
это совершенно очевидно. У Волда явная мания величия. Перечитайте сцену разговора Дамба с ним, маленьким. Там явная годыня. Именно это стало одной изпричин рождения ТЛ. И Дамблдо не мог допустить, чтобы из Гарри вырос второй такой Волд. Именно с этой целью он и отдал Гарри Дурсоям


А гордыня откуда взялась? Да она была заложена в его характере с самого начала. Если бы его не только не замечали, но и ругали, как Дурсли - Гарика, то к гордыне ещё бы и жажда отомстить прибавилась.

Цитата
Цитата
Эти качества были у Гарика уже с раннего детства, а то и с рождения. Да и друзей он выбрал сам, а не с подачи Дамба. Гарик не марионетка и не «чистый лист», на который все кому не лень могут нанести нужную инфу. Другим людям не требуется «поводырь», чтобы стать добрыми/смелыми, а Поттер чем хуже?


вот имнно. А качества нужно развивать и корректировать.


Корректировать надо плохие качества - с целью от них избавиться. А если начать доводить до совершенства хорошие, можно только навредить своим вмешательством.

Цитата
Цитата
Северина , вас наверно это удивит, но Северус Снегг – 1 из моих любимых персонажей. До «снейпомании», конечно, мне далеко, но этот персонаж мне очень симпатичен и интересен, как раз вследствие своей неоднозначности. Я верю, что он Дамба не предавал.


незаметно. Те, т любит Снейпа привыкли опиратся на текст, а не на впечатления. У вас я такого не наблюдаю. Значит, скорее всего, Снейп вам понравился уже после тоо, кк в услышали отзывы етех кому он понравился раньш вас.


А вот и нет, мне он понравился наверно, из чувства противоречия, т.к. все мои знакомые ругали его на чём свет стоит. Честно, очень удивилась, когда увидела на форуме, что в опросе "Любимый герой" победил именно Снегг, обогнав даже Гарика.

Clive Hetcher,

Цитата
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!


Убивай!!!! :D
Я читала ГП в - о ужас! - росмэновском переводе, и - о ужас! - считаю его вполне нормальным. Переводить фамилии и названия типа "Когтевран" я бы тоже не стала, но раз уж такой перевод мне попался... Слишком уж я к нему привыкла.

NoraLi,

Цитата
Цитата
Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом.


Accio - есть такое слово. Хотя - возможно в этом случае - что-то сработает "не так". Я уже предлагала здесь версию, которую одобрила даже Koshakiry. Не полоса препятствий - а контрольно-следовая полоса.


Акцио может и не сработать, вспомните пещеру с крестражем Волда. А про "контрольно-следовую полосу" можно поподробнее, хотя бы в 2 словах? Плизз! А то заново просматривать всю темку смерти подобно. >:o

Цитата
Цитата
Рон и Гарри не прятались не от кого, играя в шахматы. Они играли на виду. Посему их мог видеть кто угодно - хоть Дамблдр, хоть Снейп, хоть та же Минерва.


Цитата
<skip>Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.


Ох - пропустила я этот перл. Кстати, никого из перечисленных лиц на протяжении первого курса в гостиной не наблюдаем. А на втором- специально подчеркивается, что Рон и Гарри впервые увидели своего декана в своей гостиной. Впрочем, как всегда выручают портреты, висящие в туалетах


Конечно, ведь в первоисточнике не сказано, что Рон с Гарри НЕ играли в шахматы в туалете. Следовательно, "по умолчанию", они там играли! :D
А нам с вами, Нора Ли, предстоит опровергнуть сей факт =megalol=

Цитата
Ведь Том Риддль не только не был окружен заботой и любовью - он, скорее всего, вообще - даже со стороны - бОльшую часть своего детства - не видел даже, что такое чувство как любовь ЕСТЬ. В то время, как Гарри видел - на примере Даддли - что любовь способна быть... просто за то, что ты есть на этом свете - за что еще любить этого поросенка? Он видел родительскую любовь "со стороны".
Плюс - инстинктивная память Гарри о родительской любви.Поэтому даже в приюте он вряд ли вырос таким же, как ТЛ.Хотя, бесспорно, более нет, не жестоким - но БЕЗРАЗЛИЧНЫМ ко всему кроме своих интересов - стал бы.


Не думаю, что Гарри стал бы в приюте эгоистом. Он по природе своей дружелюбный, поэтому его не стали бы сторониться воспитатели и бояться дети. Том, даже если сбросить со счетов его магические способности, невыгодно отличался от других детей. Он воровал чужие игрушки, да и уверена - даже без магии нашёл бы способ установить свою диктатуру: стал бы бить других детей, подстраивать мелкие пакости.

Цитата
Кстати, Ваше вИдение Снейпа БЕЗ БИ?


Моё видение снегга вне БИ - в моём фике :D (если когда-нить доберусь до того момента)
А вообще-то, то, что Дамб пожертвовал собой в 6-й книге, а Снегг не предавал его - это и не БИ вовсе. То есть, эти факты можно запихнуть и в любую другую теорию, БИ их пока не запатентовала :D




Дата Oct 9 2006, 15:56
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Выбор есть всегда, и на примере 6 книги Ро нам дала понять, что Дамб скорее пожертвует собственной жизнью, чем чьей-либо ещё. Ведь если бы не умер Дамб, умер бы Снегг, нарушивший нерушимый обет. Дамб-"БИшник" не стал бы жертвовать собой в этой ситуации, он пожертвовал бы Снеггом.

ВЫбора нет. Иб все остальные действия такой польы е принесут, а наоборот провалят все.

И жертвовать Дамблдор как раз стал верно. Ибо в последней битве Снейп нужнее, чем он. Ну, и кроме того, он выполнил ещё несколько целей.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Северина, вас бросает из крайности в крайность. Между "наивным и прямодушным" и не допускающим ни единого просчёта гением есть бесчисленное множество градаций характера.
по вашим сообщением я вижу обратное. это вы ьросаетесь в крайности, ибо, опять аки судя по постам, если еловек манипулятор, то, по вашему, он повлощение зла.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Сами ведь недавно говорили, что события в книге представлены "глазами Гарри". Значит, то, что написано в книге, по умолчанию приравнивается к мнению Гарри. :D
отчего же?)) Он представляет нам обытия, сопровождая их мысленными комметариями(или озвучивает их). Вот как раз этим комментариям верить не стоит.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
"Детсадовские" - препятствия, которые под силу преодолеть любому. А это ведь не так. Так что эпитет неподходящий.
именно детсадовские. Скажите, вот когда вы были в дет-саду, у вас все одногруппники были одинаковыми? Никто не ходил не в спотивные кружки, ни на рисование ни на что подобное? Уверена - ходили. Так вот если днвочке. занимающейся хкдожественной гимнастикой, велет сесть на шпагат - она сядет и для неёэто будет детсадовским препятсвием. Однако далеко не все могут это повторить. Мысль понятна?
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Вообще-то они рассчитаны всё-таки на то, чтобы задержать потенциального вора, а не убить/покалечить его, поэтому не так уж и сложны. Главный страж - который может и убить, и покалечить - Пушок. А главная защита, которую не обмануть - зеркало Еиналеж. Если препятствие вначале очень сложно, а в конце - непреодолимо, зачем идругие делать такими же? Лишний труд, только и всего.
смехота =megalol= Такие препятсвия задержат ТЛ? =megalol= Вот ужж бред =megalol= У камня была 100% защита. Осталные препятсвия были сделаны лишь для Гарри.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Кто говорил о книгах? В изучении заклинаний главное - практика. Гарри не прогуливал уроки Люпина, да и занятия ОД ему нравилось вести. Вот и Дамб устроил бы нечто подобное. Если бы ему приспичило тренировать Гарика. А я пытаюсь доказать, что ему такого в голову не приходило. Заклинания не спасли бы от Волда, а "воспитывать любовь" такими зверскими методами, как утверждают теоретики БИ, абсурдно, тем более что Гарик изначально обладал хорошими человеческими качествами и всякое вмешательство в его душу извне было излишне.
чушь. Вспомните занятия у Люпина. Когд у Гарри получилоь вызвать действительно мощного Патронуса? Не на практике устроенной Люпином, а на жизненных ситуациях. Посему совершенно очевидно, какой должна быть практика и предположения БИ совершенно верно.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Конечно, какое же нормальное детство без сражений с василиском! Какой ребёнок может назвать себя счастливым, если в жизни ни разу не убил какое-нить чудище. А ведь правда: в волшебном мире нет компьютеров, и Дамб-добрая душа решил организовать мальчику парочку тренировок, заменивших бы ему компьютерные "стрелялки" с "бродилками"! Какая трогательная забота!
совершенно верно. Есть брать во внимание характер Гарри, то этоо совершенно очевидно. Ну, и если внимательно читать книги - тоже.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
А гордыня откуда взялась? Да она была заложена в его характере с самого начала. Если бы его не только не замечали, но и ругали, как Дурсли - Гарика, то к гордыне ещё бы и жажда отомстить прибавилась.
чушь. Любой ребенок подлежит воспитанию. А у Тоа не было не только воспитания, были и усугубляюие факторы.

А у Гарри не было гордыни? А ну-ка, вспоминим Джеймса, каким он был заносчивым. Посему гордыня была у Гарри так же на генном уровне. Плюс усугубляющие факторы в виде всеобщего благоговения и получится мания величия не хуже, чем у Волда.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)

Корректировать надо плохие качества - с целью от них избавиться. А если начать доводить до совершенства хорошие, можно только навредить своим вмешательством.
опять чушь. ВЫ, видимо, плохо разбираетесь в воспитании. А ну-ка, представте ситуацию: ребонок очень любит животных и тащит в дом любое брошенное животное. Такое качество не надо корректировать? Нпдо, ибо доброта тоже должна иметь пределы. И таких примеров масса.







Дата Oct 9 2006, 21:47
Цитата (critic @ Позавчера, 04:13:49)
После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.

От Ayl_rod_Merlina:
Цитата
Цитату в студию, плиз, где говорится о том, что он выжил?
После того, как Фоукс проглотил зеленый луч, он вспыхнул и его мертвое тельце упало на пол. Феникс погиб, защитив Дамблдора. То, что он потом возродился из пепла - совсем другая история. Можно рассматривать феникса как последовательность клонированных экземпляров: после смерти текущего из пепла восстанавливается его копия.
Когда Волан-де-Морт попытался убить Гарри, Гарри остался лежать в колыбельке вполне живой и здоровый, а ТЛ исчез. Спасло ТЛ только то, что у него были крестражи. Но вот Гарри ниоткуда не возрождался, то есть и не умирал.
А Фоукс погиб. Но возродился. Это разные вещи..

Гарри тоже умер после Авады. Но помощь прибыла вовремя. Начали делать реанимацию. Вот цитата:
Цитата
- Разряд! - Разряд! - Разряд! ………. Окей. Сердце запустилось..

Я аплодирую вашей формальной логике. Но почитайте о том, как людей спасают после клинической смерти. Никто их не называет фениксами.
Клиническая смерть это самая настоящая смерть – человек перестает дышать.
Для вас слова о том, что после Авады никто не выживал кроме Гарри, являются гарантией того, что в будущем ни одно существо не сможет после этого заклятия выжить. Я не считаю это научным подходом. Василиски это вам не дождевые черви и они малость покруче людей. Защита матери это, конечно, здорово. Но Вася тоже не сирота. У него был папа не из новых русских. Его отец сам Салазар Слизерин. И он нежно любил свое дитя.

Цитата (critic @ Позавчера, 04:13:49)
Ай, как не красиво посылать людей читать 250 страниц БИ.

Цитата
А не кажется ли Вам, уважаемый критик, что прежде чем что-то опровергать, нужно хотя бы ознакомиться с первоисточником?
А то получается "я теорию не читал, но я с ней определенно не согласен".
А не хотите попробовать покритиковать теорию относительности? Например, постулат, что скорость света постоянна? .

Если Вы напишите мелким почерком теорию на 200 страниц о том, что Земля имеет форму тетраэдра, то я её тоже читать не буду, как бы Вы не настаивали. Потому что я видел снимки с космоса – Земля – круглая.
Если кто-то говорит, что поединок с василиском это всего лишь подготовка-тренировка, то для меня это звучит абсурдно. Намного безопасней заниматься дзюдо с удавом, который способен целиком проглотить корову.


Кошакири,
Показати текст спойлеру


Цитата (critic @ Позавчера, 04:13:49)
Не трогай ИАД, пожалуйста. Это святая теория. Ни одной натяжки, ни одной спекуляции. Мы не отталкивались от постулатов БИ смею тебе заметить. Просто теоретики составили список странностей и предложили их на рассмотрение всем желающим. В этом длинном списке нас заинтересовал блеск глаз Дамблдора. Спасибо им за то, что нам не пришлось перелопачивать всю книгу. Они за нас это сделали. Но никаких постулатов по этому поводу, как я понял, они не выдвигали.

Цитата
Мы затрагивали не только "блеск глаз". С ьлеском мы закончили - это основная идея. Детали мы не прописали. Например мы затронули тему "когда Д. узнал что Грюм это восвсе даже Барти Крауч" так по этому поводу у авторов есть объяснение. Которое мы и разбирали. Так же затрагивались письма звезды-из Азкабкна то бишь Сириуса вобщем не перечислять же мне все что мы разбирали и раскладывали по полочкам.
Соглашусь с тобой, что ИАД - это святая теория .

Не мудрено было забыть, но мы все это делали с единственной целью - выяснить дает ли Роуллинг читателю подсказки. Выяснили – она ужасно скупа. Догадаться, что Грюм не Грюм было практически невозможно. Фандорин советует составить список акцентов-указателей, чтобы по ним ориентироваться в своих предположениях.
Примеры акцентов в первых книгах: чалма, петухи Хагрида, излишнее внимание к крысе Рона и так далее. Акценты легко определить по их неважности. Зачем было писать про чалму Квиррелла? Это жутко интересно для читателя? Вывод: значит с этой чалмой что-то не так. В 4-й книге таким акцентом был «блеск глаз». Надо прошерстить 5-ю и 6-ю книги и сделать списочек зацепок. Ро, как консервативный писатель будет следовать первоначальному замыслу, но к сожалению существует вероятность, что она что-то сделает иначе, чем задумывалось. Но основная линия должна остаться неизменной.

Цитата
Ну извини вобще-то я не отсылаю тебя читать БИ если не хочешь не читай. А на какой это аргумент мне следовало бы прочитать Британскую Энциклопедию? .

На любой. :P

Цитата (critic @ Позавчера, 04:13:49)
Ты еще помнишь, что произошло с Фоуксом во время потасовки в министерстве?
Он перехватил зеленый луч Авады, чтобы защитить Дамблдора. Птичка-то выжила.

Цитата
Птичка бессмертна. Волшебная она .

Василиск тоже волшебная тварь. Врядли, ты ее увидишь в лондонском зоопарке. Вдруг ей Авада, что щекотка?



Нора Ли:
Цитата
ЧТО можно сделать для того, чтобы такие люди ВЫЖИЛИ? Что ТЫ был бы готов для этого сделать? (Ответ - отправить к Василиску для тренировки - не предлагать , это ведь не наш метод! ).


Показати текст спойлеру




Clive Hetcher:
Цитата
Oh rly? Если в книге все далает главный герой, зачем тогда в книге нужны речи Дамблдора, МакГоннагол и так далее. Зачем тогда Роулинг нам подкидвает Загадки типа: "Северус, пожалуйста", "РАБ", "Самое плохое воспоминание Снейпа" и так далее... Зачем тогда прилетел Фоукс в ТК, если главный герой делает все один. Зачем тогда Окклуменция, если главный герой делает все Сам. .

Фразу «все делает главный герой» можно заменить фразой: Главный герой всегда в центре событий, он всегда в эпицентре борьбы, он всегда стоит на дуэльной прямой с главным злодеем. Не упускайте контекст беседы и тогда будете понимать меня правильно.
Гарри Поттер борется с горным троллем, сражается с Квиррелом и Волдом, убивает василиска и спасает Джинни, участвует в Триедином турнире и бьется с Волдемортом на кладбище. Если бы все это делал Дамблдор, то книги назывались бы дамбианой и их бы не полюбили миллионы детей. Поэтому Ро построила сюжет таким образом, что в первых книгах Дамб редко появляется на сцене, и троице приходится все расхлебывать самим. Эта книга прежде всего о дружбе, которая преодолевает все препятствия. Поэтому путь к ФК вам показался подстроеным под способности троицы. На самом деле все препятствия и их преодоления просто имеют символический смысл. Нам показана команда в которой все дополняют друг друга. Это характерно для всех подобных команд.
Роуллинг на пальцах объяснила, что команда сильнее одного человека, что один - хорошо, а трое - лучше.

Цитата
Я с горечью сообщаю Вам, что Вы по-прежнему находитесь на примитивном восприятии литерутуры.
Я не согласен только с тем, что слова "Тренировка" и "Игра" не совсем подходят. Я бы заменил их на "Подготовка" и "План". Но сути это не меняет. Так просто лучше звучит. Подготовка, которая находится под невидимым контролем Дамблдора, который построил "План" по которому ОН и Гарри уничтожат Волдэморт. Дамблдор - самый сильный колдун в мире и умер он в конце не просто так, так же как и не просто так выпил Зелье..

Я с горечью сообщаю Вам, что Вы по-прежнему искаженно понимаете вещи. На тренировках - не убивают. Но для вас это слишком простой аргумент, чтобы его воспринять. Невидимый контроль Дамблдора просто выдумка. Да будь там даже десять Дамблдоров, это ничего не меняет. Это все равно, что прыгнуть в яму с ядовитыми змеями с благословения родителей.

Цитата
Идет Война и война не шуточная. Погибают и сходят с ума люди. Под угрозой магический мир. Пророчество сказало, что Гарри тот, кто это остановит. Неужели Вы думаете, что Дамблдор зная это будет сидет и курить Бамбук в сторонке. Вы действительно читаете для "галочки", а вникнуть в характеры Героев Вам не под силу.
Гарри кинулся на горного тролля, потому что он так захотел... И мы до сих пор не знаем, кто направил Тролля в "туалет для девочек". Он очень целенаправленно туда шел... Это была только догадка Гарри, что это Квиррел... Сам Квиррел не стал опровергать, что это он пустил Тролля, но он и не кивнул на то, что Тролль пошел в "туалет" по его приказу.
Гарри, как на ладони и Сириус как на ладони?... мде.. А Дамблдор на ладони? Снейп на ладони?... Рассматривайте, пожалуйста, сразу два конца палки в своих размышлениях..

Идет Война и война не шуточная. Погибают и сходят с ума люди. Под угрозой наша тема. Пророчество сказало, что Клив тот, кто это остановит. Неужели Вы думаете, что Шиджули зная это будет сидет и курить Бамбук в сторонке. Вы действительно читаете для "галочки", а вникнуть в посты участников темы Вам не под силу.
Клив кинулся на Критика, потому что он так захотел... И мы до сих пор не знаем, кто направил Критика в "туалет для девочек". Он очень целенаправленно туда шел... Это была только догадка Шиджули, что это Фрида... Сама Фрида не стала опровергать, что это она пустила Критика, но она и не кивнула на то, что Критик пошел в "туалет" по её приказу.
Клив, как на ладони и Кошакири как на ладони... мде.. Шиджули на ладони Северина на ладони... По-моему мы все на ладони. :)


Цитата (critic @ Вчера, 04:13:49)
После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.

Цитата
Гарри доказал, что сильнее.
Феникс - бессмертное существо. Когда он умирает, то возраждается из пепла...Читайте внимательнее...

Спасибо, за доброе слово о Гарри. Но речь идет о сопротивляемости Аваде. Если я с винтовки убью тигра, то мне и в голову не придет сказать, что я более сильный зверь.

Погибнуть не умереть. Если бы феникса перекрутили на мясорубке, то он бы не выжил.
Его тело сохранило способность к возрождению. Мой аргумент с фениксом это всего лишь акт сопротивления против категоричных выводов. Никто не проверял василиска на Аваду, чтобы с уверенностью говорить, что это его убьет.



Шиджули,

Показати текст спойлеру


Цитата
Еще хочу добавить, что раз на Миртл остались очки, когда она стала призраком, то она действительно в них погибла (от Критика)

Цитата
А это классный аргумент! Что раз после смерти осталась в очках… Но тогда очки действительно не защищают, Критик!?? (Шиджули)


Очки защитили Миртл от окаменения и поэтому она умерла. Другие же спаслись, благодаря окаменению всех тканей, что предотвратило процессы распада в организме. Это типа криогенной технологии заморозки тел с тем, чтобы их оживить в будущем. Колин не умер, потому что оптика фотоаппарата не уменьшила эффект взгляда. Функция фотооптики совсем другая. Она не проецирует изображение на сетчатку глаз, как это делают линзы очков. Отражение тоже не ослабляет этот эффект. Это просто было предположение Гарри. Что прямой взгляд василиска, что отраженный, оба приводят к окаменению клиента.
Миртл не окаменела, а просто умерла. В противном случае, её бы вылечили настоем мандагоры.

Кстати, а что, если сторонникам БИ дать выпить настойку? А то их позиция чересчур твердокаменная. :D
Дата Oct 10 2006, 14:18
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Очки защитили Миртл от окаменения и поэтому она умерла.

А тебе не кажется что окаменеть лучше, или ты предпочел бы умереть?
Защитить от окаменения, это странно звучит.
Думаю она была без очков, ведь она плакала, и вполнене могла их снять.
Мне кажется, что Миртл осталась в очках так как это было частью её внешности, без которой её преставить себе затруднительно.
Дата Oct 10 2006, 14:21
А кто сказал, что тогда Зелье из мандрагоры спасло бы кого-то?
Кто знает... Может Мирт зарешали, когда она камнем была..
Мы же этого не знаем...
Знаем только факт, того, что она мертва и сейчас - призрак.!
Дата Oct 10 2006, 14:26
Hattori Hanzo, она сама говорила, что умерла когда увидела глаза василиска
Додано через хвилину
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 10 2006, 14:21)
А кто сказал, что тогда Зелье из мандрагоры спасло бы кого-то?

А кто сказал что нет?

Дата Oct 10 2006, 16:12
Цитата
Hattori Hanzo, она сама говорила, что умерла когда увидела глаза василиска

ОТкуда ей знать, что она умерла, когда увидела глаза.
Дата Oct 10 2006, 17:01
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 10 2006, 16:12)
ОТкуда ей знать, что она умерла, когда увидела глаза.

Читать книги надо внимательней!
Дата Oct 10 2006, 17:05
Цитата
Я уверен, что режиссеры и актеры консультировались с РО насчет своих ролей и она сказала им как они должны раскрыть своих персонажей.

Hattori Hanzo, я тоже согласна с данным выводом. Ро, так долго вынашивавшая свое творение ( в последних интервью она упоминала 16 лет!), просто не могла пустить на самотек реализацию своих строк на экране. Она просто должна была контролировать основные моменты ;)

Цитата
Выбор есть всегда, и на примере 6 книги Ро нам дала понять, что Дамб скорее пожертвует собственной жизнью, чем чьей-либо ещё. Ведь если бы не умер Дамб, умер бы Снегг, нарушивший нерушимый обет. Дамб-"БИшник" не стал бы жертвовать собой в этой ситуации, он пожертвовал бы Снеггом
. Ах ФРИИДачка, как я вас понимаю, но вы опять принимаетесь за старое, Сева же уже ЭТО отрицала, %) она опять начнет свою песню, ;( мне жаль ваших пальцев! ;( ;( И износа вашей клавиатуры…. Я так с вами согласна..
Цитата
"Детсадовские" - препятствия, которые под силу преодолеть любому. А это ведь не так. Так что эпитет неподходящий.
Вообще-то они рассчитаны всё-таки на то, чтобы задержать потенциального вора, а не убить/покалечить его, поэтому не так уж и сложны. Главный страж - который может и убить, и покалечить - Пушок. А главная защита, которую не обмануть - зеркало Еиналеж. Если препятствие вначале очень сложно, а в конце - непреодолимо, зачем идругие делать такими же? Лишний труд, только и всего
ФРИИд. :-[ А как вам моя версия?? Просто интересно…она парой страниц выше.. o_O

Цитата
Конечно, ведь в первоисточнике не сказано, что Рон с Гарри НЕ играли в шахматы в туалете. Следовательно, "по умолчанию", они там играли!
А нам с вами, Нора Ли, предстоит опровергнуть сей факт
ФРИИда! :D :D УПАЛА_И_РЖАЛА_ПРОСТИТЕ_ДО_КОЛИК

Цитата (FREEда @ Вчера, 12:35:36)
Цитата
Кто говорил о книгах? В изучении заклинаний главное - практика. Гарри не прогуливал уроки Люпина, да и занятия ОД ему нравилось вести. Вот и Дамб устроил бы нечто подобное. Если бы ему приспичило тренировать Гарика. А я пытаюсь доказать, что ему такого в голову не приходило. Заклинания не спасли бы от Волда, а "воспитывать любовь" такими зверскими методами, как утверждают теоретики БИ, абсурдно, тем более что Гарик изначально обладал хорошими человеческими качествами и всякое вмешательство в его душу извне было излишне

Цитата
чушь. Вспомните занятия у Люпина. Когд у Гарри получилоь вызвать действительно мощного Патронуса? Не на практике устроенной Люпином, а на жизненных ситуациях. Посему совершенно очевидно, какой должна быть практика и предположения БИ совершенно верно.
УГУ, Сева! %) У Гарри получилось вызвать патронуса в жизненных ситуациях БЕЗ ФАКТА ДОСТАВКИ ЖИВОГО ДЕМЕНТОРА ДЛЯ ТРЕЙНИНГА на занятиях с Люпином. Соответственно НЕТ БИ и близко. Практика должна быть разумной. Для возможности победить Волдеморта не ОБЯЗАТЕЛЬНО перед этим грохнуть Василиска, победить Дракона и еще массу рискованных мероприятий пройти! ]:->


КРИТИИК!!!
Показати текст спойлеру


Цитата
Очки защитили Миртл от окаменения и поэтому она умерла. Другие же спаслись, благодаря окаменению всех тканей, что предотвратило процессы распада в организме. Это типа криогенной технологии заморозки тел с тем, чтобы их оживить в будущем. Колин не умер, потому что оптика фотоаппарата не уменьшила эффект взгляда. Функция фотооптики совсем другая. Она не проецирует изображение на сетчатку глаз, как это делают линзы очков. Отражение тоже не ослабляет этот эффект. Это просто было предположение Гарри. Что прямой взгляд василиска, что отраженный, оба приводят к окаменению клиента.
Миртл не окаменела, а просто умерла. В противном случае, её бы вылечили настоем мандагоры

ВАУУУ!! Ну и экскурс в недра элементарной физики!! =-O Я в осадке…

Цитата
Hattori Hanzo,
Цитата
она сама говорила, что умерла когда увидела глаза василиска
- Елиза, Миртл говорила « о чиьих-то громадных желтых глазах» , но не утверждала, что они Васины! Небольшая поправка :)

Цитата
Идет Война и война не шуточная. Погибают и сходят с ума люди. Под угрозой наша тема. Пророчество сказало, что Клив тот, кто это остановит. Неужели Вы думаете, что Шиджули зная это будет сидет и курить Бамбук в сторонке. Вы действительно читаете для "галочки", а вникнуть в посты участников темы Вам не под силу.Клив кинулся на Критика, потому что он так захотел... И мы до сих пор не знаем, кто направил Критика в "туалет для девочек". Он очень целенаправленно туда шел... Это была только догадка Шиджули, что это Фрида... Сама Фрида не стала опровергать, что это она пустила Критика, но она и не кивнула на то, что Критик пошел в "туалет" по её приказу
. Критик, :D ты все правильно разгадал, но я и не сомневалась в твоем дедуктивном мышлении :)
Цитата
Никто не проверял василиска на Аваду, чтобы с уверенностью говорить, что это его убьет.

Полностью синхронна :) Критик!
Дата Oct 10 2006, 17:49
Мои приветствия всем! B)
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Koshakiry, .
Говоришь, переводишь и размещаешь? Ссылочек бы...

NoraLi, пасиб за Respect конечно, я его передам настоящим труженникам "The Big Game Project" :)
И еще, речь шла пока только о переводе... :(
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Цитата (Koshakiry @ Oct 4 2006, 10:32)
когда Ро опровергнет эту теорию ты сможешь смело сказать: я так и думал.
А если не опровергнет, ну что ж, тогда сторонники БИ оставят эту фразу за собой.

А что будет, если однозначного ответа не получится? Я не исключаю такой вариант.

НораЛи, однозначного ответа и так не получится! Я глубоко сомневаюсь что Ро будет объяснять все то что аффтары БИ приплюсовали к доказательствам своей теории. Ибо, цитируя Критика: "ей глубоко наплевать" на всю эту муть с теориями, пусть даже такими как БИ. B)
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Один из вариантов - Вольдеморт (кто-то из его приближенных-Искушенных) излагает Гарри теорию, близкую к БИ, выставляющую Альбуса...существом ничем не лучше ТЛ. И Гарри верит - но со вкусом мочит ТЛ - за то, что ОН, ВОЛЬДЕМОРТ сделал с его жизнью, семьей - и любимым учителем . Возможно - подозрения в темной сущности Альбуса Дамбльдора - это тоже часть Плана Дамбльдора , который таким образом "лечит" как от чрезмерной доверчивости - так и от параноидальной подозрительности...

:D ТЛ конечно любит побалтать на досуге, но не до такой же степени, чтобы открывать планы Альбуса, да и откуда ему их знать? Эту функцию Ро может оставить либо Снейпу (что более вероятно), либо Люпину.
А Гарри личность толстокожая, так что он будет думать о "темной сущности" Дамблдора уже после всего...если у него будет время...и если он вообще выживет %)
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Вообще-то если идти таким путем - то на стороне сторонников БИ только мнение авторов БИ

В общем, как говорится, БИ еще никто не опроверг, просто потому что БИ еще никто не доказал :)

Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
Да, Кошакири, ты права, на ВАШИ взгляды никакие аргументы повлиять не могут

o_O Шеджюль, конкретно на мои взгляды многое может повлиять и в первую очередь смена приоритетов :D не понял, в чей огород камень? =unsure=
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 5 2006, 15:24)
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!

Hattori Hanzo, =respect= ]:->
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
вам не приходило в голову, что эту смехотворную полосу препятсвий создали именно для Волда, чтоб он:
1) решил, что Дамб уже из ума выжил, раз думает, что этим можно его, Волда! Удержать и расслабился
2) Усыпить бдительность Волда фактом препятствий, чтоб он не начал копать дальше; ведь мысль о том, что видимых препятствий нет заставит его задумываться о возможных невидимых! препятствиях, и, кто знает, возможно действовать непредсказуемо и найти выход из создавшегося положения с какими-то бОльшими потерями для мира Дамба, чем при исходящей ситуации...

1. Незнаю как ТЛ, но расслаблятся на полосе препядствий созданной охранять философский камень...=unsure= ну глупо по меньшей мере, тебе не кажется? Да и вообще если посмотреть, то с каждым разом идет нарастание сложности, так сказать, нагрузка для мозгов...
2. А вот про усыпление бдительности, уже возможно, все-таки пока Поттер проходил эту смехотворную полосу Волд был занят головоломкой Д.
Цитата (Северина @ Oct 8 2006, 16:16)
Тогда как в обьясните такое патрулирование менно в ту ночь, а не в какую другую? Ладно бы, только учителя, а то мракоборцы...

Напомните мне пжалста, разве мракоборцы именно патрулировали школу? =unsure= Разве они не "сбежались" туда к началу схватки? Все-таки степень осведомленности Д. не может зашкаливать ;)
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Не думаю, что Гарри стал бы в приюте эгоистом. Он по природе своей дружелюбный, поэтому его не стали бы сторониться воспитатели и бояться дети.

FREEда, пожалуйста скажите что Вы пошутили насчет...(!)дружелюбия(!)...Поттера o_O


critic,
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Его отец сам Салазар Слизерин. И он нежно любил свое дитя.

=-O :D =-O Боже Критик, мне всю ночь будут снитьсякошмары :D
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Если кто-то говорит, что поединок с василиском это всего лишь подготовка-тренировка, то для меня это звучит абсурдно.

Это в своем роде остается именно подготовкой, даже если Д. не был ее инициатором. Поттер стал тем кем стал благодаря препядствиям которые он перодолевал.
Хотя на мой взгляд он паразитирует на Гермионе :D особенно в плане учебы %) но это так к слову пришлось :D
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Не мудрено было забыть, но мы все это делали с единственной целью - выяснить дает ли Роуллинг читателю подсказки.

Ничто не забыто, никто не забыт :) Попутно с этим мы всеже разбирали тезисы БИ а никакие иные. :)
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Цитата
Ну извини вобще-то я не отсылаю тебя читать БИ если не хочешь не читай. А на какой это аргумент мне следовало бы прочитать Британскую Энциклопедию? .


На любой.

=megalol= я ужо осилисл пару страниц сей книженции и нахожусь в жутком состоянии недосыпания. :D Пожалуй на "любой" аргумент мне не стОит приводить цитаты из БЭ :D а то ты устанешь читать мои посты =megalol=
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Василиск тоже волшебная тварь. Врядли, ты ее увидишь в лондонском зоопарке. Вдруг ей Авада, что щекотка?

Ну не увижу в Лондонском, увижу в Берлинском! Там то точно есть всё :P
А вдруг нет? %) мде..чувствую, спор этот бесконечный... :)
Показати текст спойлеру
Дата Oct 10 2006, 19:47
Цитата
Хотя на мой взгляд он паразитирует на Гермионе :D особенно в плане учебы


Мне, Коша, ОСОБЕННО понравилась 1-я фраза ;)…но вторая ( с таким уточнением, по типу; какие вы пошлые O:-) ) просто СУППЕР :D Бедный-бедный Гарри, так он еще и паразит! Вот про кого пишет Ро?! =-O
Дата Oct 10 2006, 21:29
Цитата (Eliza @ Oct 10 2006, 14:18)
А тебе не кажется что окаменеть лучше, или ты предпочел бы умереть?
Защитить от окаменения, это странно звучит.
Думаю она была без очков, ведь она плакала, и вполнене могла их снять.
Мне кажется, что Миртл осталась в очках так как это было частью её внешности, без которой её преставить себе затруднительно.

Так меня не спросят, что я предпочитаю. :D
Миртл была в очках, потому что призрак в очках. Врядли призрак пойдет заказывать себе очки. :D Может даже у призраков исчезает близорукость. ^_^

Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 10 2006, 14:21)
А кто сказал, что тогда Зелье из мандрагоры спасло бы кого-то?
Кто знает... Может Мирт зарешали, когда она камнем была..
Мы же этого не знаем...
Знаем только факт, того, что она мертва и сейчас - призрак.!

Никто не знает. Возможно, что тогда не знали еще рецепт мандагорной настойки. Но если бы Миртл осталась в камне, то не появился бы призрак. Как я понимаю, если бы Гермиону и прочих не спасли мандагорой, то они бы так и остались в камне на веки вечные. Ну, может он бы крошился себе потихоньку. :) Хочу сказать, что когда Герми окаменела, то ее призрак не появился. А он бы появился, если бы она умерла.
А кто станет "зарешать" каменную статую? Кому это нужно? :D

Да. Только это факт. Но не факт, что взгляд действует так, как нам это объяснил Гарри. Это тоже предположение. Джастин окаменел не из-за отражения. А якобы из-за того, что смотрел через призрака. Но ведь не известно, что случилось бы, если бы он смотрел напрямую. Может тоже самое. Как-то все это сомнительно.
Если отражение ослабляет взгляд, то по идее прямой взгляд должен рассыпать тело в прах. Или как? Сделать большую степень окаменения? Или просто убить без окаменения?

Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
- Елиза, Миртл говорила « о чиьих-то громадных желтых глазах» , но не утверждала, что они Васины! Небольшая поправка :)

Правильная поправка. Это могли быть глаза кошки Филча. Не зря Фандорин говорит, что киса не так проста. :D

Показати текст спойлеру


Кошакири,
Показати текст спойлеру
Дата Oct 11 2006, 03:00
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 19:47)
Мне, Коша, ОСОБЕННО понравилась 1-я фраза …но вторая ( с таким уточнением, по типу; какие вы пошлые ) просто СУППЕР Бедный-бедный Гарри, так он еще и паразит! Вот про кого пишет Ро?!

Конечно, хоть Ро и великий консператор, но ей не удалось скрыть про КОГО она настрочила уже 6 книг :D
А вообще это Критик виноват сам про Салазара написал (тоже с уточнением: какие вы пошлые получается %) ) :D
Цитата (critic @ Oct 10 2006, 21:29)
Врядли призрак пойдет заказывать себе очки. Может даже у призраков исчезает близорукость.

Какая мысля! Критик, а правда, зачем призраку очки?
Показати текст спойлеру
Дата Oct 11 2006, 17:49
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Я аплодирую вашей формальной логике. Но почитайте о том, как людей спасают после клинической смерти. Никто их не называет фениксами.
Клиническая смерть это самая настоящая смерть – человек перестает дышать.
Для вас слова о том, что после Авады никто не выживал кроме Гарри, являются гарантией того, что в будущем ни одно существо не сможет после этого заклятия выжить. Я не считаю это научным подходом. Василиски это вам не дождевые черви и они малость покруче людей. Защита матери это, конечно, здорово. Но Вася тоже не сирота. У него был папа не из новых русских. Его отец сам Салазар Слизерин. И он нежно любил свое дитя.

Критик, подобный юмор не всегда бывает к месту. Вот в данном случае, например. Нечего сказать - так не говорите, чем сыпать глупыми шуточками.
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Если Вы напишите мелким почерком теорию на 200 страниц о том, что Земля имеет форму тетраэдра, то я её тоже читать не буду, как бы Вы не настаивали. Потому что я видел снимки с космоса – Земля – круглая.
Если кто-то говорит, что поединок с василиском это всего лишь подготовка-тренировка, то для меня это звучит абсурдно. Намного безопасней заниматься дзюдо с удавом, который способен целиком проглотить корову.

отнють. Вы сами бывали в космосе? Видели нашу планету? Нет, вы верите сведениям. У вас есть четкие доказательства того, что они правдивы?
В случае с Гарри как раз тки абсурдом яляется отвергать тренировку.
Цитата (critic @ Oct 9 2006, 21:47)
Василиск тоже волшебная тварь. Врядли, ты ее увидишь в лондонском зоопарке. Вдруг ей Авада, что щекотка?
Фекикс бессмертен - василиск нет.


Додано через 18 хвилин
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
Цитата
Я уверен, что режиссеры и актеры консультировались с РО насчет своих ролей и она сказала им как они должны раскрыть своих персонажей.

Hattori Hanzo, я тоже согласна с данным выводом. Ро, так долго вынашивавшая свое творение ( в последних интервью она упоминала 16 лет!), просто не могла пустить на самотек реализацию своих строк на экране. Она просто должна была контролировать основные моменты ;)

а я с этим не совсем согласна. В жтзни не поверю, что Дамблдор ей представлялся таким, какой он начиная с третьего фильма.
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
УГУ, Сева! %) У Гарри получилось вызвать патронуса в жизненных ситуациях БЕЗ ФАКТА ДОСТАВКИ ЖИВОГО ДЕМЕНТОРА ДЛЯ ТРЕЙНИНГА на занятиях с Люпином. Соответственно НЕТ БИ и близко. Практика должна быть разумной. Для возможности победить Волдеморта не ОБЯЗАТЕЛЬНО перед этим грохнуть Василиска, победить Дракона и еще массу рискованных мероприятий пройти! ]:->
уф...Обьясняю ещё раз. Причем тут БИ? Я привела кнжный пример. Пример того, что дейтвитеьно мощные заклятия у Гарри получаются только на жзненнлй практике. И у бльшинства детей будет так же. Поэтому тренировки и были такими.
Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
В общем, как говорится, БИ еще никто не опроверг, просто потому что БИ еще никто не доказал :)

Точно)) Теперь я уду считать Поттера...роботом, Северуса ангелом, а что, разве доказанно что они таковыми не являются? =megalol=
Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
Напомните мне пжалста, разве мракоборцы именно патрулировали школу? =unsure= Разве они не "сбежались" туда к началу схватки? Все-таки степень осведомленности Д. не может зашкаливать ;)
нет. Они были там до схватки. Слова Дамблдора "как вы, вероятно уже поняли, в школе этой ночью присутсвуют члены Ордена Феникса". Затем Люпин говорит, что они узнали о ПСах от Рона и Джиини, они уже тогда были в школе. И лова Минервы "Дамблдор сказал, что на несколько часов оставим школу и что нам нужно будет патрулировать коридоры. К нам должны были присоединится Римус, Билл и Нафадоры...ну, мы и патрулировали". Думаю все ясно.

Дата Oct 11 2006, 21:51
Цитата (Koshakiry @ Oct 11 2006, 03:00)
Какая мысля! Критик, а правда, зачем призраку очки?

На призраке, как я понял, остается все то, что было на человеке во время смерти. Миртл умерла в очках, и очки стали частью её субстанции. ;)
Вывод: перед смертью позаботьтесь о стильном гардеробе, а то будете потом в кальсонах дифелировать по коридорам Хогвартса. :D
Дата Oct 11 2006, 22:03
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 21:51)
На призраке, как я понял, остается все то, что было на человеке во время смерти. Миртл умерла в очках, и очки стали частью её субстанции. ;)
Вывод: перед смертью позаботьтесь о стильном гардеробе, а то будете потом в кальсонах дифелировать по коридорам Хогвартса. :D

как хорошо, что Миртл пошла в туалет н за тем, для чего он предназначен =megalol=
Дата Oct 11 2006, 22:18
Цитата (Северина @ Oct 11 2006, 22:03)
как хорошо, что Миртл пошла в туалет н за тем, для чего он предназначен =megalol=

Если бы она умерла не при совсем героических обстоятельствах, то ей бы ничего не оставалось, как двинуться по пути смерти дальше. То есть она бы не осталась призраком с неполным гардеробом. :-[

Цитата (Северина @ Oct 11 2006, 17:49)
Критик, подобный юмор не всегда бывает к месту. Вот в данном случае, например. Нечего сказать - так не говорите, чем сыпать глупыми шуточками.

Северина, вы мой тренер по безнадежной полемике, а учителя по юмору я ещё не подыскал. :D

Цитата

Цитата
(critic @ Позавчера, 01:47:00) Если Вы напишите мелким почерком теорию на 200 страниц о том, что Земля имеет форму тетраэдра, то я её тоже читать не буду, как бы Вы не настаивали. Потому что я видел снимки с космоса – Земля – круглая.
Если кто-то говорит, что поединок с василиском это всего лишь подготовка-тренировка, то для меня это звучит абсурдно. Намного безопасней заниматься дзюдо с удавом, который способен целиком проглотить корову.

отнють. Вы сами бывали в космосе? Видели нашу планету? Нет, вы верите сведениям. У вас есть четкие доказательства того, что они правдивы?
В случае с Гарри как раз тки абсурдом яляется отвергать тренировку.

отнють. Вы сами бывали в Хогвартсе? Видели там портреты? Нет, но вы верите сведениям о них, которые предоставила нам Роуллинг. :)
Поединок с василиском даже пьяный терминатор не назовет тренировкой. %)

Цитата
Цитата
(critic @ Позавчера, 01:47:00)
Василиск тоже волшебная тварь. Врядли, ты ее увидишь в лондонском зоопарке. Вдруг ей Авада, что щекотка?

Фекикс бессмертен - василиск нет.

Что ещё за Фекикс?!!! Впервые слышу про такую тварь в поттериане.
Дата Oct 11 2006, 22:49
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Если бы она умерла не при совсем героических обстоятельствах, то ей бы ничего не оставалось, как двинуться по пути смерти дальше. То есть она бы не осталась призраком с неполным гардеробом. :-[

кто знает, кто знает =lol=
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Северина, вы мой тренер по безнадежной полемике, а учителя по юмору я ещё не подыскал. :D

боже избави)) Если вам когда-ниюудь нужен будет учитель ещё и по юмору... =drag= =lol=
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
отнють. Вы сами бывали в Хогвартсе? Видели там портреты? Нет, но вы верите сведениям о них, которые предоставила нам Роуллинг. :)
проблема в том что и о Хогвартсе мы узнали из книжек и живет он тоже только там. Мы же приводите примеры из реальной жизни.
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Поединок с василиском даже пьяный терминатор не назовет тренировкой. %)
разумеется)) Зато трезвый - ещё как и добавит, что тренировка ещё слабовата, учитывая цель =lol=
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Что ещё за Фекикс?!!! Впервые слышу про такую тварь в поттериане.
браво)) У меня уже четыре секретаря в оддном только этом подфоруме)) Я просто расту в собственных глазах =megalol=


Дата Oct 12 2006, 14:04
Цитата (Северина @ Oct 11 2006, 17:49)
а я с этим не совсем согласна. В жтзни не поверю, что Дамблдор ей представлялся таким, какой он начиная с третьего фильма.

Полностью поддерживаю!!!! :) Ро ведь сценарии не писАла, я уверена будь она автором сценариев фильмы были бы иными...
Цитата (Северина @ Oct 11 2006, 17:49)
Точно)) Теперь я уду считать Поттера...роботом, Северуса ангелом, а что, разве доказанно что они таковыми не являются?

Да пожалуйста. Абсурд доказывать не нужно. ;) Лично я Поттера "считать" вообще не желаю, =megalol= но раз уж Ро настаивает :D :D
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Если бы она умерла не при совсем героических обстоятельствах, то ей бы ничего не оставалось, как двинуться по пути смерти дальше. То есть она бы не осталась призраком с неполным гардеробом.

А призраков это вообще...эээ...волнует? :P
Я не уверена что целомудренный Дамблдор допустил бы в своей школе нахождение ЭТОГО :D
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Северина, вы мой тренер по безнадежной полемике, а учителя по юмору я ещё не подыскал.

Критик тебе зачем?!?!?! =-O :D
Цитата (critic @ Oct 11 2006, 22:18)
Поединок с василиском даже пьяный терминатор не назовет тренировкой.

Этого никто не доказал! :D Ты что спрашивал его? :D Блин, мне нравится. Мы нашли константу ответа! =megalol=
Дата Oct 12 2006, 21:24
Цитата (Северина @ Oct 11 2006, 22:49)
проблема в том что и о Хогвартсе мы узнали из книжек и живет он тоже только там. Мы же приводите примеры из реальной жизни.

Ну, хорошо. Я не был в Российской Федерации. Значит её не существует? Или просто я должен туда съездить, чтобы проверить, что написано на пограничных столбах? :D
Дата Oct 12 2006, 21:27
Цитата (critic @ Oct 12 2006, 21:24)
Ну, хорошо. Я не был в Российской Федерации. Значит её не существует? Или просто я должен туда съездить, чтобы проверить, что написано на пограничных столбах? :D

опять таки, не сравнивайте реальную жизнь и жизнь, придуманную писательницей, и которая зависит от этой писательницы.
Дата Oct 12 2006, 22:12
Цитата
Если бы она умерла не при совсем героических обстоятельствах, то ей бы ничего не оставалось, как двинуться по пути смерти дальше. То есть она бы не осталась призраком с неполным гардеробом.

Цитата
А призраков это вообще...эээ...волнует? :P
Я не уверена что целомудренный Дамблдор допустил бы в своей школе нахождение ЭТОГО :D

Конечно, см. поттериану. :D Вспомни Почтибезголового Ника, Пивза и Миртл. У них всех сохранились человеческие эмоции.


Цитата
(critic @ Вчера, 02:18:46) Поединок с василиском даже пьяный терминатор не назовет тренировкой.

Цитата
Этого никто не доказал! :D Ты что спрашивал его? :D Блин, мне нравится. Мы нашли константу ответа! =megalol=

Гениально. А я не знал, как это называется. Константа ответа... То что надо. Будем их собирать по-тихоньку и отвечать оппонентам так, чтобы все прения сделать излишними. ]:->
Дата Oct 13 2006, 12:12
Пятница, 13-е, NoraLi. :)
Всем привет!

Цитата (Северина @ Oct 6 2006, 13:44)
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 12:48)
если оппонент этих доводов не принимет из-за чистого упрямства, то его ответ в большинстве воем вляется бредом.

Если Вы настаиваете на своем, отметая возражения оппонента без новых аргументов - из чистого упрямства - то как это аттестовать?
Цитата (Северина @ Oct 6 2006, 13:44)
отнють. В первую очередь люди увидят, сколько у Северины личных секретарей))

И словари у Вас покупать не будут - а переманят Ваших секретарей, посулив более адекватную оплату :). Учите, учите язык, Северина.
Цитата
Говоря ВСЕ, Снейп как раз таки становится любимчиком ТЛ.
Мягко говоря - наивно. Любимчик - до первого серьезного прокола. Или того, что ПОСЧИТАЮТ таковым. Ведь ТЛ не нужен ВТОРОЙ, БЛИЗКИЙ по интеллекту\силе\проницательности. А если УМНИЦА Снейп допускает ошибку - почему бы Вольдеморту не допустить мысль о том, что ошибка сделана НАМЕРЕННО? Со всеми логически вытекающими последствиями.
Цитата
Вот например Хвост - тоже бесполезен, да к тому же щё и предатель(а предавший однажды, предаст второй раз). Однако Волд его держит.
Ну, во-первых, он все еще Хранитель Секрета. Мы не знаем, что кроме палочки ТЛ может находиться сейчас на месте дома Поттеров.
Во-вторых - Хвост - запуганное ничтожество. По крайней мере - ведет и держит себя именно так. Его можно оставить на побегушках - а вот Снейпа на его месте, в его положении - Вы представляете? :unsure:
Цитата
Что уж говорить о Снейпе, который во сто крат ценее Хвоста хотя бы по знаниям.
И потому во много раз опаснее - если вздумает начать СВОЮ игру.Нет, его разумно использовать по максимуму - и уничтожить. Ведь мысль о "том, в чьих силах победить Темного Лорда" наверняка оставила неизгладимый след в мыслях юного зельеведа.
И Снейп, с его развитым чувством здоровой паранойи не мог не понимать, что в окружении ТЛ он окажется единственным пока еще живым напоминанием об опасности.
Цитата
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 12:48)
А почему - Вы можете объяснить? Почему "яростный фанатик Альбуса белоснежного :lol:" отказывается от теории, этого же Альбуса защищающей?

Цитата (Северина @ Oct 6 2006, 13:44)
потому что у вас все теории - защищающие =megalol= Я же говорю, в силу своего фанатизма <Грызь!>

Все мои теории подразумевают, что Альбус не нуждается в защите :).
Оставьте в покое мой фанатизм и вдумайтесь в написанное мной. По БИ - Альбус знает серпентарго, а потому в любой момент может САМ вмешаться в события в ТК.
Я считаю, что в БИ как раз знание Альбусом серпентарго не доказано. А потому Альбус НЕ МОЖЕТ лично страховать Гарри в ТК.
А теперь ответьте на мой вопрос.
Цитата
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 12:48)
Вот-вот. Или недочитали? Вспомните рассказ о "Подрядчик из Норвуда". Как раз описан случай, когда "чутье подсказывает одно, факты приводят к другому".А именно лишние детали в подтверждение вины позволили оправдать подозреваемого.
чушь. Перечитайте знакомство Холмса и Ватсона. Холмс произносит замечательную речь о том. как важны мелочи. Все свои преступления он раскрывает по мелким деталям, на которые просто необратила внимание полиция. Вспомнить того же "Сеебрянного" ключевым моментом раскрытия стало..блюдо, которым подчевали конюхов.

Вы, очевиддно, плохо читали Холмса. Ибо абсолютное большинство своих дел он раскрывает именно благодаря мелочам.

Из Вашего текста я делаю вывод: упоминаемый мной рассказ Вы просто не читали, иначе возражали бы по его тексту. Прочтете - поспорим.
Что касается остального... Говорить "чушь" - отрицая факт, изложенный в произведении - как минимум нелепо. А посылать читать все тот же "Этюд", когда речь идет о более позднем произведении Конан Дойла - значит зациклиться на его ранних заблуждениях.
Поймите же: я не отрицаю значение мелочей для Шерлока Холмса - но также есть и несколько рассказов Конан Дойля о Шерлоке Холмсе, иллюстрирующих ситуации, где знаменитый дедуктивный метод не приносит результата.Если Вы их не читали - просто признайте это.В конце-концов, позора в этом нет.

А это - чтоб было куда воткнуть слово "чушь": ;) Вот, именно по запаху чеснока (упоминаемого в "Серебрянном") Альбусу следовало моментально сделать вывод о темной сущности Квирелла... :D

Цитата
опять бред. Эти тмы поднимались основном в отдельных темах, а не здесь.

Эти утверждения Вы с завидным постоянством "по ходу дела" тащите в тему БИ.

Цитата
А то, что автор эти вопросы не подняли - так просто про них забыли)) Они же разбирали ключевые вопросы))
Если ЭТИ - не ключевые, то у кого проблемы с логикой?

Цитата
опять чушь. Противники БИ в абсолютном большинстве отрицают БИ именно из-за манипуляций Дамблдора. А союзники БИ наоборот доазывают, что можно ыть одновременно и манипулятором и хорошм человеком.
Что ж, Вы - не союзник БИ? Т.к. Вы это отрицали. Или передумали?
Цитата
что он имеет? Да хотя бы должность председателя Визенгамота. То бишь суда. Или туда назначили беспечного человека?
И на должность директора беспечного не назначат - ибо в ответе за жизни сотен детей.
Посему Альус вполне может быть бесечным. Но не тогда, когда от дела напрямую зависят жизни людей. То, о чем мы с вами говорим, было именно таким делом.

Должность председателя Визенгамота - да, тысячу извинений. НО! Как давно, не подскажете? В том - единственном- слушании времен Инквизиции - председательствовал Крауч.
И я НЕ ГОВОРЮ о беспечности. Я говорю об ОТСУТСТВИИ ПАРАНОИДАЛЬНОЙ ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТИ. Иначе ТАКИМ Визенгамотом НИКТО И НИКОГДА не будет оправдан.Возможно, его и избрали в противовес фанатику Краучу?
И - опять же, когда речь идет о том, что в 1979 он отпустил шпиона, а в 1995 - вычислил и обезвредил - то почему я должна исключить для Альбуса такую простую вещь, как способность учиться на собственных ошибках?
Цитата
когда в этой ошибке напрямую заявленно о последствиях - да.
А более внятно?
Цитата
так любо "просто так" потомможет превратится в нечто важное)))
Прекрасно! И во что важное превратилось напоминание Альбусом Дамбльдором Вольдеморту - о силе любви, бОльшей магии?
Цитата
если Дамблдо знал о подмене хранителя, то его поведение как раз обьяснимо. Если не знал - то нет.
А поподробнее можно?
Цитата
отчего же? Очень многое там заслуживает внимания.
В частности: обвинение Поттеров-старших в мародерстве - и присвоении имущества убиенных ПСов, объявление слуг Вольдеморта "благородными повстанцами", и, конечно же, заявление о том, что Дамбльдор должен был огородить Запретный Лес. А также многое другое, столь же осмысленное и вдохновенное.
Цитата
угу, а дамблдороманы потому и опровергают БИ, отому что в ней их обожаемый Дамблдор предстает не святым =megalol=

Я люблю и уважаю Дамбльдора, я согласна далеко не со всеми положениями БИ и все кроме Вас уже запомнили, даже если не поняли: в святость Дамбльдора я НЕ ВЕРЮ.
И я объяснила: в то, что Альбус Дамбльдор СОЗНАТЕЛЬНО посылал людей на смерть, при этом даже не уведомив их об этом, я могу поверить только в том случае, если НИКАКИЕ ДРУГИЕ варианты развития событий окажутся невозможными.
Пока что такую НЕВОЗМОЖНОСТЬ никто - включая Вас - не доказал.
Цитата
большинство СНЕЙПоманок такой тягой не обладают. Можете почитать на форумах - Снейа любят именно за эту двуличность, ндосказаннсть. Любят со всеми недостатками. Посему та сторона, которую он примет в конце не будет иметь никакого значения.

И если не это назвать фанатизмом - то что?
Цитата
На стороне противников БИ только их упрямство и устоявшееся мнение(которое им передал Гарри), что Дамблор - воплощене добра.
Или ЗЛА. Народ, поддерживающий всяческие левые обвинения Альбуса (по Вашей же ссылочке :))- БИ тоже не слишком-то жалует :). Вот ведь парадокс!
Цитата
ну, во-первых, где я говорила, что но возгордится, став лучшм учеником?
Вы свалили все в кучу - и я была вправе сделать именно такой вывод. Вот из этого:
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
а теперь представте себя на месте Гарри. Вам 11 лет. Что вам хочется, жить нормальной жизнью или просижиать за учебниками а потом проходить идиотские полосы прнепятвий? Если вы не Гермиона, конечно. Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво. Кроме того, он приучал его к саостоятельности И ещё не хотел, чтобы на плечи Гарри та сразу валился такой груз(помимо психологической нагрузки, опят таки может развится гордыня).


Цитата
Во-вторых, гордыни от поеды ТЛ не будет понескольким причинам) А именно: Гарри уже неоднократно делали прививки от гордыни, второе: он хочетт убить ТЛ, то есть убивает не по обязанности и осознанию своего предназначения, а именно по желанию))

Ни одного аргумента, отрицающего возможность гордыни и тщеславия! Ведь если "подвиг ака герои-панфиловцы" - в самом деле, нет сил для гордости.Если Предназначение Свыше - то таким-то существам и предписывается смирение. Если "убил величайшего темного волшебника - просто потому, что так захотелось" - то вот как раз прям таки непрошибаемое основание собой гордиться :).
Цитата
именно чт сочетатся. Ибосначала всем было н него наплевать, а когда он начал проявлять способности...
Вы это плохо сформулировали - в прошлом посте. Спасибо за уточнение.
Цитата
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 12:48)
Знаете, Северина, бесконечные придирки такого вот снейпа как раз и способны в конечном итоге воспитать одно важное качество.В лучшем случае - самоуважение - в худшем - гордость - вопреки любому к себе отношению.

чушь. Снейп со своей задачей справляется на все 100%. Дамблдор ещё раз подтвердил, что он прекрасный психолог.
Вот зря.Значит - что бы Вы ни рассказывали - не было у Вас такого вот снейпа в учителях. А у меня - был... Под конец у меня уже рефлекс выработался: если не критикует - значит я В ДАННЫЙ МОМЕНТ ЕЩЕ ДЕЛАЮ что-то не так - а он ждет результата :).
И, кстати, кто сказал, что одной из задач Снейпа не было воспитать у Гарри способность отметать любую критику :)? Умение - полезное - и с этой задачей он почти справился.
Цитата
А Снейпа как раз и любят за его "серость".
Серость - слово Снейпу не подходящее. IMHO. :D
Цитата
как раз таки наоборот, это к БИ не подходит. Ибо там все логично, обоснованно и непредвзято.
Так термин и не отрицает ни логики ни обоснования.
Цитата
отнють. Если вы видели спор автор, то должн были заметить, что пеерспорить его нереально. Я с ним общалась на другом форуме, благо, мне с ним спорить не пришлось, мы были в одном окопе =lol=
Ну, речь идет не о том, чтобы переспорить фанатика, выдумавшего ЭТО - а о том, что вряд ли здравомыслящих людей такая "теория" убедит.
Цитата
именно. Ибо если почитать тему, то противники БИ отвергают её всю целиком. А этоо и есть призание гупости Дамблдора.
Узко мыслите. По Вашему ведь без БИ - Дамбльдор не может быть умен. А это не так.

Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Выбор есть всегда, и на примере 6 книги Ро нам дала понять, что Дамб скорее пожертвует собственной жизнью, чем чьей-либо ещё. Ведь если бы не умер Дамб, умер бы Снегг, нарушивший нерушимый обет. Дамб-"БИшник" не стал бы жертвовать собой в этой ситуации, он пожертвовал бы Снеггом.

Зная, что сам умирает? :unsure:
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Конечно, какое же нормальное детство без сражений с василиском! Какой ребёнок может назвать себя счастливым, если в жизни ни разу не убил какое-нить чудище. А ведь правда: в волшебном мире нет компьютеров, и Дамб-добрая душа решил организовать мальчику парочку тренировок, заменивших бы ему компьютерные "стрелялки" с "бродилками"! Какая трогательная забота!
А главное - снял шлем виртуальной реальности - и все ОК! Никаких ран и травм и проч.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Акцио может и не сработать, вспомните пещеру с крестражем Волда. А про "контрольно-следовую полосу" можно поподробнее, хотя бы в 2 словах? Плизз! А то заново просматривать всю темку смерти подобно. >:o
Не сработать? Вариант. Не хуже, чем "не так".
По поводу "полосы"- по собственным черновикам
Показати текст спойлеру

Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
А нам с вами, Нора Ли, предстоит опровергнуть сей факт =megalol=
Да ни за что! Туалет - самое место для шахмат... Именно там Мак-Гонаголл их и видела... Думала - курят, хотела сигаретку "стрельнуть" :). Ох, злая я сегодня.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Не думаю, что Гарри стал бы в приюте эгоистом. Он по природе своей дружелюбный, поэтому его не стали бы сторониться воспитатели и бояться дети. Том, даже если сбросить со счетов его магические способности, невыгодно отличался от других детей. Он воровал чужие игрушки, да и уверена - даже без магии нашёл бы способ установить свою диктатуру: стал бы бить других детей, подстраивать мелкие пакости.

Не столько эгоизм - сколько неведение\невИдение нормальных человеческих отношений. Даже если сам Гарри не входит в круг "нормальных"... Впрочем, то, что первый год жизни у них отличался кардинально - заставляет меня в основном согласиться с Вами.
Цитата (FREEда @ Oct 9 2006, 12:35)
Моё видение снегга вне БИ - в моём фике :D (если когда-нить доберусь до того момента)
А вообще-то, то, что Дамб пожертвовал собой в 6-й книге, а Снегг не предавал его - это и не БИ вовсе. То есть, эти факты можно запихнуть и в любую другую теорию, БИ их пока не запатентовала :D
Дело в том, что ВНЕ БИ - Снейп все же проигрывает ОЧЕНЬ много - IMHO. А фик - жду :)

Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
НораЛи, однозначного ответа и так не получится! Я глубоко сомневаюсь что Ро будет объяснять все то что аффтары БИ приплюсовали к доказательствам своей теории. Ибо, цитируя Критика: "ей глубоко наплевать" на всю эту муть с теориями, пусть даже такими как БИ. B)
А если подумать о том, как много втиснули в нее теоретики - то наверняка что-то подтвердится. :) По принципу - делай МНОГО предсказаний - вдруг хоть что-то сбудется :).
Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
ТЛ конечно любит побалтать на досуге, но не до такой же степени, чтобы открывать планы Альбуса, да и откуда ему их знать? Эту функцию Ро может оставить либо Снейпу (что более вероятно), либо Люпину.

ТЛ может - если Гарри окажется ВИДИМО беспомощным толкнуть очередную речь - во славу себя великого... И в очернение Альбуса. Снейп... Если так - он покойник. Люпин? Он вряд ли знает ВСЕ, но может дать какую-то деталь...
Цитата
А Гарри личность толстокожая, так что он будет думать о "темной сущности" Дамблдора уже после всего...если у него будет время...и если он вообще выживет

Гарри - надеюсь - выживет... Хотя - хэппи-энда - не жду.
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
Миртл говорила < о чиьих-то громадных желтых глазах> , но не утверждала, что они Васины! Небольшая поправка :)

И Вы туда же? Я думала - только я такая упрямая. :)


Цитата (critic @ Oct 10 2006, 21:29)
Когда Зло и Добро достаточно себя истрепают в тяжелой борьбе, на сцену выйдет мисс Норрис и скажет свое веское мяу

:) :) :) Нет, спасибо за то, что ты есть ! Пятница, 13-е, юмор Критика!
Цитата (critic @ Oct 12 2006, 22:12)
А я не знал, как это называется. Константа ответа... То что надо. Будем их собирать по-тихоньку и отвечать оппонентам так, чтобы все прения сделать излишними. ]:->

Я в доле?

Цитата (Koshakiry @ Oct 12 2006, 14:04)
Я не уверена что целомудренный Дамблдор допустил бы в своей школе нахождение ЭТОГО :D

Почему нет? С чувством юмора у старика все ОК.Это Минерва суетилась бы :)

И - с огромным респектом - за чУдную фразу:
Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
БИ еще никто не опроверг, просто потому что БИ еще никто не доказал :)
Дата Oct 13 2006, 13:10
На самом деле...
БИ имеет одно косвенно доказательство своего существования...
------------------
Вот например...
--
Разговор Дамблдора и Малфоя + Авада Кедавра.
1.
Цитата
Так случилось, что я доверяю профессору Снейпу

Что значит... Так уж случилось? Сказано так, как будто у Снейпа нет выбора быть за Дамблдора, потому что Сам Дамблдор так захотел.
2.
Цитата
- Я не отважился поговорить с тобой о миссии, которую, как я знал, тебе поручили, в случае если он использовал Легилименцию против тебя

Откого Альбус Дамблдор мог знать, что Малфою поручено задание.
Только от того, кто работает и на Темного Лорда и общается с Дамблдором...
Ответ очевиден. Северус Снейп.
А если верить, Северине, то еще может быть МакГонагалл. Тогда получается, что МакГонагалл на стороне Дамба, а Снейп нет.
ТОгда откуда "Северус, пожалуйста".
3.
Цитата
Но кто-то еще произнес имя Снейпа, довольно мягко.
- Северус…
Этот звук испугал Гарри больше, чем что-либо пережитое за этот вечер. Впервые, Дамблдор умолял.
Снейп ничего не сказал, но вышел вперед и грубо оттолкнул Малфоя с дороги. Трое Упивающихся Смертью безмолвно отступили. Даже оборотень выглядел испуганным.
Снейп в течение короткого времени смотрел на Дамблдора, отвращение и ненависть запечатлелись в жестких чертах его лица.
- Северус… пожалуйста…
Снейп поднял свою палочку и направил ее прямо на Дамблдора.
- Авада Кедавра!

Спрашивается.
Зачем Дамблдор сковал, уже подкованно в битвах Гарри Поттера, если он так умолял Снейпа о пощаде. Ведь Гарри Мог сразу же вырубить Малфоя и спасти Дамблдора до прихода УПсов.
Зачем Дамблдор тянул время до прихода Снейпа и болтал с Драко...
Как мы видели, Дамблдор может и без палочки использовать магию. (насколько я помню или это мне приснилось)...
Почему же он не разоружил Малфоя, путем "Аксио Палочка"...а стал чего-то ждать...
Он спасал Драко - это очевидно...
Насчет того, что Дамблдор в курсе "контракта" Драко и Волдэморта, я уже говорил..
Только Снейп мог сказать... Больше некому...
Дамб просто ждал, когда придет Снейп и УПсы...
Снейп на глазах УПсов убивает Дамблдора. Волдеморт видит, что Снейп убил Дамба и значит, что он не был ему предан.
Однако... Снейп тут же спасает тем самым Драко от Темной стороны..
Как и хотел Дамблдор.
Т.Е. Сразу в двух параллелях мы видим, что Снейп выполнил две просьбы Дамблдора.

Когда Северус Снейп подходит к Дамблдору, то он почти не задумываясь послывает Аваду Кедавру, когда Дамблдор произносит эти самые слова. Но только после этих слов.
Скажите..
Вот перед Вами самый Могущественный Колдун в Мире...
Вы напраляете на него палочку и вы должны его убить...
Ну хоть убей...
Будь он ваш враг или друг... Вы обязательно поколеблетесь... Вы еще раз подумаете прежде чем ЛИШИТЬ ЧЕЛОВЕКА ЖИЗНИ. Тем БОЛЕЕ ТАКОГО... ТЕМ более человека, с которым проработал более 15 лет.
Невозможно вот так взять и за одну секунду эти 15 лет вычеркнуть из жизни...
Ответ очевиден...
Это был тщательно спланированный план Дамблдора и Снейпа...по спасению Драко, безопастности Гарри Поттера и подтверждении Волдэморту, что Снейп ему верен.
Даже сам Волдэморт прежде убить Гарри Поттера болтал с ним кучу времени...
Когда была схватка в Конце ОФ, Волд тоже болтал с Дамблдором перед схваткой...
А здесь ... ДАмб - беззащитен...
У Снейпа , будь он не верен Дамбу - было достаточно времени, что бы еще раз взвесить...
Однако он даже не задумался ни на секунду..
И спокойно и четко швырнул Авадой...
Опять же ответ лежит на ладони...
Это был план!
Дата Oct 14 2006, 07:36
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Если Вы настаиваете на своем, отметая возражения оппонента без новых аргументов - из чистого упрямства - то как это аттестовать?

если возражения оппонента так же повторяются моя реакция совершенно адекватна.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
И словари у Вас покупать не будут - а переманят Ваших секретарей, посулив более адекватную оплату :). Учите, учите язык, Северина.
вы плохо знакомы с бизнесом, увы)) Как-нибудь узнайте на досуге. Или просто пойдите в книжный магазин. Я как то пошла в незнакомый,, в другом городе. С подругой. Так нас там разозлили...Я то совершенно нормально воспринимю это, а вот подруга тут ж попросила жалобную книгу. Её там не оказалось, тогда она спросила телефон начальника и позванила напрямую. И что вы думаете? Мы услышали говор и сленг анекдотичного "нового русского". Это был кошмар какой то - но зато мы здорово повеселились)) Так что, внимайте законамбизнеса, НораЛи))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Мягко говоря - наивно. Любимчик - до первого серьезного прокола. Или того, что ПОСЧИТАЮТ таковым. Ведь ТЛ не нужен ВТОРОЙ, БЛИЗКИЙ по интеллекту\силе\проницательности. А если УМНИЦА Снейп допускает ошибку - почему бы Вольдеморту не допустить мысль о том, что ошибка сделана НАМЕРЕННО? Со всеми логически вытекающими последствиями.
а кто спорит что до первой ошибки? Я не говорила что у низ будет любовь до гробы. Но отличившихся Волдеморт выделяет. Вспомнить хоть ту сцену на кладбище, когда он говорил про Лестранжей.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Ну, во-первых, он все еще Хранитель Секрета. Мы не знаем, что кроме палочки ТЛ может находиться сейчас на месте дома Поттеров.
цитатку, где говорится про подобное свойство.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Во-вторых - Хвост - запуганное ничтожество. По крайней мере - ведет и держит себя именно так. Его можно оставить на побегушках - а вот Снейпа на его месте, в его положении - Вы представляете? :unsure:
Волдеморт прекрасно знет, что это ничтожество убило н одного человека (прямо или косвенно). А на побегушках у Волд все ПСы.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
И потому во много раз опаснее - если вздумает начать СВОЮ игру.Нет, его разумно использовать по максимуму - и уничтожить. Ведь мысль о "том, в чьих силах победить Темного Лорда" наверняка оставила неизгладимый след в мыслях юного зельеведа.
безуловно. А максимум - это тогда, когда Волд добьется своего. А даже если бы он убил Гарри, он бы своего никак не добился.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Все мои теории подразумевают, что Альбус не нуждается в защите :).
а в составляли теории? Много?))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Оставьте в покое мой фанатизм и вдумайтесь в написанное мной. По БИ - Альбус знает серпентарго, а потому в любой момент может САМ вмешаться в события в ТК.
ну как я могу оставить в покое ваш фанаизм, если именно он руководит вашей логикой?)))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Я считаю, что в БИ как раз знание Альбусом серпентарго не доказано. А потому Альбус НЕ МОЖЕТ лично страховать Гарри в ТК.
в БИ возможно, а в книге это очевидно))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Из Вашего текста я делаю вывод: упоминаемый мной рассказ Вы просто не читали, иначе возражали бы по его тексту. Прочтете - поспорим.
сей расскз я читала и далеко не один рз. И здесь речь идет не об этом рассказе, а о канонах английского детектива.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Говорить "чушь" - отрицая факт, изложенный в произведении - как минимум нелепо
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
А посылать читать все тот же "Этюд", когда речь идет о более позднем произведении Конан Дойла - значит зациклиться на его ранних заблуждениях.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Поймите же: я не отрицаю значение мелочей для Шерлока Холмса - но также есть и несколько рассказов Конан Дойля о Шерлоке Холмсе, иллюстрирующих ситуации, где знаменитый дедуктивный метод не приносит результата.Если Вы их не читали - просто признайте это.В конце-концов, позора в этом нет.
Так, чудно. А теперь обьясните, где в рассказе "Подрядчик из Норвуда" в ншли ту чушь, что нам озвучили? То бишь то, что "чутье тянет в одну сторону, факты в другую"? Чутье тянуло Холмса как раз в ту сторону, на которой впоследствии оказалась истина. А ете Холмса возникло в этом деле, опять таки, из мелочей. На что он обратил внимание и с чего все началось? На то, что завещание было составленно в поезде. Глупо отрицать, что важнейшим в феноменальной способности Шх раскрывать даже самые запутанные дела является как раз его наблюдательность к мелочам.

Посему вам следует почитать ШХ - поверте мне на слово - это потрясающее произведение))

А поскольку Ро англичанка, то и детективная линия у неё чисто английская. Это заметно в каждом произведении. И вывод о преступнике следует делать из мелочей.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
А это - чтоб было куда воткнуть слово "чушь": ;) Вот, именно по запаху чеснока (упоминаемого в "Серебрянном") Альбусу следовало моментально сделать вывод о темной сущности Квирелла... :D
а то как же =lol=
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Эти утверждения Вы с завидным постоянством "по ходу дела" тащите в тему БИ.
если и тащу, то не как развитие отдельной ветви, а как ответ оппоненту.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Если ЭТИ - не ключевые, то у кого проблемы с логикой?
у кого угодно, только не у авторов БИ и ШХ =megalol=
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Что ж, Вы - не союзник БИ? Т.к. Вы это отрицали. Или передумали?
чушь. Когда я это отрицала? В тх цитатах, которые привели вы тогда, я говорила лишь о способах.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Должность председателя Визенгамота - да, тысячу извинений. НО! Как давно, не подскажете? В том - единственном- слушании времен Инквизиции - председательствовал Крауч.
а какое значение имеют даты?
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
И я НЕ ГОВОРЮ о беспечности. Я говорю об ОТСУТСТВИИ ПАРАНОИДАЛЬНОЙ ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТИ. Иначе ТАКИМ Визенгамотом НИКТО И НИКОГДА не будет оправдан.Возможно, его и избрали в противовес фанатику Краучу?
И - опять же, когда речь идет о том, что в 1979 он отпустил шпиона, а в 1995 - вычислил и обезвредил - то почему я должна исключить для Альбуса такую простую вещь, как способность учиться на собственных ошибках?
совершенно верно. Если бы дело было в принципе мирной обстановке, никакого Волдеморта, никакой войны, тогда это действительно было бы маникалной подозрительностью. На войне отпускать человека, котоый подслушал не что-нибудь, а то, что может прдрешить исохд войны, а значит и магомира тоже. И вы считаете Альбус его просто так отпустит? Ну брд же, ей богу.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
А более внятно?
куда уж внятнее. Бывают ошибки с непредсказуемыми последвиями. А бывают наоборот.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Прекрасно! И во что важное превратилось напоминание Альбусом Дамбльдором Вольдеморту - о силе любви, бОльшей магии?
в будущее для победы Гарри))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
А поподробнее можно?
пожалйста. Итак, пердставим, что Дамблдо знал о подмене. После того, как Сириуса обвинили и посадили в тюрьму, он не стал его оттуда вызволять по нескольким причинам. 1 - ему надо бло, чтобы Гарри рос у Дурслей. Узнай Гарри потом, что отдали буквально просто так, то...Головой он бы довер, что так надо, а вот сердцем... И прежнего доверия к Дамблдору уже не было бы. 2 - Сириус абсолютно безбашенный парень. Кто знает, что бы он вытворил, если бы узнал, как обращаются с крестником, да и вообще. 3, вполне возможно, были далекоидущие планы по Хвосту.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
В частности: обвинение Поттеров-старших в мародерстве - и присвоении имущества убиенных ПСов, объявление слуг Вольдеморта "благородными повстанцами", и, конечно же, заявление о том, что Дамбльдор должен был огородить Запретный Лес. А также многое другое, столь же осмысленное и вдохновенное.
нет, многое, конечно, утрировано, но правда в большинстве выводов есть.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Я люблю и уважаю Дамбльдора, я согласна далеко не со всеми положениями БИ и все кроме Вас уже запомнили, даже если не поняли: в святость Дамбльдора я НЕ ВЕРЮ.
ну, сколько я не наблюдаю за вашими постами, дальше слов " в святость Дамблдора не верю" дело не доходит. На деле, то бишь в дискуссиях, вы преставляете его именно святым. отвергая даже малейшее темное пятно в его светлом облике =lol=
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
И я объяснила: в то, что Альбус Дамбльдор СОЗНАТЕЛЬНО посылал людей на смерть, при этом даже не уведомив их об этом, я могу поверить только в том случае, если НИКАКИЕ ДРУГИЕ варианты развития событий окажутся невозможными.
Пока что такую НЕВОЗМОЖНОСТЬ никто - включая Вас - не доказал.
а другие варианты сюжета возможны всегда))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
И если не это назвать фанатизмом - то что?
это любовь. ВЫ не отличаете любовь от фанатизма? Что ж, различие вот в чем: люить можно со всеми недостатками. Признавая их, но все равно любить. А фанаты отвергают все недостатки. Разница видна?
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Или ЗЛА. Народ, поддерживающий всяческие левые обвинения Альбуса (по Вашей же ссылочке :))- БИ тоже не слишком-то жалует :). Вот ведь парадокс!
так вот и я про то же)) БИ уж никак не делает Дамблдора воплощением зла. Однако большинство противников БИ слишком максималистичны и считаю, что если по теории Дамблдор не святой, то значит он злой)))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Вы свалили все в кучу - и я была вправе сделать именно такой вывод. Вот из этого:
что ж, если вы посчитали трудным для себя вникнуть в суть сообщения, то такой вывод сделать конечно могли.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Вот зря.Значит - что бы Вы ни рассказывали - не было у Вас такого вот снейпа в учителях. А у меня - был... Под конец у меня уже рефлекс выработался: если не критикует - значит я В ДАННЫЙ МОМЕНТ ЕЩЕ ДЕЛАЮ что-то не так - а он ждет результата :).
И, кстати, кто сказал, что одной из задач Снейпа не было воспитать у Гарри способность отметать любую критику :)? Умение - полезное - и с этой задачей он почти справился.
А у Гарри изначально эта способность была))) И кнструктивную, деликатную кртитку он действительно вряд ли воспримет,ибо свое мнение он переменяет очень сложно. А вот язвительные комментарии дело другое))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Серость - слово Снейпу не подходящее. IMHO. :D

именн поэтому я взяла его в кавычки)))
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Ну, речь идет не о том, чтобы переспорить фанатика, выдумавшего ЭТО - а о том, что вряд ли здравомыслящих людей такая "теория" убедит.
ну, до степени самого Дмитрия - наверно. Но, по моим наблюдением, ей внемлют многие.
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Узко мыслите. По Вашему ведь без БИ - Дамбльдор не может быть умен. А это не так.
разумеется, не может.Это совершенно очевидно.
Дата Oct 14 2006, 16:06
Северина, докажите)
Клив, а разве не может существовать договоренность Дамба и Снейпа без БИ? Именно это я выкладывала несколько страниц раньше.
Дата Oct 14 2006, 16:12
Нет не может
В таком случае Снейп бы не смог вот так спокойно убить Дамблдора...
К такому "спокойному" действию готовятся как-раз 15 лет...
Дата Oct 14 2006, 18:17
Почему Дамблдор лично пришел за Томом Риддлом, что бы взять его в Хог?
Почему не письмо?
Дата Oct 14 2006, 18:44
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Я считаю, что в БИ как раз знание Альбусом серпентарго не доказано. А потому Альбус НЕ МОЖЕТ лично страховать Гарри в ТК.
Если память мне не изменяет, то по БИ страховал Гарри не ЛИЧНО Дамб, а кто-то другой. Например Снейп, которого в конце приключений великой троицы подозрительно не было.
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 14 2006, 18:17)
Почему Дамблдор лично пришел за Томом Риддлом, что бы взять его в Хог?
Почему не письмо?

Ну так сирота. Его могли из приюта и не отпустить. К то му же Дамб еще о нем спрашивал. И поколдовать с той тетенькой пришлось.
Дата Oct 14 2006, 22:54
Цитата (Орлокрыл @ Oct 14 2006, 16:06)
Северина, докажите)

я все всегда доказываю.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 14 2006, 16:06)
Клив, а разве не может существовать договоренность Дамба и Снейпа без БИ? Именно это я выкладывала несколько страниц раньше.

эта дооговеренность - сама по себе игра. Она вплетается в друге книги и олуается БИ.
Дата Oct 14 2006, 23:31
честно говоря, нельзя отрицать само существование БИ, но в то же время не надо переходить границу в 2 случаях:
1) приписывать ВСЁ происходящее к планам БИ, случается же хоть что-нибудь само по себе!!
2) превращать БИ в историю взамоотношений Дамба и Снейпа (касается 6 книги), кто кого заставлял, умолял и т.д... это лишь аспект, не надо забывать
Дата Oct 14 2006, 23:43
Цитата (Fuss @ Oct 14 2006, 23:31)
1) приписывать ВСЁ происходящее к планам БИ, случается же хоть что-нибудь само по себе!!

а они и приписывают в основном то, что случается с Гарри =tongue= И тлько то, что могут доказать. Эта теория не список голых утверждений. Это связный текст, где каждое утверждение доказанно и аргументированно.
Цитата (Fuss @ Oct 14 2006, 23:31)
2) превращать БИ в историю взамоотношений Дамба и Снейпа (касается 6 книги), кто кого заставлял, умолял и т.д... это лишь аспект, не надо забывать

а причем тут это? Там говорилось, что Дамб свою смерть для БИ использовал.
Дата Oct 15 2006, 00:08
Цитата (Северина @ Oct 14 2006, 23:43)
а они и приписывают в основном то, что случается с Гарри =tongue= И тлько то, что могут доказать. Эта теория не список голых утверждений. Это связный текст, где каждое утверждение доказанно и аргументированно.

да, но аргументы тоже иногда сомнительные бывают...

Цитата (Северина @ Oct 14 2006, 23:43)
а причем тут это? Там говорилось, что Дамб свою смерть для БИ использовал.

я это не отрицаю,но всё же в БИ-6 главной фигурой стал именно Снейп, или вы не согласны?я имею в виду, у меня такое ощущение, что после смерти Дамба, Снейп будет управлять БИ, это так?

Дата Oct 15 2006, 00:16
не верю ни в какую БИ. Если вы в это верите, значит вы вообще не поняли идеи книг Ро.
Дата Oct 15 2006, 00:17
Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 00:08)
да, но аргументы тоже иногда сомнительные бывают...

например?
Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 00:08)
я это не отрицаю,но всё же в БИ-6 главной фигурой стал именно Снейп, или вы не согласны?я имею в виду, у меня такое ощущение, что после смерти Дамба, Снейп будет управлять БИ, это так?

думаю, после смерти Дамба БИ как таковой не будет. Ведь шлавная цель БИ в чем была? Подготовить Гарри к встрече с ТЛ. А в седьмой книге будет не до подготовок. Но Снейп, скорее вего, будет помогать.
Дата Oct 15 2006, 00:54

Цитата (Северина @ Oct 15 2006, 00:17)
думаю, после смерти Дамба БИ как таковой не будет. Ведь шлавная цель БИ в чем была? Подготовить Гарри к встрече с ТЛ. А в седьмой книге будет не до подготовок. Но Снейп, скорее вего, будет помогать.

ясно, спасибо

Цитата (Северина @ Oct 15 2006, 00:17)
например?

"4) Снейп продолжает опекать Гарри после гибели Дамблдора. Ну, например, от Петрификуса кроме него освободить подростка больше было некому. As they vanished through the door, Harry realized he could move again."
Думаю, вы знаете, откуда эта цитата.
"Заклинание перестало действовать лишь потому, что умер тот, кто его наслал", глава 28, книга 6

Дата Oct 15 2006, 01:03
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 00:16)
не верю ни в какую БИ. Если вы в это верите, значит вы вообще не поняли идеи книг Ро.

вссе учимся у Aaliyah, обосновывать и аргументировать свое мнение =megalol= =megalol= Мдя...

Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 00:54)
"4) Снейп продолжает опекать Гарри после гибели Дамблдора. Ну, например, от Петрификуса кроме него освободить подростка больше было некому. As they vanished through the door, Harry realized he could move again."
Думаю, вы знаете, откуда эта цитата.
"Заклинание перестало действовать лишь потому, что умер тот, кто его наслал", глава 28, книга 6

так это мнение Гарри) Насколько хорошо Гарри разбирается в заклинаниях?))
у и кроме того, у этого вывода есть н одно обоснование))
Дата Oct 15 2006, 01:08
Северина, вот скажи мне главную мысль книг Ро, а потом я тебе обосную
Дата Oct 15 2006, 01:14
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:08)
Северина, вот скажи мне главную мысль книг Ро, а потом я тебе обосную

главная мысль книг Ро, как и у большинства других, боьба добра со злом =biggrin= Это если говорить коротко. А вот из главной мысли сама собой вытекает другая - способы. И вот менно к этой мысли относится БИ. Плюс немаловажные мысли о том, что не все в природе такое, каким кажется на первый зглял и что нельзя делить мир лишь на черное и белое.
Дата Oct 15 2006, 01:19
Да. А так же то, что главное в мире любовь и что не все средства хороши при достижении своей цели, пускай даже благой. А Дамби у Ро, самый любимый персонаж, который и олицетворяет все эти ценности... Так о какой Би может быть речь??
Дата Oct 15 2006, 01:25
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:19)
Да. А так же то, что главное в мире любовь

а БИ это не отрицает.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:19)
что не все средства хороши при достижении своей цели, пускай даже благой.
как раз наоборот. Это в старых добрых сказочка так было, а задача РО - показать реальность. То, что она становится все жестче и ГП перестает быть банальной сказкой - овершено очевидно.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:19)
А Дамби у Ро, самый любимый персонаж, который и олицетворяет все эти ценности...
а вот на это попрошу цитатку.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:19)
Так о какой Би может быть речь??
так вот именно, что она совершенно очевидна. =biggrin=


Дата Oct 15 2006, 01:45
Цитата
Это в старых добрых сказочка так было, а задача РО - показать реальность.
она не хочет показать реальность, она хочет показать войну.
Цитата
То, что она становится все жестче и ГП перестает быть банальной сказкой - овершено очевидно.
но она же остаёться сказкой, пускай и не банальной, но сказкой.
Цитата
а вот на это попрошу цитатку.
у меня её нет. Но Дамб-это Ро, он говорит нам от её имени её мысли. Помню что к этому пришло очень много фанатов в ГП, основываясь на какое то интервью, возможно это даже обсуждалось на этом форуме... я не могу привести цитат, потому что это я прочла очень давно.
Дата Oct 15 2006, 01:50
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:45)
она не хочет показать реальность, она хочет показать войну.

совершенно верно. Реальную войну. А на войне все средства хороши. Вспомнить хоть Кутузова))

Тем более что Дамблдор сам н воюет - он руководит. А уж у руководителей точно все средства хороши. Достаточно вспомнить противовес Гитлера и Сталина.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:45)
но она же остаёться сказкой, пускай и не банальной, но сказкой.

тоже верно. И каким образом это исключает БИ?
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:45)
у меня её нет. Но Дамб-это Ро, он говорит нам от её имени её мысли. Помню что к этому пришло очень много фанатов в ГП, основываясь на какое то интервью, возможно это даже обсуждалось на этом форуме... я не могу привести цитат, потому что это я прочла очень давно.
у Ро много любимых героев. Когда её об этом спрашивают, она анзывает далеко не одно имя. Ту же Герми она с себя списала. Так что если следовать вашей логике, её любимый персонаж - она. А по мне, её любимый персонаж - Снейп, ибо его она сделала самым интересным и на нем, фактически, держится поттериана.
Дата Oct 15 2006, 01:57
Почитай её последнее интервью на этом форуме, там говориться что она хотела бы пойти на ужин с Дамби,. если бы у неё была такая возможность...
Цитата
И каким образом это исключает БИ?
а тем что в сказке должен быть добрый и мудрый маг! Который помогает герою(а не эксплуатирует)и в конце погибает. Ро сама говорила эти слова!

Если бы ГП писал Лукьяненко, тогда бы я поверила в Би.
Дата Oct 15 2006, 02:13
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:57)
Почитай её последнее интервью на этом форуме, там говориться что она хотела бы пойти на ужин с Дамби,. если бы у неё была такая возможность...

ну и? Мы говорм про любимых персонжах. Так вот на вопрос о любимых персонажах Ро ответила:
Цитата
Каковы ваши любимые персонажи?
Мне нравятся Гарри, Рон, Хагрид, Дамблдор, Джинни, Фред, Джордж и Люпин. Мне нравится писать о Снейпе (хотя встретиться с ним не хотелось бы). Из новеньких мой любимый персонаж – Луна Лавгуд.
как мы видим, любмчиков достаточно, и Дамблор идет не первым.
Что касется ужина...
Цитата
Если бы вы могли пригласить на обед пять любых героев любой из ваших книг, кого бы вы пригласили и почему?

SK: Пять героев из любой из МОИХ книг? Голубушка, я лучше пообедаю в одиночестве. Я бы отобедал с Гарри, Роном и Гермионой.

JKR: Я бы пригласила Гарри. Чтобы извиниться перед ним... Хм, я должна пригласить Гарри, Рона и Гермиону.

SK: Разумеется..

JKR: Я бы... пожалуй...

SK:: Хагрида, Хагрида пригласи.

JKR: Понимаете, я же знаю, кто умрет...

SK: А ты считай, что можешь пригласить любого.

JKR: Можно считать, что я могу пригласить кого угодно? Тогда я обязательно приглашу Дамблдора... Дамблдора, Гарри, Рона, Гермиону... и... [из зала выкрикивают разные варианты]э-э-э... Хагрида. Да, я пригласила бы Хагрида.
как мы видим, Дамблдор не оинок, и опять таки не первый.
Не понимаю, откуда был сделан вывод о том, что Дамблдор любимый персонаж Ро. Один из любимых - да. Но не более, если судить по интервью.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 01:57)
а тем что в сказке должен быть добрый и мудрый маг! Который помогает герою(а не эксплуатирует)и в конце погибает. Ро сама говорила эти слова!

а БИ не в какой мере не отрцает ни ума, ни мудрости Дамблдора. Наоборот, лишь подчеркивает. Равно как и доброту, ибо БИ идет не в угоду его собственным потребностям и желаниям. Все чудесно сходится.
Дата Oct 15 2006, 02:18
Северина, помоему БИ выставляет Дамби расчётливым монстром, который от Волда не далеко ушёл! Тем более ты сама неоднократно говорила что тебе Дамб не нравиться.

Я считаю что Дамб-это Ро. Мысли Дамба-мысли Ро.
Дата Oct 15 2006, 02:23
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:18)
помоему БИ выставляет Дамби расчётливым монстром, который от Волда не далеко ушёл! Тем более ты сама неоднократно говорила что тебе Дамб не нравиться.

а с каких пор расчетливость и продуманность = зло? Без этого воцну не выиграть. Знаете ли, недоом говоритсячто "толпа баранов, возглавляемое львом легко победит толпу львов, возглавляемую бараном". Смысл, думаю, обьяснять не нужно.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:18)
Я считаю что Дамб-это Ро. Мысли Дамба-мысли Ро.
а вы знаете мысли Ро?
Дата Oct 15 2006, 02:26
Цитата
а с каких пор расчетливость и продуманность = зло?
понимаешь, Дамби сам говорил, что цель не оправдывает средства(конкретно этой фразы он не говорил, но идею такую толкает) А использовать Гарри-это не очень гуманно.
Цитата
а вы знаете мысли Ро?
да, благодаря словам Дамба.
Дата Oct 15 2006, 02:28
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:26)
понимаешь, Дамби сам говорил, что цель не оправдывает средства(конкретно этой фразы он не говорил, но идею такую толкает)

ну, ежели конкретную фразу не говорил, то можно хотя бы не конкретные его мысли по этому поводу?
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:26)
А использовать Гарри-это не очень гуманно.
хех, Гарри обречен на такое. Его будут использовать - как оружие против Волда. И он сам это знает.
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:26)
да, благодаря словам Дамба.

я в них не увидела опровержения БИ ни на йоту.
Дата Oct 15 2006, 02:39
спорить можно бесконечно, но каждый останеться при своём мнении
я считаю что БИ немного преувеличенна.
Дата Oct 15 2006, 02:42
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:39)
спорить можно бесконечно, но каждый останеться при своём мнении

угу)) Но что делать на форуе, если не спорить))

Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:39)
я считаю что БИ немного преувеличенна.
да? Недавно вы говорили более радикально:
Цитата
не верю ни в какую БИ.
)))
Дата Oct 15 2006, 02:46
Не так, я считаю что идеи БИ преувеличены, поэтому я в неё не верю. Это всё похоже на паранойю по отношению к Дамби.
Дата Oct 15 2006, 02:52
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 02:46)
Не так, я считаю что идеи БИ преувеличены, поэтому я в неё не верю. Это всё похоже на паранойю по отношению к Дамби.

ошибаетесь. Хотите посмотреть на настоящую паранойу? Загляните сюда: http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...6d6fb0415b54b7f

Может, в каких то местх БИ преувеличивает, но сама её идея отють не преувеличена.
Дата Oct 15 2006, 03:00
Цитата
http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...6d6fb0415b54b7f
ну это вообще жесть, тут даже сказать нечего)))
Цитата
Может, в каких то местх БИ преувеличивает, но сама её идея отють не преувеличена.

Может в каких то местах БИ непреувеличивает. :D ИМХО
Дата Oct 15 2006, 03:04
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 03:00)
ну это вообще жесть, тут даже сказать нечего)))

вот. Если вы и после этого считаете, что БИ - паранойя...
Цитата (Aaliyah @ Oct 15 2006, 03:00)
Может в каких то местах БИ непреувеличивает. :D ИМХО
а точнее в 99, 99% случаев =lol=
Дата Oct 15 2006, 10:57
Цитата (Северина @ Oct 15 2006, 02:52)
ошибаетесь. Хотите посмотреть на настоящую паранойу? Загляните сюда: http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...6d6fb0415b54b7f

А мне понравилось. Логика есть не бейте меня тапками Преувеличено конечно, но зерно истины там есть.
Дата Oct 15 2006, 13:58
Цитата (Северина @ Oct 15 2006, 02:52)
ошибаетесь. Хотите посмотреть на настоящую паранойу? Загляните сюда: http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...6d6fb0415b54b7f

а меня туда не пускает! говорит, вам был закрыт доступ к форуму. вроде не за что пока, я там первый раз:))

расскажите, что там было?
Дата Oct 15 2006, 14:47
несчастный псионик, Я тебе в личку перешлю, а то больно много, да и не к месту.
Дата Oct 15 2006, 16:46
вот, прочитала всё же паранойю. (искренняя благодарность объявляется Дейдре)

ну, вообще я согласна с Дейдрой - конечно, это бочка, каченная по косогору до дамблдору, но зерно истины в этом и правда есть.

на мой взгляд, дамб не тянет ни на доброго дедушку Гэндальфа, ни на бездушного расчётливого монстра, так что истина, как всугда, где-то посередине. типа ничто человеческое ему не чуждо.
а волд - да, ему тоже, но тут уже клиника. в то, что на самом деле он был белый и пушистый, я не верю, хотя и по другим причинам, чем голословные обвинения в грабежах и убийствах.
Дата Oct 15 2006, 21:47

Цитата (Северина @ Oct 15 2006, 01:03)
так это мнение Гарри) Насколько хорошо Гарри разбирается в заклинаниях?))
у и кроме того, у этого вывода есть н одно обоснование))


если считать так, то ВСЕ предположения или просто мысли Гарри - полная чушь, получается. По-моему, это уже слишком! Мы же видим мир глазами Гарри, и если его глаза нам врут, то получается, тётя Ро лично для себя книги пишет ( она единственная видит мир не глазами Гарри)... думаю, факт именно с этим с заклинанием не верный,насчёт других - не спорю
Дата Oct 15 2006, 22:00
Цитата (NoraLi @ Oct 13 2006, 12:12)
Цитата (critic @ Oct 13 2006, 02:12)
А я не знал, как это называется. Константа ответа... То что надо. Будем их собирать по-тихоньку и отвечать оппонентам так, чтобы все прения сделать излишними. ]:->

Я в доле?

Все в доле. O:-)

Константа ответа это наиболее оптимальный ответ из всех возможных. Это то, что в искусстве принято называть золотым сечением.

Итак, я попытался увековечить первую константу ответа:


user posted image
Дата Oct 15 2006, 22:04
можно такой вопрос: сможем ли мы опровергнуть/подтвердить БИ после окончания сериии книг о ГП? или это вечный вопрос? ))))))
Дата Oct 15 2006, 22:12
Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 22:04)
можно такой вопрос: сможем ли мы опровергнуть/подтвердить БИ после окончания сериии книг о ГП? или это вечный вопрос? ))))))



Если никто в 7-ой книге не скажет, что Гарри Поттеру ничего не грозило в Тайной комнате, что его страховали, что это была всего лишь тренировка-подготовка, то это можно будет считать опровержением БИ. То же самое и по другим книгам в которых Гарри Поттера якобы тренировали. :D
Дата Oct 15 2006, 22:34
critic, простите мне мою невнимательность. А что все-таки есть КОНСТАНТА ОТВЕТА?
Дата Oct 15 2006, 23:52
Цитата (anity7 @ Oct 15 2006, 22:34)
critic, простите мне мою невнимательность. А что все-таки есть КОНСТАНТА ОТВЕТА?

Можно на ты. Я еще не модер. :D

Ну, в этой теме мы уже несколько кругов обсуждаем одни и те же вопросы. На один и тот же довод приходятся может быть уже десятки ответов. Но среди этих ответов может быть есть самый удачный ответ. В смысле самый емкий, самый красивый, самый точный. Такие ответы обычно вызывают положительные отзывы сторонников. [:-}
Константа ответа экономит силы. :D
Ведь оппоненты все равно не читают ваши посты и не слушают доводы. Поэтому стоит использовать константы ответа. Обычно лучше не скажешь, а до кого-то может хотя бы на пятый раз дойдет сказанное. Но если вы придумали еще лучший ответ, то старая константа заменяется новой. Нет предела совершенству. O:-)

Северина постоянно говорит нам, что БИ еще никто не опроверг. Ну, что на это можно ответить?
И вот Кошакири придумала:

БИ ещё никто не опроверг, просто потому что БИ ещё никто не доказал. :P
Дата Oct 15 2006, 23:59
Цитата (critic @ Oct 15 2006, 23:52)
Ну, в этой теме мы уже несколько кругов обсуждаем одни и те же вопросы. На один и тот же довод приходятся может быть уже десятки ответов. Но среди этих ответов может быть есть самый удачный ответ. В смысле самый емкий, самый красивый, самый точный. Такие ответы обычно вызывают положительные отзывы сторонников.
Константа ответа экономит силы.
Ведь оппоненты все равно не читают ваши посты и не слушают доводы. Поэтому стоит использовать константы ответа. Все равно лучше не скажешь, а до кого-то может хотя бы на пятый раз дойдет сказанное. Но если вы придумали еще лучший ответ, то старая константа заменяется новой. Нет предела совершенству.

понятно! Спасибо за объяснение:).
Замечательная картинка! Особенно выразительна надпись на столбе! Можно тогда дополнить? Предлагаю вместо рамки - Дамблдора, руками, ногами, бородой охватывающего всех героев :).
Дата Oct 16 2006, 00:08
Цитата (anity7 @ Oct 15 2006, 23:59)
Замечательная картинка! Особенно выразительна надпись на столбе! Можно тогда дополнить? Предлагаю вместо рамки - Дамблдора, руками, ногами, бородой охватывающего всех героев :).

Ну, это уже Северина пусть дорисует. Она же считает, что за всеми действиями героев стоит Дамблдор. :D
А я считаю, что троица действует вполне автономно и без всякого подталкивания директора. B)
Дата Oct 16 2006, 00:22
Цитата
троица действует вполне автономно и без всякого подталкивания директора
согласна
Дата Oct 16 2006, 01:12
Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 21:47)
если считать так, то ВСЕ предположения или просто мысли Гарри - полная чушь, получается. По-моему, это уже слишком! Мы же видим мир глазами Гарри, и если его глаза нам врут, то получается, тётя Ро лично для себя книги пишет ( она единственная видит мир не глазами Гарри)... думаю, факт именно с этим с заклинанием не верный,насчёт других - не спорю

отчего же? Можно просто абстрагироватся от комментариев Гарри и судить по фактам.

Цитата (Fuss @ Oct 15 2006, 22:04)
можно такой вопрос: сможем ли мы опровергнуть/подтвердить БИ после окончания сериии книг о ГП? или это вечный вопрос? ))))))

Цитата (critic @ Oct 15 2006, 22:12)

Если никто в 7-ой книге не скажет, что Гарри Поттеру ничего не грозило в Тайной комнате, что его страховали, что это была всего лишь тренировка-подготовка, то это можно будет считать опровержением БИ. То же самое и по другим книгам в которых Гарри Поттера якобы тренировали. :D
безусловно. Это могут подтвердить словами.
Цитата (critic @ Oct 15 2006, 23:52)
Северина постоянно говорит нам, что БИ еще никто не опроверг. Ну, что на это можно ответить?
И вот Кошакири придумала:

БИ ещё никто не опроверг, просто потому что БИ ещё никто не доказал. :P
совершенно верно. Однако есть теории, которые опровергнуть легко. Скажем, то, что Снейп вампир. Да почти любую теорию можно опровергнуть. Эту - нет.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 00:08)
Ну, это уже Северина пусть дорисует. Она же считает, что за всеми действиями героев стоит Дамблдор. :D
покорнейш благодарю, но фотошопом пользоватся умею лохо.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 00:08)
А я считаю, что троица действует вполне автономно и без всякого подталкивания директора. B)
а основная задача Дамблора не подталкивать их(он же хочет сделать Гарри самоястоятельным), а не мешать.




Дата Oct 16 2006, 01:25
почему то я сомневаюсь что Дамб мог знать о каждом шаге, каждого ученика. Дамб конечно велик, но не на столько.
Дата Oct 16 2006, 01:41
Цитата (Aaliyah @ Oct 16 2006, 01:25)
почему то я сомневаюсь что Дамб мог знать о каждом шаге, каждого ученика. Дамб конечно велик, но не на столько.

зачем идти в крайность?)) Мы говорим о троице))
Дата Oct 16 2006, 01:53
Северина, ну и за троицей не всегда можно уследить
Дата Oct 16 2006, 01:58
Цитата (Aaliyah @ Oct 16 2006, 01:53)
Северина, ну и за троицей не всегда можно уследить

отчего же? Когда кто пошел в туалет - следить не надо (да-да, я сегодня добрая)))А за основнми действиями - запросто.
Дата Oct 16 2006, 02:00
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 01:12)
Цитата (critic @ Сегодня, 02:12:56)

Если никто в 7-ой книге не скажет, что Гарри Поттеру ничего не грозило в Тайной комнате, что его страховали, что это была всего лишь тренировка-подготовка, то это можно будет считать опровержением БИ. То же самое и по другим книгам в которых Гарри Поттера якобы тренировали. :D
безусловно. Это могут подтвердить словами.

Ну, и все сторонники БИ так считают? Не скажут потом, что Роуллинг просто не захотела об этом говорить? :D

А что ты почувствуешь, если БИ не подтвердится? Злость? Разочарование? Начнешь считать Роулинг дурой? :D
Додано через хвилину
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 01:58)
отчего же? Когда кто пошел в туалет - следить не надо (да-да, я сегодня добрая)))А за основнми действиями - запросто.

А вдруг в туалете горный тролль? Не расслабляйся. :)
Дата Oct 16 2006, 02:03
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 02:00)
Ну, и все сторонники БИ так считают? Не скажут потом, что Роуллинг просто не захотела об этом говорить? :D

а как же =lol=
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 02:00)
А что ты почувствуешь, если БИ не подтвердится? Злость? Разочарование? Начнешь считать Роулинг дурой? :D

хм...Хороший вопрос...Вот как то не думала об этом... Разочарование, наверно. А дальнейшее моё отношение к Ро будет просто равнодцшным. За то, что она придумала Снейп - жирнейший ей плюс. За то, что допустила такие грубейшие ляпы (которые без БИ необьясними) - жирный минус. Соответсвенно, плюс на минус дают пустоту)))
Додано через хвилину
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 02:00)
А вдруг в туалете горный тролль? Не расслабляйся. :)

его если выпустят, то только по казу Дамблдора :ded: =lol=
Дата Oct 16 2006, 02:21
critic, Я смотрю, Вы, все че-то пыжитесь, пыжитесь...
Какие-то константы ищите... А реального и мощного контр-аргумента, который был бы равен по силе БИ, Вы ведь так и не привели... Все какая-то философия про золотые сечения...
Еще и фотографию присобачили, в которой написана фраза, которую можно в лучшем случае назвать не удачной...
Вся штука в том, что БИ доказать можно, и теория это подтверждает...
А вот неБИ доказать нельзя, ибо ляпы.!
Дата Oct 16 2006, 02:36
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 02:21)
critic, Я смотрю, Вы, все че-то пыжитесь, пыжитесь...
Какие-то константы ищите... А реального и мощного контр-аргумента, который был бы равен по силе БИ, Вы ведь так и не привели... Все какая-то философия про золотые сечения...
Еще и фотографию присобачили, в которой написана фраза, которую можно в лучшем случае назвать не удачной...
Вся штука в том, что БИ доказать можно, и теория это подтверждает...
А вот неБИ доказать нельзя, ибо ляпы.!


Hattori Hanzo,
Я посмотрел, как Вы, в теме "МакГонагалл" все че-то пыжитесь, пыжитесь...
Пытаетесь что-то доказать... А реального и мощного контр-аргумента, который бы опроверг тамошнюю чушь так и не нашли. Так что же вы от меня здесь хотите? :D Вы не находите аналогии? :)
Там вас прижали тем, что МакГонагалл оказывается пожиратель смерти, а здесь вы доказываете, что Дамблдор устроил ребятишкам гусарскую рулетку. Ну, и где больше чушь? Вы , конечно, кучу доказательств найдете. :D Так же, как и в теме "МакГонагалл" за доказательствами дело не станет. ;)
Дата Oct 16 2006, 02:43
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 02:36)
Hattori Hanzo,
Я посмотрел, как Вы, в теме "МакГонагалл" все че-то пыжитесь, пыжитесь...
Пытаетесь что-то доказать... А реального и мощного контр-аргумента, который бы опроверг тамошнюю чушь так и не нашли. Так что же вы от меня здесь хотите? :D Вы не находите аналогии? :)
Там вас прижали тем, что МакГонагалл оказывается пожиратель смерти, а здесь вы доказываете, что Дамблдор устроил ребятишкам гусарскую рулетку. Ну, и где больше чушь? Вы , конечно, кучу доказательств найдете. :D Так же, как и в теме "МакГонагалл" за доказательствами дело не станет. ;)

В той теме мы уже с оппозицией пришли к конценсусу, постановив, что на основании тех фактов, которые там есть можно сделать два вывода...
Один видит одно, другой другое...
--
Здесь совсем другая история...
Дата Oct 16 2006, 02:43
Показати текст спойлеру

Додано через 2 хвилин
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 02:43)
Здесь совсем другая история...

Это точно. Миль пардон, но не принмать аргументы БИ можно лишь из чистого умпрямства. В теме про ММ аргументы двоякие и там действительно каждый может подуать свое, но уж тут... Тут все строится у противников БИ на "не верю". Ну так и держались бы дальше этого неверения, но делать из этого аргументы...
Дата Oct 16 2006, 03:02
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 02:43)
В той теме мы уже с оппозицией пришли к конценсусу, постановив, что на основании тех фактов, которые там есть можно сделать два вывода...
Один видит одно, другой другое...
--
Здесь совсем другая история...

Ну, и здесь, если ты не заметил, - "один видит одно, другой другое..."

Что касается моих аргументов, то кто вам виноват, если вы их в упор не замечаете. :D Отмотай назад и увидишь немаленькие посты. Поэтому мне и приходится искать новые подходы в полемике. Мы уже и стихи пробовали. А теперь пытаемся подключить изобразительное искусство. O:-)

Понимаешь ли, аргумент: "БИ ещё никто не опроверг" это не аргумент. :) Вот поэтому я и использую константу ответа. Ещё у Северины есть в запасе константы: "отнють", "чушь" и "бред". Против этих доводов мы еще не нашли контрдоводы. Но мы уже работаем. ]:->
Дата Oct 16 2006, 03:08
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:02)
Ну, и здесь, если ты не заметил история аналогичная - один видит одно, другой другое...

в БИ аргументы совершенно однозначные. Кроме того, они соеднены в связнык текст, куда просто поразительно все укладывается. В теории ММ аргументов далеко не так много и они неоднозначны.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:02)
Что касается моих аргументов, то кто вам виноват, что вы их в упор не замечаете. :D Отмотай назад и увидишь немаленькие посты. Поэтому мне и приходится искать новые подходы в полемике. Мы уже и стихи пробовали. А теперь пытаемся подключить изобразительное искусство. O:-)
это наскольо ж ему мотать назад придётся? =blink= Пожалейте человека =huh= Тем боле, что поиски будут бесплодными, что ж их, только ради галочки проводить? =lol=
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:02)
Понимаешь ли, аргумент: "БИ ещё никто не опроверг" это не аргумент. :) Вот поэтому я и использую константу ответа. Ещё у Северины есть в запасе константы: "отнють", "чушь" и "бред". Против этих доводов мы еще не нашли контрдоводы. Но мы уже работаем. ]:->
уважаемый, когда я креплю к чему то ярлыки, я это всегда обосновываю реальными доводами, а не вашим "не верю". Я уж молчу про то, что к БИ вы крепите ярлык "чушь" лишь только потому, что она противоречит вашему мнению.

Дата Oct 16 2006, 03:17
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 03:08)
в БИ аргументы совершенно однозначные. Кроме того, они соеднены в связнык текст, куда просто поразительно все укладывается. В теории ММ аргументов далеко не так много и они неоднозначны.

Северина, если все аргументы БИ так однозначны, то почему у вас столько оппонентов? :D
Это для вас с Hattori Hanzo они однозначны. :) :)

Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 03:08)
это наскольо ж ему мотать назад придётся? =blink= Пожалейте человека =huh= Тем боле, что поиски будут бесплодными, что ж их, только ради галочки проводить? =lol=

Ну, вот. Я же говорил, что вы в упор ничего не замечаете. :D

Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 03:08)
уважаемый, когда я креплю к чему то ярлыки, я это всегда обосновываю реальными доводами, а не вашим "не верю". Я уж молчу про то, что к БИ вы крепите ярлык "чушь" лишь только потому, что она противоречит вашему мнению.

Мое "не верю" идет только в ответ на ваше "верую". На аргумент "БИ ещё никто не опроверг", я отвечаю "БИ ещё никто не доказал". Боже храни Кошакири. O:-) Хоть на один лжеаргумент мы нашли вполне достойный ответ. ]:->
Дата Oct 16 2006, 03:22
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:17)
Северина, если все аргументы БИ так однозначны, то почему у вас столько оппонентов? :D
Это для вас с Hattori Hanzo они однозначны. :) :)

а потому что оппоненты из своего "не верю" пытаются сделать аргументы. Получаются плохо, но сдаватся то н хочется.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:17)
Ну, вот. Я же говорил, что вы в упор ничего не замечаете. :D

ну да, того, чего нет, я даже в упор видеть не научилась =lol=
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:17)
Мое "не верю" идет только в ответ на ваше "верую". На аргумент "БИ ещё никто не опроверг", я отвечаю "БИ ещё никто не доказал". Боже храни Кошакири. O:-) Хоть на один лжеаргумент мы нашли вполне достойный ответ. ]:->
мое аргументы никогда не основываются на "верю". Они основываются на фатках. А на все ваши потуги высосать из "не верю" боле или менее сносные аргументы смешно смотреть. Ей богу, одно только "не верю" и то бы умнее выглядело.
А БИ доказана - авторами БИ =lol=
Дата Oct 16 2006, 10:38
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 03:22)
мое аргументы никогда не основываются на "верю". Они основываются на фатках. А на все ваши потуги высосать из "не верю" боле или менее сносные аргументы смешно смотреть. Ей богу, одно только "не верю" и то бы умнее выглядело.
А БИ доказана - авторами БИ =lol=

Вот и я считаю, что БИ основана на фатках. :D
Кроме этого сторонники теории БИ успешно её доказали друг другу. Браво. @}>--

Даже вопрос о номере платформы теоретики назвали ляпом. Причем по ходу дела сделали вывод, что миссис Уизли до случая с Гарри всегда провожала сыновей именно с этой платформы. На каком основании сделан такой вывод? И что странного в том, чтобы напомнить детям номер платформы с которой они отправляются в Хогвартс один раз в году? Посредством вопроса о дробном номере платформы Роулинг хотела передать иррациональную фактуру волшебного мира, а также связать Гарри с семьей Уизли. В этом нет никакой БИ. Но есть СИР - Сюжетная Игра Роулинг. :)
Дата Oct 16 2006, 10:45
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 10:38)
Вот и я считаю, что БИ основана на фатках. :D

миль пардон, не помню, я уже зачисляла вас в штат секретарей? =lol=
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 10:38)
Кроме этого сторонники теории БИ успешно её доказали друг другу. Браво. @}>--

н, разумеется)) Нас можно поздравить, ведь многие нынешние стороннки не так давно были противниками))
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 10:38)
Даже вопрос о номере платформы теоретики назвали ляпом. Причем по ходу дела сделали вывод, что миссис Уизли до случая с Гарри всегда провожала сыновей именно с этой платформы. На каком основании сделан такой вывод? И что странного в том, чтобы напомнить детям номер платформы с которой они отправляются в Хогвартс один раз в году? Посредством вопроса о дробном номере платформы Роулинг хотела передать иррациональную фактуру волшебного мира, а также связать Гарри с семьей Уизли. В этом нет никакой БИ. Но есть СИР - Сюжетная Игра Роулинг. :)
совершенно очевидно, что это ляп. И грубый ляп. У миссис Уизли семеро детей. Пяеро из них уже учились до этого у Ховартсе. Две закончили. В Хоге семь курсов. Фред и Джордж ездят так же непервый раз. Рону и Джинни говорит незачем по нескольким причинам. А именно: имея в активе столько старших братьев и олшбну семь в целом, они не могли не знать с какой платформы отправляется поезд, да потом, говорит им это незачем, они же не одни. Посему очевидно две вещи: либо автор потупилвся логикой, либо БИ. Для меня очевидна БИ.
Дата Oct 16 2006, 11:02
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 10:45)
совершенно очевидно, что это ляп. И грубый ляп. У миссис Уизли семеро детей. Пяеро из них уже учились до этого у Ховартсе. Две закончили. В Хоге семь курсов. Фред и Джордж ездят так же непервый раз. Рону и Джинни говорит незачем по нескольким причинам. А именно: имея в активе столько старших братьев и олшбну семь в целом, они не могли не знать с какой платформы отправляется поезд, да потом, говорит им это незачем, они же не одни. Посему очевидно две вещи: либо автор потупилвся логикой, либо БИ. Для меня очевидна БИ.

Для меня очевидно, что вы не прочитали мой пост. С чего взято, что до этого, дети Уизли ездили с платформы 9 и 3/4?
Старшие братья не причем. Каждый кто куда-то едет должен знать номер платформы. Это закон для всех путешествующих. Каждый может потеряться. И сколько можно объяснять, что человеческая память не компьютер? Не мудрено забыть номер платформы с которой ездишь раз в году. Тем более платформа может всегда поменяться. Если она не менялась несколько лет, то это ничего не значит - она может поменяться именно в этом году.
И Шиджули уже объясняла, что вопросы могут быть иррациональными. Хотя я не считаю, что вопрос о номере платформы иррационален.
Сколько надо еще доводов? Я уже привел больше трех. :) Постарайтесь их заметить, а то я опять примусь за фотошоп. :D
Дата Oct 16 2006, 11:09
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Для меня очевидно, что вы не прочитали мой пост. С чего взято, что до этого, дети Уизли ездили с платформы 9 и 3/4?

а это так же совершенно очевидно. Платформа за время пребывания Гарри в Хоге менялась? Нет. Не менялось она и в ближайшее время до него, ибо нам это об этом ничего не говориломь, но главное, об этом ничего не было в речи мисс Уизли. Разве там было "так, какая там новая платформа? Ага, 9 3/4 идем туда". Все совершенно ясно.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Старшие братья не причем. Каждый кто куда-то едет должен знать номер платформы. Это закон для всех путешествующих. Каждый может потеряться. И сколько можно объяснять, что человеческая память не компьютер? Не мудрено забыть номер платформы с которой ездишь раз в году. Тем более платформа может всегда поменяться. Если она не менялась несколько лет это еще ничего не значит.
если вы считаете магов олигофренами, я нет. А толко олигофренам нужно каждый год повторять одно и тоже.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
И Шиджули уже объясняла, что вопросы могут быть иррациональными. Хотя я не считаю, что вопрос о номере платформы иррационален.
риторические вопросы не предполагают ответа.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Сколько надо еще доводов? Я уже привел больше трех. :) Постарайтесь их заметить, а то я опять примусь за фотошоп. :D
опять таки ни одного реального довода.


Дата Oct 16 2006, 11:12
critic, Она не рассказывала о платформе... Она о ней спрашивала, как будто не знает...
Цитата
- Ну, какая платформа? - спросила мать у мальчиков.
- Девять три четверти! - пискнула державшая ее за руку маленькая девочка, тоже рыжеволосая

Зачем Матери 7 детей, трое из которых уже не менее 3 лет ездят в Хог спрашиватьб какая платформа...
Как минимум странно...
Дата Oct 16 2006, 11:22
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Тем более платформа может всегда поменяться. Если она не менялась несколько лет, то это ничего не значит - она может поменяться именно в этом году.

Артур когда рассказывал о строительстве поля для чемпионата утверджал, что у магов не так много закрытых от магглов мест. И приводил как пример Косой переулок и платформу 9 3/4. И отнюдь не десяток платформ на Кингс- кросс. Значит платформа там ОДНА.
Дата Oct 16 2006, 11:47
Цитата (Дейдра @ Oct 16 2006, 11:22)
Артур когда рассказывал о строительстве поля для чемпионата утверджал, что у магов не так много закрытых от магглов мест. И приводил как пример Косой переулок и платформу 9 3/4. И отнюдь не десяток платформ на Кингс- кросс. Значит платформа там ОДНА.

Можно цитату?

И если построили поле для чемпионата, то могли построить и новую платформу. Хотя бы потому, что магглы вполне могли реконструировать вокзал. Номер платформы приходится искать по маггловским номерам платформ.
Дата Oct 16 2006, 11:50
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:47)
если построили поле для чемпионата, то могли построить и новую платформу. Хотя бы потому, что магглы вполне могли реконструировать вокзал. Номер платформы приходится искать по маггловским номерам платформ.

Платформу могли только ПОСТРОИТЬ, так как она там ОДНА. Так как же тогда бедная Молли добиралась в школу? Пешим ходом?
Дата Oct 16 2006, 11:51
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 11:12)
Зачем Матери 7 детей, трое из которых уже не менее 3 лет ездят в Хог спрашиватьб какая платформа...
Как минимум странно...

На вокзале это самый обычный вопрос. И три года это не значит, что по 365 дней в году они ездят с этой платофрмы. Три года это значит всего три раза!
Дата Oct 16 2006, 11:51
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:47)
И если построили поле для чемпионата, то могли построить и новую платформу. Хотя бы потому, что магглы вполне могли реконструировать вокзал. Номер платформы приходится искать по маггловским номерам платформ.

опять таки, тогда слова мисс Уизли звучали так "каакая там у нас новая платформа? Ага, 9 3/4 идем туда." Либо нам было бы об этом упомянуто.
Додано через хвилину
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:51)
На вокзале это самый обычный вопрос. И три года это не значит, что по 365 дней в году они едят с этой платофрмы. Три года это значит всего три раза!

едь они туда первый раз и провожай она туда первый раз, то это был бы обычный вопрос. А так это или очевидый ляп или БИ.
Дата Oct 16 2006, 11:55
Цитата (Дейдра @ Oct 16 2006, 11:50)
Платформу могли только ПОСТРОИТЬ, так как она там ОДНА. Так как же тогда бедная Молли добиралась в школу? Пешим ходом?


Номер платформы связан с номерами маггловских платформ. Если меняется нумерация платформ на маггловском вокзале, то должна меняться нумерация и волшебной платформы.
До первого курса Гарри номер платформы мог быть другой. Неужели вы тоже считаете, вопрос о номере платформы на вокзале чем-то странным? :)
Дата Oct 16 2006, 11:56
Цитата
На вокзале это самый обычный вопрос. И три года это не значит, что по 365 дней в году они едят с этой платофрмы. Три года это значит всего три раза!

Не помню я чтобы Гарри постоянно переспрашивал "какая платформа".
Даже Добби знал какая... когда закрыл проход...
А он сидел в это время в доме Малфоев и не работал в Хоге.
Дата Oct 16 2006, 11:56
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:51)
На вокзале это самый обычный вопрос. И три года это не значит, что по 365 дней в году они едят с этой платофрмы. Три года это значит всего три раза!

Не три, а шесть. Обратно дети тоже приезжали. И даже не 6, а 12, рождественские каникулы, 18 еще одни каникулы, пасхальные вроде. плюс сама Молли туда ездила 7 лет по 6 раз. Хорошая болезнь склероз. Ничего не болит и все воремя новости.
Дата Oct 16 2006, 11:57
Цитата
Молли туда ездила 7 лет по 6 раз

Те же самые 18 раз.
Дата Oct 16 2006, 11:58
Цитата (Северина @ Oct 16 2006, 11:51)
опять таки, тогда слова мисс Уизли звучали так "каакая там у нас новая платформа? Ага, 9 3/4 идем туда." Либо нам было бы об этом упомянуто.

Ну, и чтож в этом странного? :D
Самый обычный вопрос. Миллионы людей смотрят на билет и говорят теми же словами. Не надо путать людей с роботами. :)
Дата Oct 16 2006, 11:59
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 11:57)
Те же самые 18 раз.

Неееет, 18, это на три года. А на семь - это 42 будет.
Дата Oct 16 2006, 11:59
critic, не убедительно глаголишь...
Асболютно не убедительно...
Дата Oct 16 2006, 11:59
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:55)
Номер платформы связан с номерами маггловских платформ. Если меняется нумерация платформ на маггловском вокзале, то должна меняться нумерация и волшебной платформы.

лпять таки - об этом было бы упомянуто. Молли, Хагридом, детьми, но было бы.
Дата Oct 16 2006, 12:01
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:58)
Самый обычный вопрос. Миллионы людей смотрят на билет и говорят теми же словами. Не надо путать людей с роботами.

А я не смотрю на билет, когда знаю куда идти. Нормальные люди доверяют своей памяти, а не ищут по номеру платформу, с которой ездили как минимум 84 раза.
Дата Oct 16 2006, 12:05
Цитата (Дейдра @ Oct 16 2006, 11:56)
Не три, а шесть. Обратно дети тоже приезжали. И даже не 6, а 12, рождественские каникулы, 18 еще одни каникулы, пасхальные вроде. плюс сама Молли туда ездила 7 лет по 6 раз. Хорошая болезнь склероз. Ничего не болит и все воремя новости.

Когда люди приезжают обратно им не надо искать платформу. Про каникулы согласен. Но это ни чего не меняет. Какой склероз?
Вы запомните номер автобуса на котором ездите два раза в году каждый год?
Дата Oct 16 2006, 12:06
И не забывайте, что это Молли...
У которой всегда все четко и строго...
Такой человек, который тем более ездил в Хог 42 раза и провожал детей тоже 42(Чарли)+42(Билл)+24(Перси) +12(Близнецы)....Итого... Молли подходила к этой платформе 162 РАЗА!!!!!! это по-максимуму...
Дата Oct 16 2006, 12:10
Почему-то это вопрос не показался странным детям Узили. Или они тоже в БИ посвящены?
Дата Oct 16 2006, 12:10
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 12:05)
Когда люди приезжают обратно им не надо искать платформу. Про каникулы согласен. Но это ни чего не меняет. Какой склероз?

а платформа не менялась
Дата Oct 16 2006, 12:11
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 12:05)
Когда люди приезжают обратно им не надо искать платформу. Про каникулы согласен. Но это ни чего не меняет. Какой склероз?
Вы запомните номер автобуса на котором ездите два раза в году каждый год?

Детям не надо искать, надо встречающим их родителям, к коим Молли и относится.
Да, я помню номера автобусов, на которых езжу к маме на работу. Пару раз в год. 18, 84, 42.
Дата Oct 16 2006, 12:11
Цитата (Beck @ Oct 16 2006, 12:10)
Почему-то это вопрос не показался странным детям Узили. Или они тоже в БИ посвящены?

а они его и не заметили. Торопились, тут не до глупфых вопросов да и времени нет.
Дата Oct 16 2006, 12:12
Цитата (Beck @ Oct 16 2006, 12:10)
Почему-то это вопрос не показался странным детям Узили. Или они тоже в БИ посвящены?

А что они должны были сказать? "Мамань, ты че совсем? Столько раз ездила, провожала, и не помнишь?"
Дата Oct 16 2006, 13:45
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Тем более платформа может всегда поменяться. Если она не менялась несколько лет, то это ничего не значит - она может поменяться именно в этом году.

На что она может поменяться? На маггловскую?
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 11:02)
Сколько надо еще доводов?

Хотя бы один. Нормальный. А не иррациональный.
Дата Oct 16 2006, 17:50
ВСЕМ ПРИВЕТИК!! ДЕРЖИТЕСЬ!! :D
Цитата
Правильная поправка. Это могли быть глаза кошки Филча. Не зря Фандорин говорит, что киса не так проста
. Да, уж Критик, я тож энто учла :)

КРИТИЩЩЕ!! :D

Показати текст спойлеру


Цитата
Все что-то ищут и ищут вот задумываюсь я уже не поискать ли и мне чего (ох уж энта Кошакири!!)

А, хотя я уже нашла такое от чего у меня волосы на голове зашевелились. Вчера, зашла к другу на чашку чая и порцию лимонных долек. И как то случайно в руки попался его учебник, так что бы вы думали там было? Вместе с отрывками из классики английской литературы, красовался отрывок из ГП и ФК, глава 1! Так и хочецца сказать: до чего дошел прогресс....
КошакИРИ! - этто не прогресс дошел, а просто ты друзей себе подсознательно ищешь близких по разуму. Вот в чем порылся зверек %)

Цитата
Критик, подобный юмор не всегда бывает к месту. Вот в данном случае, например. Нечего сказать - так не говорите, чем сыпать глупыми шуточками.
СЕВА! ЗДРАВСТВУЙТЕ!! ( во веки веков! %) Аминь!)
Какими бы ни были шуточки Критика, ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ ВАС НА НИХ ОТВЕЧАТЬ!! А это уже нечто по своей сути!

Цитата
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
Цитата

Hattori Hanzo, я тоже согласна с данным выводом. Ро, так долго вынашивавшая свое творение ( в последних интервью она упоминала 16 лет!), просто не могла пустить на самотек реализацию своих строк на экране. Она просто должна была контролировать основные моменты

Цитата
а я с этим не совсем согласна. В жизни не поверю, что Дамблдор ей представлялся таким, какой он начиная с третьего фильма.

Северина! Дорогая, кастинг – великое дело! Конечно, не спорю, что ИМЕННО таким Ро Д. могла и не представлять, НО АКТЕР подобран БЛИЗКО С ВООБРАЖАЕМЫМ, наиболее подходящим из предложенных актеров -это как пить дать. B)

Цитата
Обьясняю ещё раз. Причем тут БИ? Я привела кнжный пример. Пример того, что дейтвитеьно мощные заклятия у Гарри получаются только на жзненнлй практике


Сева! ВАШИ объяснения я уже имела честь читать %), НО ПОДУМАЙТЕ САМИ! КАКАЯ НАФИГ ЖИЗНЕННАЯ ПРАКТИКА! Если Люпин Ховчика в образе дементора притащил, а НЕ НАСТОЯЩЕГО дементора, а дрался Гарри – С НАСТОЯЩИМИ (И ЦЕЛЫМ СТАДОМ!) Вот и вывод: для правильных навыков важна верноподобранная метОда практического преподавания

Цитата
Вы сами бывали в Хогвартсе? Видели там портреты? Нет, но вы верите сведениям о них, которые предоставила нам Роуллинг.

Однозначно! :) Ро назвала некоторые «места» в Хоге, где могли быть портреты, НО НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕСТА, ГДЕ ПОРТРЕТОВ МОГЛО И НЕ БЫТЬ/БЫТЬ – об этом история умалчивает!!

Цитата
! опять таки, не сравнивайте реальную жизнь и жизнь, придуманную писательницей, и которая зависит от этой писательницы
СЕВА! Вы САМИ только тем и занимаетесь, что аргументируете книгу Ро на почве реальной жизни, а Критику пеняете!!

Пятница, 13-е, NoraLi.
Всем привет!

НОРОЧКА ЛИИ! И ВАМ ПРИВЕТ! %) ( а вот интересно, удостоили бы ВЫ нас честью посещения, ежли бы не пятница и не 13-е??)

И - с огромным респектом - за чУдную фразу: ( от Норы Ли)
Цитата (Koshakiry @ Oct 10 2006, 17:49)
БИ еще никто не опроверг, просто потому что БИ еще никто не доказал
Вырежу из монитора и повешу над изголовьем, дабы улучшать настороение по утрам и вечерам перед сном
Цитата
Цитата (shejully @ Oct 10 2006, 17:05)
Миртл говорила < о чиьих-то громадных желтых глазах> , но не утверждала, что они Васины! Небольшая поправка



Цитата
И Вы туда же? Я думала - только я такая упрямая

Нора ЛИ!! Да, я такой:) Да, я –упрямый..я такой….тара-та-тАта из та-тА
Цитата
Спрашивается.
Зачем Дамблдор сковал, уже подкованно в битвах Гарри Поттера, если он так умолял Снейпа о пощаде. Ведь Гарри Мог сразу же вырубить Малфоя и спасти Дамблдора до прихода УПсов
ВОТ ОНО!! ЭВРИКА!!! ;) И я ж за это! Ведь Д. СПЕЦИАЛЬНО сковал Гарри заклятием,
а) Чтоб не мешал Снэйпу выполнить клятву!

в) Чтоб остался в живых в случайной потасовке и мог (имел шанс) победить ТЛ в будущем!
СПАСИБО ТЕБЕ! Доблестный рыцарь, Hattori Hanzo

Цитата
Мы услышали говор и сленг анекдотичного "нового русского". Это был кошмар какой то - но зато мы здорово повеселились)) Так что, внимайте законамбизнеса, НораЛи))
СЕВА, ТАК ВЫ «НОВАЯ РУССКАЯ»????



Цитата
Итак, я попытался увековечить первую константу ответа:

Критик! Я ТАЩУсь КАКАЯ ЭКСПРЕССИЯ!! Я У ЗАХВАТИ!! ОСОБЕННО от вышивки на шарфике у ГАРРИ!! Ты мну разгадал… А «
Тут был Северус/ина»…ВАЩЕ улет

Цитата
Понимаешь ли, аргумент: "БИ ещё никто не опроверг" это не аргумент. Вот поэтому я и использую константу ответа. Ещё у Северины есть в запасе константы: "отнють", "чушь" и "бред". Против этих доводов мы еще не нашли контрдоводы. Но мы уже работаем.
Меня ПРЕТ!!!! [:-}
Цитата
Номер платформы связан с номерами маггловских платформ. Если меняется нумерация платформ на маггловском вокзале, то должна меняться нумерация и волшебной платформы.
До первого курса Гарри номер платформы мог быть другой. Неужели вы тоже считаете, вопрос о номере платформы на вокзале чем-то странным?
Критик! Я вообще предполагаю, что раз есть 9 и ¾, то напрашивается еще и 9 и ¼, 9 и ½ (или 2/4 %)) Поэтому, вопрос мог быть резонным. [:-}

Дата Oct 16 2006, 18:04
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
Критик! Я вообще предполагаю, что раз есть 9 и ¾, то напрашивается еще и 9 и ¼, 9 и ½ (или 2/4 ) Поэтому, вопрос мог быть резонным.

Однако Артур говорил только про ОДНУ платформу.
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
БИ еще никто не опроверг, просто потому что БИ еще никто не доказал

Похоже у всех у вас по математике не больше двух. Раз не знаете такой распрастраненный способ доказательств теорем, называемый "от противного". Учите матиматику.
Дата Oct 16 2006, 18:11
Shejully, я так и не понял, Вы за БИ или против...:)
Дата Oct 16 2006, 19:15
ну, для меня гораздо более серьзными аргументами, чем платформа, являются, например, те, которые я когда-то тут уже указывала (никто из противников БИ не откомментировал, кстати:))

на примере полосы препятствий ФК. ну как можно всерьёз верить, что она была рассчитана на вольдеморта?! повторюсь: что, не мог снэйп вечерок посидеть и придумать задачку, которую бы второкурсница не решила? ключ надо было возле двери пустить летать, а нельзя было просто сунуть в карман и никому не сказать в какой??

ну и, совсем тупо - Снэйп, значит, Волда и Дамба обдуривает как маленьких, а Гарри и Квирелла не может...

потом, Ро на протяжении всей эпопеи отпускает шуточки, которые понятны, только когда читаешь по второму кругу. или с учётом БИ:) местами так просто прямым текстом идёт стёб на обсуждаемые нами темы. Особенно касательно Гарриного искажённого восприятия.

и взаимоотношения персонажей, изложенные в БИ, очень и очень естественны становятся, а вот без БИ многое непонятно...
Дата Oct 16 2006, 20:22
Я думаю, что Ро не будет описывать БИ вцелом..
А опишет её одной фразой..
Фоукс подлетел к лежащему Гарри, у которого (после убийства Волдеморта) страшно болел шрам, пролил слезу на него. И шрам исчез...
Это будет чисто - БИ!
Естественно она опишет это более литературно
Дата Oct 16 2006, 22:24
Цитата
И не забывайте, что это Молли...
У которой всегда все четко и строго...
Такой человек, который тем более ездил в Хог 42 раза и провожал детей тоже 42(Чарли)+42(Билл)+24(Перси) +12(Близнецы)....Итого... Молли подходила к этой платформе 162 РАЗА!!!!!! это по-максимуму....

Если Молли, как ты говоришь педантичный человек, то тем более она должна была проверить билет. Я бы так и поступил. Даже, если бы сто раз до этого ездил с той же платформы, то всё равно проверил бы номер платформы. Я даже не в состоянии представить себе, что могу не посмотреть на билет, когда прибуду на вокзал. Даже, если Северина посчитает меня олигофреном, а Дейдра склеротиком, я не поступлю, как идиот - я должен быть точно уверен, что ничего не изменилось и я попаду на свой поезд.
А вы с Севериной и Дейдрой можете ехать куда угодно, хоть в Ливерпуль, хоть в Манчестер. Мне с вами не по пути. Я еду в Хогвартс.
И прежде, чем заниматься арифметикой, обоснуй утверждение, что платформа всегда имела номер 9 и 3/4. Возможно, что она такой и была, я этот довод использую всего лишь из-за того, что тебе не понятен самый очевидный. :D

Цитата (critic @ Сегодня, 15:55:32)
Номер платформы связан с номерами маггловских платформ. Если меняется нумерация платформ на маггловском вокзале, то должна меняться нумерация и волшебной платформы.

Цитата
лпять таки - об этом было бы упомянуто. Молли, Хагридом, детьми, но было бы..

«Нет на свете ничего более увлекательного, чем история о номерах платформы.» Молли, Хагрид, дети

Цитата (critic @ Сегодня, 15:58:22)
Самый обычный вопрос. Миллионы людей смотрят на билет и говорят теми же словами. Не надо путать людей с роботами.

Цитата
А я не смотрю на билет, когда знаю куда идти. Нормальные люди доверяют своей памяти, а не ищут по номеру платформу, с которой ездили как минимум 84 раза..

Вы путаете собственную квартиру. Вам кажется, что это тоже самое.
На вокзале куча одинаковых платформ и переходов. И всегда есть вероятность того, что кое-что изменится.
Неужели вы просто тупо идете на ту платформу с которой ехали в прошлом году? А вдруг в вашем билете не 3/4 , 2/4? Что за странная уверенность, что в мире ничего не меняется?
Хех. Вспомнили нормальных людей. Врядли, Вы их видели. Нормальные люди всегда смотрят на билеты.
Вы так и не доказали мне, что в Лондоне только одна платформа. Упоминание о малом количестве мест для волшебников не удовлетворительно. Это не аргумент, как для безапелляционного утверждения, что есть только одна платформа. Волшебники ездят не только в Хогвартс. Так же вы не доказали, что ранее платформа была 9 и 3/4. Приведите цитату и замнем это дело. :D

Цитата (critic @ Сегодня, 15:02:29)
Тем более платформа может всегда поменяться. Если она не менялась несколько лет, то это ничего не значит - она может поменяться именно в этом году.

Цитата
На что она может поменяться? На маггловскую?.

Во-первых, волшебники могли построить новую платформу, во-вторых, если меняется нумерация маггловских платформ, то меняется и нумерация волшебных. Это понятно почему? Маги ориентируются, прежде всего, по маггловским платформам. Это я просто перечислил возможные ситуации. Надеюсь, вы знаете, что такое инвариантность. А то создается впечатление, что сторонникам БИ это понятие не знакомо. :)

Цитата
Похоже у всех у вас по математике не больше двух. Раз не знаете такой распрастраненный способ доказательств теорем, называемый "от противного". Учите матиматику..

Блин, что и в математике такие противные теории имеются? ]:->

Цитата (critic @ Сегодня, 15:02:29)
Сколько надо еще доводов?

Цитата
Хотя бы один. Нормальный. А не иррациональный. .

Снова диагноз? =crazy1= А Северина обычно называет мои аргументы бредом. Вы что все врачи? =crazy_pilot=


Шиджулли,
Показати текст спойлеру


Цитата (несчастный псионик @ Oct 16 2006, 19:15)
ну, для меня гораздо более серьзными аргументами, чем платформа, являются, например, те, которые я когда-то тут уже указывала (никто из противников БИ не откомментировал, кстати:))

Сволочи! ]:->

Цитата
на примере полосы препятствий ФК. ну как можно всерьёз верить, что она была рассчитана на вольдеморта?! повторюсь: что, не мог снэйп вечерок посидеть и придумать задачку, которую бы второкурсница не решила? ключ надо было возле двери пустить летать, а нельзя было просто сунуть в карман и никому не сказать в какой??

Это точно. Но если бы троица не смогла продвинуться дальше двери, то кто бы читал этот роман? Тебе бы интересно было читать, как трое школьников околачиваются возле двери в течение семи лет? :D

Цитата
ну и, совсем тупо - Снэйп, значит, Волда и Дамба обдуривает как маленьких, а Гарри и Квирелла не может...

А зачем ему Гарри обдуривать? А Квиррелл, что хуже всех? Где написано, что Снейп великий специалист по обдуриванию? :D А про окклюменцию это просто туман на дурную голову. Не заметил ни одного реального доказательства особого ума Снейпа. Может плохо смотрел. Было бы неплохо получить цитату. Надеюсь, не сделал тебе больно? :)

Цитата
потом, Ро на протяжении всей эпопеи отпускает шуточки, которые понятны, только когда читаешь по второму кругу. или с учётом БИ:) местами так просто прямым текстом идёт стёб на обсуждаемые нами темы. Особенно касательно Гарриного искажённого восприятия.

и взаимоотношения персонажей, изложенные в БИ, очень и очень естественны становятся, а вот без БИ многое непонятно...

Что за шуточки такие? Заинтриговала. Тащи шуточки сюды! ]:->
Как по мне, то все взаимоотношения итак предельно естественны без всякой БИ. Что имеется в виду? Троль должен был быть джентльменом, а Снейп помогать Хагриду вычесывать Клыка? :D
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 16 2006, 20:22)
Я думаю, что Ро не будет описывать БИ вцелом..
А опишет её одной фразой..
Фоукс подлетел к лежащему Гарри, у которого (после убийства Волдеморта) страшно болел шрам, пролил слезу на него. И шрам исчез...
Это будет чисто - БИ!
Естественно она опишет это более литературно

Ха-ха-ха. Оказывается БИ заключается в том, что феникс в седьмой книге подлетит к Гарри и прослезится. Это шутка? :D
Мде кажется нас развели. %) И это вся БИ? А мы так старались... :D
Дата Oct 17 2006, 01:22
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
СЕВА! ЗДРАВСТВУЙТЕ!! ( во веки веков! %) Аминь!)
Какими бы ни были шуточки Критика, ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ ВАС НА НИХ ОТВЕЧАТЬ!! А это уже нечто по своей сути!

так вот имено) Настоящие шутки ответа не требуют)
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)

Северина! Дорогая, кастинг – великое дело! Конечно, не спорю, что ИМЕННО таким Ро Д. могла и не представлять, НО АКТЕР подобран БЛИЗКО С ВООБРАЖАЕМЫМ, наиболее подходящим из предложенных актеров -это как пить дать.
а дело не в актере. Дело в образе. И таким образ Дамблдора по определению не мог представляятся Ро хотя бы потому, что он в корне противоречит описанию в книге.
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
Сева! ВАШИ объяснения я уже имела честь читать %), НО ПОДУМАЙТЕ САМИ! КАКАЯ НАФИГ ЖИЗНЕННАЯ ПРАКТИКА! Если Люпин Ховчика в образе дементора притащил, а НЕ НАСТОЯЩЕГО дементора, а дрался Гарри – С НАСТОЯЩИМИ (И ЦЕЛЫМ СТАДОМ!) Вот и вывод: для правильных навыков важна верноподобранная метОда практического преподавания
именно жизненная практика. Или вы не читали УА? На уроках у Люпина у Гарри ничего не получилось. Когда у нго вышел первый реальный патроус? На поле для квиддича, когда он думал, что перед ним настоящий дементор. ВЫвод очевиден - главное - жизненная практика, а не искуственно сделанная.
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
Однозначно! :) Ро назвала некоторые «места» в Хоге, где могли быть портреты, НО НЕ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕСТА, ГДЕ ПОРТРЕТОВ МОГЛО И НЕ БЫТЬ/БЫТЬ – об этом история умалчивает!!
однако она не уточняла, де их нт. Посему потреты были повсюду))
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
СЕВА! Вы САМИ только тем и занимаетесь, что аргументируете книгу Ро на почве реальной жизни, а Критику пеняете!!
а вот об этом речь заходит тлько тогда, когда сам Критик пеняет на реальность.
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
СЕВА, ТАК ВЫ «НОВАЯ РУССКАЯ»????
а то как же =pleasantry= =megalol=
Цитата (shejully @ Oct 16 2006, 17:50)
Критик! Я вообще предполагаю, что раз есть 9 и ¾, то напрашивается еще и 9 и ¼, 9 и ½ (или 2/4 %)) Поэтому, вопрос мог быть резонным. [:-}
чушь)) Проблема в том, что платформа распложена между 9 и 10. Отсюда название)
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Если Молли, как ты говоришь педантичный человек, то тем более она должна была проверить билет. Я бы так и поступил. Даже, если бы сто раз до этого ездил с той же платформы, то всё равно проверил бы номер платформы. Я даже не в состоянии представить себе, что могу не посмотреть на билет, когда прибуду на вокзал. Даже, если Северина посчитает меня олигофреном, а Дейдра склеротиком, я не поступлю, как идиот - я должен быть точно уверен, что ничего не изменилось и я попаду на свой поезд.
А вы с Севериной и Дейдрой можете ехать куда угодно, хоть в Ливерпуль, хоть в Манчестер. Мне с вами не по пути. Я еду в Хогвартс.
И прежде, чем заниматься арифметикой, обоснуй утверждение, что платформа всегда имела номер 9 и 3/4. Возможно, что она такой и была, я этот довод использую всего лишь из-за того, что тебе не понятен самый очевидный. :D
очередной бред. Когда человек ездит туда бесчислонное колличество раз, ему не нжно проверять билет.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
«Нет на свете ничего более увлекательного, чем история о номерах платформы.» Молли, Хагрид, дети
уточнение заняло бы 2-3 слова.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Самый обычный вопрос. Миллионы людей смотрят на билет и говорят теми же словами. Не надо путать людей с роботами.
обычный вопрос, когда едут в первый арз. А не сто первый (и более).
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
На вокзале куча одинаковых платформ и переходов. И всегда есть вероятность того, что кое-что изменится.
Неужели вы просто тупо идете на ту платформу с которой ехали в прошлом году? А вдруг в вашем билете не 3/4 , 2/4? Что за странная уверенность, что в мире ничего не меняется?
Хех. Вспомнили нормальных людей. Врядли, Вы их видели. Нормальные люди всегда смотрят на билеты.
Вы так и не доказали мне, что в Лондоне только одна платформа. Упоминание о малом количестве мест для волшебников не удовлетворительно. Это не аргумент, как для безапелляционного утверждения, что есть только одна платформа. Волшебники ездят не только в Хогвартс. Так же вы не доказали, что ранее платформа была 9 и 3/4. Приведите цитату и замнем это дело. :D
а на этом вокзале была одна-единственная платформа, с которой Молли провожала детей не один десяток раз.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Снова диагноз? =crazy1= А Северина обычно называет мои аргументы бредом. Вы что все врачи? =crazy_pilot=
иногда, чтобы поставить диагноз. н нужно быть врачом. Как в этом случае, например.









Дата Oct 17 2006, 04:18
Цитата
Ха-ха-ха. Оказывается БИ заключается в том, что феникс в седьмой книге подлетит к Гарри и прослезится. Это шутка?
Мде кажется нас развели. И это вся БИ? А мы так старались...

А ты пораскинь мозгами хоть разок да и подумай пошире...
Почему он именно в седьмой книге подлетел, а не в первый год жизни Гарри. Значит это кому-то нужно...
А кому принадлежит Фоукс? Дамблдору.
Почему бы не попытаться убрать шрам с помощью него.
Дамб говорил, что слезы Феникса лечят любые раны.
Так что, описать именно в этой фразе, что Фоукс уберет шрам Гарри, Би можно. Умеющий сложить 2+2 сразу поймет, что Дамблдор вместо того, что бы облегчить жизнь Гарри сразу же с помощью Фоукса, оставил ему шрам на 17 лет.
Дата Oct 17 2006, 04:23
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 17 2006, 04:18)
А ты пораскинь мозгами хоть разок да и подумай пошире...
Почему он именно в седьмой книге подлетел, а не в первый год жизни Гарри. Значит это кому-то нужно...
А кому принадлежит Фоукс? Дамблдору.
Почему бы не попытаться убрать шрам с помощью него.
Дамб говорил, что слезы Феникса лечят любые раны.
Так что, описать именно в этой фразе, что Фоукс уберет шрам Гарри, Би можно. Умеющий сложить 2+2 сразу поймет, что Дамблдор вместо того, что бы облегчить жизнь Гарри сразу же с помощью Фоукса, оставил ему шрам на 17 лет.

я думаю, все будет гораздо банальнее и проще. Просто како-нибудь персонаж, навроде Снейпа или портрета Дамблдора это подтвердит.
Дата Oct 17 2006, 04:26
Да я думаю, будет что-то после чего Гермиона допрет сама...
Выскажет предположение...
А какое-нибудь другое событие это подтвердит...
Дата Oct 17 2006, 04:32
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 17 2006, 04:26)
Да я думаю, будет что-то после чего Гермиона допрет сама...
Выскажет предположение...
А какое-нибудь другое событие это подтвердит...

а мне почему то кажется что в роли просвятитля выступит Снейп в своей обычно манере)) А потом это подтверит Даблдор)
Дата Oct 17 2006, 04:36
Как Дамб это подтвердить...
Портреты не могут давать подобные ответы (или я ошибаюсь) в противном случае смерть безсмыслена.
Дата Oct 17 2006, 04:43
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 17 2006, 04:36)
Как Дамб это подтвердить...
Портреты не могут давать подобные ответы (или я ошибаюсь) в противном случае смерть безсмыслена.

с чего бы они не могут? Вы забыли, что портреты, особенно в кабинете директора - говорящие? Так что подтвердить он это может запросто.
Дата Oct 17 2006, 04:52
ТОгда какого же Гарри так сильно убивался по поводу смерти Дамба..
Чего он так убивался по поводу того, что больше не поговорит с ним?
Дата Oct 17 2006, 05:00
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 17 2006, 04:52)
ТОгда какого же Гарри так сильно убивался по поводу смерти Дамба..
Чего он так убивался по поводу того, что больше не поговорит с ним?

так это же Гарри)) Он всегда тормозно соображает))

Кроме того, говорить с портретом и говорить с живым человеком не одно и тоже.
Дата Oct 17 2006, 05:59
Цитата (Северина @ Oct 17 2006, 01:22)
однако она не уточняла, де их нт. Посему потреты были повсюду))

Нет, Северина. Вся сотня портретов весит в двух корридорах, от пола и до потолка. А В остальных ничего нет, так как не хватило.
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Это точно. Но если бы троица не смогла продвинуться дальше двери, то кто бы читал этот роман? Тебе бы интересно было читать, как трое школьников околачиваются возле двери в течение семи лет?

А зачем троице дальше лезть? Волдик под этой же дверью окопался... %)
Дата Oct 17 2006, 06:04
Цитата (Дейдра @ Oct 17 2006, 05:59)
Нет, Северина. Вся сотня портретов весит в двух корридорах, от пола и до потолка. А В остальных ничего нет, так как не хватило.

=lolbuagaga=
Дата Oct 17 2006, 08:09
Цитата (Северина @ Oct 17 2006, 04:32)
а мне почему то кажется что в роли просвятитля выступит Снейп в своей обычно манере)) А потом это подтверит Даблдор)

А я думаю Гарри найдет склянку с мыслями Дамби сольет в Думотвод и как в американском кино : "Гарри, если ты смотришь эту пленку (хм,мыслю), значит я сплоховал и уже мертв, итак...")))
Дата Oct 17 2006, 09:56
Цитата
А я думаю Гарри найдет склянку с мыслями Дамби сольет в Думотвод и как в американском кино : "Гарри, если ты смотришь эту пленку (хм,мыслю), значит я сплоховал и уже мертв, итак...")))

Мысль не нова.. Тем более, что идея моего фика:)
Дата Oct 17 2006, 10:09
Цитата (Heather @ Oct 17 2006, 08:09)

А я думаю Гарри найдет склянку с мыслями Дамби сольет в Думотвод и как в американском кино : "Гарри, если ты смотришь эту пленку (хм,мыслю), значит я сплоховал и уже мертв, итак...")))

вполне возможно. Но все таки, мне кажется, первым скажет Снейп или наведет на мыль. Это будет последней каплей в его оправдании за убийство Дамблдора. Кстати, оффом можно и не выделять - это не оффтоп))
Дата Oct 17 2006, 10:29
Цитата (Hattori Hanzo @ Oct 17 2006, 09:56)
Мысль не нова.. Тем более, что идея моего фика

Блин, мне стыдно, пойду читать
Показати текст спойлеру
Северина вот тперь точно оффтоп
Дата Oct 17 2006, 11:24
Авторы БИ два дня назад выложили новые соображение по поводу Сириуса и семейства Блэка в целом. Ссылка: http://big-game.livejournal.com/27782.html?#cutid1
Если новость окажется "несвежая", то заранее сорри
Дата Oct 17 2006, 12:34
Phineas Nigellus
Спасибо огромное за инфу, какая радость, они снова пишут!
Дата Oct 17 2006, 13:37
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Если Молли, как ты говоришь педантичный человек, то тем более она должна была проверить билет. Я бы так и поступил. Даже, если бы сто раз до этого ездил с той же платформы, то всё равно проверил бы номер платформы. Я даже не в состоянии представить себе, что могу не посмотреть на билет, когда прибуду на вокзал. Даже, если Северина посчитает меня олигофреном, а Дейдра склеротиком, я не поступлю, как идиот - я должен быть точно уверен, что ничего не изменилось и я попаду на свой поезд.


Критик, позволь задать тебе несколько вопросов:
1. Ты когда-нибудь видел, чтобы на вокзале менялись номера платформ? Без коренной реконструкции вокзала. Я всю свою жизнь, приходя на Московский вокзал в СПб, знаю, что выходя из центрального зала я попаду к платформе №4. Так было во времена СССР, так остается сейчас и так будет еще очень долго. То же самое и со всеми другими вокзалами, которые мне довелось посещать более одного раза. Что может измениться - так это привязка поездов к номерам платформ, но в наших билетах номер платформы не указывается и его нужно смотреть на табло. А как найти указанную платформу - это всем ясно.
2. Кто-нибудь давал Гарри билет в книгах 2-6? Я что-то такого не припоминаю. Он всегда являлся на вокзал и шел к платформе 9 и три четверти. Есть доказательства, что в первой книге у семейства Уизли были билеты? Честно говоря, я сомневаюсь в этом.
3. Допустим, что платформ несколько и, допустим, что у Уизли были билеты. Но на билете Гарри указан номер платформы! Он за месяц выучил его наизусть и стал проверять только после того, как дежурный ему сказал, что такой платформы нет. Теперь, Джинни прекрасно помнит, с какой платформы уходит поезд. Думаю, что и все дети это знают. Неужели Молли такая глупая, что не могла за 3 месяца запомнить, с какой платформы отправится поезд? Или номера платформ волшебным образом изменяются на билете?

В общем, вопрос Молли прекрасно вписывается в БИ для того, чтобы обратить внимание Гарри на себя и помочь ему попасть на платформу и, возможно, подружиться с ним. Что и происходит.
Без БИ же этот эпизод объяснить можно только с позиции "так надо для сюжета", то есть выставив Роулинг в качестве плохой писательницы.

Цитата (critic @ Oct 16 2006, 22:24)
Вы путаете собственную квартиру. Вам кажется, что это тоже самое.
На вокзале куча одинаковых платформ и переходов. И всегда есть вероятность того, что кое-что изменится.
Неужели вы просто тупо идете на ту платформу с которой ехали в прошлом году? А вдруг в вашем билете не 3/4 , 2/4? Что за странная уверенность, что в мире ничего не меняется?

Если у меня на руках билет, то я его смотрю дома. И на вокзале мне нужна только информация о том, с какой платформы уйдет поезд. Но если я езжу одним и тем же поездом с одной и той же платформы много раз, то скорее всего я пойду прямо на платформу. Благо, около нее также имеется указатель. И только в том случае, если моего поезда там не будет, я пойду смотреть табло и читать надписи.
Кстати, критик, а дату на билете ты тоже на вокзале проверяешь? Или все-таки дома?
Номера платформ не меняются! То есть, если на билете указана платформа 9 и три четверти, то абсолютно понятно, куда надо идти. Этот вопрос был бы уместен, если бы их билеты были такими же, как и наши, т.е. без указания платформы. Тогда, стоя около табло, миссис Уизли вполне могла бы спросить, откуда отправляется поезд. Это нормально. Но имея билет на руках - нет, не нормально.
Дата Oct 17 2006, 13:46
Нокаут...
Обобщены все мысли мну и еще всех людей, кто пытались убедить критика...
Спасибо....
Дата Oct 17 2006, 14:14
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Oct 17 2006, 13:37)
Кстати, критик, а дату на билете ты тоже на вокзале проверяешь? Или все-таки дома?

=lolbuagaga= и дату, и время...
Дата Oct 17 2006, 14:56
Прочитала я новый опус авторов БИ. Что и говорить, очередная шедевральная запись. Потрясаающий стиль написания. Хотя новый опус посвящен Сириусу Блэку, в нем таки очень много полезного для БИ и относящегося к ней. И это пригодится в теме.
А именно:
Цитата
Единственный пункт обвинений, с которым мы решительно не можем согласиться - что светлые, плоские, привлекательные образы Роулинг преступно зачернены, углублены и вообще обгажены нами в полную мощь наших морально-психических извращений. Как говаривал в таких случаях любимый нами подпоручик Дуб из гашековского «Швейка», вы меня знаете только с хорошей стороны, но вы меня еще узнаете с плохой стороны.

Цитата
И ладно бы дело касалось таких нежно любимых нами героев, как Дамблдор (в нашем изложении фашист, пахан, мерзавец и вообще исказитель Арды) или Снейп (награжденный нами многочисленными комплексами, которых у него нет! нет!! и никогда не было!!!), или даже самой Дж.К.Роулинг (которая исключительно сюжета ради пишет черт-те что, а придурошные аффтары, которым остро делать нечего, ищут в сем ночном дозоре глубокую философскую подоплеку).

Цитата
Наше расследование началось, когда судьба прямо-таки ткнула нас носом в печальнейшую, мудрую и очень взрослую шутку Директора, непоправимо сломавшую наше представление о ФК как простенькой детской сказочке.

«- Что вы видите в этом зеркале?
- Я? Я вижу себя с толстыми шерстяными носками в руках.
Гарри выпучил глаза.
- Носков никогда не бывает слишком много, - пояснил Дамблдор. – Вот и еще одно Рождество прошло, а мне так и не подарили ни одной пары. Все почему-то считают, что мне можно дарить только книжки.
Только когда Гарри снова оказался у себя в постели, ему пришло в голову, что Дамблдор, возможно, не был с ним вполне откровенен. Но, с другой стороны, подумал он, спихивая Скабберса с подушки, вопрос был чересчур личный».

Мы отказываемся трогать своими грубыми руками тончайшую психологическую ткань, сотканную здесь Роулинг. Разве можем привести хороший старый афоризм: «Как страшно созреть до такой высоты, на которой остаешься один».

Цитата
Тут аффтары настоятельно попросят убрать отсюда свои взоры (желательно навсегда) тех, для кого любовь есть сладострастные стоны по идеалу. Людей, считают аффтары, надо любить не за совершенство, ибо идеальных людей не бывает. К чему заниматься самообманом?

Однако люди бывают прекрасны и особенны. Мы бы даже осмелились заявить, что хороший человек прекрасен именно своей особенностью. И вот если это понять, то любовь сразу становится из трагически-самообманной процедуры делом веселым, полезным, увлекательным и бесконечно разнообразным.

Цитата
Говорить, что Роулинг проста, глупа, и ей вообще не хватит мозгу задумать то, что мы (не без испуга) все обнаруживаем и обнаруживаем в ее эпохальном произведении, могут лишь те, кто не вник в ее богатейшие постмодернистские (и не только) игры. Разберем в качестве примера самую первую характеристику Сириуса. Ах, как она хороша, ибо а) крайне лаконична, б) точно обрисовывает самую суть маньяка, в) персонаж преподнесен нам на блюдечке при полном отсутствии собственно персонажа.

А именно.

«Низкий рокочущий звук нарушил тишину улицы. Пока Дамблдор и профессор МакГонагалл озирались по сторонам, ожидая увидеть свет фар, звук становился все громче и громче; вскоре он стал настоящим ревом, тогда они посмотрели вверх – и тут прямо с неба на дорогу свалился огромный мотоцикл…
– Хагрид, - с облегчением выдохнул Дамблдор. – Наконец-то. А где ты взял мотоцикл?
– Одолжил, профессор Дамблдор, сэр, - ответил гигант, осторожно слезая с мотоцикла. – Юный Сириус Блэк дал его мне, сэр».

Умные читатели давно приметили, что писатель говорит им / нам не то, что он хочет сказать. Еще более умный ГП-фэндом давно и твердо знает, что именно сказала бедняжка Джоан о своих героях, что бы она там себе ни думала по этому поводу. Но поскольку мы, в отличие от упомянутых могучих умов, уважаем Роулинг больше, нежели себя, то робко пискнем, что, возможно, хотя бы изредка при анализе текста есть смысл сначала присмотреться к тому, что тупая писательница хотела сказать… а потом уже пачкать Мадонну Рафаэля проекцией собственных комплексов.

Итак, что же мы видим в первую очередь. Сириус молод годами (пока не будем о том, что он вечно юн и хронически зелен в плане восприятия мира и вообще взрослеет с большим трудом). Далее, сочетание несочетаемого в характере персонажа заложено тупой и невнимательной Роулинг (не иначе как спьяну или в припадке художественной интуиции) прямо в имени. Сочетание «Сириус Блэк» - несомненно, знаковое. Звезда Сириус есть ярчайшая звезда небосклона! И вдруг, на тебе, черная. Во накрутила баба.

Видимо, по чистой случайности (и никоим образом не в результате обширной эрудиции Дж.К.Роулинг) собственно небесный объект Сириус находится в созвездии Большого Пса и вообще со времени шумеров ассоциируется с собакой. Древние шумеры называли Сириус «собакой солнца», древние греки – просто «собакой», а суровые древние римляне с неожиданной нежностью – «собачкой», Canicula (откуда и происходит летний период отдыха «каникулы», между прочим). Так что анимагическая ипостась Сириуса тоже не должна нас удивлять, и что он по сути вечная звезда каникул и оттягов - тоже не слишком странно.

Наконец, владелец прекрасного имени, буквально переведенного нами как «черная звезда», предпочитает перемещаться не на метле, а мчаться по небу аки какой-нибудь рокер на суперкрутом мотоцикле, который даже Хагриду не так чтобы мал. Характеристика ковбоя через описание любимого коня. И неслабая.

Все, что мы узнаем о звезде позже, так точно укладывается в это самое первое впечатление, что аффтары не могут не оставить висящим в воздухе вопрос: а может быть, Роулинг, сознавая свои сильные стороны, вообще постоянно балуется подобным методом описания персонажей?

тут и добавить более нечего - просто снять шляпу.
Дата Oct 18 2006, 16:16
Цитата (несчастный псионик @ Oct 16 2006, 19:15)
на примере полосы препятствий ФК. ну как можно всерьёз верить, что она была рассчитана на вольдеморта?!

По теории НорыЛи скорее на его идентификацию ;)
Цитата (несчастный псионик @ Oct 16 2006, 19:15)
потом, Ро на протяжении всей эпопеи отпускает шуточки, которые понятны, только когда читаешь по второму кругу. или с учётом БИ

а по подробней?
Цитата (несчастный псионик @ Oct 16 2006, 19:15)
и взаимоотношения персонажей, изложенные в БИ, очень и очень естественны становятся, а вот без БИ многое непонятно...

что именно Вам не понятно во взаимоотношениях персонажей? o_O
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Oct 17 2006, 13:37)
2. Кто-нибудь давал Гарри билет в книгах 2-6? Я что-то такого не припоминаю. Он всегда являлся на вокзал и шел к платформе 9 и три четверти.

Насколько помню я, то он самостоятельно туда больше никогда не являлся, а есть доказательство что Уизли ему билеты заранее не покупали? ;)
Цитата (Ayl_rod_Merlina @ Oct 17 2006, 13:37)
В общем, вопрос Молли прекрасно вписывается в БИ для того, чтобы обратить внимание Гарри на себя и помочь ему попасть на платформу и, возможно, подружиться с ним. Что и происходит.
Без БИ же этот эпизод объяснить можно только с позиции "так надо для сюжета", то есть выставив Роулинг в качестве плохой писательницы.

Из-за одного эпизода? Сразу клеймить Ро "плохой писательницей" не высоко ли Вы замахнулись? :D

Аффтаров БИ с пополнением! :) Давно ждем-с!
Ну во-первых присоединяюсь к Северине и тоже снимаю шляпу, ибо, чаго уж говорить, нарвится мне творчество аффтаров БИ, а теперь...
Снимаем шляпу и надеваем очки:
Цитата
На основании имеющихся у нас данных (к которым, помимо показаний сына и домового эльфа, можно в общем еще присовокупить фамильное древо семейства Блэков, нарисованное скорее всего все-таки Роулинг)

Цитата
Насколько можно понять по датам, указанным Роулинг (?) на гобелене (а там где-то явно напутано)

Супер! Мне жутко понравилось))) :D Особенно, то что Ро может путаться в датах если это нужно и не может запутаться в событиях если это не желательно...кому? И так понятно.
Не понимаю я например, какой смысл вести бесплотный спор о тех же платформах ибо НЕ верю что Ро в 7 и последней книге будет пусть даже устами Снейпа рассказывать что Уизли стояли за столбиком выжидая Поттера-младшего чтобы Миссис Уизли могла выкрикнуть свою коронную фразу %)
Как то Борис Акунин сказал, что автор при всем своем желании упомнить ВСЕГО не сможет, вот так он попал в просак, когда его спросили о каком-то персонаже он смущенно улыбнулся и пересопросил: а кто это? ;)


Цитата (critic @ Oct 15 2006, 23:52)
Я еще не модер.

Критик, "еще"? :D :P
Цитата (critic @ Oct 16 2006, 03:02)
Ещё у Северины есть в запасе константы: "отнють", "чушь" и "бред". Против этих доводов мы еще не нашли контрдоводы. Но мы уже работаем.

Ах, да работаем, работаем! И работа уже подходит к концу, надеюсь конечный вариант будет успешным B)
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (325)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.2613 ]   [ 162 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 12:47:33, 29 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP