Модераторы:

Страницы: (325)  [%] 1 2 3 ... Последняя ».  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Свернуть вопрос Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи 159 ]  [34.57%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. 94 ]  [20.43%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. 33 ]  [7.17%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. 62 ]  [13.48%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. 46 ]  [10.00%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. 33 ]  [7.17%]
Абсолютно не согласен. 33 ]  [7.17%]
Всего голосов: 461
Гости не могут голосовать.
(Вход | Регистрация
Дата Dec 22 2005, 03:50
Не выложить этот шедевр просто не имею права
Итак, вот он:
Введение
БИ 1, часть 1
БИ 1, часть 2
БИ 1, часть 3
БИ 2, часть 1
БИ 2, часть 2
БИ 2, часть 3
БИ 2, часть 4
БИ 2, часть 5

Книга Третья
http://www.livejournal.com/users/big_game/17637.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/17720.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/17950.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/18328.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/20356.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/20620.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/21222.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/21834.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/22069.html#cutid1
http://www.livejournal.com/users/big_game/22765.html#cutid1

Книга Четвертая
http://big-game.livejournal.com/25424.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/25691.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/26154.html#cutid1
http://big-game.livejournal.com/26554.html#cutid1

Книга Шестая
http://www.hp-theories.ru/theories/204

Это весьма длинная теория. Но это Шедевр. Ничуть не хуже книг Ро. В этой теории обьясняются многие странности, которые ничем другим обьяснить просто невозможно. Сразу предупрежу - слабонервным там делать нечего)

Я приверженец этой теории. И если она окажется правдой (хоть я и сомневаюсь) то я просто сниму шляпу перед Ро, как перед поистине великой писательницей.

Предлагаю тем героям, кто осилил хоть одну часть БИ начать обсуждение.



 M 

Отвечая в эту тему, не забудьте об одном из правил раздела: если вы высказываете свое мнение, то должны обосновать его. Если вы считаете, что «Гарри Поттер (или другой персонаж) лучший!!» то должны обосновать это. Равно как и любое другое свое мнение.
Все сообщения без обоснований вашего выбора будут считаться нарушением.

С уважением,
модераторы раздела



Цитата (Pokibor @ Dec 7 2008, 08:54)
Выкладывал для другого форума, и копирую текст ссылок с него же. БИ переведена в doc-файлы, запакована в rar-архивы и выложена на ifolder. Попробуйте скачать, может, получится:
Введение в БИ
Рассматриваются некоторые положения БИ. Честно говоря, я бы начинал с несколько иного, но авторам БИ виднее.
Лирическое отступление

Обязательно прочитать всем испорченным современной моралью людям, которые краснеют (или хихикают) на фразе "Драко любит Гарри". Рассматривается понятие любви у Роулинг и в БИ.
БИ по первой книге
Думаете, что Волдеморт без ведома Дамблдора попал в Хогвардс, а полоса препятствий предназначалась для защиты философского камня? Читать обязательно.
БИ во второй книге
Растут книги, растёт БИ. Знал ли Дамблдор о васелиске, что он сделал для защиты учеников от монстра и почему так разительно отличалось настроение директора и МакГонагалл в финале - это сюда.
Советую обратить особое внимание, что часть писалась до выхода шестой книги, из которой уже стало ясно, что Дамблдор на самом деле владеет парселтангом.
БИ в третьей книге
Да, вот она! Самая объёмная из частей БИ. Подробный психологический анализ, разбор всех сцен до мелчайших деталей... В общем, нужно читать и наслаждаться.
БИ по четвёртой книге
Всего лишь четыре основных вопроса БИ в 4 книге. Мало, да. Но уж что есть.
БИ по шестой книге
Всего лишь вопрос доверия Снейпу. И "всего лишь" абсолютно точно предсказанное развитие событий седьмой книги. Есть над чем задуматься!
Моральный облик Дамблдора
Это не БИ-7, хоть я так её назвал. Просто вышло в линии БИ, и после 7 части... Ну да ладно. В общем, тут рассматривается моральный облик Дамблдора. Почему он делает всё то, что делает, и почему он "воплощение совершенства" (цитата Роулинг), а не мерзкий манипулятор.
Звезда и смерть Сириуса Блека
Не оконченный, ну так хоть доведёный до Азкабана труд о Сириусе Блеке в частности и окружающих его людях вообще. Психология, портреты... После БИ-3 - самый объёмный труд авторов.
Дата Sep 27 2006, 20:27
Значит так... Пора прекращять эту дискусию и налаживать отношения, а то после выхода седьмой книги этот форум взорвется на хрен. От того что Мы будет пулять друг в друга красивыми словами и логичными и в тоже время ехидными противоречиями к цели мы не придем.
А цель наша такова, что мы должны выяснить верна ли Теория БИ или это плот фантазий людей, которым сильнее всех невтерпеж ожидать седьмой книги.
Будет опиратся на книги.
--
Итак будем разбираться по порядку:

Сведения, говорящие за сторону БИ:
1. Откровенные ляпы Роулинг.
2. Речь Волдэморта, которую тот толкает Гарри на кладибище в конце "Кубка Огня".
3. Речь Дамблдора, которую тот толкает Гарри в своем кабинете в конце "Ордена Феникса".
4. Преподаватели от Сил Зла, которых Дамблдор назначал в каждом семестре.
5. Побег Снейпа в Конце "Принца-Полукровки".

Разберем каждый пункт:
1. Откровенные Ляпы Роулинг: Не буду опровергать то, что многие противники БИ считают, что создатели Теории БИ написали её только ради этих ляпов, дабы Идеализировать произведение. Но и те кто так считает не должны так же отрицать то, что стороники БИ считают, что Роулинг показывает свои ляпы воткрытую не боясь разноса книги, потому что она знает, что Седьмая Книга расставит все на свои места, применив именно Теорию БИ, или схожую с ней теорию.
- Это палка о двух концах, поэтому спорить по этому пункту можно бесконечно. Все, действительно решит, седьмая книга.

2. Речь Волдэморта, которую тот толкает Гарри на кладибище в конце "Кубка Огня":
Цитата
Затем... четыре года назад... я, казалось, нашёл средство вернуться к жизни. В мой лес забрёл один колдун - молодой, глупый и легковерный. О, это был как раз такой случай, о котором я мечтал... ибо он был учителем в школе Дамблдора... было очень легко подчинить его своей воле... с его помощью я вернулся в страну и, спустя некоторое время, завладел его телом и стал управлять им, и он выполнял мои распоряжения. Но мой план провалился. Мне не удалось украсть философский камень. Я не смог обеспечить себе вечную жизнь... опять из-за Гарри Поттера...

Из этой речи следует, что Квиррел забрел в Леса, где скрывается Волдэморт.
Факты: а) Дамблдор знал, что Волдэморт жив, но беспомощен. Дамблдор знал, что Волдэморт могущественный темный маг, знающий все о Темной Магии. Дамблдор знал, что рано или позно Волдэморт вернется (ОФ).
б) Дамблдор назначает на пост Учителя от Сил Зла Квиррела, зная то, что тот нервный паралитик (ФК). Волдэморт вселился в Квиррела зная, что тот Учитель от Сил Зла.(КО)
в) Квиррел забрел в Леса, где скрывается Волдэморт, не будучи "Хагридом" и "Стэбль". Стало быть растения и животные ему на хрен не нужны были (хотя кто знает).
Итак что получилось из этого: Дамблдор назначил Квиррела Учителем от Сил Зла. Квиррел забрел в Лес к Волдэморту. Волдэморт вселился в Квиррела и "отправился" в Школу за Философским камнем, который там был спрятан Дамблдором.

Есть только один никому неизвестный факт. Это то, что Дамблдор сказал пойти Квиррелу в Лес, где скрывается Волдэморт (Дамб знал это, Квиррел нет). Этот неизвестный факт является "ниточкой" которая связывает все что мы знаем с "БИ". Но по-скольку мы все ждем последней книги, которую еще никто не читал, то вполне вероянто, что этот неизвестный факт окажется известным. В противном случае, если этот факт не оправдается, а именно Квиррел забрел в Лес к Волдэморту случайно, то мы все просто на просто должны поверить в совпадения.

3. Речь Дамблдора, которую тот толкает Гарри в своем кабинете в конце "Ордена Феникса":
Цитата
- Пять лет назад, Гарри, ты приехал в «Хогварц», целый и невредимый, что полностью соответствовало моим планам. Хорошо, пусть не совсем невредимый. Ты страдал. Оставляя тебя на пороге дома твоих дяди и тёти, я заранее знал, что так будет. Знал, что тебя ждут десять мрачных, трудных лет

"Моим планам", "Заранее знал", "Знал"...Комментарии излишни.
Цитата
- Отвечу: я сделал это для сохранения твоей жизни. Тебе грозила страшная опасность, но никто, кроме меня, не понимал этого в полной мере. Хотя после исчезновения Волдэморта прошло всего несколько часов, и его приспешники - из которых многие столь же страшны, как и господин - были ещё в силе, полны злобы и отчаянного желания мстить. Это и повлияло на моё решение относительно предстоящих десяти лет. Верил ли я, что Волдэморт исчез навсегда? Нет. Я знал, он вернётся, через десять, двадцать, может быть, пятьдесят лет. Я был уверен в этом, как и в том - я слишком хорошо его изучил - что он не успокоится, пока не убьёт тебя.

"Кроме меня", "мое решение относительно предстоящих десяти лет", "я знал, он вернется"... Комментарии излишни.
Цитата
- Но мне были известны и его слабые стороны. Что и утвердило меня в моём решении. Тебе предстояло находиться под защитой древней магии, которую он презирает и, вследствие этого, недооценивает - к собственному несчастью. Как мы знаем, твоя мать умерла, чтобы спасти тебя, и тем самым окружила тебя защитой, которая действует и по сей день. Волдэморт этого не ожидал. А я доверился магии крови и отдал тебя родной сестре твоей матери, единственной её родственнице

"Утвердило меня в моем решении"...
Цитата
- Я решил, - Дамблдор чуть заметно кивнул, - что неплохо бы напомнить о нашем договоре, который она фактически подписала, приняв тебя в свой дом. Мне подумалось, что нападение дементоров живо напомнит ей об опасностях, сопряжённых с твоим воспитанием.

"Нашем договоре, который она фактически подписала"... Дамблдор написал её письмо, которое женщина на 99% магл поняла сразу и приняла ребенка... Это какое же письмо надо написать, что бы магл понял, что их дом защитит ребенка от смерти... Не иначе там не простое письмецо лежало, а золотое, и мало того подготовленное..
Цитата
- Так вот, пять лет назад, - будто не слыша, заговорил Дамблдор, - ты прибыл в «Хогварц», пусть не такой счастливый и упитанный, как мне бы хотелось, но в то же время живой и здоровый. Ты не был избалованным маменькиным сынком, нет, ты был настолько обычным ребёнком, насколько можно было ожидать, учитывая обстоятельства. Казалось, всё подтверждало, что я поступил правильно.

"Как мне бы хотелось", "Казалось все подтверждало, что я поступаю правильно".... Комментарии излишни.
Цитата
- Но потом... мы оба прекрасно помним, что произошло, когда ты был в первом классе. Испытания, которые встали на твоём пути, ты встретил достойно. Скоро - гораздо раньше, чем я предполагал - ты лицом к лицу столкнулся с Волдэмортом

"Раньше, чем я предполагал" , но преполагал.....комментарии излишни.
Цитата
- И всё же в моих гениальных планах относительно тебя было слабое место, - продолжал Дамблдор. - Уже тогда я понимал, что это может всё разрушить. Но я был полон решимости исполнить задуманное и сказал себе, что не допущу подобного

"В моих гениальных планах относительно тебя", "Полон решимости исполнить задуманное" - Тут вообще без комментариев, все на Лицо.
Цитата
- Далее. Третий класс. Я издалека наблюдал, как ты учился не бояться дементоров, как нашёл Сириуса, узнал, кто он, спас его.

Дамблдор это так сказал, как будто Гарри разгадал его загадку тогда..Согласитесь....

Из всего этого можно сделать выводы..
а) Либо Дамблдор говорил слов "план" и ему подобные слова, потому что путает значения некоторых слов, в виду того что лексика у него на единицу изучена.
б) Под словом "план" Дамблдор подразумевал простые намерения охраны Гарри Поттера от Волдэморта, который может вернутся.
в) Дамблдор под словом "план" подразумевал план, относительно которого Гарри Поттер победит Волдэморта. А раз Дамб рассказал об этом плане только в Пятой Книге, когда Волдэморт показал миру свое лицо, значит До пятой книги его план держался на плаву. Как следствие, все что мы читали о Гарри Поттере не мешало планам Дамба. Как следствие Они могли входить в планы Дамба. Опять же то, что все события с Гарри входили в выше указанный план - это неизвестный факт, который опять же является ниточкой к БИ. Эту ниточку в седьмой книге либо Ро затянет либо порвет...Либо события первых 4 книг являются подспорьем к БИ.
Я за Вариант "в"!

4. Преподаватели от Сил Зла, которых Дамблдор назначал в каждом семестре:
Гарри Поттер и Философский Камень : Квиррел (смотрите пункт 1 этого поста). Зачем назначять неврастеника-паралитика на такую важнейшую должность, когда Дамб знал, что Волд может вернутся и этот предмет важен как никогда.
Догадка Номер Раз: Назначил, что бы Гарри сразу втянулся в магическую жизнь и сразился с полу-Волдэмортом лицом к лицу (а затем спасти его в последний миг, как он сам и сказал) - ("Ниточка")
Догадка Номер Два: Дамблдор наивный, недальновидный (даже если учесть то, что он говорил, что знает что Волд вернется) человек, который не может отличить нормального человека от больного...
Я за первую догадку.

5. Снейп сбегает в конце "Принца-Полукровки":
Самая сложная часть для меня. (Думаю для всех тоже).
Итак. Вот слова Волдэморта:
Цитата
- Он находится в "Хогварце", этот верный мне человек, и это благодаря его усилиям к нам сегодня прибыл наш юный друг...

Цитата
- Здесь отсутствуют шестеро Упивающихся Смертью... Трое умерло во имя своего господина. Один - слишком большой трус, он не явился... он заплатит. Один отказался от меня, покинул... он, разумеется, будет убит...и ещё один, самый преданный мой слуга, уже вернулся и служит мне.

Это не Снейп....Это Барти Крауч - младший. Хмм...Если Волдэморт не знал, что Снейп на его стороне, то почему Все Пожиратели Смерти
знают Снейпа, как своего соратника. Почему Снейп убивает Дамблдора. И почему Волдэморт, зная что Снейп в Школе не рассказал на кладбище Пожирателям, что в Школе не один его слуга, а сразу двое.
Первое предположение: В вышенаписанной фразе он имел ввиду Снейпа, а не Крауча. Снейп помог Краучу захватить Грюма и проникнуть в Замок.
Второе предположение: Волдэморт не хотел посвещать Гарри в то, что Снейп - Пожиратель действующий, и поэтому сказал, что В Хогвартсе только один его верный Слуга. (т.е. Крауч-младший). Это глупость, потому что Волд знал, что Гарри умрет через 2 минуты. Глупо что-то скрывать от человека, который сейчас умрет.
Третье предположение: Снейп не был на стороне Волдэморта ни в ФК, ни в ТК, ни в УА, ни в КО. После КО Дамблдор решил "внедрить" Снейпа к Волдэморту. Посудите Сами..Было довольно рисковано вливать Сыворотку Правды в Барти Крауча при Макгонагол, Гарри и настоящем Грюме. Ведь Крауч мог признаться, что Снейп на стороне Волдэморта, на так ли? Именно так можно объяснить, что Волд не упоминул на кладбище имя Снейпа, а сказал, что один из Пожирателей не явился и будет наказан. Он имел ввиду Северуса Снейпа. Снейп не явился к Волду, он и есть тот "трус", о котором говорил Волд, потому что Каркаров был убит (см. текст Волда выше). Как следствие - Снейп не отрекался от Волда, но не явился на кладбище. Очевидно, что Снейп объяснил Волду после КО, что не хотел вызывать подозрений и поэтому не пришел на ЗОВ, и что он ему верен и может быть полезен как шпион в Хогвартсе (план Дамба). Звучит более чем убедительно.

На основании третьего предположения (которое я считаю самым разумным) я делаю Вывод: Северус Снейп подслушал то пророчество в "Башке Борова". Северуса Снейпа вышвырнули из кабака, но не посадили в Азкабан или еще что-нибудь. (прошу заметить тут же пока не забыл. Все таки Аберфорт - это бармен этого самого кабачка. Именно это имхо объсняет слово "вышвырнули". За что вышвыривать Снейпа, он же имеет право там пить и есть и просто находиться.) Ответ Дамблдор дал сам. Он сказал "вовремя обнаружили подслушивающего". Отпустили и поймали (имхо) не случайно. (А может даже и подсушивающий, т.е. Снейп там был не только от Волда, но и от Дамба - догадки).
Снейп идет шпионить в Хогвартс сразу после того, как рассказал Волду про пропрочество. Волд сразу отправил к Дамбу слежку в лице Снейпа. Дамб его мгновенно присекает. Вербует Снейпа к себе. Отсюда и начинается "БИ". Дамб дал Снейпу рассказать ту часть прорчества, которую тот услышал (Снейп был еще тем же школьником с куриными мозгами. Всюду лез и делал "выводы"). Побыв под Дамблдором он естественно сразу стал умнее и если хотите мудрее. Это и позволило ему перейти на сторону Дамба. Дальше рождаются Гарри Поттер и Невилл Долгопупс (Лонгботтом). Снейп сообщает об этом Волдэморту. Волд выбирает Поттеров, как первых под раздачу, а потом уже Долгопупсов (Лонгботтомов). Поттеры и Сириус делают хранителем Петтигрю. Дамб, Волд и все все все думают, что хранитель Сириус Блэк (Дамб говорит Снейпу, Снейпу по его плану говорит Волду).
По-скольку Петтигрю самый слабый и все такое, Волд его находит и пытает, что бы узнать где Сириус Блэк. Петтигрю под пытками говорит, что он Хранитель. Снейп этого не узнал, Дамб тоже. Знает только Волд. Волд делает из Петтигрю своего слугу. Опять же об этом не знают ни Снейп, ни Дамб (они думают, что Сириус стал слугой Волда). Видимо Волд решил, что Снейп его обманул с хранителем и решил его попроверять. Поэтому Волд и Снейп идут к Дому Поттеров вместе. Они входят в дом. Снейп говорить Волду, что разберется с Джеймсом (из-за личных счетов) и идет его искать в доме (чтобы может быть предупредить - это единственное что он может сделать. Спасти хотя бы Джеймса, т.к. Он знал, что Лилли должна умереть (план Дамба и может быть Лилли) и Джеймс не должен этому помешать и к тому же Снейп ему обязан своим спасением, а раз он Джеймса не спас, значит он теперь должен и Гарри, а Волд пошел к Лилли и к Гарри в их комнату. Джеймс - гриффиндорец послал на три буквы Снейпа и пошел спасать Лилли. Волд её убивает, затем сразу же убивает Джеймса, который прибежал её выручать. Затем подошёл к Гарри Поттеру и исчез. Снейп каким-то образом сообщает Дамблдору о произошедшем (может Сова, а может и аппарация, но в случае аппарации он бы оставил Гарри одного в развалинах). Дамб посылает Хагрида за Гарри Поттером, зная что Хагрид не задает лишних вопросов (таких как "А откуда Вы знаете?"). Хагрид отправился за Гарри. Сириус Блэк тоже летит к Джеймсу. Снейп, увидев Хагрида аппарирует. Хагрид находит Гарри. Подлетает Сириус и отдает свой мотоцикл. А сам пошел за Петтигрю, зная что он, как Хранитель их предал. Хагрид летит на Прайвет Драйв, куда ему сказал прилететь Дамблдор. Сириус находит Петтигрю. Хагрид летит долго и прилетает к Дурслеям, где его ждет Дамб и Макгоннагол. В это время Министерство берет Сириуса в Азкабан, а Петтигрю испугавшись, что ему конец убегает в виде крысы и попадает к Уизли.
Затем Дамб оставляет Гарри у Дурслей с подготовленным письмом о защите Петунье.
Проходит 10 лет. За это время Снейп получает Должность Проффесора в Хогвартсе, но не по Защите от Сил Зла. Так как эта дожность проклята Волдом.. Гарри идет в Хогвартс и пошло поехало. Дамб приманивает Душу Волда к себе при помощи Квиррела и Философского Камня. И не остонавливает Гарри, который пошел этот камень спасать. А Сам Дамб помог Гарри справится с Квиррелом (Он сам об этом сказал).
Затем Люциус Малфой подбрасывает Дневник к Джинни Уизли, как к ненавистной себе фамилии. (Вариант с советом Снейпа по поводу Дневника я думаю исключен, в противном случает Добби бы рассказал Гарри о Снейпе). Тут Инициатив Дамблдора не было. Дневник подбросил Малфой-старший сам (имхо). Дамблдор узнав, что Гарри змееуст не стал его остонавливать. Ему хотелось, что Гарри Открыл Тайную Комнату. И Гарри её открыл. Затем за Гарри отправился Фоукс и помог ему.
Далее Сириус Блэк покидает Азкабан в поисках Петтигрю. Об этом узнает Дамблдор и назначает на должность ЗОСЗ близкого друга Блэка Рема Люпина, который единственный знает, как выглядит Сириус в облике собаки + за одно Люпин научит Гарри защите от Дементоров, которые будут охранять Хогвартс. Естесствено Ни Дамб ни Снейп не знают, что Сириус не виновен. Поэтому Снейп подозревает Люпина в помощи Сириусу, а Дамб не отправил Дементоров домой сразу как их увидел у стен школы. Гарри узнает, что Петтигрю живой, потому что у него есть то, чего нет у Дамба и у Снейпа и у Люпина - карта Мародеров. Люпин видит это на карте позже и бежит спасать Сириуса и Гарри одновременно. Снейп бежит за ним. После событий рядом с Ивой. Гарри, Рон и Герми сообщают Дамбу о том, что Сириус не виновен. Затем они бегут и спасают его.
Вот после этого Дамб начинает задумыватся о том, что пора начать брать всю ситуацию вокруг Волда и Гарри в свои руки окончательно.
Но не успел он разогнатся, как в Хогвартс приходит Лже-Грюм и подставляет Гарри на Турнир.. Для Дамба - это было непредвиденно.
Во время разоблочения Крауча-младшего Снейп слишком смело льет зелье в рот Краучу. А ведь если бы Снейп был Пожирателем, он бы налил не Сыворотку Правды, а что-нибудь другое, т.к. (повторюсь) при Гарри и МакГонагол был опасно вливать Сыворотку, если имеет место двойная Игра Снейпа, о которой знает только Дамб. Как следсвтие на момент разоблочения Крауча Снейп был только на стороне Дамблдора, но в то же время не будущи отрешенным от Волда в сознании. Когда Дамб узнает, что Волд вернулся, то он и Снейп начинают действовать. Снейп "возвращается" к Волду и становится для него Шпионом в Хогвартсе и одновременно шпионом для Дамблдора.
От Снейпа Дамб убедился, что Волд ищет пророчество. За этим назначается охрана пророчества (Охрана от тех кто работая в министерстве, мог до пророчества добраться, например Малфой). Затем, зная, что Волд может проникнуть в сознание Гарри назначает ему Оккулменцию со Снейпом. Гарри из-за распрей со Снейпом не завершает эти занятия, в следствии чего погибает Сириус Блэк. Дамб, чувствуя вину за это (он сам это говорит Гарри) перед Гарри, рассказывает ему обо всем и даже раняет слезу в конце.
Затем, уже в шестой книге, Дамблдор назначает Снейпа преподавателем ЗОСЗ, зная что Снейп не продержится больше года, рассказывает Гарри о хоркруксах и показывает один из них. Затем в конце сковывает Гарри, тем самым спасая его и погибая за это (возможно это усиление той древней магии, которую получил Гарри после гибели Лилли) и одновременно поселяет дикую ненависть (к Снейпу) и если это можно так назвать жалость к Драко. Дамблдор не предвидел одно, а именно Р.А.Б. В противном случае, он бы не дал Гарри забить на седьмой класс и лишить его возможности закончить Школу. А Гарри именно это и хочет сделать (Я не думаю, что Дамб этого тоже хотел).

Вот собственно и все мои мысли...
Я считаю, что Большой Игры Дамблдора нет, как игры где Дамблдору по кайфу наблюдать за происходящим..
Я бы назвал это не Игрой, а Большим Планом Дамблдора по уничтожению Волда и спасению Гарри.

Плиз, не накидывайтесь на меня резко и не убивайте то, что я писал целый час. :-[
Дата Sep 28 2006, 20:36
Основной идеей моей интерпритации БИ (сжатой) является явно не то, что для Дамба все цели хороши. Потому что это не так...

Основная идея заключается в том, что на свете есть только один человек, который может победить Волдэморта чисто умом.
Только Дамблдор способен остановить Волдэморта в плане, если хотите тактики...
Только Дамблдор может разработать план действий против Волдэморта...
Больше в их Мире это сделать просто Некому.! И это нельзя отрицать.
А идти на Волда без плана - все равно, что идти на рыбалку без удочки.
Поэтому основная цель моего БОЛЬШОГО поста такова, что Дамблдор в силу того, что он самый самый Маг и единственный кого боится Волдэморт разработал единственный который может только существовать план действий по уничтожению Волдэморта (Потому что Дамб - единственный кто может что-то придумать в Этом мире против него).
И поэтому все получилось, получалось и получится могло быть подконтрольно разуму Дамблдора или цепи случайных событий, но по-скольку Случайные событие никому на хрен не нужны, тогда остается План Дамба :)
Дата Sep 28 2006, 21:04
Я придерживаюсь того варианта, что Дамблдор давал событиям ход, зная что он по-любому в главный момент поможет Гарри...
Феникс не просто так прилетел и выколол Глаза Змейке из Нокии..
Гарри спросил у шляпы, насчет её правильности...
Шляпа передал вопросик Дамблдору..
Дамблдору решил не использовать Гарри как открвына ТК, а дал ему понять, что он с Гриффа, а не со Слиза...(детсадовское объяснение, но все же)
Дата Sep 29 2006, 10:21
Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Но такое впечатление о Дамбе, как у эмоционально неуравновешенного Поттера, сложилось и у вполне адекватной Гермионы, и у благоразумной МакГонагалл, и у многих-многих других. Почти всё волшебное сообщество доверяло Дамбу. Выходит, все вышеперечисленные люди не могли разглядеть истинную его сущность?

Надо же. Оказывается Томми хороший, милый мальчик. Такой воспитанный, учился хорошо. Учителя все его любили. И друзей у него много. Один Дамб ни за что на милого Томми ополчился. Какой вредный дедок...
Дата Sep 29 2006, 10:39
Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
отчего же? Его характер нам показывается с тоочки зрения Гарри. А Гарри - подросток, причем крайне эмоциональный. И он судит о людях по первому впечатлению.

Но такое впечатление о Дамбе, как у эмоционально неуравновешенного Поттера, сложилось и у вполне адекватной Гермионы, и у благоразумной МакГонагалл, и у многих-многих других. Почти всё волшебное сообщество доверяло Дамбу. Выходит, все вышеперечисленные люди не могли разглядеть истинную его сущность?


МакГонагалл в ПП открытым текстом говорит, что все просто верили Д., не зная и не понимая всех его идей. Он никогда ни с кем не делился своими мыслями, действовал только по одному ему известным планам. Если вспомнить разбор сцены ухода Люпипа в БИ-3, то авторы заявляют (цитата по памяти): "Люпин согласился, что цели БИ высоко моральны и нравственны, но вот методы требуют серьезной переработки". Поэтому можно сказать, что сущность директора соответствует представлениям окружающих о том, что он человек порядочный, нравственный и правдивый, но иногда он "заигрывается" и начинает принимать очень рискованные решения. Но, с другой стороны, не зная всего, что знает директор, мы не можем утверждать, что его рискованные решения не есть наименее рискованные из всех возможных.
Если вспомнить великих магов из литературы, то кто может назвать хотя бы одного, кто бы не манипулировал своими соратниками? Например, Гендальф, который создал такую ситуацию, когда Фродо был вынужден взять на себя миссию хранителя кольца. Или Гесер - вот уж злостный манипулятор!

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
у Дамблдора было полно других признаков. Кроме того, уж знает он больше всей троицы вместе взятое и трижды умноженной.

И какие же это признаки? Напомню: то, что Дамб заметил змейку на кране и даже то, что он допрашивал Миртл НЕ ДОКАЗАНО. Он мог догадаться о том, что чудище - василиск лишь в том случае, если из всех чудищ только взгляд василиска способен превращать людей в статуи. И то он мог и не знать об этом. Вряд ли в истории было много случаев, когда по счастливому стечению обстоятельств Васин взгляд не убивал на месте, а лишь обращал в камень.


Вы плохо читаете. Во-первых, при первом открытии комнаты было несколько нападений - об этом говорит Арагог Гарри и Рону. А погибла только Миртл. Это факты. То есть, жертвы первых нападений не погибли. Следовательно, они должны были находиться в оцепенении (т.к. больше о возможностях Василиска ничего не говорилось). Значит, Дамблдор должен уже был знать эти признаки. Недаром все учителя уверенно говорили, что действует чудовище из ТК. Одной надписи для этого не достаточно.
Далее, фраза Д. "не в том дело, кто, а в том - как" (в ответ на вопрос "Кто же открыл комнату") говорит о том, что Д. знает, что здесь замешан Том Реддл. И если 50 лет назад он мог не знать, что ТЛ наследник Слизерина, то сейчас он это знает 100%.
Хагрид приходил к нему с мертвыми петухами.
Допросить Миртл за 50 лет (или хотя бы за срок своего директорства, или хотя бы за второй учебный год Гарри после открытия комнаты) - наверное, можно было сообразить. Кстати, а почему туалет находился в таком плачевном состоянии? Ну хорошо, ученики им не пользовались из-за Миртл. Но эльфы-то должны были там прибираться! Однако - нет. Не есть ли это сигнал, что конкретно в данное помещение ходить не следует?
Гарри при разговоре с Д. прокручивает в голове мысли: Малфой, Добби, оборотное зелье, голос за стенами... А как у директора с Лигелименцией, а?
На мой взгляд, фактов у директора вполне достаточно. Если Гермиона нашла книжку с описанием василиска (кстати, а как она-то догадалась и откуда вообще про василиска слышала?), почему этого не мог сделать директор?
Зачем был устроен дуэльный клуб, в котором прошло ровно одно занятие? И зачем Снейп с помощью Малфоя натравил на Гарри змею?
Как попал Феникс в ТК?

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Ну уж нет, фактов больше в сторону презираемых вами "других дел". Дамб - дирик Хога. Дамб - глава ОФ. Вот факты. А в пользу БИ одни догадки, как бы вы ни выдавали их за факты.

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Многие препятствия не так просты, как кажутся. Если бы они делались "исключительно для Гарри", можно было бы и попроще состряпать. И откуда у Дамба была уверенность, что Рон с Герми пойдут с Гариком? А в одиночку Поттер 100% не справился бы.

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Интересно, откуда Дамбу было знать, к примеру, что Рон хороший шахматист? Он что, собирал досье на друзей Гарри? А кто ему инфу поставлял?


А попроще не надо - Гарри и команда должны проявить все свои умения, а не пройти по асфальтовой дорожке. Рон с Гарри постоянно играли в шахматы - этого никто не видел? В гостинной факультета нет портретов? Если директор следил за Гарри очень внимательно (а он следил, и не только на Тисовой улице), то должен был собрать информацию и о его окружении. Вполне возможно, что игра Рона вообще обсуждалась в школе.
Уверенности у Дамблдора никакой не было (возможно), но он очень хотел, чтобы они пришли вместе. Кстати, а силки не для Невилла ли предназначались? Очень уж он часто с компашкой вместе бродил...

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Теперь про "высокоморальные" цели БИ:

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Ну как-то странно его подготавливают, надо признать. Если бы Дамб решил взрастить достойного противника Волду, он бы целенаправленно изучал с Гарри полезные заклинания, проводил бы с ним дополнительные уроки по ЗОТИ. Уж после того, как Волд обрёл тело и защита крови перестала действовать, Дамб точно должен был бы приступить к таким урокам. Тем не менее, не стал. Вместо этого - опасные и совершенно бессмысленные "тренировки". Неужели Дамб считает, что Гарику ещё придётся в жизни встретиться с василиском?


А если Тома нельзя победить, используя только заклинания? В ОФ даже у Дамблдора это не получилось. А Гарри до уровня директора еще 100 лет расти нужно. Вот директор и развивает именно те способности Гарри, которые могут ему пригодиться. Зато он воспитывает в Гарри любовь, храбрость, самопожертвование и т.п. (вспомним второе испытание в ГПиКО). Т.е. именно то нематериальное, чего лишен Том Реддл.

Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Да у Гарика и в мыслях не было зазнаваться, когда он поступил в Хог. Так что Снегг и "тренировки" как "сбиватели спеси" тут явно излишни. Да и отдав Гарика к Дурслям, Дамб не мог быть уверен, что у них он не зазнается. Волд-то жил в магловском приюте и, видя, что он один обладает необычными способностями, ставил себя выше всех окружающих. Отсюда и мания величия. Нет, если Дамб не хотел, чтобы Гарик повторил путь Волда, он не отдал бы его Дурслям уже потому, чтобы Гарик, осознав, что обладает магическими способностями, не стал считать себя Особенным.


А не было в письме к Петунье просьбы не давать Гарри поблажек? Уж очень сильно Гарри пинали 10 лет. Даже если признать, что он самый ненавистный человек в мире, и то с ним поступали слишком жестоко.
До получения письма из Хогвартса Гарри не придавал значения своим волшебным способностям. А Реддл уже к этому времени научился их даже контролировать! Разницу чувствуете?
Кстати, после прибытия в школу Гарри очень нравилось всеобщее внимание. Первую неделю он чувствовал себя очень хорошо. До урока зельеварения :)
Цитата (Северина @ Sep 29 2006, 09:59)

...

Приятно видеть, что мы мыслим одинаково [:-}
Дата Sep 29 2006, 12:21
Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
Да у Гарика и в мыслях не было зазнаваться, когда он поступил в Хог. Так что Снегг и "тренировки" как "сбиватели спеси" тут явно излишни. Да и отдав Гарика к Дурслям, Дамб не мог быть уверен, что у них он не зазнается. Волд-то жил в магловском приюте и, видя, что он один обладает необычными способностями, ставил себя выше всех окружающих. Отсюда и мания величия. Нет, если Дамб не хотел, чтобы Гарик повторил путь Волда, он не отдал бы его Дурслям уже потому, чтобы Гарик, осознав, что обладает магическими способностями, не стал считать себя Особенным.

"Философский камень". Дамблдор прямым текстом говорит Макгонагал что опасность зазнайства есть
Цитата
– Здесь ему будет лучше всего, - отрезал Думбльдор. – Его дядя и тетя смогут объяснить ему все позднее, когда он немного подрастет. Я написал им письмо.
– Письмо? – слабым голосом переспросила профессор Макгонаголл, снова опускаясь на ограду. – Вы что, Думбльдор, думаете, что это можно объяснить в письме? Эти люди никогда не поймут его! Он будет знаменитым – легендой – я не удивлюсь, если в будущем сегодняшний день назовут Днем Гарри Поттера – о нем напишут книги – его имя будет знать каждый ребенок!
– Совершенно верно, - Думбльдор серьезно поглядел поверх очков. – И этого достаточно, чтобы вскружить голову любому. Стать знаменитым раньше, чем научишься ходить и говорить! Знаменитым из-за чего-то, чего сам не можешь вспомнить! Разве вы не понимаете, насколько ему же самому будет лучше, если он вырастет в стороне от подобной шумихи и узнает правду тогда, когда будет в состоянии сам во всем разобраться?
Профессор Макгонаголл хотела было что-то возразить, но передумала. Помолчав, она сказала:
– Да-да, конечно, вы правы, Думбльдор.

В пятой книге в финале Дамб опять акцентирует на этом внимание
Цитата
– Так вот, пять лет назад, – будто не слыша, заговорил Думбльдор, – ты прибыл в «Хогварц», пусть не такой счастливый и упитанный, как мне бы хотелось, но в то же время живой и здоровый. Ты не был избалованным маменькиным сынком, нет, ты был настолько обычным ребёнком, насколько можно было ожидать, учитывая обстоятельства. Казалось, всё подтверждало, что я поступил правильно.

С Гарри спесь сбивали всю дорогу - и Снейп осаживал и болванчика Локонса в качестве дурного примера ставили, но Гарьке все ни по чем, в пятой книге - просто апогей собственной значимости, в 6-ой обездвиженный после стычки с Малфоем в купе он прислушивается - не раздаются ли где голоса обесопокоенные отсутствием знаменитого Гарри Поттера?


Дата Sep 29 2006, 16:55
Всем привет. И не надейтесь, что этот пост будет коротким - сами виноваты :) - наработали тут!

Цитата (Heather @ Sep 26 2006, 15:08)
Мы знаем что Хогвартс снаружи защищен многими заклинаями от проникновения, не вижу причины не защитить Хогвартс так же изнутри, тем более в свете нападений на учеников.
Еще раз. Тварь ВНУТРИ замка. КАК "технически" отличить ее от движущихся по замку учеников? Вы видели в кино или "живьем" датчики движения? Они срабатывают если кто-то или что-то входит в "запретную зону".
Цитата (Heather @ Sep 26 2006, 15:08)
вот личность Дамблдора в контексте БИ действительно тема благодатная и первоочередная, в отличии от портертов-туалетов.
Согласна. НЕ согласна с постулатом поклонников БИ о том, что Дамбльдор - личность глубоко аморальная :). Причем, чем больше читателю хочется верить в аморальность Альбуса - тем более неопровержимой кажется БИ. :).

Дейдра, спасибо за цитату о Герми и Равенкло.
НО - т.к. процедура сортировки описана только для курса Гарри - не вижу причин утверждать: "проблемы" с распределением по факультетам были только в этом году. И многогранно одаренные личности - тоже.

Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
То, о чем напрямую не сказанно. нужно доказывать. Если вы так и не поняли.

Это ВЫ - не поняли, что то, о чем напрямую не указано в книге следует доказывать не только нам, но и Вам. :D.

Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 13:54:25)
- Альбус Дамбльдор обладает даром всеведения и ясновидения, а также даром змееуста
отнють.

Во-первых, может хватит модератору нарушать правила форума и коверкать слова?! Чувство юмора есть у всех - но есть и элементарное уважение к собеседникам? Или Вы надеетесь, что мы всем форумом вскладчину купим Вам орфографический словарь? :D
Во-вторых, если мы читаем БИ не по диагонали - то как раз и видим: авторов периодически заносит - именно в такие предположения. Вас - не могу не уточнить этот момент - заносит с куда большей силой. :D

Вот еще один образчик логики авторов БИ:
Хагрид спросил Гарри, не случалось ли с ним "чего-то волшебного".И этот вопрос становится одним из оснований для утверждения: за Гарри велось активное наблюдение... И сам вопрос якобы подсказан Альбусом на основании этих наблюдений.
Т.е.
1) что - обычным и нормальным для детей-волшебников оказывается именно НЕПРОЯВЛЕНИЕ В ДЕТСТВЕ их колдовских способностей?
2) Хагрид не способен задать вопрос "наугад" - точно зная, каким будет ответ? Не потому, что ВИДЕЛ\ЗНАЕТ, что у Гарри получалось колдовство - а только потому, что ЗНАЕТ - Гарри - волшебник по рождению!?
Тогда, если 1) верно - непонятно как вообще распознают магглорожденных колдунов, а если 2) верно - этот вопрос Хагрида никаким боком не доказывает факт наблюдения за Гарри. Как и то, что вопрос подсказан Альбусом.
И таких вот легких смысловых перекосов - уйма, но распознать их при первом - увлеченном - прочтении не очень-то легко, а настрой нужный создается...
Встречаются, конечно, и перлы (Вроде того, что Хагрид "кормит Гарри - в противовес Дурслям", а не потому, что и сам проголодался :) ) - хотя их и немного...

Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
Спасибо, вы уще раз доказали, что портретах в тех коридорых не могло не быть.
Ого! Похоже, читать Вы научились - а вот понимать смысл прочитанного, если это не выгодно Вам... :unsure: Даже в такой мелочи как расположение портретов. ГДЕ портреты возле туалетов, о которых Вы заявляли? ГДЕ портреты по всему Хогвартсу? ДВА коридора, причем не те, в которых напали на учеников. Честным с Вашей стороны было бы сказать Я ВЕРЮ, ЧТО ОНИ ТАМ БЫЛИ. И Вас бы оставили в покое.
Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
Дамблдор хочет, чтобы его перестали боятся. Значит, он может только красивые слова говорить? Гарри его боится? Право же, не лишайте Поттера последнего достоинства - храбрости.
Я уже говорила - интеллигент агитирует собственным примером. Альбус это делает. А храбрость Гарри я и не пыталась оспаривать. Я не считаю его идиотом, который не боится ТЛ. Он готов сражаться - вопреки своему страху. Его ненависть - сильнее... А Вы меня удивляете - такая прямолинейная трактовка при столь частых претензиях на гибкость мышления и широту взглядов.
Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
а было ли желание? Нападения прекратились, начальство и перестало суетится. А может, о василисках тогда известно было мало.

Из чего можно сделать вывод - эти нападения необязательно было сразу же соотносить с нападениями полувековой давности.
А есть основания считать, что о василисках СЕЙЧАС (накануне нападений) стало известно больше? Дату издания книги о василисках, которую читала Гермиона - в студию! :)
Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
Вход открывается серпетанго. Ладно. опустим владение серпентанго Дамблдром. Но банально взломать - запрсто. Или проломит стену - как раз к тоннелю Все это легко осуществимо.
Слизеринка - а никакого уважения к таланту основателя! "Банально взломать..." Эта комната не оставалась бы ТАЙНОЙ на протяжении веков - будь все так просто. В принципе, недоказуемо, что Гарри вошел в нее БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Тома Риддла. А уж разрешил бы он такое Дамбльдору - так для меня это вопрос риторический.
Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
чушь. Мы видим. что Драко не мог убить Дамблдора. А почему? Не из-за животного страха - Дамблдор был обезоружен и слаб. А именно из уважения к нему. Как бы Драко не пыжился, он уважает Дамблдора и побаивается. Кроме того, представте себя на его месте. На карте, ваша жизнь и жизнь самого близкого человека. У вас есть два варианта. Вариант первый - вам нужно убить сильного противника. Очень сильного, намного сильнее вас. Шансы почти нулевые. И вариант второй - этот противник предлагает вам мир, предлагает 100% гарантию безопасности. Выбор очевиден. Посему тот хрд, что описала Дейдра - самый реальный выход.

Полная чушь. см. дальше. И насчет животного страха - я бы не отрекалась. Палочка в руке Драко не от большого почтения к Альбусу Дамбльдору дрожала.
Цитата (shejully @ Sep 26 2006, 23:27)
Нора Ли:боюсь, по-поводу нравственности вы не в ту дверь постучали,

Нет, Вы - в этом - неправы. Нравственная невозможность есть у каждого.
У Драко - обратиться за помощью к человеку, виновному в аресте его отца. У Вольдеморта - признать силу магии любви. У Северины - признать в Дамбльдоре хотя бы ту кроху человечности, которую "оставляют" ему авторы БИ.(Как я понимаю - тут дело в Снейпе.Ведь если Альбус - НЕ монстр-манипулятор, то действия и вина ее обожаемого Снейпа - результат его сознательного выбора, а не подневольных поступков.)
Хорошо, если Вам больше так нравится - ПСИХОЛОГИЧЕСКИ невозможно (не люблю это слово - за то, что logos в этих оценках почти всегда меньше, чем psyho - но при этом претензии на логику и чуть ли не научность выводов вырастают немерянно).
Повторюсь, для Драко БЕЗНРАВСТВЕННО, а потому - невозможно - принять опеку Альбуса .
Как, впрочем, и неразумно. Ведь все друзья Малфоев - "на той стороне". И даже если найдутся отважные, кто не склонен подчиниться Лорду, они могут не только не принять защиту Дамбльдора - но и попытаться "освободить" Малфоев от дурного влияния ...Или как минимум - поднять никому не нужный шум вокруг их исчезновения.А выдернуть из тюрьмы Люцуса - прежде, чем до него доберутся верные Вольдеморту дементоры? Нет, попробуйте представить организационные трудности...И все это - для "спасения рядового Малфоя", столько крови Альбусу попортившего... Ведь первая мысль таких людей - какова ЦЕНА моего спасения? Ведь все благородство Малфоев на гербе осталось. А значит и способность быть признательным - и хотя бы не вредить своему спасителю - там же.
Да, "спрятать" кого-нибудь менее "заметного" было бы легче.
Цитата (shejully @ Sep 26 2006, 23:27)
ТА сцена на башне, когда Дамб сползая по стеночке мужался и был полон достоинства и мудрости отвечая с легким юмором на мальчишечьи выпады Драко -ИМЕННО ТА сцена пошатнула в мышлении юного Малфоя прежние камни сложившихся устоев и фундамента менталитета его родителей и идеи им подобных, считающих зло добродетелью, а гордыню и чистокровие -исключительностью. Такого эффекта Дамб бы даже уговорами не достиг

Я, собственно о том же."Уговорами" он бы получил строго обратный эффект.Мы же помним, что поначалу Драко получает МАССУ удовольствия от одной лишь мысли о поручении ТЛ.
Цитата (Северина @ Sep 27 2006, 12:10)
Я ж говорю, главный постул противников БИ(помимо морального аспект) - Дамблдор идиот, глупее второкурсников))

Поправочка: Дамбльдор ИНОГДА и о НЕКОТОРЫХ важных событиях может узнавать ПОЗДНЕЕ второкурсников. :D И чтобы этот постулат опровергнуть, а не отмести, потрудиться придется немало.
Например, нет сведений о том, ЧТО ИМЕННО Дамбльдору было известно о нападениях Слизеринского монстра 50 летней давности. Потому не может идти речи об УЗНАВАНИИ ситуации - а потому все заявки по поводу "Дамбльдор пожалел Василиска :) " и т.п. иначе как стебом не назовешь.
Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
один только допрос Миртл дал бы 100% доказательство.
Нет, см.далее
Цитата (Северина @ Sep 27 2006, 11:56)
Совершенно очевидно, что существо убивает взглядом. А убивать взглядом, может только Василиск. Если есть пара других тварей, в чем я очень сомневаюсь, то непонятный язык совершенно точно определяет Василиска. Посему Дамблдор не мог не знать.

Цитата (Северина @ Sep 28 2006, 21:00)
бред. Без всяких признаков разума бред. Миртл перед смертью видела два огромных глаза. Из этого следцет, что сущнество убивает взглядом.
Ну, это ПЕРЛ... Формальная логика ушла гулять - но обещала вернуться.См.дальше
Цитата - то, что Миртл помнит о своей смерти
Цитата
Я заперла дверь и стала плакать, а потом услышала, что кто-то
вошёл. И сказал что-то непонятное. На другом языке, я так думаю. Но, на
самом деле, меня удивило то, что это говорил мальчик. Я открыла дверь,
чтобы сказать ему, что ему сюда нельзя, чтобы он шёл в свой туалет, и
тут... - Миртл многозначительно перевела дух, её лицо сияло, - я умерла.
Отчего? - спросил Гарри.
Понятия не имею, - ответила Миртл страшным шепотом. - Я только
помню два огромных, гигантских, желтых глаза. Моё тело как будто
окаменело, потом я полетела прочь... - она мечтательно посмотрела на
Гарри. - А потом я опять вернулась.

Во-первых, было ли существо? Было ли оно МАГИЧЕСКОЙ ТВАРЬЮ? Это могла быть галлюцинация, иллюзия, зверушка из волшебной палочки (как Драко выпускал змею, а Гермиона - птиц).Она видела - что? - два желтых глаза. О многом ли это говорит? Даже того, что они БЫЛИ, эти глаза - не доказывает.
Во-вторых, "непонятный" язык - Критик прокомментировал, добавить нечего.
В-третьих, о "мощной черной магии" в связи с нападениями и окаменением упоминают, конечно, люди некомпетентные (Локхарт и Филч) - но никто из более компетентных учителей не опровергает такую возможность.Значит ее дОлжно учитывать - пусть и не как самую вероятную
В-четвертых, о невербальных заклинаниях и разных вредных черномагических артефактах - помним. Обыск имущества в школе не практикуется (в обычных обстоятельствах). Значит вероятность протащить такую вещь в школу есть.
В-пятых, неловко как-то напоминать знатоку детективов :): необязательно, что именно то, что девочка увидела последним - ее и убило.
Вывод. Нет никаких причин после допроса Миртл зациклиться на предположении о василиске - и даже считать его наиболее вероятным.

Цитата (Северина @ Sep 26 2006, 14:33)
Цитата (NoraLi @ Вчера, 13:54:25)
Да не слышал он шипения - ни змеи ни воды. Он слышал ГОЛОС на ПОНЯТНОМ ЕМУ ОДНОМУ ЯЗЫКЕ. Говорящий "Убить..." ипрочие веселые вещи.
попробуйте включить воду на полную катушку, запритесь в ванне и говорире. Не кричите, а вполне обычным голосом. А другой человек пусть стоит где-нибудь в коридоре. Говорю совершенно точно - он ничего не разберет. А вот если воду пустьчуть-чуть и говорить - тогда слышно. Но слышно и шипение.
И к чему этот пассаж?

Цитата (Орлокрыл @ Sep 26 2006, 17:46)
Ваше замечание о том, что в БИ Дамблдор преследует высокоморальные цели. Какие? Натравить на учеников василиска?

А я предлагаю на минутку абстрагироваться от доказуемости того, что Дамбльдор знал - и именно о василиске. И предположить - да, знал.
Как бы каждый из вас поступил на месте Альбуса? Просто любопытно.
Я, например, не уверена, что, будучи директором этой школы, пошла бы в Министерство (в попечительский совет, "вышла к народу") и заявила: в школе монстр.Т.к.
1) У директора репутация человека "слегка того"... Ну, отстранили бы раньше за невменяемостью - нападения бы это прекратило? У меня есть кто-то на примете, кто их прекратит?
2) О наличии опытных борцов с василисками в книге ничего не написано, значит их, возможно, просто нет. (Или же их могли не найти СРОЧНО). Так что - хотя бы поначалу- справляться пришлось бы своими силами. И параллельно по своим каналам искать специалистов по василискам.
3) Отправить детишек по домам - не самая гениальная из идей. Не вижу причины, по которой ученик (почему нет?), пригревший это чудовище, не захотел бы устроить ему экскурсию по стране, например. Предварительно переправив в тот же лес - или в какое-нибудь тихое местечко у деревни.
Чтоб, например, как Хагрид - паучку - поискать "васе" - василиску (Прекрасную ;) ). :serpentoria:
4) Если уж среди подозреваемых дочь "моего человека" (мало ли что Хагрид кроме петушиных перьев мог найти :huh: ) и Избранный... И выводы, сделанные моими политическими противниками, до крика предсказуемы... Кого будут бить - независимо от их вины - очевидно... А уж если хоть что-то доказать удастся... Ну не хочу я позора своих людей... И в Азкабан - невиновных - тоже не хочу... Но - как отловить этого гада ползучего - не знаю.Не могу открыть эту чертову конуру...
Нет, можно, конечно, устроить засаду на монстра возле всех канализационных труб... На рассвете... С готовыми к бою петухами.Хорошо выдрессированными и готовыми кричать по команде сверху :D. (Кстати, кто-нибудь пробовал ЗАСТАВИТЬ петуха прокукарекать? Получилось?) Пригласив всех желающих поучаствовать. Но боюсь, это как раз и будет переходом к п. 1 - с отстранением.

Цитата (anity7 @ Sep 27 2006, 21:35)
в ней совершенно не отражена психология самого Дамблдора.
В ней отражен взгляд авторов на психологию Дамбльдора -IMHO.
Цитата (anity7 @ Sep 27 2006, 21:35)
Почему, спрашивается, он делает столько ошибок на протяжении уже шести книг? Почему оставляет Гарри одного? Почему оставляет одних и остальных своих почитателей и соратников (вроде Снейпа)?
Вы "обвиняете" его в том, что он - человек? В том, что он -умер? Или я совсем неверно Вас поняла?

Цитата (Дейдра @ Sep 27 2006, 21:25)
Игра не в смысле развлечение, а в смысле тонкая изящная цепь событий, в наступлении которых Дамблдор поучавствовал.
Что ж, уточнение резонное - и, пожалуй, своевременное. =respect=
Вопрос, на который стоило бы честно ответить: что из этой цепи событий сложившихся с участием Дамбльдора, происходит - по его воле, что - ПРОТИВ его воли? И что - по воле случая. :).(Как на аватарке одного из модеров - триединство - Инь-Янь-Хрень :) )

Цитата (Clive Hetcher @ Sep 27 2006, 20:27)
Я считаю, что Большой Игры Дамблдора нет, как игры где Дамблдору по кайфу наблюдать за происходящим..
Я бы назвал это не Игрой, а Большим Планом Дамблдора по уничтожению Волда и спасению Гарри.
Плиз, не накидывайтесь на меня резко и не убивайте то, что я писал целый час. :-[

Накидываться - не стану. Изложено вдумчиво, серьезно - хотя согласна я не со всем. Факт Плана отрицать было бы глупо - и с этим я согласна абсолютно. Как и с тем, что "кайф" ловить от подобного Альбус не мог бы. В это - просто верю. :)

А вот с посылкой Квирелла в Албанию специально за Вольдемортом... Простите, но аргументацию бы! Т.е. зачем так срочно занадобился ТЛ в достаточно спокойной стране? Если, конечно, не считать логичной мысль: любая другая "тренировка Гарри" - 11-летнего ребенка(!) - без личного участия ТЛ - пустая трата времени.
Даже если допустить, что нужно было как-то проверять "избранность" Гарри - или качество защиты Лили - откуда такая спешка? Альбус боится не дожить до гибели ТЛ?(Это был сарказм...)
Цитата (Clive Hetcher @ Sep 27 2006, 20:27)
Дамблдор назначает на пост Учителя от Сил Зла Квиррела, зная то, что тот нервный паралитик (ФК). Волдэморт вселился в Квиррела зная, что тот Учитель от Сил Зла.(КО)

Вот где написано, что он таким был ДО вселения ТЛ? Хагрид утверждает обратное, других характеристик, увы, нет.
И если поведение преподавателя ЗОТИ меняется ОЧЕНЬ КАРДИНАЛЬНО - то как раз НЕЛОГИЧНО выпускать его из поля зрения, особенно если о причинах изменений в его поведении можешь только гадать. Потому Квирелла и оставляют.
И еще: в приведенных Вами цитатах говорится, что Вольдеморт может вернуться и через 20 и через 50лет... Объясните мне СМЫСЛ - форсировать события?

Clive Hetcher,
Не совсем ясно, почему, принимая БИ-2, Вы отвергаете БИ-4.Или я неверно поняла Вас?

Clive Hetcher,
По поводу истории с Пророчеством.
Предположим, Снейп услышал ВСЕ.(Без гарантий, он МОГ слышать НЕ ВСЕ, я уже писала об этом...Надоело - я остаюсь при своем мнении.)
Дамбльдор ПРОСТО вышвыривает пацана - а не арестовывает и т.п. т.к.
1) Нет у него уверенности в том, что Снейп - Искушенный (Слизерин, унижен-беден-полукровка, знание ТИ - все это "улики" косвенные, может по таким каждого десятого в Азкабан садить можно :) ). У меня, кстати, тоже. Т.е. возможно ли то, что в тот момент была КРАЙНЯЯ ГОТОВНОСТЬ эту метку Искушенного заполучить, но самой метки еще не было? Вот буквально - ежли Альбус меня не возьмет на работу...Вспомним все же - Северус всего лишь в прошлом году школу закончил - и папы-Искушенного у Снейпа не было.
2) Отношение к прорицанию и прорицателям у Альбуса прохладное. И даже ТАКОЕ пророчество - всего лишь одно из тех, что могут не исполниться.
3) Если бы Снейпа арестовали или хотя бы задержали - тогда уж точно решил бы, что услышал нечто архиважное.
(Кстати, в стиле недомолвок было бы и такое: его из гостиницы вышвырнули а за порогом схватили Авроры... Тоже, в принципе, недоказуемо - и неопровержимо. Зато прекрасно фиксирует память Северуса на каждом слове Пророчества... Просто из-за того, что ТАК ни за что пострадал)
А вот дальше начинается интересный поворот. Снейпа недооценили...
Ведь он не только - не столько - совсем уж не - верный пес Директора, вынюхивающий всякую всячину о недостойном поведении гриффиндорской четверки...Он талантливый зельевед переписавший весь учебник, он еще и ПРОСТО БОЛЬШАЯ УМНИЦА (ТОЛЬКО в смысле интеллекта, я сомневаюсь, что эмоционально он развит...). И - в силу слизеринского "воспитания" - с юности хороший политик. Правда с ничем не обоснованными идеями о собственной исключительности.:) (Снейпоманы меня попытаются убить, но не могу не приколоться :) )
А в силу того, что неоднократно бит (в т.ч. мародерами - физически, Альбусом - морально) - защищать свою драгоценную шкурку и не только ее - у него на уровне рефлексов. А посему посещают его (среди великого множества других) одна не по годам мудрая мысль - а также одна разумная - и одна - наивная, почти мальчишеская.
Начну с наивной.Она формулируется так: за такую весть лорд Вольдеморт сделает меня самым-самым-самым...Приближенным, привилегированным, любимым... А может - со временем - признает равным... Если я ТАК начинаю...В общем, понятно.
А теперь - мудрая: он, конечно, вправе не поверить...Но не будем о плохом. Будем о САМОМ ПЛОХОМ. Если он ПОВЕРИТ - но окажется НЕБЛАГОДАРНОЙ ТВАРЬЮ? И вот потому-то пробным шариком будет ПЕРВАЯ ЧАСТЬ. Если милорд будет вести себя хорошо - получит и вторую. (Милорд, очевидно, повел себя неважно... Наверное, вместо того, чтобы достать пряник с полки и, погладив смышленого юношу по голове, сказать что-то доброе - сказал\сделал\дал понять, что может сделать что-то ОЧЕНЬ НЕДОБРОЕ... А может в трепетную душу мальчика Северуса Снейпа закралось подозрение, что теперь он ВООБЩЕ - ЛИШНИЙ СРЕДИ ЖИВЫХ... С такими-то данными...И ЭТО было первым толчком ОТ Вольдеморта к обратно к Дамбльдору.)
И, наконец, мысль разумная: а что как ТЛ проверит, чего я там наболтал... Legilimence, например. НО! У меня есть ИДЕАЛЬНОЕ АЛИБИ - Мастер Альбус Дамбльдор. Неужели ОН может ПЛОХО владеть искусством обливиации? И неужели Мастер Вольдеморт способен недооценивать Мастера Дамбльдора и надеяться на грубую небрежность в его работе?
Посему, мистер Снейп излагает Темному Лорду свою версию событий в "Кабаньей голове", не скрывая, что был пойман... И, вероятно, "прооперирован"."Слишком уж долго у меня искры из глаз сыпались, милорд..."
Знал ли Снейп - ТОГДА - об Омутах Памяти? Возможно, что и нет. Этот прибор не есть частью быта ЛЮБОГО колдуна (Где Омут Артура Уиззли? :lol:). Но может быть именно искренность в сочетании с логикой и готовностью предоставить память в полное распоряжение милорда Вольдеморта и убедили последнего: нет смысла рыться в неэстетичной и неорганизованной памяти подростка... Все, что он знал - сказал и так.Все, что Альбус ВЕЛЕЛ ЗАБЫТЬ - НЕ ВСПОМНИТ.

Clive Hetcher,
По поводу присутствия Снейпа при гибели Лили - вариант из серии "не исключено, но необязательно". Т.е. Лили МОГЛА после трех покушений САМА просчитать сценарий собственной гибели и сделать сына своим посмертным оружием. А Джеймса ... приостановить (Как Дамбльдор Гарри).
Известие о нападении могла послать сама Лили (патронус).А о "гибели" ТЛ - Снейп (метка Искушенного повела себя... необычно). (Последняя идея - о метке - принадлежит Дейдре)

Clive Hetcher,
По поводу усиления Дамбльдором (его гибелью) защиты Лили - долго отметала эту мысль на основании того, что Гарри с Альбусом - не родственники.Но сейчас начала сомневаться - ведь об этой магии ничего достоверно неизвестно. Возможно, главным оказывается не кровное родство - а ЖЕРТВЕННОСТЬ? Тогда - Ваша идея переходит в разряд возможных. (А поступок Альбуса - все же - гениальный экспромпт, а не часть Плана. :D Парадоксально, если именно он и спасет жизнь Гарри Поттеру)

И, наконец, человек, которому я задолжала минимум один ответ...
FlowerS, Вы умеете задавать чУдные вопросы... В частности - о смысле книг, включающих БИ. А уж когда вопрос повторяется...
Цитата (FREEда @ Sep 29 2006, 09:16)
О каком хэппи-энде может идти речь, если Гарик, даже если он победит Волда, вдруг узнает, что его все эти годы водил за нос человек, которому он доверял как самому себе? Ей-богу, концовочка, где Гарик с Волдом убивают друг друга и то выглядит оптимистичнее. :D

Единственная конструктивная идея у меня на этот счет такая. В последней книге может быть не озвучен - нет! - но обозначен вопрос: а если НЕТ абсолютного Добра и Зла, а если это жесточайшее противостояние скатывается обратно в политику и выбор между Добром и Злом на самом деле нивелируется до выбора между либералами и консерваторами - значит ли это, что У ВАС идеалов не остается?! И каковы ТОГДА истоки и принципы Ваших побуждений и поступков? Именно так - вопрос - БЕЗ ОТВЕТА - и магия не поможет :), тому, кто сумеет задать его себе.

Erinny,FREEда,Ayl,Северина, Дейдра,Clive Hetcher - все, кто писАл сегодня и большинство писавших вчера - =respect= ... Но МОЙ лимит на длину поста исчерпан.
Дата Sep 29 2006, 17:54
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Всем привет. И не надейтесь, что этот пост будет коротким - сами виноваты :) - наработали тут!

ничего, тем приятнее опрвергать)) Руки, прада, устают, ну да это мелочи)))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Согласна. НЕ согласна с постулатом поклонников БИ о том, что Дамбльдор - личность глубоко аморальная :). Причем, чем больше читателю хочется верить в аморальность Альбуса - тем более неопровержимой кажется БИ. :).

отчего же? У всех мораль то разная. Кому то убийство комара аморальным кажется))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Это ВЫ - не поняли, что то, о чем напрямую не указано в книге следует доказывать не только нам, но и Вам. :D.
чем я и заниаюсь, в отличие от вас.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Во-первых, может хватит модератору нарушать правила форума и коверкать слова?! Чувство юмора есть у всех - но есть и элементарное уважение к собеседникам? Или Вы надеетесь, что мы всем форумом вскладчину купим Вам орфографический словарь? :D
надеюсь)) Я же их перепродажой заниаюсь)) Кстати благодаря таким как вы - крайне прибыльное делье)) Посем, как я уже говорила, это полезно, дабы проверить, сколько человек готовы поррабтать твоими секретарями)) Гордыня, наверное)))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Во-вторых, если мы читаем БИ не по диагонали - то как раз и видим: авторов периодически заносит - именно в такие предположения. Вас - не могу не уточнить этот момент - заносит с куда большей силой. :D
отнють. Насчет этого они говорили, кажется, в начале второй книги. Посему все их предположния обоснованы с логической точки зрения. А те, что необоснованыы, они так и называют - недоказуемые)))

Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Хагрид спросил Гарри, не случалось ли с ним "чего-то волшебного".И этот вопрос становится одним из оснований для утверждения: за Гарри велось активное наблюдение... И сам вопрос якобы подсказан Альбусом на основании этих наблюдений.
совершенно верно. Абсолютно правиьный вывод.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
1) что - обычным и нормальным для детей-волшебников оказывается именно НЕПРОЯВЛЕНИЕ В ДЕТСТВЕ их колдовских способностей?
отчего же?
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
2) Хагрид не способен задать вопрос "наугад" - точно зная, каким будет ответ? Не потому, что ВИДЕЛ\ЗНАЕТ, что у Гарри получалось колдовство - а только потому, что ЗНАЕТ - Гарри - волшебник по рождению!?
Тогда, если 1) верно - непонятно как вообще распознают магглорожденных колдунов, а если 2) верно - этот вопрос Хагрида никаким боком не доказывает факт наблюдения за Гарри. Как и то, что вопрос подсказан Альбусом.
И таких вот легких смысловых перекосов - уйма, но распознать их при первом - увлеченном - прочтении не очень-то легко, а настрой нужный создается...
Хагрид употребил сей вопрос, дабы убедить Гарри. Как показало время - очень действенно. Посему вывод совершенно правильный.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Ого! Похоже, читать Вы научились - а вот понимать смысл прочитанного, если это не выгодно Вам... :unsure: Даже в такой мелочи как расположение портретов. ГДЕ портреты возле туалетов, о которых Вы заявляли? ГДЕ портреты по всему Хогвартсу? ДВА коридора, причем не те, в которых напали на учеников. Честным с Вашей стороны было бы сказать Я ВЕРЮ, ЧТО ОНИ ТАМ БЫЛИ. И Вас бы оставили в покое.
эх, НораЛи, у меня с чтением и восприятием прочитаннного все в полном порядке, чего и вам желаю, пусть это и не скоро будет. Я заявляла совершенно правильно, ибо в описаниях совершенно очевидно, что Гарри видел портреты повсюду. Посему, и висели они повсюду.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Я уже говорила - интеллигент агитирует собственным примером. Альбус это делает. А храбрость Гарри я и не пыталась оспаривать. Я не считаю его идиотом, который не боится ТЛ. Он готов сражаться - вопреки своему страху. Его ненависть - сильнее... А Вы меня удивляете - такая прямолинейная трактовка при столь частых претензиях на гибкость мышления и широту взглядов.
ну и? Факт в том, что Дамблдор зочет, чтобы Волда перестали боятся(ну, по крайней мере на словах), но ничего для этого не делает.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Из чего можно сделать вывод - эти нападения необязательно было сразу же соотносить с нападениями полувековой давности.
А есть основания считать, что о василисках СЕЙЧАС (накануне нападений) стало известно больше? Дату издания книги о василисках, которую читала Гермиона - в студию! :)
с чего бы?)) Просто начальству с чисто политической точки зения это было невыгодно. Поймали бы они Васю = хорошо, а ну как нет? Или бы там вовсе никого не оказалочь? Позору не оберешься))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Слизеринка - а никакого уважения к таланту основателя! "Банально взломать..." Эта комната не оставалась бы ТАЙНОЙ на протяжении веков - будь все так просто. В принципе, недоказуемо, что Гарри вошел в нее БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Тома Риддла. А уж разрешил бы он такое Дамбльдору - так для меня это вопрос риторический.
ну, о моем уважении не вам судить)) А судя по описанию - Гарри просто открыл вход. И он был вполне материальным - ибо тоннель. А значит, и взомать его можно было. Вот если бы он открыл, а там оказалась пустота, он произнес ещё что-то и появился тоннель - вот тогда другое дело. А так..Любую материальную дверь можно сломать))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Полная чушь. см. дальше. И насчет животного страха - я бы не отрекалась. Палочка в руке Драко не от большого почтения к Альбусу Дамбльдору дрожала.
не чушь, а абсолютно здравое рассуждение. ких и вам желаю.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
У Драко - обратиться за помощью к человеку, виновному в аресте его отца.
чушь. Драко - не Волдеморт. Он любит свою мать. и Драко - не их сверхпринципиальных людей. Посему для него это прекрасная возможность, которой но не прмянул бы воспользоватся.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
У Северины - признать в Дамбльдоре хотя бы ту кроху человечности, которую "оставляют" ему авторы БИ.(Как я понимаю - тут дело в Снейпе.Ведь если Альбус - НЕ монстр-манипулятор, то действия и вина ее обожаемого Снейпа - результат его сознательного выбора, а не подневольных поступков.)
эх, НораЛи...Я не так узко мыслю, как вы. Для меня мир не делится на добро и зло. Если Снеп уьил Дамблдора по собственному желанию - я будуу его ещё больше любить за это. Вообще, идеальный для меня вариант - что Снейп на своей стороне. Но я сомневаюсь, что так будет. Но на стороне якобы добра он мне нравится меньше всего.
И ещё. Я, в отличие от ваас, не склонна считать Дамблдора святым, но и злодеем тоже. Он взывает у меня восхищение своими талантами. А к определению ег я абсолютно равнодушна.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Хорошо, если Вам больше так нравится - ПСИХОЛОГИЧЕСКИ невозможно (не люблю это слово - за то, что logos в этих оценках почти всегда меньше, чем psyho - но при этом претензии на логику и чуть ли не научность выводов вырастают немерянно).
вот как раз таки на основе психологии сей вывод и сделан.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Повторюсь, для Драко БЕЗНРАВСТВЕННО, а потому - невозможно - принять опеку Альбуса .
бред. Вспомните, как он пыталя подлизатся к Слизнорту. Драко - не принципиальный человек. Посему, когда на кону его собственная шкура - он примет любую помощь.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Как, впрочем, и неразумно. Ведь все друзья Малфоев - "на той стороне". И даже если найдутся отважные, кто не склонен подчиниться Лорду, они могут не только не принять защиту Дамбльдора - но и попытаться "освободить" Малфоев от дурного влияния ...Или как минимум - поднять никому не нужный шум вокруг их исчезновения.А выдернуть из тюрьмы Люцуса - прежде, чем до него доберутся верные Вольдеморту дементоры? Нет, попробуйте представить организационные трудности...И все это - для "спасения рядового Малфоя", столько крови Альбусу попортившего... Ведь первая мысль таких людей - какова ЦЕНА моего спасения? Ведь все благородство Малфоев на гербе осталось. А значит и способность быть признательным - и хотя бы не вредить своему спасителю - там же.
вот. Поскольку совершенно очевидно, что Драко бы помощь принял, вопрос только в желании Дамблдора.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Я, собственно о том же."Уговорами" он бы получил строго обратный эффект.Мы же помним, что поначалу Драко получает МАССУ удовольствия от одной лишь мысли о поручении ТЛ.

чушь. И это очевидно. Драо уговорить было легко. Нужно было только пообещать ему 100% безопасность. А эта гарантия у Дамблдора была.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Поправочка: Дамбльдор ИНОГДА и о НЕКОТОРЫХ важных событиях может узнавать ПОЗДНЕЕ второкурсников. :D И чтобы этот постулат опровергнуть, а не отмести, потрудиться придется немало.
что же он узнал позднее?))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Например, нет сведений о том, ЧТО ИМЕННО Дамбльдору было известно о нападениях Слизеринского монстра 50 летней давности. Потому не может идти речи об УЗНАВАНИИ ситуации - а потому все заявки по поводу "Дамбльдор пожалел Василиска :) " и т.п. иначе как стебом не назовешь.
кхм..Не совсем оняла. ВЫ утверждаете, что Дамблдору не было изветно, что девочку именно убили?
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Во-первых, было ли существо? Было ли оно МАГИЧЕСКОЙ ТВАРЬЮ? Это могла быть галлюцинация, иллюзия, зверушка из волшебной палочки (как Драко выпускал змею, а Гермиона - птиц).Она видела - что? - два желтых глаза. О многом ли это говорит? Даже того, что они БЫЛИ, эти глаза - не доказывает.
разумеется. Сровершенно явно, что существо убивает взглядом. Иначе бы Мирл помнила зеленую вспышку Авады, ведь даже Гарри её помнит. Посему куг существ сужается(если и вовсе не осталатся только один).
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Во-вторых, "непонятный" язык - Критик прокомментировал, добавить нечего.
действительно. Мы уже выяснили, то Даблдор не мог не догадатся, что принадлежит он именно змее.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
В-третьих, о "мощной черной магии" в связи с нападениями и окаменением упоминают, конечно, люди некомпетентные (Локхарт и Филч) - но никто из более компетентных учителей не опровергает такую возможность.Значит ее дОлжно учитывать - пусть и не как самую вероятную
хм...А причем тут это?
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
В-четвертых, о невербальных заклинаниях и разных вредных черномагических артефактах - помним. Обыск имущества в школе не практикуется (в обычных обстоятельствах). Значит вероятность протащить такую вещь в школу есть.
как я уже сказала, этого не могло быть, иначе бы Миртл помнила вспышку.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
В-пятых, неловко как-то напоминать знатоку детективов :): необязательно, что именно то, что девочка увидела последним - ее и убило.
в данном случае - обязательно, ибо других вариантов нт.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Вывод. Нет никаких причин после допроса Миртл зациклиться на предположении о василиске - и даже считать его наиболее вероятным.
вывод: после допроса у директора не могло остатся иных вариантов, кроме как василиска.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
И к чему этот пассаж?
а это пссаж к тому, что Гарри слышал голос, а остальные ничего не слышали из-за шума воды в трубах.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Как бы каждый из вас поступил на месте Альбуса? Просто любопытно.
как бы поступила я? Пожалуйста. Я бы не стала поднимать шумиху, а просто взломала бы дверь в ТК. Если вы уж так уверены, что взломать её нельзя, то просто позвала бы бурильщикков и пробурила бы в стене дыру, как раз до ТК))) А будь я столь могущественной аошебницей, как Дамблдор, у меня бы и сомнений не оставалось, что сию тварь я одолею. Все. Все здоровы и счастливы.






















Добавлено через 6 минут
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
1) Нет у него уверенности в том, что Снейп - Искушенный (Слизерин, унижен-беден-полукровка, знание ТИ - все это "улики" косвенные, может по таким каждого десятого в Азкабан садить можно :) ). У меня, кстати, тоже. Т.е. возможно ли то, что в тот момент была КРАЙНЯЯ ГОТОВНОСТЬ эту метку Искушенного заполучить, но самой метки еще не было? Вот буквально - ежли Альбус меня не возьмет на работу...Вспомним все же - Северус всего лишь в прошлом году школу закончил - и папы-Искушенного у Снейпа не было.

да ну? А поойдите ка к любому военному. Он вам скажет: любой, кто подслушивает на войне подозревается в шпионаже. Коенчно, вполне возможно, что это случайность, но проверяется это всегда. Если Дамблдор отпустл Снейпа с легкой душой с такой важной вещью, то он идиот.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
2) Отношение к прорицанию и прорицателям у Альбуса прохладное. И даже ТАКОЕ пророчество - всего лишь одно из тех, что могут не исполниться.
а его отношение тут не причем. Главное - отношение Волда и его реакция. А реакцию Дамблдор, прекрасно зная ученика, не мог не предвидеть.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Предположим, Снейп услышал ВСЕ.(Без гарантий, он МОГ слышать НЕ ВСЕ, я уже писала об этом...Надоело - я остаюсь при своем мнении.)
жаль только, что обосновать н можете))
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
3) Если бы Снейпа арестовали или хотя бы задержали - тогда уж точно решил бы, что услышал нечто архиважное.
(Кстати, в стиле недомолвок было бы и такое: его из гостиницы вышвырнули а за порогом схватили Авроры... Тоже, в принципе, недоказуемо - и неопровержимо. Зато прекрасно фиксирует память Северуса на каждом слове Пророчества... Просто из-за того, что ТАК ни за что пострадал)
верно. Именно на этот случай существует таая вещь, как изменение памяти.
Цитата (NoraLi @ Sep 29 2006, 16:55)
Знал ли Снейп - ТОГДА - об Омутах Памяти? Возможно, что и нет. Этот прибор не есть частью быта ЛЮБОГО колдуна (Где Омут Артура Уиззли? :lol:). Но может быть именно искренность в сочетании с логикой и готовностью предоставить память в полное распоряжение милорда Вольдеморта и убедили последнего: нет смысла рыться в неэстетичной и неорганизованной памяти подростка... Все, что он знал - сказал и так.Все, что Альбус ВЕЛЕЛ ЗАБЫТЬ - НЕ ВСПОМН
у самого Снейпа, Омута наверно не было. Но у одного из самых могущественных магов - Волда - его не могло не быть. Ну или, на крайняк, его могли банально украсть. А потому, есл бы Снейп хотл, Волдеморт усллышал бы ВСЕ пророчество.


Дата Sep 29 2006, 18:02
Мде... Не удолось мну примерить непримеримое...
Дата Sep 30 2006, 17:15
Рисковал, мы и не отрицаем. Но это разные вещи. Северина, не только так. Вы спросили, как я думаю, какую выгоду извлек дамб? Я и отвечаю: для него одинаково важно было и непереход Драко полностью на сторону ПС, и поддержание авторитета снейпа среди ПСов. И вы говорите, что я теряю нить разговора?
Я тоже придерживаюсь мнения, что Дамб не знал о поддельном горокраксе. Если бы знал, это было бы бессмысленно и запутанно. Но, как я встретила в одной из трактировки БИ, Дамблдор своил Гарри в пещеру и выпил зелье для тренировки Гарри. Тренировка. Я с этим не согласна, просто говорю, что есть и такое.
Делиться воспоминаниями, рассказывает о крестражах-хоркруксах-горокраксах, показывает, чего хочет Волд и как его победить..совсем мало? это и есть тренироака, подготовка, если хотите, еще один вариант.
Каких выходов? Вы о чем? Я о том, что на случай, если в пещере будет что-то не то, и если этим воспользыеться кто-то из ПС, есле Драко нападет... Мало ли?
«И если по пути мне подвернется Северус Снегг, - прибавил он, -- тем лучше для меня и тем хуже для него».

Снегг «подвернется» точно, хотя не думаю, что Хогвартс закроется или Гарри его покинет. Это ложные ходы. Осуществись они, получится, что все его коллеги и ученики (именно все и в случае бегства Гарри, предотвратить которое обязаны его наставники и друзья) -- жалкие глупцы, ничему у погибшего Дамблдора не научившиеся и потому способные предать его главное дело. Для Дамблдора сохранение школы и учеников в ней важнее, чем преследование Темного Лорда, в обреченности которого директор Хогвартса не сомневается. Мысль о том, что школа (культура) не только человечнее министерства (государства), но мудрее его, сильнее, эффективнее в противоборстве со злом, организует весь сюжет пятой «поттерианы». Не министерство спасет школу, а школа -- мир и уж заодно министерство. (Потому-то в шестом томе трусливого демагога Корнелиуса Фаджа на посту министра магии сменяет не добряк и умница Артур Уизли, как многим грезилось, а Руфус Скримджер, тоже демагог. Только «решительный».) Если мысль Дамблдора (и Ролинг) усвоили мы, то уж как-нибудь и герои осознают ее правоту и значимость.

Вот часть той статьи, о которой я говорила, не знаю автора.

Куда труднее будет избежать другого соблазна -- мести Северусу Снеггу. Тем более что Дамблдор, веривший профессору зельеварения до конца, сам признавал, что способен ошибаться. Только не эту ошибку -- ошибку в человеке -- мудрый старик имел в виду. То есть как это «не эту»? Ведь Снегг гнобит Гарри с особым садизмом. (Будто раньше не терзал -- а Дамблдор ему верил.) Ведь Снегг сам аттестует себя «двойным агентом» аж во второй главе. (То-то и оно, что сам -- и приспешникам Темного Лорда.) Ведь он убивает Дамблдора, последние слова которого «Северус... прошу тебя...» О чем просит великий волшебник предателя и убийцу? О жизни? А может быть, все-таки о смерти? Может быть, напоминает Снеггу о прежде принесенной клятве: в случае необходимости пожертвовать самым дорогим -- убить учителя и взять на душу тяжкий грех. (В подземелье Дамблдор берет сходную клятву с Гарри: тот должен заставить профессора выпить чудовищное зелье, как бы тот ни сопротивлялся. О том, что иногда должно жертвовать близким, а не собой, наставник не раз говорит Гарри во время их совместной экспедиции за крестражем.) Смерть Дамблдора от волшебной палочки Снегга спасает троих: мальчика из злодейской семьи Драко Малфоя -- от участи убийцы (что Дамблдору очень важно, ибо для него нет «дурных» учеников), самого Снегга, что должен умереть, если не исполнит обет помочь Драко (принятый, видимо, с согласия, а то и по велению Дамблдора) и Гарри Поттера, которого Снегг несколькими страницами ниже зачем-то спасает от оборотней. Потому что Гарри принадлежит Темному Лорду? (Что же властелин тьмы не объяснил этого своим приспешникам? И к чему такие тонкости?) Или потому, что все персонажи, включая Дамблдора и Снегга, убеждены, что только Гарри может победить того, кто когда-то звался Томом Редлом?

Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы. Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника, а затем и предателя общего дела. Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо. Ходячий сгусток зла верит в факты, логику и злое начало. Враждовал Снегг с Поттером-отцом, претерпевал насмешки от компании удачливых аристократов, тяготился своей «грязной кровью» -- значит, будет мстить. Дамблдор верит в человека, который, будь то маг или магл, способен встать над обидами, различить добро и зло (кстати, ничего хорошего не сулящее и злодею -- Волан-де-Морту равно чужды снисхождение и благодарность) и исполнить свой долг. Он верит в профессора Снегга, и даже если перед лицом смерти старый учитель дрогнул (как и в случае поглощения отравы), если его последний стон был мольбой о пощаде, это дела не меняет. Снегг, в которого он верил, выдержал роль до конца.

И так обрек себя на ненависть Гарри и, скорее всего, смерть от руки юноши, которому он незримо оберегал все шесть истекших школьных лет. (Так ли случайно попал в руки Гарри старый учебник «принца-полукровки» Снегга, записи на полях которого столь пригодились герою?) Думаю, что, когда Гарри покарает Снегга и узнает правду, смерть эта станет для него не меньшим, а большим ударом (и уроком), чем кончины родителей, Седрика, Сириуса, Дамблдора.

А если Дамблдор все-таки в Снегге ошибся? Неужели он так и умрет закоренелым злодеем? Не верится. Должно со Снеггом случиться нечто, подтверждающее глубинную правоту старого колдуна. Тайна Снегга раскроется только в седьмом томе, и меня она тревожит больше, чем другие вопросы, разрешение которых оставлено на потом. Удастся ли (и как?) Драко Малфою, не исполнившему приказа Темного Лорда, избежать его гнева? Кто похитил крестраж, добыть который хотели Дамблдор и Гарри? Кто станет новым министром магии? Как удержат Гарри в Хогвартсе? Вступят ли в борьбу с темными силами неволшебники? Кто на ком женится? Кто все-таки низвергнет Темного Лорда? Гарри? Или он был подставной фигурой, не ведающим о том хранителем скрытого избранника? Ряд намеков на то, что одолеть вождя скверны суждено Невиллу, был выстроен в пятой книге. Не потому ли в шестой -- переходной -- юноша этот, утративший черты комического неумехи, мелькает лишь на периферии истории? Догадки зыбки, вопросов куча, но по-настоящему важен только один.

Как видете, весьма интересно написано, и ни слова о БИ.
Дата Sep 30 2006, 19:27
Значит так...
Миротворец снова вернулся..
Мой предыдущий пост на время войну приостановил, видимо из-за того, что он был возвышен к небесам представительями всех факультетов, а сам аффтор был поощрен одобрительными кивками (боже как приятно, аж слезы наворачиваются :):):))
Так вот.. Раз я на время успокоил представителей двух окопов сразу, почему бы не попытаться сделать это снова, дабы избавить себя от возможности фигачить роликом мышки 30 минут вверх-вниз по странице сайта.
--------
Начнем:
Итак, сейчас здесь очень обширно обсуждается пара вопросов.
1. Почему Драко Малфой не стал мочить Дамба.
2. Почему второкурсники узнали за 1 день больше, чем Дамблдор узнал за 50 лет и почему портреты не видели Вассилиска.
3. Так же постораюсь ответить на те вопросы, возникшие после гениального поста, скромного автора, т.е. моего :):):)
--
1. Почему Драко Малфой не стал убивать Дамблдора.
Один ответ лежит на поверхности, а во второй надо углубиться.
а) Да просто напросто струсил. Чего тут разводить бодягу на 100 страниц. Струсил и всё тут. Направил палочку на самого сильного Колдуна современности, а тот с ним как с сыном разговаривает. У Драко в его детском мозгу возникают разные мысли. Он понимает, что лучше не убивать Дамблдора, и жить без греха, чем замочить Дамблдора и погрузиться во тьму. Плюс когда он смотрел в глаза Дамблдору, что-то да должно было перевернуть Сознание Драко, ведь он никогда еще до этого не общался с Дамблдором вот так вот с глазу на глаз. Так что ответ, лежащий на поверхности - это трусость и неуверенность и превращение простых вещей, как Драко считает, в сложные.
б) Драко Малфой - ученик факультета Слизерина. Главное свойство слизеринцев - спасай свою задницу, а остальные сами выкрутятся.
Драко, обиженный на Дамблдора и Поттера за своего отца естественно решает отомстить, что показывает читателям, что у него тоже есть чувства и сердце (пусть и с гнильцой). Естественно он берется за дело, которое должно убить или уничтожить Дамблдора и по возможности Гарри Поттера. Когда Драко заключает "сделку" с Волдэмортом, ему кажется, что задание простое, как кубики сложить. Он не понимает всей глубины поступка, который он собирается совершить (видимо из-за возраста). Драко ненавидел Гарри Поттера и Дамблдора всей душой и поэтому он согласился, не думая о последствиях. И когда подошла та секунда, когда нужно совершуть страшный и смелый поступок, что-то остонавилает Драко. Так вот что могло его остановить:
- пункт "а".
- резкая смена сознания.
- эгоизм по отношению ко всем и спасение себя от тьмы, пусть даже под угрозой кары Волдэморта.
Итак.
Пункт "А" я разобрал по косточкам.
Резкая смена сознания после разговора с Дамблдором. Драко(как сказано в пункте "А") никогда еще не общался с Дамблдором на серьезные темы, он можно сказать вообще с ним не общался. Естественно, когда он хоть чуть-чуть узнал Дамблдора сам, а не со слов его Отца, что-то у него в мозгу меняется. Возможно он понял, кто такой Дамблдор и кто такой Волдэморт. В этот самый момент произошло "введение" Драко в противостояние Дамблдора/Гарри с Волдэмортом. Он, возможно, понял в этот миг, кто есть вообще такой Гарри Поттер и Дамблдор. Возможно у него произошло некоторое моментальное озарение. он расставил все по своим местам за доли секунды.
Эгоизм, который в крови у всех Слизеринцев, не мог сидеть на месте, когда Драко смотрел на обессилевшего Дамблдора. Эгоиз позволил забыть об Отце и о мести. Эгоизм напомнил подсознанию, что путь по которому пошел Драко приведет его к ужасной жизни.

Так вот я считаю, что все что я написал сейчас о Драко послужило сабатированию ужасного действа Драко. Конечно Драко не стоял и не думал обо всем этом. но на то и существует понятие подсознания. Ведь решения, которые принимаются за одно мгновение показывают кто мы есть, что мы можем и чего мы хотим на самом деле. И все то, что написано выше уже заложено в Драко, и именно это "заложенно" позволило ,не слишком задумываясь, "опустить палочку" и "убежать".

2.Почему второкурсники узнали за 1 день больше, чем Дамблдор узнал за 50 лет и почему портреты не видели Вассилиска.
Тут все вполне объяснимо.
Первая цитата: Плакса Миртл:
Цитата
- Оооооо, это было ужа-а-а-сно, - со смаком начала рассказывать она. - Это случилось прямо здесь. Я умерла в этой самой кабинке. Я так хорошо всё помню. Я спряталась, потому что Оливия Хорнби дразнила меня очкастой дурой. Я заперла дверь и стала плакать, а потом услышала, что кто-то вошёл. И сказал что-то непонятное. На другом языке, я так думаю. Но, на самом деле, меня удивило то, что это говорил мальчик. Я открыла дверь, чтобы сказать ему, что ему сюда нельзя, чтобы он шёл в свой туалет, и тут... - Миртл многозначительно перевела дух, её лицо сияло, - я умерла.
- Отчего? - спросил Гарри.
- Понятия не имею, - ответила Миртл страшным шепотом. - Я только помню два огромных, гигантских, желтых глаза. Моё тело как будто окаменело, потом я полетела прочь... - она мечтательно посмотрела на Гарри. - А потом я опять вернулась. Понимаешь, я решила преследовать Оливию Хорнби. О, уж она пожалела, что смеялась над моими очками.
- А где именно ты видела эти глаза? - спросил Гарри.
- Где-то там, - неопределенно показала Миртл в сторону раковины напротив её унитаза.
Гарри с Роном кинулись туда. Локхарт стоял далеко сзади, с выражением смертельного ужаса на лице.
В раковине не было ничего необычного. Они изучили её дюйм за дюймом, внутри и снаружи, включая трубы под ней. И тут Гарри увидел: на одной из сторон медного краника была нацарапана картинка: крохотная змейка.
- Этот кран никогда не работал, - радостно сообщила Миртл, когда ребята попытались отвернуть его.

Как мы все понимаем - это все что знает Миртл и это все, что могли услышать те, кто спрашивал или спросит Миртл о её смерти.
Так вот, что мы можем отсюда вынести (если мы будем смотреть глазами Дамблдора).
Итак. Миртл говорит нам (Дамблдору), что какой-то мальчик говорил на каком-то непонятном языке (самого мальчика она не видела, т.к. была в кабинке). Затем, когда она вышла из кабинки, то увидела два ОГРОМНЫХ, ГИГАНТСКИХ, ЖЕЛТЫХ глаза, затем её тело окаменело и она умерла. Затем она говорит нам (Дамблдору), что видела их "где-то там", указывая на раковину.

Так вот... Дамблдор будучи далеко не глупым человеком, естественно допросил Миртл о том, как она умерла - Ведь ему надо было оправдать Хагрида, а кто еще мог рассказать хоть что-то, кроме Миртл.
Из всей вышеописанной информации, которую "слила" Миртл можно было спокойно допереть, что это Вассилиск.

Вторая цитата: Том Реддл:
Цитата
"Разумеется, я знаю о Тайной Комнате. В мое время было принято утверждать, что это легенда, что Комнаты не существует. Но это ложь. Когда я был в пятом классе, Комната была открыта, и монстр напал на нескольких учеников, а в конце концов убил одного человека. Я поймал того, кто открыл Комнату, и его исключили. Однако, директор, профессор Диппет, очень стыдился того, что подобная вещь могла случиться в "Хогварце", он запретил мне говорить правду. Версия была такова, будто бы девочка погибла в результате непонятного несчастного случая. За заслуги мне дали красивый, блестящий Приз с гравировкой и велели держать рот на замке. Но я всегда знал, что история может повториться. Монстр остался жив, а тот, кто мог выпустить его на свободу, не был помещен в тюрьму."

Третья цитата: Альбус Дамблдор:
Цитата
- Почему ты ходишь здесь в такое время, Том?
Гарри в изумлении уставился на колдуна. Это был никто иной, как Дамблдор, только на пятьдесят лет моложе.
- Мне нужно было видеть директора, сэр, - ответил Рэддл.
- Что ж, тогда поскорее иди спать, - сказал Дамблдор, пронзив Рэддла рентгеновским взглядом, столь хорошо знакомым Гарри. - В наши дни лучше не бродить одному по темным коридорам. До тех пор пока...


Как говорит Рэддл, Директор замял дело, что бы не баламутить общественность, как следствие никто не знал, кроме преподавателей, что случилось, но и они не болтали никому. Затем как говорит Рэддл, он поймал Хагрида и "засадил" за содеянное в Азкабан.
Затем, как пишет Роулинг, Дамблдор пронзил Рэддла рентгеновским зрением, которое было знакомо Гарри. Роулинг это просто так написала? Не думаю. Совершенно очевидно, что у Дамблдора была своя версия событий (возможно только в какой-то туманной пока теории).

Так вот я делаю вывод из всего, что написал выше:
Дамблдор изначально что-то подозревал (может не по поводу Реддла), но по поводу настоящей правды. Что-то его беспокоило и над чем-то он размышлял.
Я не думаю, что Дамблдор спокойно сидел и ничего не делал, зная что Хагрид сидит в Азкабане, а единственная "очевидица" событий находится сейчас в туалете. Такой мудрый человек как Дамблдор прекрасно понимал, что нужно опросить Миртл. И мало того ( я в этом полность уверен) он её допросил.
Что он вынес из той информации, которую мы знаем.
Дамблдор знает:
1. Непонятный язык на котором говорил какой-то парень.
2. Два огромных, гигантских, желтых глаза.
3. Миртл окаменела и умерла.
Это три факта, которые известны Дамблдору.
Из всего этого, такой человек, как Дамблдор сразу должен был понять (а я уверен, что понял он сразу), что это Огромная Змея. (желтые глаза да еще и непонятный язык). Итак Дамблдор, как человек, который умеет сложить 2+2 сразу понял, что Желтые, огромные глаза + непонятный язык = Огромная Змея. Много ли еще языков мы знаем, кроме серпентанго (в книге). Да нисколько...
Естественно, что Дамблдор, каким бы он ни был супер колдуном, никогда не откроет Тайную Комнату, потому что он не знает Серпентанго.
Как следствие, он подозревал Тома Редлла из-за всего, что он знает о нем, а знает он не мало (вспомним его воспоминание в Детском Доме).
Опять же как следствие, Дамблдору каким-то образом удается освободить Хагрида, а стало быть Дамблдор знал, кто выпускал зверька из ТК.
Однако он ничего не мог сделать без Серпентанго.

Когда появился Гарри и Дамблдор узнал, что тот говорит на Серпентанго, естественно ДАмболдор не стал его останавливать. Он дал Гарри открыть ТК, как всегда помог ему, отправив Фоукса (Дамблдор не видел большой проблемы для Гарри и поэтому был так уверен в его победе. Дамблдор знал, что Сам Реддл не опасен, а опасен только Вассилик, естественно Фоукс выкалывает Глаза Змеюке, а Меч для Гарри был послан с целью убийства Гриффиндорским мечом Слизеринского Монстра - все просто).

Это мое видение....
Дата Sep 30 2006, 19:47
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:45)
И тем не менее, Северина, тут не написано, что это тренировка. Меня в БИ больше всего цепляет именно тренировка.

где не написанно? В посте Клива? Правда? А как ещё назвать то, что Дамблдор не стал сам нейтрализовывать Васю, предоставив это Гарри?
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:45)
Так, как высветил книгу уважаемый Clive Hetcher поступок Гарри и то, что его не остановил Дамб, выглядит не тренировкой, а равноправной взаимопомощью, то есть Дамб доверяет Гарри, дает сделать свою часть работы и прийти на помощь в нужный момент.
Это именно тренировка. Дамблдор помогал Гарри, но все рано это - именно тренировка.
Дата Sep 30 2006, 19:50
Северина
Суть в тренировках? Мы вроде говорили о горокраксах? При чем тут тренировки?
Извините, попытаюсь)))
Я говорю о своем отношении. Я думаю, что и Дамб, и Снейп хорошие люди.
Какой риск? Ясно же сказано:Дамб не мог открыть ТК! Никто не мог открыть, кроме Риддла! А потом начинает активно действовать Гарри, он, оказываеться, змееуст. И Гарри идет в ТК, Дамиблдор за ним в это время следит и присылает помощь.Где тут риск учениками?
Дата Sep 30 2006, 19:55
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:50)
Суть в тренировках? Мы вроде говорили о горокраксах? При чем тут тренировки?

мдя...Все таки. слдить за разговором надо лучше))
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:50)
Я говорю о своем отношении. Я думаю, что и Дамб, и Снейп хорошие люди.

угу. Однако если что, то противники БИ ссылются именно на то, что в книге то мол Дамблдор хороший.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:50)
Какой риск? Ясно же сказано:Дамб не мог открыть ТК! Никто не мог открыть, кроме Риддла! А потом начинает активно действовать Гарри, он, оказываеться, змееуст. И Гарри идет в ТК, Дамиблдор за ним в это время следит и присылает помощь.Где тут риск учениками?
о, да...По школе ползает огромая змея. Она убивает взглядом. Вы не видите риск учеикам? Дамблдор мог хотя бы подкараулить Василиска. Змея ползает по школе - сотни мест, где её можно изловить иди нейтрализовать. И все. Но нет же, он его остаил для Гарри. Иначе как тренировой это назвать нльзя.
Дата Sep 30 2006, 19:56
В посте Clive Hetcher о тренировках ничего не сказано, там сказано, что Дамб если знал о васе, он не мог открыть ТК! Так как только Гарри мог открыть ТК, это была в каком-то смысле общая работа:Гарри открывает ТК, Дамб присылает помощь. Есть разница стренировками, правда?
Что-тренировка? Это что, подстроено было? Дамб говорит Риддлу, скажи Джинни, пусть отправиться в ТК, чтобы все всполошились, и Гарри решил действовать?Давайте еще раз разберем.
дамблдора нет в школе. Гарри ни к кому не может обратиться, и потому открывает комнату, а Дамб в тот же момент как может, посылает помощь. Его не было в Хоге, он не мог все это подстроить...
Ладно, хорош спорить, все равно, для Вас это тренировка, для меня нет.
Дата Sep 30 2006, 20:00
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:56)
В посте Clive Hetcher о тренировках ничего не сказано, там сказано, что Дамб если знал о васе, он не мог открыть ТК!

а подкараулить не судьба? Прямо не сказано, а логически вытекает.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:56)
Так как только Гарри мог открыть ТК, это была в каком-то смысле общая работа:Гарри открывает ТК, Дамб присылает
факт в том, что у Дамблдора масса спобов убить Васю. Он не стал. И только по той причине, что оставил её для Гарри.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:56)
Что-тренировка? Это что, подстроено было? Дамб говорит Риддлу, скажи Джинни, пусть отправиться в ТК, чтобы все всполошились, и Гарри решил действовать?Давайте еще раз разберем.
дамблдора нет в школе. Гарри ни к кому не может обратиться, и потому открывает комнату, а Дамб в тот же момент как может, посылает помощь. Его не было в Хоге, он не мог все это подстроить...
Дамблдор прекрасно умеет использовать события в своих целях.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:56)
Ладно, хорош спорить, все равно, для Вас это тренировка, для меня нет.
действительно. Я пердпочитаю использовать общепринятое понятие.
Дата Sep 30 2006, 20:01
И вам того же, уважаемая Северина)))
Я и не говорю, что я не ссылыюсь на то, что он хороший, я говорю, они оба хорошие люди. Как одно может противиться другому.
мы уже о этом говорили и зашли в тупик, ведь все завит, есть ли там многострадальные портреты, или нет, если нет, как узнают, где же находиться вася...Давайте не начинать снова? Мне уже надоел спор о этом. Я же уже сказала, что Дамб не мог открыть ТК, а Риддл не сообщал расписание васи.Как уже было написано.
Дата Sep 30 2006, 20:04
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 20:01)
И вам того же, уважаемая Северина)))

что ж, если мне когда-нибудь это понадобится, я это пожелание впомню)
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 20:01)
Я и не говорю, что я не ссылыюсь на то, что он хороший, я говорю, они оба хорошие люди. Как одно может противиться другому.
никак. ВЫ просто не поняли суть моих слов.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 20:01)
мы уже о этом говорили и зашли в тупик, ведь все завит, есть ли там многострадальные портреты, или нет, если нет, как узнают, где же находиться вася...
нет. Портреты тут не причем. Абсолютно.
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 20:01)
Я же уже сказала, что Дамб не мог открыть ТК, а Риддл не сообщал расписание васи.Как уже было написано.
ооо...Открыть нет. Взломать - запросто. Подкараулить - запросто. Забаррикодировать - проще простоо. Продолжать перечислять?


Дата Sep 30 2006, 21:52
Я бы тоже назвал бы это тренировкой...
Потому что, как только Дамблдор узнал, что Гарри - змееуст, ему достаточно было намекнуть куда идти и что делать, и тогда бы Школа избежала нападений на Эрни, Ника, Гермиону и Джини.
Другой вопрос состоит в том, что пошел бы Гарри в ТК, да еще и с Роном не имея повода.
Как следствие..Либо Дамб этого повода Для Гарри ждал. Либо хотел, что бы Гарри сам допер, где Комната. Либо проверял, как много Волдэморта в Гарри (путем серпентанго - т.е. Сможет ли Гарри без подсказок и всего прочего заговорить на серпентанго по собственной воле, или в дуэльном клубе он говорил от балды и никогла больше не заговорит.)...
Естественно я за первые два предложения.
Дата Oct 1 2006, 00:52
НУ ВОТ, Я ДО ВАС И ДОБРАЛАСЬ !!!! Предвкушаю, я ПРОСТО СЧАСТЛИВА!!!РРРР-УХХ-ХА

Цитата
Когда убили Миртл, директором был не Дамблдлор, это во-первых

Цитата
какое это имеет значение? Или пост директора прибавил Дамблдору ума?


Сева, не гоните, дорогая, - ведь решения и размышления за период 50 лет назад нес , как директор, Диппит, поэтому не сбрасывайте на голову Дамба еще и Васю. Все тогда было очень невразумительтно. Да и подумайте сами, КАК бы это было - допрашивать Миртл ??(уже в «наши» дни) -..м-нээ – жутко неэтично со стороны Дамблдора. Одно дело – пара-тройка бестактных подростков, во главе с Гариком, которые под жжением жутко-нетерпимого желания докопаться до всего самим - чихали на такт и просто в лоб Миртл спросили: «Как ты умерла»? Не представляю, как бы это мог спросить Дамб. Да и по поводу этих глаз- Орлокрыл, и FREEda тут бросали пару слов, да и я –тоже: ДВА ГРОМАДНЫХ ЖЕЛТЫХ ГЛАЗА – еще не факт, что это был именно Вася, ведь Герми прочла в школьной (!) библиотеке про него, а подумайте сами: книги ИЗ ШКОЛЬНОЙ библиотеки, разве они заключали в себе ХОТЬ ТРЕТЬ ВСЕХ колдовских-познавательных книг ВОЛШЕБНОГО МИРА о которых мог быть осведомлен Дамб, ввиду своего ОПЫТА? Я УВЕРЕННА, что подобных Васе могло быть чудищ ого-го, еще и Лес Заколдованный рядом… Это у детей догадки часто граничат с фантазиями, и это иногда их выводит более правильным путем, чем логика взрослых. Тем более -У ДАМБА не было всех подозрений и зацепок, которые были у Герми, и которые ее повлекли по правильному пути.
1) Дамб ТОЧНО не знал о том, что Гарри что-то слышит (помните, Д. еще как-то спросил Гарри - ничего ли тот не хочет ему сказать- и Гарри ответил, как и Том Реддл- НИЧЕГО) А Герми это знала! Что и дало ей , возможно, тот последний/ие несколько паззлов из мозаики.
2) Дамбу бы НИЧЕГО не дало ДАЖЕ знание про Васю - ибо открыть ТК он бы не мог (если бы смог-открыл бы, и это опровергает тот аргумент,к-рый вы приводили, что Д. владеет парселтангом) , чтобы как-то Васю нейтрализовать ( А аксиомой есть слова Тома Реддла: мол, только со Слизерина, наследник, может управлять Змеем) при помощи каких-то заклятий. Не выжидать же Васю в засаде каждую ночь.(если особенно не быть уверенным в том, КОГО поджидаешь) И те меры, к-рые приняты были, в том числе и про посещение учениками туалета под надзором – самое разумное, чем можно было обезопасить школу от нападок В. Так что Знать врага –еще не обязательно ЕГО СРАЗУ ПОБЕДИТЬ.Можно выжидать с умом,коль нет действенного плана решений
3) Гарик знал парселтанг –и поэтому-открыл ТК, где ,косвенно, при Дамбловой помощи (все-таки Феникс Дамба) и укокошил Васю. Надо отдать Гарри должное, дрался , как ГРИФФИНДОРСКИЙ ЛЕВ. Вот, спасибо: Clive Hetcher -
Цитата
Феникс не просто так прилетел и выколол Глаза Змейке из Норкии..
Гарри спросил у шляпы, насчет её правильности...
Шляпа передал вопросик Дамблдору..-

Цитата
Солнышко, слово ЛЕГИЛИМЕНЦИЯ тебе о чем нибудь говорит. О, ну разумеется Дамблдор не воспользовался ею, поняв, что Поттер что-то знает-
ДА ДЕЙДРА! А для тебя новость, что Дамб не сторонник насилия без крайних обстоятельств?


Цитата
Вот именно. У вас выработалось плохое отношение к директору - вот вы его грязью и поливаете. Посмотрите на всё обьективно, а не через призму неприязни. Цитата (Erinny @ Позавчера, 20:50:02)

Цитата
я то как раз смотрю оьективно. У вот у вас обьективности, увы, нет. Весь ваш здравый смысл залит отношением к Дамблдору.
Что касается меняя, то единтвенный кто вызывает у меня эмоции (хоть и сильные) - то Снейп. Все. На остальных мне глубоко фиолетово.


В том-то и дело, в темах про дорогого Севу вы так о нем льете мед, Северина, как гОните на Дамба в ЭТОЙ теме. Еще и НЕПРЕДВЗЯТО это называется! ]:->


Цитата
Да у Гарика и в мыслях не было зазнаваться, когда он поступил в Хог. Так что Снегг и "тренировки" как "сбиватели спеси" тут явно излишни. Да и отдав Гарика к Дурслям, Дамб не мог быть уверен, что у них он не зазнается. Волд-то жил в магловском приюте и, видя, что он один обладает необычными способностями, ставил себя выше всех окружающих. Отсюда и мания величия. Нет, если Дамб не хотел, чтобы Гарик повторил путь Волда, он не отдал бы его Дурслям уже потому, чтобы Гарик, осознав, что обладает магическими способностями, не стал считать себя Особенным.
Золоте словца, ФРИДАчка
Да, не для чужих глаз:)Фриида!! B)

Показать текст спойлера

Цитата
..знаете, сразу вспоминается "гавно вкусное - миллионы мух не могут ошибатся"
А что, СЕВА, с точки зрения мух- ОЧЧЕНЬ ДАЖЕ :D
Цитата
Какое мнение о Дамблдоре у Мнервы? Она думает о нем как об умном, здравомыслящем, вполне благородном, добром и т.п. человеке. Так пардон, теория БИ этого не отрицает
… ДАк , таки, к мухам и Минерву, и теоретиков БИ?? ГЫЫ, Сева.
Цитата
Многие препятствия не так просты, как кажутся. Если бы они делались "исключительно для Гарри", можно было бы и попроще состряпать. И откуда у Дамба была уверенность, что Рон с Герми пойдут с Гариком? А в одиночку Поттер 100% не справился бы


Цитата
Препятсвия - на уровне детского сада, раз даже первокурсники смогли их пройти. Причем из них, только Герминоа отличается умом и особенными познаиями в магии. Гарри и Рон в этом полные нули
. (от Северины)
УГУ. B) А вы хотели,чтоб их всех троих сразу на первом же задании ЗАМОЧИЛИ, и текли реки крови…и еще всякие ужасы- тогда бы была нормальная логика для детской книги?? Вы еще Конан Дойля припутайте к детскому творчеству...Сева.

Цитата
Рон и Гарри не прятались не от кого, играя в шахматы. Они играли на виду. Посему их мог видеть кто угодно - хоть Дамблдр, хоть Снейп, хоть та же Минерва
. УМГУ, Сева, :D НО ТАК КАК ЭТОГО НЕ ОПИСАНО В КНИГЕ, ЧТО ИХ ВСЕ ВИДЕЛИ, ЗА АКСИОМУ БЕРЕМ, ЧТО ДАМБ ИХ НЕ ВИДЕЛ
%)
Цитата
А нифига-то ты Дамба не поняла. Ему не нужен второй Снейп. Он у него уже есть. Дамб воспитывал в Гарри чувства. Ту самую любовь, которая Волду не доступна. А повоевать в Ордене есть кому. Видимо у вас с Дамбом разные представления о достойности противник Волду. Дам вот искренне считает, что тут главное любовь, доверие и взаимопомощь. А в твоем понимании это терминатор какой-то...
На примере же васи Гарри уяснил правила расследования, узнал что он змееуст, и пошел на вручку Джинни. А так же еще раз осознал, какая бяка Волд. Ну и попутно избавил Хагрида от обвинений. Мало?

Я понимаю, что выпад для ФРИды, но! Этот момент мне нравится, как ты его, Дейдра, описала, но ЭТО НЕ ТРЕННИРОВКА, а воспитательный момент. Скорее План Дамба, чем БИ. ЭТО ОЧЧЕНЬ зыбкая грань, но она есть
НОРОЧКА ЛИ, привет ВАМ!!!
Цитата
Мы знаем что Хогвартс снаружи защищен многими заклинаями от проникновения, не вижу причины не защитить Хогвартс так же изнутри, тем более в свете нападений на учеников.


Цитата
Еще раз. Тварь ВНУТРИ замка. КАК "технически" отличить ее от движущихся по замку учеников? Вы видели в кино или "живьем" датчики движения? Они срабатывают если кто-то или что-то входит в "запретную зону
". ( ОТ Норы)

ЭТТО просто ПРАЗДНИК КАКОЙ-ТО (ДА, простите офф-топп) а ЗМЕЙКОЙ облика- не на Васю ли НАМЯКИВАЕТЕ?? :) Нора??

Цитата
В принципе, недоказуемо, что Гарри вошел в нее БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ Тома Риддла. А уж разрешил бы он такое Дамбльдору - так для меня это вопрос риторический.

Вот-вот, Нора Ли, я тут даже вспоминала…Мммм… есть слова Тома Реддла: мол, только со Слизерина, наследник, может управлять Змеем…,соответственно, и ТК открывать…Почти доказуемо… :)
Цитата
Нора Ли:боюсь, по-поводу нравственности вы не в ту дверь постучали,
Цитата
Нет, Вы - в этом - неправы. Нравственная невозможность есть у каждого.
У Драко - обратиться за помощью к человеку, виновному в аресте его отца. У Вольдеморта - признать силу магии любви. У Северины - признать в Дамбльдоре хотя бы ту кроху человечности, которую "оставляют" ему авторы БИ
(от Нора Ли)
БА!! ОДНАКО, КАК ВЫ, Нора ЛИ, Северину, высоко поставили %) !!- на одну шкалу с Дамбом и Волдом ::) :)

Цитата
Я заперла дверь и стала плакать, а потом услышала, что кто-то
вошёл. И сказал что-то непонятное. На другом языке, я так думаю. Но, на
самом деле, меня удивило то, что это говорил мальчик. Я открыла дверь,
чтобы сказать ему, что ему сюда нельзя, чтобы он шёл в свой туалет, и
тут... - Миртл многозначительно перевела дух, её лицо сияло, - я умерла.
Отчего? - спросил Гарри.
Понятия не имею, - ответила Миртл страшным шепотом. - Я только
помню два огромных, гигантских, желтых глаза. Моё тело как будто
окаменело, потом я полетела прочь... - она мечтательно посмотрела на
Гарри. - А потом я опять вернулась
************ Спасиб за цитатку, Нора! А-то Сева совсем уж напала B)
Цитата
Во-первых, было ли существо? Было ли оно МАГИЧЕСКОЙ ТВАРЬЮ? Это могла быть галлюцинация, иллюзия, зверушка из волшебной палочки (как Драко выпускал змею, а Гермиона - птиц).Она видела - что? - два желтых глаза. О многом ли это говорит? Даже того, что они БЫЛИ, эти глаза - не доказывает.
Во-вторых, "непонятный" язык - Критик прокомментировал, добавить нечего
. А это и я поддерживаю, своими словами, но близко по тексту :)

Цитата
Мде... Не удолось мну примерить непримеримое...
Clive HetcherНе тратьте куме силы, спускайтеся… на дно

.
Цитата
Узнай Роулинг о существовании БИ, она бы поперхнулась кофе. Нет, надо-таки ей написать, чтобы знала. Пусть опровергнет. Если сможет))) А то Северина скажет, что мало доказательств

Еринни! У кого сильнО с английским, действительно, ПИСАНИТЕ РО!!
Цитата
Ооо...Что-то всех на обьемные посты потянуло....
Да, Сева, а вам что, в пад…, ЛЕНЬ, что ли?
Цитата
Clive Hetcher, еще одна фундаментальная работа, поздравляю. С этим твоим высказыванием полностью согласна, с поведением Драко, очень точно написано. А с василиском-как одна из вероятных теорий. Это действительно обьясняет, почему Дамблдор ничего не сделал с василиском, при этом не говориться, что он ничего не знал. Молодец!
Орлокрыл, я тоже согласна, даже нет уже сил аргументировать, -_- почему СОГЛАСНА!

КРИТИК!!!!!!!!!!!!!
Цитата
Я пытаюсь сочинить про Шиджули песню,
До чего же сложен ник для стихотворенья,
Я пытаюсь передать, ей свое посланье,
Не рифмуются слова для посыла вести.

Но, в конце концов, скажу,
Я обычной прозой,
Получил твой поцелуй,
Нынче бандеролью


Наконец-то я выплесну накипевшее!!
О! Критик! Когда ж ты вернешься?!!..С собой захватив КошакИри
Нет мочи и кровь поиссякла..
И перья ломаются в пальцах..
Вернись на вечерней заре ты,
Отмстить неразумным Хозарам!!!
:-E
Дата Oct 1 2006, 01:52
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
НУ ВОТ, Я ДО ВАС И ДОБРАЛАСЬ !!!! Предвкушаю, я ПРОСТО СЧАСТЛИВА!!!РРРР-УХХ-ХА

а уж мы то ка счстливы =lol= Говорю ж, наверно последнюю неделю магнитные бури жуткие =megalol=
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Сева, не гоните, дорогая, - ведь решения и размышления за период 50 лет назад нес , как директор, Диппит, поэтому не сбрасывайте на голову Дамба еще и Васю. Все тогда было очень невразумительтно. Да и подумайте сами, КАК бы это было - допрашивать Миртл ??(уже в «наши» дни) -..м-нээ – жутко неэтично со стороны Дамблдора. Одно дело – пара-тройка бестактных подростков, во главе с Гариком, которые под жжением жутко-нетерпимого желания докопаться до всего самим - чихали на такт и просто в лоб Миртл спросили: «Как ты умерла»? Не представляю, как бы это мог спросить Дамб. Да и по поводу этих глаз- Орлокрыл, и FREEda тут бросали пару слов, да и я –тоже: ДВА ГРОМАДНЫХ ЖЕЛТЫХ ГЛАЗА – еще не факт, что это был именно Вася, ведь Герми прочла в школьной (!) библиотеке про него, а подумайте сами: книги ИЗ ШКОЛЬНОЙ библиотеки, разве они заключали в себе ХОТЬ ТРЕТЬ ВСЕХ колдовских-познавательных книг ВОЛШЕБНОГО МИРА о которых мог быть осведомлен Дамб, ввиду своего ОПЫТА? Я УВЕРЕННА, что подобных Васе могло быть чудищ ого-го, еще и Лес Заколдованный рядом… Это у детей догадки часто граничат с фантазиями, и это иногда их выводит более правильным путем, чем логика взрослых. Тем более -У ДАМБА не было всех подозрений и зацепок, которые были у Герми, и которые ее повлекли по правильному пути.
то, что это был Вася абсолютно очевидно. Клив в своем посте это подробно изложил. Посему как минимум Дамблдор не мог не знать, что эт Вася. Про остальных ничего не говорю, ибо об их уме не осведомлена)
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
1) Дамб ТОЧНО не знал о том, что Гарри что-то слышит (помните, Д. еще как-то спросил Гарри - ничего ли тот не хочет ему сказать- и Гарри ответил, как и Том Реддл- НИЧЕГО) А Герми это знала! Что и дало ей , возможно, тот последний/ие несколько паззлов из мозаики.
и? У Дамблдора и без этого было более чем достаточно улик, чтобы догадатс. Кроме того, и он и Снейп владеют легилименцией. А знет Снейп - знает и Директор.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
2) Дамбу бы НИЧЕГО не дало ДАЖЕ знание про Васю - ибо открыть ТК он бы не мог (если бы смог-открыл бы, и это опровергает тот аргумент,к-рый вы приводили, что Д. владеет парселтангом) , чтобы как-то Васю нейтрализовать ( А аксиомой есть слова Тома Реддла: мол, только со Слизерина, наследник, может управлять Змеем) при помощи каких-то заклятий. Не выжидать же Васю в засаде каждую ночь.(если особенно не быть уверенным в том, КОГО поджидаешь) И те меры, к-рые приняты были, в том числе и про посещение учениками туалета под надзором – самое разумное, чем можно было обезопасить школу от нападок В. Так что Знать врага –еще не обязательно ЕГО СРАЗУ ПОБЕДИТЬ.Можно выжидать с умом,коль нет действенного плана решений
уф...Повторю. Открть не мог. Привести варианты, что мог? Пожалуйста: взломать, поставить засаду, забаррикодировать, мало?
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
ДА ДЕЙДРА! А для тебя новость, что Дамб не сторонник насилия без крайних обстоятельств?
угроза жизни Гарри и ещё аре сотен учеников - не крайние обстоятельства?
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
В том-то и дело, в темах про дорогого Севу вы так о нем льете мед, Северина, как гОните на Дамба в ЭТОЙ теме. Еще и НЕПРЕДВЗЯТО это называется! ]:->
именно что непредвзто. Когда я называла Дамба злющим уродом? Я подмечаю его достоинства и ндостки. В отличи от вас не делаю из него святого, вот и все. Но для вам это равносильно тому, что я считаю Дамблдора чуть ли не дьяволом =lol= Право же, какой максимализм))) Если не святой, так сразу злой =lol= Жуть какая))
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
А что, СЕВА, с точки зрения мух- ОЧЧЕНЬ ДАЖЕ :D
а с точки зерния нас, людей - нет. Мысль понятна?
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
… ДАк , таки, к мухам и Минерву, и теоретиков БИ?? ГЫЫ, Сева.
мну смысл сей фрахзы не уловила))
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
УГУ. B) А вы хотели,чтоб их всех троих сразу на первом же задании ЗАМОЧИЛИ, и текли реки крови…и еще всякие ужасы- тогда бы была нормальная логика для детской книги?? Вы еще Конан Дойля припутайте к детскому творчеству...Сева.
ооо...Шиджули..В который развы уже теяете нить разговора? Я уже со счета сбилаь..
Где я говорила, что хочу других препятсвий? Факт в том, что мой оппонент утверждал что это было не тренировкй А это именно тренировка. Смекаешь(с)?))
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
. УМГУ, Сева, :D НО ТАК КАК ЭТОГО НЕ ОПИСАНО В КНИГЕ, ЧТО ИХ ВСЕ ВИДЕЛИ, ЗА АКСИОМУ БЕРЕМ, ЧТО ДАМБ ИХ НЕ ВИДЕЛ
совершенн верно)) А почти любую аксиому, как я уже говорила, можно опровергнуть))
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Я понимаю, что выпад для ФРИды, но! Этот момент мне нравится, как ты его, Дейдра, описала, но ЭТО НЕ ТРЕННИРОВКА, а воспитательный момент. Скорее План Дамба, чем БИ. ЭТО ОЧЧЕНЬ зыбкая грань, но она есть
эх, правильно сказала Дейдра, что вас название смущает =megalol= =megalol= Вот назвали бы теорию БП(Большой План) - тогда друге дело =megalol= Боже мой...Я уже не один десяток страниц тут спорю...А дело то оказывается только в названии? =resent= =megalol=
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Вот-вот, Нора Ли, я тут даже вспоминала…Мммм… есть слова Тома Реддла: мол, только со Слизерина, наследник, может управлять Змеем…,соответственно, и ТК открывать…Почти доказуемо… :)
факт в том, то дверь и вход материальные. А любое атериальное можно сломать.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
БА!! ОДНАКО, КАК ВЫ, Нора ЛИ, Северину, высоко поставили %) !!- на одну шкалу с Дамбом и Волдом ::) :)
=pleasantry= =megalol= Хнык...А нафиг мне Дамб с Волдом сдались? =sad= Мне бы Снейпа... =blush= =biggrin=
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
************ Спасиб за цитатку, Нора! А-то Сева совсем уж напала B)
действительно, я забыла поблагодарить НоруЛи за цитату в подтверждении моей версии))
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Еринни! У кого сильнО с английским, действительно, ПИСАНИТЕ РО!!
да в шо?! Её ж "инфаркт микарда"(с) хватит)))) Как ж так, разгадали столь гениальный замысел =biggrin= Она ж думала соригинальничать =drag=













Дата Oct 1 2006, 02:40
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
О! Критик! Когда ж ты вернешься?!!..С собой захватив КошакИри
Нет мочи и кровь поиссякла..
И перья ломаются в пальцах..
Вернись на вечерней заре ты,
Отмстить неразумным Хозарам!!!


Показать текст спойлера
q
Дата Oct 1 2006, 02:43

  i  

Для подобных изливаний есть целый форум - милости просим. Такое если и писать здесь, то выделять тегами спойлера.

Дата Oct 1 2006, 02:47
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 02:44)
Я ответил по теме. В правилах форума нет запрета на ответы в стихотворной форме.

зато есть следующее:
Цитата

2 – если вы высказываете свое мнение, то должны обосновать его. Если вы считаете, что «Гарри Поттер (или другой персонаж) лучший!!» то должны обосновать это. Равно как и любое другое свое мнение.
Ничего подобного в вышеуказанном посте не было.
А так же есть правила того, что для каждой тематики свой форум.
Вопрос закрыт. Если есть ещё претензии - в личку.
Дата Oct 1 2006, 08:52
Ну Вы блин даети....
Че Вы опять начали спорить о Миртл...
Я вот написал то, что думаю и считаю это правильным...
А Вы собачитесь по мелочам....
Лучше придумайет по-лучше теорию о Миртл...
А то уже флуд безбожный пошел.!
Дата Oct 1 2006, 09:09
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
ДА ДЕЙДРА! А для тебя новость, что Дамб не сторонник насилия без крайних обстоятельств?
По школе шастает монстр и нападает на детей. Что же по вашему крайние обстоятельства? Взрыв как минимум десятка ядерных бомб в школьном дворе?
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Я понимаю, что выпад для ФРИды, но! Этот момент мне нравится, как ты его, Дейдра, описала, но ЭТО НЕ ТРЕННИРОВКА, а воспитательный момент. Скорее План Дамба, чем БИ. ЭТО ОЧЧЕНЬ зыбкая грань, но она есть

Не вижу грани, поясните.
Северина, больше не называй тренировку тренировкой. Отныне это воспитательный момент. Для краткости - воспитание. Смысл не меняется, а всем нравится. Кстати, термин воспитание даже ближе к БИ. Ведь Дамб воспитывает в Гарри чувства.
Дата Oct 1 2006, 10:52
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 1 2006, 08:52)
Че Вы опять начали спорить о Миртл...

А действительно. Не одна Миртл была жертвой василиска 50 лет назад были и другие, но выжившие. Что мешало допоросить их или просмотреть их воспоминания с помощью думоотвода?
Дата Oct 1 2006, 10:55
Цитата (Heather @ Oct 1 2006, 10:52)
А действительно. Не одна Миртл была жертвой василиска 50 лет назад были и другие, но выжившие. Что мешало допоросить их или просмотреть их воспоминания с помощью думоотвода?

Мне кажется, что выживших не было. Иначе бы свидетели однозначно сказали, кто на них напал. И тут уж Диппету глупо было бездействовать. Может просто другие жертвы не стали призраками...
Дата Oct 1 2006, 11:28
Цитата (Heather @ Oct 1 2006, 10:52)
Мне кажется, что выживших не было. Иначе бы свидетели однозначно сказали, кто на них напал. И тут уж Диппету глупо было бездействовать. Может просто другие жертвы не стали призраками...

Возможно, но не доказуемо. О событиях 50-летней давности и Диппет и Риддл и Арагог говорят именно «attacks», нападения, а смертельный случай упоминается только в связи с Миртл.
Дата Oct 1 2006, 13:03
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 1 2006, 08:52)
Че Вы опять начали спорить о Миртл...

я же говорила, это не перкратить)))
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 1 2006, 08:52)
Я вот написал то, что думаю и считаю это правильным...
А Вы собачитесь по мелочам....
Лучше придумайет по-лучше теорию о Миртл...

ты ндеялся двумяя постами прекратить то, что идет здесь уже на протяжении 150 страниц? Очень самонадеянно)))
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 09:09)
Северина, больше не называй тренировку тренировкой. Отныне это воспитательный момент. Для краткости - воспитание. Смысл не меняется, а всем нравится. Кстати, термин воспитание даже ближе к БИ. Ведь Дамб воспитывает в Гарри чувства.

=megalol= =megalol= =megalol=
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 10:55)
Мне кажется, что выживших не было. Иначе бы свидетели однозначно сказали, кто на них напал. И тут уж Диппету глупо было бездействовать. Может просто другие жертвы не стали призраками...

а я, честно говоря, не вижу причин, почему Вася напал только на Миртл. Значит, чеез 50 лет, выпускаемый призраком наследника - он окаменил есколько человек(точно не помню), а кода выпускался самим наследником- только одного? Нелогчно))
Дата Oct 1 2006, 13:48
Цитата
Когда я называла Дамба злющим уродом? Я подмечаю его достоинства и ндостки. В отличи от вас не делаю из него святого, вот и все. Но для вам это равносильно тому, что я считаю Дамблдора чуть ли не дьяволом
CЕва, одумайтесь, я говорю также и о несовершенстве в каких-то моментах Дамба, ведь он человек ,он может ошибаться, пусть волшебник, -но у него масса дел. Однозначно, что случаи с Васей-это экстренная ситуация, но я считаю, - исходя из того, что было сделано учителями во время директорства Дамба -это были самые возможные/ необходимые действия. Ведь фактически установили в школе комендантский час! Последним средством - было бы прикрыть школу. К этому и шло. А так как вы говорите -бурить стены буром, взрывать пол в туалете -это же волшебная сказка!!! Ваша точка зрения-честь слова напоминает моменты из мистических фильмов, когда при помощи полициии пытаются усмирить вампиров, закрыв их в комнатах на замок. Смешно, право... :) Логично, по-моему, придерживаться, одного стиля жанра: раз вопрос волшебного характера, зверек волшебного мира; - значит и противовес ему должен носить характер жанра. Открыть ТК при помощи парселтанга, найти того, кто сможет при помощи онОго заговорить/открыть вход, а не бросаться на умывальник с буром и такой -то матерью %)

Цитата
Цитата (Дейдра @ Сегодня, 09:09:45)
Северина, больше не называй тренировку тренировкой. Отныне это воспитательный момент. Для краткости - воспитание. Смысл не меняется, а всем нравится. Кстати, термин воспитание даже ближе к БИ. Ведь Дамб воспитывает в Гарри чувства

Не смешите, Дейдра. :D Если ВАМ так нравится думать, что так думаю я- ваше право %) Я же имею ввиду саму суть БИ -это же не только название, оно несет информацию, заключенную путем нескольких ссылок и многих постов, НО ЭТО НЕ ПУСТАЯ АББРИВИАТУРА ДЛЯ МЕНЯ. И говоря о том, что мне не нравится изложение БИ, я говорю о том, что те аргументы, которые приводят МЛИН-теоретики для меня не являются истинными, я не согласна с подобным толкованием исходя из собственного анализа. А ПД- изложенная Кливом, так же как и ИАД :) мне более близки по пониманию и изложению/трактовке тех действий и тех событий. Речь совсем НЕ В НАЗВАНИИ.
Дата Oct 1 2006, 13:56
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
одумайтесь, я говорю также и о несовершенстве в каких-то моментах Дамба, ведь он человек ,он может ошибаться, пусть волшебник, -но у него масса дел

он можеь ошибатся. Но совершать ГРУБЕЙШИЕ ошибки на каждом шагу - нт, не может.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
Однозначно, что случаи с Васей-это экстренная ситуация, но я считаю, - исходя из того, что было сделано учителями во время директорства Дамба -это были самые возможные/ необходимые действия. Ведь фактически установили в школе комендантский час! Последним средством - было бы прикрыть школу. К этому и шло.
это можеть помочь только на ВРЕМЯ. Всю жизнь в таком не просуществуешь. Кроме того, это не может гарантировать безопасность учеников.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
так как вы говорите -бурить стены буром, взрывать пол в туалете -это же волшебная сказка!!! Ваша точка зрения-честь слова напоминает моменты из мистических фильмов, когда при помощи полициии пытаются усмирить вампиров, закрыв их в комнатах на замок. Смешно, право... :) Логично, по-моему, придерживаться, одного стиля жанра: раз вопрос волшебного характера, зверек волшебного мира; - значит и противовес ему должен носить характер жанра. Открыть ТК при помощи парселтанга, найти того, кто сможет при помощи онОго заговорить/открыть вход, а не бросаться на умывальник с буром и такой -то матерью %)
совершенно вено. Любой нормальный человек так бы поступил, если ы у него была цель просто бить Василиска. А у Дамблдора была цель, чтобы васю убил Гарри. Вот и все. Методов схватить васю предостаточно. Совершенно очевидно, что Дамблдор просто НЕ ХОТЕЛ ими воспользоватся.

Вот представте, что в школе дикий зверь, опасный для жизни. И чт, в серьезно думаете, что от него спасут меры, сраниме с Дамблдоровскими? Бред. Даже если они с ружьями ходить будут - они просто соринтироватся н успеют.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
Если ВАМ так нравится думать, что так думаю я- ваше право
это не нам нравится так дуать, это из ваших слов выходит.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
А ПД- изложенная Кливом, так же как и ИАД :) мне более близки по пониманию и изложению/трактовке тех действий и тех событий. Речь совсем НЕ В НАЗВАНИИ.
не в наваии? Чудно. Тогда обьясните, чем теория того же Клива отличается от БИ? Только обьемом. Осальное все то же. В его теории ваш пресвятой Альбус ак же ставил учеников под удар и рисковал их жизнями.

Посему, как правильно сказала Дейдра, вам не нравится только название =megalol= =megalol=



Дата Oct 1 2006, 14:00
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 13:48)
Последним средством - было бы прикрыть школу. К этому и шло. А так как вы говорите -бурить стены буром, взрывать пол в туалете -это же волшебная сказка!!! Ваша точка зрения-честь слова напоминает моменты из мистических фильмов, когда при помощи полициии пытаются усмирить вампиров, закрыв их в комнатах на замок. Смешно, право... :) Логично, по-моему, придерживаться, одного стиля жанра: раз вопрос волшебного характера, зверек волшебного мира; - значит и противовес ему должен носить характер жанра. Открыть ТК при помощи парселтанга, найти того, кто сможет при помощи онОго заговорить/открыть вход, а не бросаться на умывальник с буром и такой -то матерью %)

Шиджули права,
Права Шиджули. :D

Залить бетоном туалет,
Разбить кувалдой умывальник,
Установить датчики движения по коридорам,
Пригласить спецназ для дежурства в туалетных кабинках...

Что еще нужно, чтобы сделать из поттерианы обычный триллер? ]:->
И чем спрашивается будет заниматься троица? Кушать шоколадных лягушек? Не думаю, что это пришлось бы по вкусу читателю.

Как хорошо, что Роуллинг не слушается Северину. :D
Дата Oct 1 2006, 14:00
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 13:56)
Посему, как правильно сказала Дейдра, вам не нравится только название

Не, Северина, не только название. Еще незнакомые авторы. Свои союзники и друзья им нравятся больше. Надо не мне, а Кливу БИ пересказывать. Вот тогда поверят. Да так собственно уже и вышло.
Дата Oct 1 2006, 14:05
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 14:00)
Залить бетоном туалет,
Разбить кувалдой умывальник,
Установить датчики движения по коридорам,
Пригласить спецназ для дежурства в туалетных кабинках...

на одной чаше - жизни соен детей. На другой - сии несложные меры.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 14:00)
Что еще нужно, чтобы сделать из поттерианы обычный триллер? ]:->
зачем? Как мы видели, таке чары можно установить.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 14:00)
И чем спрашивается будет заниматься троица? Кушать шоколадных лягушек? Не думаю, что это пришлось бы по вкусу читателю.
вот, Критик))) Вы и сами признали, что васю берегли для троицы =lol=
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 14:00)
Как хорошо, что Роуллинг не слушается Северину. :D
угу)) Если бы она слушалась меня, то книги бы уже давно анзывались: "Северус Снейп и...."
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 14:00)
Не, Северина, не только название. Еще незнакомые авторы. Свои союзники и друзья им нравятся больше. Надо не мне, а Кливу БИ пересказывать. Вот тогда поверят. Да так собственно уже и вышло.
пх ды, действительно =megalol= Черт, какая ты наблюдательная =megalol= Я тут, пимаешь ли, что-то доказываю, а надо было бы подговорить кого-нибудь, чтобы пересказал им в более понятном варианте =lolbuagaga= =lolbuagaga=


Дата Oct 1 2006, 15:28
Нет, просто теория Клива не говорит о тернировках, или, как вы хотите называть, воспитанию. Воспитание это не совсем то, что прописано в БИ. Трактировка Клива отличаеться тем, что там нет того, что Дамблдор целенаправленно тренирует Гарри. Пересказывать в понятном варианте не надо , северина, а то вообще не поймем)))а если серьезно, не все должны воспринимать БИ.
Дата Oct 1 2006, 15:31
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
Нет, просто теория Клива не говорит о тернировках, или, как вы хотите называть, воспитанию. Воспитание это не совсем то, что прописано в БИ. Трактировка Клива отличаеться тем, что там нет того, что Дамблдор целенаправленно тренирует Гарри. Пересказывать в понятном варианте не надо , северина, а то вообще не поймем)))а если серьезно, не все должны воспринимать БИ.

Естественно, ведь там описаны не все все книги. Масштаб не тот. И описаны там только мотивы Сева. Уж его-то тренировать не надо.
Дата Oct 1 2006, 15:31
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
Нет, просто теория Клива не говорит о тернировках, или, как вы хотите называть, воспитанию

Да ну? сам Клив сказал, что считает это тренировкой:
Цитата
Я бы тоже назвал бы это тренировкой...
Посему в который раз отмечаю, что вы видите так, кк хоте видеть.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
Трактировка Клива отличаеться тем, что там нет того, что Дамблдор целенаправленно тренирует Гарри.
именно есть. Учитсь видеть то, что написанно, а н то, что вам хочется.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
Пересказывать в понятном варианте не надо , северина, а то вообще не поймем)))
да?))) А вот Критик в соседнм споре понял только тогда, когда Минас обьяснила ему на понятном языке =lolbuagaga= =lolbuagaga=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
а если серьезно, не все должны воспринимать БИ.
вот и я про то же. В неё можно не верить - это ваше право. Но опровергать - зряшное дело.


Дата Oct 1 2006, 15:45
Критик, твой спойлер шедевр!
Северина, опровергнуть можно.Давайте напишим Ро, пусть ответит, есть ли БИ, только сперва надо ей обьяснить, что это такое...Хотя она, наверное, не ответит, гадайте, что там есть, что нет...Она загадки любит.
Северина, как сказал Критик, неужели ни до кого не доходит? Это опасно! Какая тренировка, в первой, третьей, четвертой книгах Гарри спокойно могли прибить. И никто бы им не помог, понимаете? Если даже Вы скажете, что Дамбу все равно что с остальными учениками, то тогда опасности подвергаеться Гарри, из которого, по Вашему мнению, воспитывают героя.
Если недостаточно того, что уже писали:
Ответьте, как Дамблдор помог бы Гарри, если бы Квиррел не подошел забрать у Гарри камень, а применил заклятие?
И, помните, Дамб говорил, что Фоукс прилетел только потому, что Гарри проявил доблесть. А если бы не прилетел, Гарри ответил по-другому, что было бы с Гарри?
В третьей книге все вообще случайность. Если бы не времяворот и Гарри не пришел на озеро...
В четвертой...Что, в лабиринте было очень безопасно? И Гарри едва не сьел дракон.
Классные тренировки у Вас получаются...
Дата Oct 1 2006, 15:49
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
Северина, опровергнуть можно.Давайте напишим Ро, пусть ответит, есть ли БИ, только сперва надо ей обьяснить, что это такое...Хотя она, наверное, не ответит, гадайте, что там есть, что нет...Она загадки любит.

ну дык, я ж и говорила, опровегнуть может только Ро)) Нам, простым смертным, это ндоступно)))
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
Северина, как сказал Критик, неужели ни до кого не доходит? Это опасно! Какая тренировка, в первой, третьей, четвертой книгах Гарри спокойно могли прибить. И никто бы им не помог, понимаете? Если даже Вы скажете, что Дамбу все равно что с остальными учениками, то тогда опасности подвергаеться Гарри, из которого, по Вашему мнению, воспитывают героя.
Если недостаточно того, что уже писали:
Ответьте, как Дамблдор помог бы Гарри, если бы Квиррел не подошел забрать у Гарри камень, а применил заклятие?
И, помните, Дамб говорил, что Фоукс прилетел только потому, что Гарри проявил доблесть. А если бы не прилетел, Гарри ответил по-другому, что было бы с Гарри?
В третьей книге все вообще случайность. Если бы не времяворот и Гарри не пришел на озеро...
В четвертой...Что, в лабиринте было очень безопасно? И Гарри едва не сьел дракон.
Классные тренировки у Вас получаются...
о, господи...Обьясню..Вернее, копирую то, что вчера писала Критику
Смотря какая тренировка. Благо, никого из бравых орлов не готовят на единоличное спасение мира. А Гарри готовят иенно на это. Как вы не поймете, что миссия Гарри - это не в булочную за хлебом пройтись, а победить великого темного мага. Понимаете? Гарри ему не ровня ни по каким кретериям. Он до 11 лет жил у маглов, ничего не знает о волшебном мире, а ему в ближайшем будущем надо будет мир спасать, а не хухры-мухры. И вы считаете, что он обойдется без тренировки? Ну бред же, чесное слово. Отчего же тогда спортсмены тренируются? Вот Евгений Плющенко, дар от бога - но и он тренируется в поте лица. А почему? Потому что на одной теории далеко не уедешь, нужна практика.

Вас послушать, так любое спасения Гарри - лучайность. Не много ли случайностей? Смешно...


Да, Дамблдор рискует. Но кто не рискует. тот не пьет сливочное пиво))) Вот здесь у него точно безвыходная ситуация))
Наверное, именно то, что я считаю методы Дамбллдора правильными и оттого, что я осознаю, что других быть просто е может - я и принимаю БИ без существенного изменения оношения к Дамблдору.
Дата Oct 1 2006, 15:53
Северина, а доказательства? Если бы Гарри убили на тренировках, вообще непонятно для чего они.
Напишите доказательства. Вы сами так боритесь, чтобы посты имели доказалельства. И?
Дата Oct 1 2006, 15:54
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:53)
Северина, а доказательства? Если бы Гарри убили на тренировках, вообще непонятно для чего они.
Напишите доказательства. Вы сами так боритесь, чтобы посты имели доказалельства. И?

я это уже неоднократно описывала и доказывала. Ибо у меня, в отличие от некоторых, двойных стандартов ент.
Дата Oct 1 2006, 16:06
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 15:54)
я это уже неоднократно описывала и доказывала. Ибо у меня, в отличие от некоторых, двойных стандартов ент.

Что вы имеете ввиду?
Дата Oct 1 2006, 16:11
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 16:06)
Что вы имеете ввиду?

имею ввиду то, о чем вы меня спросили.
Дата Oct 1 2006, 16:45
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
Ответьте, как Дамблдор помог бы Гарри, если бы Квиррел не подошел забрать у Гарри камень, а применил заклятие?
Однако пришел на помощь на удивленее вовремя.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
И, помните, Дамб говорил, что Фоукс прилетел только потому, что Гарри проявил доблесть. А если бы не прилетел, Гарри ответил по-другому, что было бы с Гарри?
Помнится, мы говорили, что за Гарри предположительно кто-то вниз спустился. Как раз для страховки.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
В третьей книге все вообще случайность. Если бы не времяворот и Гарри не пришел на озеро...
Не напомнишь, кто именно посоветовал времяворотом воспользоваться? Уж не Дамблдор ли? Ну разумеется совершенно случайно.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:45)
В четвертой...Что, в лабиринте было очень безопасно? И Гарри едва не сьел дракон.
Так с другими участниками то же самое.

Ну что, нормальное воспитание получается.
Дата Oct 1 2006, 16:55
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 16:45)
Ну что, нормальное воспитание получается.

угу...А послушать нащих оппонентов...Мрак...Они, по ходу реально думают, что великого темного мага может победить нытик, до этого и разу в бою не бывший...Смешно, нй богу...Они что в алтернативу предлагают то? Сидение в билиотеке, что ли? Ну, знаете ли...

Я вот раньше пирог-бизе готовить е умела. Читала-читала, а делала - одно Г получалоь...Я уж столько рецептов прочитала, все книги с кулинарными екретами проштудироала...А все равно. Потом плюнула и стала готовить самым простым образом. И уже раз на пятый у меня получился вполне приличный торт. А позже так и вовсе...Вывод, главное - практика.
Дата Oct 1 2006, 17:41
Дейдра, Дамблдор же сказал, что когда прибыл министерство, а ему сказали, что не вызывали, он сразу вернулся в Хогвартс.
Спустился? И рон его не видел...и через завал кто-то пролез...
Посоветовал Дамб. Это ясно по книге. Но если бы Гарри не вернулся к озеру? А?

Дата Oct 1 2006, 17:48
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 17:41)
Дамблдор же сказал, что когда прибыл министерство, а ему сказали, что не вызывали, он сразу вернулся в Хогвартс.

и бросился в комнату с ФК? И успел точно вовремя? Не много ли случайностей?
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 17:41)
Спустился? И рон его не видел...и через завал кто-то пролез...

А знаете, есть такая вещь как невидимость...
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 17:41)
Посоветовал Дамб. Это ясно по книге. Но если бы Гарри не вернулся к озеру? А?
и идиоту понятно, что вернулся бы. Они ведь всь машрут проходили. А посоветовал Дамб. Как же вас рагоценный Альбус смог так рисковать?
Дата Oct 1 2006, 19:04
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 14:05)
на одной чаше - жизни соен детей. На другой - сии несложные меры.

В любой школе в таких ситуациях, всех учеников сразу же отправляют к родителям, а школу закрывают и опечатывают.
Как Ро по-вашему должна строить сюжет? Гарри приезжает в Хогвартс, а потом уезжает по причине ее закрытия? Всё. Книга закончена. Ну, и кому такое будет интересно читать?

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 14:05)
вот, Критик))) Вы и сами признали, что васю берегли для троицы =lol=

Конечно, берегли. Но не Дамблдор, а Джоан Кэтлин Роуллинг. :P Попробуйте понять разницу между этими двумя утверждениями. :)

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 14:05)
угу)) Если бы она слушалась меня, то книги бы уже давно анзывались: "Северус Снейп и...."

Напишите фанфик "Северус Снейп и Тайная комната" и опишите нам, как в той ситуации действовал бы ваш кумир. Тут в теме прозвучало мнение, что это так просто убить Васю. Подумаешь сложность - бери меч и тыкай в нужную сторону. ]:->

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 14:05)
пх ды, действительно =megalol= Черт, какая ты наблюдательная =megalol= Я тут, пимаешь ли, что-то доказываю, а надо было бы подговорить кого-нибудь, чтобы пересказал им в более понятном варианте =lolbuagaga= =lolbuagaga=

Я не согласен ни с какими теориями, которые говорят про тренировки. Что с местными, что с иноземными.
Если применить ваш подход, то получается, что Гендольф из "Властелина колец" хоббитам устроил тренировку. Ведь, если подумать, то становится очень ясно, что кольцо не просто так попало к Рондо... =megalol=
Дата Oct 1 2006, 19:15
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
В любой школе в таких ситуациях, всех учеников сразу же отправляют к родителям, а школу закрывают и опечатывают.
Как Ро по-вашему должна строить сюжет? Гарри приезжает в Хогвартс, а потом уезжает по причине ее закрытия? Всё. Книга закончена. Ну, и кому такое будет интересно читать?

опять 25...Давайте ве обьяснять ляпами и "авторскими ходами". И что останется от книги? Да ничего. А я не могу так плохо думать о человеке, который оздал Северуса Снейпа. Столь нелогичный писатель не может собрать к страницам свой книги милионнны читателей разных возрастов.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
Конечно, берегли. Но не Дамблдор, а Джоан Кэтлин Роуллинг. :P Попробуйте понять разницу между этими двумя утверждениями. :)
а Дамблдор в каком то смысле и есть Ро)) Иб он никогда не верт, и он елинственный персонаж, который передает нам слова автора без эмоциональной окраски. Посему беерг именно Дамблдор.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
Напишите фанфик "Северус Снейп и Тайная комната" и опишите нам, как в той ситуации действовал бы ваш кумир. Тут в теме прозвучало мнение, что это так просто убить Васю. Подумаешь сложность - бери меч и тыкай в нужную сторону. ]:->
как нибудь напишу. И я н говорила, что убить Васю просто. Это возможно. А уж особенно для соль могущественного мага, каким явдяется Дамблдор.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
Я не согласен ни с какими теориями, которые говорят про тренировки. Что с местными, что с иноземными.
Если применить ваш подход, то получается, что Гендольф из "Властелина колец" хоббитам устроил тренировку. Ведь, если подумать, то становится очень ясно, что кольцо не просто так попало к Рондо... =megalol=
я ВК не читала и даже не смотела - ничего сказать не могу. А вот то, что в ГП была тренировка, так это абсолютно ясно.


Дата Oct 1 2006, 19:52
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 19:15)
опять 25...Давайте ве обьяснять ляпами и "авторскими ходами". И что останется от книги? Да ничего. А я не могу так плохо думать о человеке, который оздал Северуса Снейпа. Столь нелогичный писатель не может собрать к страницам свой книги милионнны читателей разных возрастов.

Ни одна книга не обходится без авторских приемов. Если в книге описаны действия агента 007, то совсем необязательно, что эти действия должны быть безупречны. Понимаете? Во-первых, герой может ошибаться, во-вторых, автор имеет свои собственные ограничения, как любая личность.
Те мероприятия по безопасности школы, которые вы предложили вполне логичны и здравы. Но перед Ро стоит выбор или писать о приключениях молодых волшебников или описывать, как Дамблдор руководит заливкой бетона в унитазы. :D
А разве безопасен Турнир волшебников? Нет, конечно. Но не давать же читателю репортаж с бейсбольного мачта.
Как по мне, Ро вполне нормально построила сюжет. Она создала свой собственный стиль фентези. Если заметили. Логика сотрудников ФБР там бал не правит.

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 19:15)
а Дамблдор в каком то смысле и есть Ро)) Иб он никогда не верт, и он елинственный персонаж, который передает нам слова автора без эмоциональной окраски. Посему беерг именно Дамблдор.

Я согласен с тем, что Ро и есть Дамблдор. Но я говорю о сюжетной необходимости кинуть главных героев в пекло. Что за них все преподаватели должны делать? Это книга о детях-героях, а не о предусмотрительности директора, который не допустил в школе никаких эксцессов.
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 19:15)
как нибудь напишу. И я н говорила, что убить Васю просто. Это возможно. А уж особенно для соль могущественного мага, каким явдяется Дамблдор.

Не сказал бы, что имеет какое-то значение могущество мага, если Василёк убивает взглядом. За исключением случаев, когда у мага есть козырь на этот случай. Но это нам не известно.
Дата Oct 1 2006, 20:14
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 17:41)
Посоветовал Дамб. Это ясно по книге. Но если бы Гарри не вернулся к озеру? А?

А нифига то вы в действии хроноворота не поняли. Поттер уже пришел к озеру. И Дамб, сложив два и два, то есть побеги Сири и Клювика, а так же поняв, кого именно видел Гарри у озера, отправляет Гарри со компания в нужное время.
Дата Oct 1 2006, 20:15
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:52)
Ни одна книга не обходится без авторских приемов. Если в книге описаны действия агента 007, то совсем необязательно, что эти действия должны быть безупречны. Понимаете? Во-первых, герой может ошибаться, во-вторых, автор имеет свои собственные ограничения, как любая личность.
Те мероприятия по безопасности школы, которые вы предложили вполне логичны и здравы. Но перед Ро стоит выбор или писать о приключениях молодых волшебников или описывать, как Дамблдор руководит заливкой бетона в унитазы. :D
А разве безопасен Турнир волшебников? Нет, конечно. Но не давать же читателю репортаж с бейсбольного мачта.
Как по мне, Ро вполне нормально построила сюжет. Она создала свой собственный стиль фентези. Если заметили. Логика сотрудников ФБР там бал не правит.

я все прекрасно понимаю. Авторские ходы необходимы - это беспорно. Но книга, состоящая сплошь из авторских ходов - недопустима. Если вам приятнее списывать все эти ляпы на это, то мне куда притнее их обьяснить. Ибо я ситаю Роулинг умной и логичной женщиной. Достаточно почитать её интервью и сказать, столь умная женщина не может делать такие грубейшие ошибки.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:52)
Я согласен с тем, что Ро и есть Дамблдор. Но я говорю о сюжетной необходимости кинуть главных героев в пекло. Что за них все преподаватели должны делать? Это книга о детях-героях, а не о предусмотрительности директора, который не допустил в школе никаких эксцессов.
вот именно. Видите! И Дамблдор думает так же, как Роулинг! Детям надо давать все делать самим! Понимаете? Самим! Почему так не может думать Дамблдор? Я вполне согласна с тем, что это необходимо для сюжета. Но почему вы при этм не допускаете, что Дамблдор об этом знал...для меня загадка...
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:52)
Не сказал бы, что имеет какое-то значение могущество мага, если Василёк убивает взглядом. За исключением случаев, когда у мага есть козырь на этот случай. Но это нам не известно.
да ну? Колина спасла камера. Джаастина призрак. Чтоо мешало Дамблдорк смотреть черз что-то похожее на камеру или пустить вперед себя призрака?

Дата Oct 1 2006, 20:17
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
Тут в теме прозвучало мнение, что это так просто убить Васю. Подумаешь сложность - бери меч и тыкай в нужную сторону.

Не надо сравнивать Сева с Поттером. Нафига ему какая-то железяка? Авада - лучший друг человека. Особенно когда рядом - двадцатиметровая змеюка.
Добавлено через 2 минут
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:04)
Если применить ваш подход, то получается, что Гендольф из "Властелина колец" хоббитам устроил тренировку. Ведь, если подумать, то становится очень ясно, что кольцо не просто так попало к Рондо...

Начнем с того, что он немножко Фродо. (А не мятная конфетка). И да - не просто так. Только такой как он мог донести кольцо, а не стать заложником воли кольца.
Добавлено через 3 минут
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:52)
заливкой бетона в унитазы

Раковины, солнце мое, раковины.
Добавлено через 6 минут
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 19:52)
Не сказал бы, что имеет какое-то значение могущество мага, если Василёк убивает взглядом. За исключением случаев, когда у мага есть козырь на этот случай. Но это нам не известно.

Хто не знает, как отрубили голову Медузе?
Дата Oct 1 2006, 20:50
Критику, до востребования, все по теме строго, не нападайте, Северина :D

Показать текст спойлера

Добавлено через 6 минут
Дейдра, вы забыли маленькую мелочь, с убийцей Медузы БЫЛИ ВОЛШЕБНЫЕ САНДАЛИИ БОГА, МЕЧ-ЧУДО И ЩИТ! А у Гарри была только шляпа с мечом...Феникс был на закуску... Собственно, ситуация похожая, только с Медузой сражался взрослый муж...

Цитата
Хто не знает, как отрубили голову Медузе
?
Дата Oct 1 2006, 20:59
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 20:50)
Дейдра, вы забыли маленькую мелочь, с убийцей Медузы БЫЛИ ВОЛШЕБНЫЕ САНДАЛИИ БОГА, МЕЧ-ЧУДО И ЩИТ! А у Гарри была только шляпа с мечом...Феникс был на закуску... Собственно, ситуация похожая, только с Медузой сражался взрослый муж...

вот именно. Щит то был зркальный. То есть, по сути, обычное зеркало, где магия медузы не распространялаь. Гермиона так же увидела васю в зеркале.
Дата Oct 1 2006, 21:21
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 20:50)
Дейдра, вы забыли маленькую мелочь, с убийцей Медузы БЫЛИ ВОЛШЕБНЫЕ САНДАЛИИ БОГА, МЕЧ-ЧУДО И ЩИТ! А у Гарри была только шляпа с мечом...Феникс был на закуску... Собственно, ситуация похожая, только с Медузой сражался взрослый муж...

Тапочки с крылями были использованы исключительно как транспорт. Меч обычный, щит простой, хорошо отполированный. А Васе надо было дать на себя полюбоваться в бооольшое зеркало. Он бы как увидел напротив здоровенную змеюку, так бы и помер от инфаркта.
Дата Oct 1 2006, 23:16
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 20:15)
я все прекрасно понимаю. Авторские ходы необходимы - это беспорно. Но книга, состоящая сплошь из авторских ходов - недопустима. Если вам приятнее списывать все эти ляпы на это, то мне куда притнее их обьяснить. Ибо я ситаю Роулинг умной и логичной женщиной. Достаточно почитать её интервью и сказать, столь умная женщина не может делать такие грубейшие ошибки.

То что вы называете ляпами, я считаю обычными сюжетными ходами.

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 20:15)
вот именно. Видите! И Дамблдор думает так же, как Роулинг! Детям надо давать все делать самим! Понимаете? Самим! Почему так не может думать Дамблдор? Я вполне согласна с тем, что это необходимо для сюжета. Но почему вы при этм не допускаете, что Дамблдор об этом знал...для меня загадка...

Дети не должны прыгать по спинам крокодилов для тренировки в беге. С чего вы взяли, что Роуллинг так думает?
Необходимость для сюжета это одно, а необходимость для персонажа это совсем другое. Во всех книгах подвиги совершают главные герои, а не их родственники или преподаватели.
Где ваша логика шахматиста? Если Волдеморт появляется в поле зрения, то любой стратег обязан приложить все силы, чтобы ликвидировать противника сразу, не откладывая. Завтра все может сложиться во сто крат хуже. Причем тут тренировка, если на вас напали?
Если Дамблдор понял, что Волдеморт в чалме Квиррелла, то почему он не действует, а тянет? Что БИ говорит по этому поводу? Это же так глупо. Суперзлодей ходит по школе, как у себя дома, а Дамбдор и в ус не дует. Разве БИ сама не создала грандиозный ляп?
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 20:15)
да ну? Колина спасла камера. Джаастина призрак. Чтоо мешало Дамблдорк смотреть черз что-то похожее на камеру или пустить вперед себя призрака?

Если бы Дамблдор смотрел на васю через стекло или призрака, то он бы окаменел.
Дата Oct 1 2006, 23:38
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
То что вы называете ляпами, я считаю обычными сюжетными ходами.

Когда эти "ходы" идут вопеки логике и характеру персонажей, то это - ляпы.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Дети не должны прыгать по спинам крокодилов для тренировке в беге. С чего вы взяли, что Роуллинг так думает?
это не я взяла, это вы сказали))
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Где ваша логика шахматиста? Если Волдеморт появляется в поле зрения, то любой стратег обязан приложить все силы, чтобы ликвидировать противника сразу, не откладывая. Завтра все может сложиться во сто крат хуже. Причем тут тренировка, если на вас напали?
чушь. Ничего, что убить его должен Гарри? И по пророчеству и потому, что же несколько староват Дамблдор для поиска хряксов?

А логику шахматиста, когда противник о много раз слабее я уже обьясняла. А Волд с 1 и по 4 книги был намного слабее. Посему Дамблдор устроил показательнй бой.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Если Дамблдор понял, что Волдеморт в чалме Квиррелла, то почему он не действует, а тянет? Что БИ говорит по этому поводу? Это же так глупо. Теория БИ сделала ситуацию еще более глупой, просто неимоверно глупой.
опять чушь. Вы бы хоть потрудились вникнуть в смысл БИ. Вникать в смысл прочитанного ообще полезно, знаете ли.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Суперзлодей ходит по школе, как у себя дома, а Дамбдор и в ус не дует. Разве БИ не создала еще более грандиозный ляп?
нет. БИ как раз все очень логично обьясняет.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Если бы Дамблдор смотрел на васю через стекло или призрака, то он бы окаменел.
это для страховки просто. Если бы Дамблдор скажем, под потолок взлетел, то Васе понадобится несколько екунд, дабы это понять и голову поднять. Да и то попасть в глаз очень сложно. А Авада Кедавра занимает одну секунду.




Дата Oct 1 2006, 23:42
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 20:17)
Не надо сравнивать Сева с Поттером. Нафига ему какая-то железяка? Авада - лучший друг человека. Особенно когда рядом - двадцатиметровая змеюка.

Не факт. Например, великанов волшебством не очень-то проймешь, тоже самое с драконами. Врядли василиска можно прикончить простой Авадой.
Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 20:17)
Начнем с того, что он немножко Фродо. (А не мятная конфетка). И да - не просто так. Только такой как он мог донести кольцо, а не стать заложником воли кольца.

Ах, Фродо. Я сомневался. И поэтому задал поиск в Интернете. Что вы думаете? Там Рондо. :D Фродо же не тренировали. :)

Цитата (Дейдра @ Oct 1 2006, 20:17)
Хто не знает, как отрубили голову Медузе?

Я не знаю. Не увлекаюсь мифологией. С чего вы взяли, что ею увлекаются в Хогвартсе? И с каких пор греческая мифология стала каноном? Не помню, чтобы Северина это объявляла. :D
Вы бы еще бабу Ягу приплели. ]:-> Мифам нельзя верить. Греки были большие выдумщики. Если имеется аналогия в действии взгляда медузы и васи, то еще не значит, что она полная.
В туалетах обычно полно зеркал. Вася мог углядеть себя также в луже. Не факт, что это на него действует.
Вася мог смотреть не смертельно. Смотрел же он, как-то на Редла или Салазара. Может, чтобы убить ему надо смотреть с мягким прищуром или чуточку косить. :D

Шиджули,
Показать текст спойлера
Дата Oct 1 2006, 23:47
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:42)
Не факт. Например, великанов волшебством не очень-то проймешь, тоже самое с драконами. Врядли василиска можно прикончить простой Авадой.

великанов не проймешь обычными закками. Навроде "Ступефая". А от Авады ещё никто не выживал(кроме Гарри). Это нам неоднокртно подчеркивалось.
Что касается невосприимчивости Василиска, то Ро в своей книге о волшбных тварях ни очем подобном неупоминала.
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:42)
Я не знаю. Не увлекаюсь мифологией. С чего вы взяли, что ею увлекаются в Хогвартсе? И с каких пор греческая мифология стала каноном?
Я не помню, чтобы Северина это объявляла. :D
Вы бы еще бабу Ягу приплели. ]:-> Мифам нельзя верить. Греки были большие выдумщики. Если имеется аналогия в действии взгляда медузы и васи, то еще не значит, что она полная.
В туалетах полно обычно зеркал. Вася мог углядеть себя в луже. Не факт, что это на него подействует.
Вася мог смотреть не смертельно. Смотрел же он, как-то на Редла или Салазара. Может чтобы убить ему надо смотреть с мягким прищуром или чуточку косить. :D
факт в том, что Персей убил Медузу, смотря на её отражение в зеркале. Он отрубил её голову, ориентируясь по отражению. Нечто подобное было и с Гермионой.
Дата Oct 2 2006, 00:08
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:47)
великанов не проймешь обычными закками. Навроде "Ступефая". А от Авады ещё никто не выживал(кроме Гарри). Это нам неоднокртно подчеркивалось.
Что касается невосприимчивости Василиска, то Ро в своей книге о волшбных тварях ни очем подобном неупоминала.

Вот именно. Нам об этом ничего не известно. После Авады никто не выживал из людей.

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:47)
факт в том, что Персей убил Медузу, смотря на её отражение в зеркале. Он отрубил её голову, ориентируясь по отражению. Нечто подобное было и с Гермионой.

У Персея такой трюк с Васей не прошел бы. Он бы сразу окаменел. Так что с медузой Васю сравнивать не стоит. Вася чудище покруче и модификация поновее. ]:->
Не понял. Что Герми отрубили голову? =-O
Северина, не надо такое на ночь... Мне еще спать. Пока. :)
Дата Oct 2 2006, 00:13
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 00:08)
Вот именно. Нам об этом ничего не известно. После Авады никто не выживал из людей.

великаны - тоже люди. А про василиска, повторюсь, в специальной книге эта способность не указана. А уж её бы точно отметили. Почему, единственным, кто вжил от Авады - является Гарри это нонсенс. Имено поэтому его назыают Мальчиком-Который-ВЫжил.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 00:08)
У Персея такой трюк с Васей не прошел бы. Он бы сразу окаменел. Так что с медузой Васю сравнивать не стоит. Вася чудище покруче и модификация поновее. ]:->
Не понял. Что Герми отрубили голову? ]:->
а Медуза то тогда спала)) Ежели на спящего Васю такое прмиенить...В данном конкретном случа зеркало предлагается использовать просто как страховку. Ведь и у волшебников модификации новее)) Персею пришлось руками действовать - большой рск)) А тут В - риска почти нет))
Дата Oct 2 2006, 09:09
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:38)
Когда эти "ходы" идут вопеки логике и характеру персонажей, то это - ляпы.

Правильно. Вот поэтому надо учитывать, что Дамблдор это не вы и не авторы теории БИ. Он думает и действует иначе.

Цитата
[quote=Северина,1159745910]чушь. Ничего, что убить его должен Гарри? И по пророчеству и потому, что же несколько староват Дамблдор для поиска хряксов?

Чего это Гарри его должен убить? Что за манера чуть что так Гарри. Все Гарри, Гарри, Гарри. И зачем ему это сдалось?
В любом случае вы назовете его истериком, идиотом или тупицей.
Пророчество это всего лишь пророчество. Оно не определяет действия людей. Было бы это пророчество или нет Гарри поступает в силу своего характера. На пророчества пусть Волдеморт внимание обращает. Он же как все Великие злодеи суеверен и мнителен. Совсем необязательно, что Гарри пристукнет Волда или наоборот. Пророчество это фишка. Возможно Дамблдор специально им прикрывается.
Совет: возьмите дубину и огрейте Лорда по затылку. И увидите, что никакое пророчество ему не поможет.

Цитата
А логику шахматиста, когда противник о много раз слабее я уже обьясняла. А Волд с 1 и по 4 книги был намного слабее. Посему Дамблдор устроил показательнй бой.

Это не логика шахматиста. Это логика тренера в вашем кружке для молодых и умных. Шахматы это военная стратегия. Исходите из этого.

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:38)
опять чушь. Вы бы хоть потрудились вникнуть в смысл БИ. Вникать в смысл прочитанного ообще полезно, знаете ли.

Сколько в чушь не вникай, чушью быть не перестанет. :D

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:38)
нет. БИ как раз все очень логично обьясняет.

Логика тут ни причем. Есть еще здравый смысл. На него тоже иногда надо опираться. У бредовых поступков тоже есть своя логика. Психиатры это знают. :D

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 23:38)
это для страховки просто. Если бы Дамблдор скажем, под потолок взлетел, то Васе понадобится несколько екунд, дабы это понять и голову поднять. Да и то попасть в глаз очень сложно. А Авада Кедавра занимает одну секунду.

То Дамб старый, то уже под потолок взлетает. =-O
В книге не сказано, что Авада Кедавра убивает василиска. А значит не убивает.* :D

Цитата (Северина @ Oct 2 2006, 00:13)
великаны - тоже люди. А про василиска, повторюсь, в специальной книге эта способность не указана. А уж её бы точно отметили. Почему, единственным, кто вжил от Авады - является Гарри это нонсенс. Имено поэтому его назыают Мальчиком-Который-ВЫжил.

Великаны тоже люди? Неужели не понятно, что я хотел сказать? Персей тоже человек. Но может не совсем обычный человек? ))
А про Василиска не было сказано, что его можно убить Авадой Кедавра.* Вы уверены, например, что, дракона можно убить Авадой?

* "Если в книге нет на это указания, значит этого нет." (С) Северина :)
Дата Oct 2 2006, 11:21
Огромный привет Всем и каждому в отдельности! :)
Начнем-с:
Цитата (Heather @ Oct 1 2006, 11:28)
Возможно, но не доказуемо. О событиях 50-летней давности и Диппет и Риддл и Арагог говорят именно «attacks», нападения, а смертельный случай упоминается только в связи с Миртл.

Значит уже были прецеденты окаменения. Д. не мог не вспомнить о событиях 50-летней давности когда они в буквальном смысле повторялись у него на глазах.
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
У кого сильнО с английским, действительно, ПИСАНИТЕ РО!!

Сеструха! Зачем? Теория БИ активно переводится на английский язык (не без моего скромного участия :-[ ) дело продвигается сложно из-за приводимых авторами цитат которые понять могут только люди знакомые с русской культурой. Уже переведены 1,2 и часть 3 БИ так что скоро англоязычный мир встретит эту теорию я думаю на "ура" :D а тетя Ро неприменно ее увидит коль уж любит посещать фанатские сайты :P
Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:45)
И тем не менее, Северина, тут не написано, что это тренировка. Меня в БИ больше всего цепляет именно тренировка. Так, как высветил книгу уважаемый Clive Hetcher поступок Гарри и то, что его не остановил Дамб, выглядит не тренировкой, а равноправной взаимопомощью, то есть Дамб доверяет Гарри, дает сделать свою часть работы и прийти на помощь в нужный момент.

Уважаемая Орлокрыл трактовка Клива есть интерпритация БИ как уже отметила Северина, я все-таки не врубаюсь как вы читали БИ? Откуда взялся например: Дамблдор-последний злодей?" И вообще верить вашим постам так в БИ он описан как интриган и бездушный гад! o_O
Или термин тренировка? А чем он то не угодил? Ну уж если это принципиально важно вот что сказано в БИ по этому поводу:
Собственно говоря, методику воспитания Дамблдором Гарри можно грубо охарактеризовать бессмертной фразой: «Дай им веревку и не мешай повеситься на ней самим». :D =thumbsup=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:28)
Нет, просто теория Клива не говорит о тернировках, или, как вы хотите называть, воспитанию. Воспитание это не совсем то, что прописано в БИ. Трактировка Клива отличаеться тем, что там нет того, что Дамблдор целенаправленно тренирует Гарри

Так что как сказано выше в БИ этого тоже нет :)
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
КАК бы это было - допрашивать Миртл ??(уже в «наши» дни) -..м-нээ – жутко неэтично со стороны Дамблдора. Одно дело – пара-тройка бестактных подростков, во главе с Гариком, которые под жжением жутко-нетерпимого желания докопаться до всего самим - чихали на такт и просто в лоб Миртл спросили: «Как ты умерла»? Не представляю, как бы это мог спросить Дамб.

Сестренка, дорогая, какая этика, прости? В школе бардак! Детей чуть ли не калечат =-O А Дамблдор такой весь из себя этичный что предпочитает не травмировать чувства призрака пустив все на самотек? ]:->
Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Герми прочла в школьной (!) библиотеке про него, а подумайте сами: книги ИЗ ШКОЛЬНОЙ библиотеки, разве они заключали в себе ХОТЬ ТРЕТЬ ВСЕХ колдовских-познавательных книг ВОЛШЕБНОГО МИРА о которых мог быть осведомлен Дамб, ввиду своего ОПЫТА? Я УВЕРЕННА, что подобных Васе могло быть чудищ ого-го, еще и Лес Заколдованный рядом…

У Дамба было 50 лет на размышления и на перелопачивания ВСЕЙ ШКОЛЬНОЙ библиотеки :D
Кстати, в Волшебных тварях таких тварей (прошу прощения за тафтологию) как Вася нет.

Такой вопрос: как можно говорить что Дамблдор мудрый/умный/Великий человек (ну и все остальные эпитеты ему припысываемые) если он не смог догадаться кто/что безобразничает у него в школе у него под носом?


Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
То что вы называете ляпами, я считаю обычными сюжетными ходами.

critic, сюжетные ходы - вещь хорошая (все не устаю это повторять :D ), но если автор будет все списывать на сюжетные ходы, то что из этого получится? Во что превратиться сам сюжет? :P
Цитата (critic @ Oct 1 2006, 23:16)
Если Дамблдор понял, что Волдеморт в чалме Квиррелла, то почему он не действует, а тянет? Что БИ говорит по этому поводу? Это же так глупо. Суперзлодей ходит по школе, как у себя дома, а Дамбдор и в ус не дует. Разве БИ сама не создала грандиозный ляп?

А БИ говорит что Д. прекрасно знал что Квирелл вкупе с Волдемортом, в его нынешнем состоянии, не опасен. И дал Гарри шанс встретиться с Волдом и убедиться что не так страшен он как его малюют :D :P
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 00:08)
После Авады никто не выживал из людей.

После Авады никто не выживал вообще ;(
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 00:08)
У Персея такой трюк с Васей не прошел бы.

Прошел бы, ты его не знаешь, это ж Персей :D :D :D

Экспромт спешл фор critic и его конкурса B)
Показать текст спойлера
Дата Oct 2 2006, 12:16
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Правильно. Вот поэтому надо учитывать, что Дамблдор это не вы и не авторы теории БИ. Он думает и действует иначе.

он умный человек. А действия умного человека в подобных случаях легко просчитать.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Чего это Гарри его должен убить? Что за манера чуть что так Гарри. Все Гарри, Гарри, Гарри. И зачем ему это сдалось?
зачем ему это сдалось, это вы у него спросите))) Он так и горит желанием)) Ну и у Трелони))
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
В любом случае вы назовете его истериком, идиотом или тупицей.
конечно)) Ну дык, и пророчество не я произносила)))
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Пророчество это всего лишь пророчество. Оно не определяет действия людей. Было бы это пророчество или нет Гарри поступает в силу своего характера. На пророчества пусть Волдеморт внимание обращает. Он же как все Великие злодеи суеверен и мнителен. Совсем необязательно, что Гарри пристукнет Волда или наоборот. Пророчество это фишка. Возможно Дамблдор специально им прикрывается.
пророчество - это пророчество. И, как мы видим, сколько бы Дамблдор н отрекался и не успокивал Гарри - он сам действует по нему.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Совет: возьмите дубину и огрейте Лорда по затылку. И увидите, что никакое пророчество ему не поможет.
угу.Ну и возродится он из хрякса и мне каюк.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Это не логика шахматиста. Это логика тренера в вашем кружке для молодых и умных. Шахматы это военная стратегия. Исходите из этого.
а Дамблдор - именно тренер. Ибо любой учитель тренер.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Сколько в чушь не вникай, чушью быть не перестанет. :D
как самокритияно вы отозвались о своих постах)) Я такого от вас не ожидала)))
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Логика тут ни причем. Есть еще здравый смысл. На него тоже иногда надо опираться. У бредовых поступков тоже есть своя логика. Психиатры это знают. :D
вот-вот. Вам легче списывать все на глупость Ро, а теперь ещё и психигу Дамблдора)) Мне куда легче поверит в столь логичное обьяснение.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
То Дамб старый, то уже под потолок взлетает. =-O
так его никто по стене карабкатся не заставляет)) аколдоал бы какой-нибудь предмет, какАртур машину, да и взлетел.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
В книге не сказано, что Авада Кедавра убивает василиска. А значит не убивает.* :D
в книге сказано, что от Авады не выживает НИКТО. Поскольку уточнения про Василиска нет, следовательно и его тоже. Это канон.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
Великаны тоже люди? Неужели не понятно, что я хотел сказать? Персей тоже человек. Но может не совсем обычный человек? ))
нет, нппонятно.
Цитата (critic @ Oct 2 2006, 09:09)
А про Василиска не было сказано, что его можно убить Авадой Кедавра.* Вы уверены, например, что, дракона можно убить Авадой?
* "Если в книге нет на это указания, значит этого нет." (С) Северина :)
совершенно верно. В книге указано, ччто от Авады выжил ТОЛЬКО ОДИН. Именно поэтому это нонсенс. Про Василиска ничего ен уточняется. Следовательно, за аксиому берется то, что и он так же подвержен.











Добавлено через 3 минут
Цитата (Koshakiry @ Oct 2 2006, 11:21)
Сеструха! Зачем? Теория БИ активно переводится на английский язык (не без моего скромного участия :-[ ) дело продвигается сложно из-за приводимых авторами цитат которые понять могут только люди знакомые с русской культурой. Уже переведены 1,2 и часть 3 БИ так что скоро англоязычный мир встретит эту теорию я думаю на "ура" :D а тетя Ро неприменно ее увидит коль уж любит посещать фанатские сайты :P

=blink= =lol=
Дата Oct 2 2006, 13:18
Цитата
вот именно. Щит то был зркальный. То есть, по сути, обычное зеркало, где магия медузы не распространялаь. Гермиона так же увидела васю в зеркале.

Да, Сева,зеркальный, но опять Вы упускаете МАААЛЕНЬКИЙ нюанс :) Гермиона увидела в зеркале.. - И ЗАКЛЯКЛА, а тот убийца Горгоны Медузовны СПЕЦИАЛЬНО СМОТРЕЛ ТОЛЬКО В ОТРАЖЕНИЕ!!! Разницу-улавливаете? У меня тут еще один вопросик назрел…Мммм. Как это Миртл умерла в момент, корда «УВИДЕЛА ДВА ГРОМАДНЫХ ЖЕЛТЫХ ГЛАЗА»? по логике –т.к. она в очках. Она должна была бы тоже, ПРОСТО ЗАКЛЯКНУТЬ. Вроде нигде в книге не сказано, что Миртл СНИМАЛА очки, когда рыдала в туалете! Да и куда, пардон, их можно было бы поместить в кабинке на период рыданий?? На очко положить?? %) ГЫЫ…Я вот, когда в детстве плакала, (тоже тогда носила очки) не снимая их! плакала. Видите ли, когда тебя обидели – пофиг, на носу очки, либо их нет. Они совсем не мешают процессу!!!!! Так что не факт, выходит, что видела Миртл Василиска %) %) ВОТ ОНО!! %)




--------------------
Цитата
Тапочки с крылями были использованы исключительно как транспорт. Меч обычный, щит простой, хорошо отполированный
.
Никто ж и не спорит, Дейдра, %), но , согласитесь, что в таких тапочках было бы легче Васю гробануть, нежли без оных :) А щит –не простой. И МЕЧ- волшебный. Видимо вы в процессе читания мифа думали о розовых облаках B)


КРИТИК!!!Лови!!
Показать текст спойлера


После Авады никто не выживал вообще Кошенька!! КОШАКИРЬ!! ПРИВЕЕЕЕТ!! :D А про Аваду...-так Гаррик же выжил. что б там не говорили, но ВЫЖИЛ ЖЕ??!!

Цитата
У Дамба было 50 лет на размышления и на перелопачивания ВСЕЙ ШКОЛЬНОЙ библиотеки
Кстати, в Волшебных тварях таких тварей (прошу прощения за тафтологию) как Вася нет.
Ну я так не играю.. -_- Коша, откуда ты знаешь, ЧТО НЕТ? ТЫ же в Хоге не была??

Цитата
Сеструха! Зачем? Теория БИ активно переводится на английский язык (не без моего скромного участия ) дело продвигается сложно из-за приводимых авторами цитат которые понять могут только люди знакомые с русской культурой. Уже переведены 1,2 и часть 3 БИ так что скоро англоязычный мир встретит эту теорию я думаю на "ура" а тетя Ро неприменно ее увидит коль уж любит посещать фанатские сайты


Прекрасная новость !! Я знала, что ты не просто вышла, "ИЗ ИГРЫ"; что у тя секретное задание. Млин, горжусь таким родством @}>--
Дата Oct 2 2006, 13:31
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Да, Сева,зеркальный, но опять Вы упускаете МАААЛЕНЬКИЙ нюанс :) Гермиона увидела в зеркале.. - И ЗАКЛЯКЛА, а тот убийца Горгоны Медузовны СПЕЦИАЛЬНО СМОТРЕЛ ТОЛЬКО В ОТРАЖЕНИЕ!!! Разницу-улавливаете? У меня тут еще один вопросик назрел…Мммм.

а я не говорила, что это делает волшебника неуязвимым)) Я говорила о подстраховке))
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
к это Миртл умерла в момент, корда «УВИДЕЛА ДВА ГРОМАДНЫХ ЖЕЛТЫХ ГЛАЗА»? по логике –т.к. она в очках. Она должна была бы тоже, ПРОСТО ЗАКЛЯКНУТЬ. Вроде нигде в книге не сказано, что Миртл СНИМАЛА очки, когда рыдала в туалете! Да и куда, пардон, их можно было бы поместить в кабинке на период рыданий?? На очко положить?? %) ГЫЫ…Я вот, когда в детстве плакала, (тоже тогда носила очки) не снимая их! плакала. Видите ли, когда тебя обидели – пофиг, на носу очки, либо их нет. Они совсем не мешают процессу!!!!! Так что не факт, выходит, что видела Миртл Василиска %) %) ВОТ ОНО!! %)
на этот вопрос ответила сама Роулинг. Колину Криви фотоаппарат помешал, потому что там не одно стелко, а много. А у Миртл одно. Посему стекла так же мешают процессу. А интервью автора иногда нехудо бы почитать. Так что Миртл Васю видела и сказать всё могла. Сенсации не получилось)))
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Никто ж и не спорит, Дейдра, %), но , согласитесь, что в таких тапочках было бы легче Васю гробануть, нежли без оных :) А щит –не простой. И МЕЧ- волшебный. Видимо вы в процессе читания мифа думали о розовых облаках B)
итак, в каком месте меч был волшебным? Я оень хорошо знаю мифологию но такого не припомню. Волшебными были только андалии, ну так магам заколдавать такие же - раз плюнуть. Щит же был обычным зеркалом.
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Кошенька!! КОШАКИРЬ!! ПРИВЕЕЕЕТ!! :D А про Аваду...-так Гаррик же выжил. что б там не говорили, но ВЫЖИЛ ЖЕ??!!
выжил. И Грюм это УТРЧНИЛ. Гарри был ЕДИНСТВЕННЫМ, кто выжил от авады.


Дата Oct 2 2006, 14:38
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Ну я так не играю.. Коша, откуда ты знаешь, ЧТО НЕТ? ТЫ же в Хоге не была??

Откуда ты знаешь что я там не была? :P Была была и часто B)
А вообще книжонка у Ро есть "волшебные твари и где их искать" вот там нет Васиного дублера ;)
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Прекрасная новость !! Я знала, что ты не просто вышла, "ИЗ ИГРЫ"; что у тя секретное задание. Млин, горжусь таким родством

:-[ ну я стараюсь прямо честь семьи поддерживать же надо! :)
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 13:18)
Кошенька!! КОШАКИРЬ!! ПРИВЕЕЕЕТ!! А про Аваду...-так Гаррик же выжил. что б там не говорили, но ВЫЖИЛ ЖЕ??!!

Приветики приветики, что соскучились, ага :D ну не жалуйтесь теперь :D
Гаррик же исключение у нас, ошибка приро...ой то есть ну Будущий-Спаситель-Мира B)
Дата Oct 2 2006, 17:46
Кошакирь, привет!
Как это в БИ Дамб не тренировал Поттера? а что ме тут пытались доказать уже не знаю сколько страниц? =-O

Добавлено через 10 минут
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 17:48)
и бросился в комнату с ФК? И успел точно вовремя? Не много ли случайностей?

Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 17:48)
и идиоту понятно, что вернулся бы. Они ведь всь машрут проходили. А посоветовал Дамб. Как же вас рагоценный Альбус смог так рисковать?

Не много, Северина.
Вы же вроде говорили, чдо Дамб не глупый. Так вот:
Прилетает он в Министерство, а там говорят, что там его не ждали.
Значит, кому-то не желетельно его присутствие в Хогвартсе. Значит, надо вернуться назад, потому что все таки все это может быть подмтроено для похда за философским камнем. Он летит в Хогвартс, там встречает Рона, и он рассказывает, что Гарри пошел за философским камнем. ну и где тут совпадения?
Цитата (Северина @ Oct 1 2006, 17:48)
А знаете, есть такая вещь как невидимость...

А это поможет пройти через каменную стену? То есть завал?
Дата Oct 2 2006, 18:33
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 17:46)
Не много, Северина.

именно то много, чтобы называть это случайностями. Совершенно очевидно, что это тщательно спланированные действия.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 17:46)
Прилетает он в Министерство, а там говорят, что там его не ждали.
Значит, кому-то не желетельно его присутствие в Хогвартсе. Значит, надо вернуться назад, потому что все таки все это может быть подмтроено для похда за философским камнем. Он летит в Хогвартс, там встречает Рона, и он рассказывает, что Гарри пошел за философским камнем. ну и где тут совпадения?
Минуточку. Гермиона сказала, что Дамблдор УЖЕ ВСЕ ЗНАЛ.

И далее между роицей был диалог о тос, что Дамблдор же сам все подстроил. Что ж, как обычно, БИ совершенно очевидна.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 17:46)
А это поможет пройти через каменную стену? То есть завал?
а почему пройти? Этот кто-то вполне мог срау находится на той же стороне, что и Гарри.
Дата Oct 2 2006, 18:39
Северина, пойду исследовать первую часть на наличие слов "уже о всем знал", а так же, скажу, МакГонагалл могла скзать, и наверняка сказала Дамбу, или отправила письмо, о том, что Гарри, рон и Гермиона знают о камне и собираются отправиться за ним.
Дата Oct 2 2006, 18:41
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 18:39)
а так же, скажу, МакГонагалл могла скзать, и наверняка сказала Дамбу, или отправила письмо, о том, что Гарри, рон и Гермиона знают о камне и собираются отправиться за ним.

так все равно БИ. Ели Минерва все знала и бездействовала, то она либо последняя дрянь, либо ей приказали бздействовать. Так что БИ совершенно явно рисуется.
Добавлено через 7 минут
Я даже могу вас избавить от поисков. Вот итаты на русском и в ориинале.

Цитата
– Я всегда говорил, что у него винтиков не хватает, - Рону явно льстило, что его герой такой полоумный.
– А что было с вами? – спросил Гарри.
– Я благополучно добралась назад, - сказала Гермиона, - привела Рона в чувство – это заняло довольно много времени – и мы помчались в совяльню, чтобы послать за Думбльдором, но тут наткнулись на него самого в вестибюле – он уже все знал – он только спросил: «Гарри пошел за ним, да?» и скорей побежал на третий этаж.
– Как ты считаешь, он знал, что ты поступишь так, как поступил? – спросил Рон. – И поэтому послал тебе плащ-невидимку и все прочее?
– Ну, знаешь, - взорвалась Гермиона, - если он знал – я хочу сказать – это ужасно – ты же мог погибнуть.
– Нет, это не ужасно, - задумчиво протянул Гарри. – Он странный человек, этот Думбльдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришел на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью – то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу…
– Ну точно, никаких винтиков, - гордо произнес Рон. – Слушай, надо, чтобы ты завтра пришел на пир в честь окончания учебного года. Конечно, кубок выиграли слизеринцы, у них больше всего баллов – тебя ведь не было на последнем матче, и «Равенкло» нас размазал – но зато можно будет поесть вкусностей.


Цитата
"So what happened to you two?" said Harry.
"Well, I got back all right," said Hermione. "I brought Ron round -- that took a while -- and we were dashing up to the owlery to contact Dumbledore when we met him in the entrance hall -- he already knew -- he just said, 'Harry's gone after him, hasn't he?' and hurtled off to the third floor."
"D'you think he meant you to do it?" said Ron. "Sending you your father's cloak and everything?"
"Well, " Hermione exploded, "if he did -- I mean to say that's terrible -- you could have been killed."
"No, it isn't," said Harry thoughtfully. "He's a funny man, Dumbledore. I think he sort of wanted to give me a chance. I think he knows more or less everything that goes on here, you know. I reckon he had a pretty good idea we were going to try, and instead of stopping us, he just taught us enough to help. I don't think it was an accident he let me find out how the mirror worked. It's almost like he thought I had the right to face Voldemort if I could...."
"Yeah, Dumbledore's off his rocker, all right," said Ron proudly. "Listen, you've got to be up for the end-of-year feast tomorrow. The points are all in and Slytherin won, of course -- you missed the last Quidditch match, we were steamrollered by Ravenclaw without you -- but the food'll be good."
Дата Oct 2 2006, 18:53
Так, действительно, вы правы, Дамблдор и сова Гермионы разминулись. А МакГонагал просто не могла допустить, что они сами полезут за камнем, но сообщить директору должна была, но то уже полетел в министерство.
Знаете, перечитала последнюю главу Философского камня... не знаю, что и думать... Гарри вроде как сам признает, что Дамб подготовил к встрече с Волдом...
А с другой сторонй, может, к встече и готовил, но сама встреча тренировкой не была.
И еще с другой стороны, Дамб обьяснил Гарри только свойства зеркала. И все. Без этого гарри бы не понял, что это такое, и не оставил приходить к зеркалу.
Северина, я знаю, прочитав мой пост, вы скажете, что Гарри сам ясно сказал, что БИ есть. НО, скажу, не та БИ, которую вы поддерживаете, и Вы сами говорили, что надо воспринимать книгу не через героев.
Дата Oct 2 2006, 18:59
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 18:53)
Северина, я знаю, прочитав мой пост, вы скажете, что Гарри сам ясно сказал, что БИ есть. НО, скажу, не та БИ, которую вы поддерживаете, и Вы сами говорили, что надо воспринимать книгу не через героев.

совершенно верно. Я за то, чтобы восприятие держалось фактов. Но тем не менее, это вы, мои уажаемые оппоненты, постоянно утверждаете, что Дамблдо, мол, добрый и поэтому он так поступать не может. А почему он нам кажется таким ангелом? Именно из-за восприятия Гарри. Ибо реальных фактов его беграничной доброт я лично не видела.

Но ж если и до Гарри доперло, что это был план...То вам просто стыдно это отрицать))) И, как видите, отношение Гарри к Дамблдору от осознания того, что тот все спланировал, ен изменилось. Выходит, не так уж ужасно манипулировать детьми.

Главным пунктом того, что вы - противники БИ является ваше устаявшееся мнение о Дамблдоре, как об эдаком ангеле.

На Дамблдоа из-за его ума и способностей навалилась огромная ответсенность.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 18:53)
А с другой сторонй, может, к встече и готовил, но сама встреча тренировкой не была.

ну, конечно...Просто вереница случайностей...А Хагрид так вовремя прогоорлся..И Снейп ох как к месту себя так повел...И препятсвия были детсадовскими и расчитанными на Гарри и его друзей совершенно случайно..И что вообще препятсвия там были, хотя камень неуязвим...И Дамблдор так чулесно вовремя уехал и вовремя вернулся...Мдя...
Дата Oct 2 2006, 20:17
Клив Хетчер и его "борящиейся за безбанальность везде" мозги -Часть третья или ПД-3.
----------------------
Как я понял на форуме "проблема Миртл" себя исчерпала... Слава Богу.
Но как это не удивительно появились новые проблемы.
А именно...
1. Тренировка или не тренировка Гарри Дамблдором.
2. Вассилиск и его отражение.
3. Пророчество. Чье оно на самом деле.
-----
Предисловие:
По-моему уже является бредом то, что Дамблдор - обычный директор Хогвартса, который умеет говорить, но абсолютно не умеет соображать на 2-100 ходов вперед. Поэтому я категорично призываю противников Теории о Дамблдоре наконец-то признать, что без этой теории, ГП превратится после Седьмой книги в обычный бульварный фэнтези-дэтектив, аля Сергей Лукьяненко и Ник Перумов. Я не думаю, что дорогая и уважаемая Дж.К.Роулинг более 10 лет пишет книгу, которая несет смысловой и интригующей загвоздки чуть. Я сам недавно был в вашем окопе, но после 3 предложений Северины о Снейпе, я задумался, пролистал пару основных глав 6 книг и решительно бросился в Окоп сторонников БИ. Я думаю надо был слепым и упрямым человеком, не любящим копаться в глубь и рыскать там в поиске истины, что бы не увидеть очевиднейшых для "ума, умеющего широко шагать" фактов. (Это можно сравнить с теми людьми, которые любят больше "Американский пирог" и "поверхностные блокбастеры", чем фильмы "Однажды в Америке" и "Крестный Отец" - ничего личного ни к кому). 7 книг, имеющих одиковую и усиливающуюся с каждым разом структуру и не пропускающих (прошу это заметить) ни одного момента из жизни Гарри Поттера и исковырявших характеры всех героев до самой глубины, просто не может иметь банальную смысловую нагрузку с "тупым" пересказом событий из жизни Гарри.
Поэтому без "Дамблдора" о котором мы только подозреваем (и не без оснований) "Гарри Поттер" никогда не сможет побить и уничтожить "Властелина Колец" с трона (а в цепи последних мировых рейтингов именно эти две книги - главные конкуренты за этот самый Трон), чего я думаю Ро не добивается, но подсознательно хочет.
----
Перейдем к делу.
1. Тренировка или нет и Пророчество... Солью в один ответ.
Мой ответ - тренировка. Но не та тренировка, о которой сейчас подумала Орлокрылка. А та тренировка, которой не получилась бы если бы Дамблдор делал всю работу за Гарри сам, и которой он не дал бы ходу. Я свзяваю эти "тренировки" с пророчеством, потому что оно гласит "в конце седьмого месяца родится тот, кто победит Черного Лорда". Прошу заметить слово "победит". На то оно и пророчество, что оно сбудется (см. "Узник Азкабана" и "Кубок Огня"). Поэтому Дамблдор понимал, что Гарри не умрет в Подземелье и в Тайной Комнате, он не умрет пока не будет стоять лицом к лицу с Черным Лордом, а раз его до КО не было, как мага, то стало быть Гарри и не мог умереть до КО.
Еще одна фраза "один не сможет жить пока жив другой"... В первых трех книгах Волдэморт - не жил, а просто существовал. Стало быть Гарри опять же не смог бы умереть до КО. Потому что, если бы он умер, то Волд бы не возрадился, и тогда это полностью противоречило бы Пророчеству. Это одно из моих соображений по этому поводу. Оно конечно не идеальное, но просто очень сложно это сформулировать на 100%.
"Тренировачный полигон", который прошел Гарри лишь даст Дамблдору 100%-ую гарантию того, что Гарри при встрече с Волдом не заплачет и не станет звать Маму и Папу. Я придерживаюсь того мнения, что Дамблдор в один из моментов, каждый раз как-бы подталкивал Гарри к тому, что последнему нужно действовать, но действовать под контролем Дамблдора, контроля известного лишь самому Дамблдору (и Снейпу - прошу не убивать). Как следствие Гарри был защищен сразу с двух сторон, а именно Пророчеством и Дамблдором.
Дамблдор в "Оредене Феникса" сам сказал, что на 3 курсе он наблюдал за Гарри в стороне (КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО - "стороне").
А стало быть он сам признался, что на 2 курсе и на 1 и на 4 и даже на 5, он в сторонке-то не стоял...
------
2. Вассилиск и его отражение.
Нигде не написано, а в том числе и в Книге, которую откопала Гермиона перед окаменением, что Вассилиск умирает от отражения или каменеет. Как следствие - обсуждать то, что Вассилиск должен был бы в зеркале окаменеть, глупо. А портреты - это ведь всего лишь один из элементов фона книги, о котором к сожалению Ро забыла. Поэтому - это ляп, которого даже БИ не объяснишь.
Но вы знаете, меня этот ляп даже радует... Я люблю, когда есть ляпы, но когда их немного...
Вот например фильм "Назад в будущее". Вторая часть фильма. Биф берет машину време в 2015 году и отправляется в 1955 год, что бы передать "Альманах" самому себе, в следствии чего изменился 1985 год, где Док и Марти меньше чем никто. И вот ляп, который я заметил после 100-го просмотра фильма... Как Биф смог незаметно вернуть машину к Доку и Марти в 2015 году, если в 1955 он этот самый 2015 год (вместе с 1985) изменил. И в измененом 2015 году Док никак не мог бы получить машину времени. И Биф из 1955 года никак бы не смог вернуть машину в 2015 год (тот 2015, который идет после нормального и правильного 1985) если он же его изменил. (надеюсь кто-нибудь понял, кто смотрел фильм конечно:):):))
....
---
Я ушел, но обещал вернуться.
Дата Oct 2 2006, 20:37
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 2 2006, 20:17)
1. Тренировка или нет и Пророчество... Солью в один ответ.
Мой ответ - тренировка. Но не та тренировка, о которой сейчас подумала Орлокрылка. А та тренировка, которой не получилась бы если бы Дамблдор делал всю работу за Гарри сам, и которой он не дал бы ходу. Я свзяваю эти "тренировки" с пророчеством, потому что оно гласит "в конце седьмого месяца родится тот, кто победит Черного Лорда". Прошу заметить слово "победит". На то оно и пророчество, что оно сбудется (см. "Узник Азкабана" и "Кубок Огня"). Поэтому Дамблдор понимал, что Гарри не умрет в Подземелье и в Тайной Комнате, он не умрет пока не будет стоять лицом к лицу с Черным Лордом, а раз его до КО не было, как мага, то стало быть Гарри и не мог умереть до КО.

я болье скажу. Защита Лили избавляла Гарри от риска быть убитм Волдом на 100%. До 17-ти летия.
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 2 2006, 20:17)
Нигде не написано, а в том числе и в Книге, которую откопала Гермиона перед окаменением, что Вассилиск умирает от отражения или каменеет. Как следствие - обсуждать то, что Вассилиск должен был бы в зеркале окаменеть, глупо.
гм... кт тут это обсуждал?
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 2 2006, 20:17)
А портреты - это ведь всего лишь один из элементов фона книги, о котором к сожалению Ро забыла. Поэтому - это ляп, которого даже БИ не объяснишь.
а по мне, так как раз наоборот. Она как раз их так явно и описывала затем, чтобы дать зацепку.
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 2 2006, 20:17)
По-моему уже является бредом то, что Дамблдор - обычный директор Хогвартса, который умеет говорить, но абсолютно не умеет соображать на 2-100 ходов вперед. Поэтому я категорично призываю противников Теории о Дамблдоре наконец-то признать, что без этой теории, ГП превратится после Седьмой книги в обычный бульварный фэнтези-дэтектив, аля Сергей Лукьяненко и Ник Перумов. Я не думаю, что дорогая и уважаемая Дж.К.Роулинг более 10 лет пишет книгу, которая несет смысловой и интригующей загвоздки чуть. Я сам недавно был в вашем окопе, но после 3 предложений Северины о Снейпе, я задумался, пролистал пару основных глав 6 книг и решительно бросился в Окоп сторонников БИ. Я думаю надо был слепым и упрямым человеком, не любящим копаться в глубь и рыскать там в поиске истины, что бы не увидеть очевиднейшых для "ума, умеющего широко шагать" фактов. (Это можно сравнить с теми людьми, которые любят больше "Американский пирог" и "поверхностные блокбастеры", чем фильмы "Однажды в Америке" и "Крестный Отец" - ничего личного ни к кому). 7 книг, имеющих одиковую и усиливающуюся с каждым разом структуру и не пропускающих (прошу это заметить) ни одного момента из жизни Гарри Поттера и исковырявших характеры всех героев до самой глубины, просто не может иметь банальную смысловую нагрузку с "тупым" пересказом событий из жизни Гарри.
Поэтому без "Дамблдора" о котором мы только подозреваем (и не без оснований) "Гарри Поттер" никогда не сможет побить и уничтожить "Властелина Колец" с трона (а в цепи последних мировых рейтингов именно эти две книги - главные конкуренты за этот самый Трон), чего я думаю Ро не добивается, но подсознательно хочет.
ППКС


Дата Oct 2 2006, 20:46
Клив, ты классный парень, но позволь, %) ты говоришь о пророчестве, как если от пророчества пляшет весь План. Но заметь, сам Д. говорил, в беседе с Гарри, что пророчество он не берет за точку отсчета, то есть, Д. придерживается мнения, что пророчество, само по себе может не иметь того смысла, к-рый вносишь ты, или чему верит тот же Волд -_- И возможно /не обязательно, что ТОЛЬКО один может выжить. Дамби еще и говорит, что Волд сам себя поставил в зависимость от пророчества...Посмотри/ТЕ, в последней книге, там где Д. с Гарриком перед охотой на хоркс беседовал o_O o_O
Дата Oct 2 2006, 20:49
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 20:46)
Клив, ты классный парень, но позволь, %) ты говоришь о пророчестве, как если от пророчества пляшет весь План. Но заметь, сам Д. говорил, в беседе с Гарри, что пророчество он не берет за точку отсчета, то есть, Д. придерживается мнения, что пророчество, само по себе может не иметь того смысла, к-рый вносишь ты, или чему верит тот же Волд -_- И возможно /не обязательно, что ТОЛЬКО один может выжить. Дамби еще и говорит, что Волд сам себя поставил в зависимость от пророчества...Посмотри/ТЕ, в последней книге, там где Д. с Гарриком перед охотой на хоркс беседовал o_O o_O

Ну, я лично так не считаю. Я считаю, что БИ началась с произнесения пророчества. А опирался Дамблдор не на него, а на защиту Лили(если уж говорить о старховке).
Дата Oct 3 2006, 01:52
Ярым взглядом василиска,
Я гляжу на Кошакири,
Ты уверена, Шиджули,
Что она тебе кузина?

Цитата
critic, сюжетные ходы - вещь хорошая (все не устаю это повторять ), но если автор будет все списывать на сюжетные ходы, то что из этого получится? Во что превратиться сам сюжет? .

Автор ничего не списывает. Она в гробу видела теорию БИ. И там же ее видят миллионы читателей, из которых никто не заметил, что у Ро оказывается «ляп на ляпе».
Добавлю, что после каждого «ляпа», её банковский счет значительно пополняется.
И если бы не эти «ляпы», то она продолжала бы работать учительницей в школе, и что хуже всего, я бы никогда не узнал, что живут на этом свете две веселые кузины - Кошакири и Шиджули. O:-) O:-)

Цитата
Цитата
(critic @ Вчера, 03:16:35)
Если Дамблдор понял, что Волдеморт в чалме Квиррелла, то почему он не действует, а тянет? Что БИ говорит по этому поводу? Это же так глупо. Суперзлодей ходит по школе, как у себя дома, а Дамбдор и в ус не дует. Разве БИ сама не создала грандиозный ляп?

А БИ говорит что Д. прекрасно знал что Квирелл вкупе с Волдемортом, в его нынешнем состоянии, не опасен. И дал Гарри шанс встретиться с Волдом и убедиться что не так страшен он как его малюют .

Теоретики БИ думают, что Волдеморт это макака, которая сбежала из зоопарка, и Дамблдор её демонстрирует Гарри в качестве образца плохого поведения. Волд оказывается не опасен.
По БИ все ждут, когда Волдеморт станет опасен? Зачем? Чтобы интересней было воевать? :)

Цитата
Цитата
(critic @ Вчера, 04:08:25)
После Авады никто не выживал из людей.

После Авады никто не выживал вообще .

Если хорошо подумаешь, то вспомнишь, что кое-кто все таки выжил. И я не имею ввиду Гарри Поттера.
К тому же я очень сомневаюсь, что василиски ходят толпами и на них все кому не лень проверяют действие Авады Кедавры.
Когда было сказано, что никто не выживал, подразумевалось, что не выживали люди.
Как лингвист, ты должна понимать, что не все надо понимать буквально.
Если Шиджули тебе скажет, что у нее сейчас никого нет в квартире, то это еще не значит, что ее кот тоже ушел по своим делам.


Цитата
Цитата
(critic @ Вчера, 04:08:25)
У Персея такой трюк с Васей не прошел бы.

Прошел бы, ты его не знаешь, это ж Персей .

Если это твой кузен, то может и прошел бы. У тебя родственники не промах.

Экспромт спешл фор critic и его конкурса
Показать текст спойлера


От Северины:
Цитата
Цитата
(critic @ Вчера, 13:09:49)
А про Василиска не было сказано, что его можно убить Авадой Кедавра.* Вы уверены, например, что, дракона можно убить Авадой?
* "Если в книге нет на это указания, значит этого нет." (С) Северина
совершенно верно. В книге указано, ччто от Авады выжил ТОЛЬКО ОДИН. Именно поэтому это нонсенс. Про Василиска ничего ен уточняется. Следовательно, за аксиому берется то, что и он так же подвержен..

Нонсенс использовать слово «нонсенс» после своего аргумента.
В книге подразумевается, что выжил только один человек. Никто не говорил: «Гарри, из всех василисков, выжил только ты.» Про Василиска ничего ен уточняется. Следовательно, за аксиому берется то, что он не подвержен.. :)

Цитата
Цитата (Koshakiry @ Вчера, 15:21:41)Сеструха! Зачем? Теория БИ активно переводится на английский язык (не без моего скромного участия ) дело продвигается сложно из-за приводимых авторами цитат которые понять могут только люди знакомые с русской культурой. Уже переведены 1,2 и часть 3 БИ так что скоро англоязычный мир встретит эту теорию я думаю на "ура" а тетя Ро неприменно ее увидит коль уж любит посещать фанатские сайты .

Для начала переведи Северине значение слова «нонсенс». ;)

От Шиджули:
Цитата
У меня тут еще один вопросик назрел…Мммм. Как это Миртл умерла в момент, корда «УВИДЕЛА ДВА ГРОМАДНЫХ ЖЕЛТЫХ ГЛАЗА»? по логике –т.к. она в очках. Она должна была бы тоже, ПРОСТО ЗАКЛЯКНУТЬ. Вроде нигде в книге не сказано, что Миртл СНИМАЛА очки, когда рыдала в туалете! Да и куда, пардон, их можно было бы поместить в кабинке на период рыданий?? На очко положить?? ГЫЫ…Я вот, когда в детстве плакала, (тоже тогда носила очки) не снимая их! плакала. Видите ли, когда тебя обидели – пофиг, на носу очки, либо их нет. Они совсем не мешают процессу!!!!! Так что не факт, выходит, что видела Миртл Василиска ВОТ ОНО!! .

Я восхитился. Действительно об этом еще никто не подумал. Может Миртл, вообще, не от взгляда василиска погибла. Может от испуга. Может кто-то еще был в туалете и использовал Аваду. А все свалили на Васю. Вася просто рядом околачивался. Вобщем, очень интересно можно развить. %)

КРИТИК!!!Лови!!
Показать текст спойлера
Дата Oct 3 2006, 02:00
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Автор ничего не списывает. Она в гробу видела теорию БИ. И там же ее видят миллионы читателей, из которых никто не заметил, что у Ро оказывается «ляп на ляпе».

опять таки..Критик, кто вы такой, чтобы говорить за миллионы итателей и за автора? Вы - никто. И воздержитесь впредь от подобных высказываний.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Добавлю, что после каждого «ляпа», её банковский счет значительно пополняется.
И если бы не эти «ляпы», то она продолжала бы работать учительницей в школе, и что хуже всего, я бы никогда не узнал, что живут на этом свете две веселые кузины - Кошакири и Шиджули. O:-) O:-)

вот-вот. Продолжайте списывать это на лпы. Я же не могу себе позволить столь плохо думать о Роулинг.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Теоретики БИ думают, что Волдеморт это макака, которая сбежала из зоопарка, и Дамблдор её демонстрирует Гарри в качестве образца плохого поведения. Волд оказывается не опасен.
По БИ все ждут, когда Волдеморт станет опасен? Зачем? Чтобы интересней было воевать? :)
чушь. В который раз советую вам вдумыватся в прочитанный текст, а н просто ставить галочку, что, мол, прочитано. Повере мне на слово - это полезная вещь.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Если хорошо подумаешь, то вспомнишь, что кое-кто все таки выжил. И я не имею ввиду Гарри Поттера.
К тому же я очень сомневаюсь, что василиски ходят толпами и на них все кому не лень проверяют действие Авады Кедавры.
Когда было сказано, что никто не выживал, подразумевалось, что не выживали люди.
Как лингвист, ты должна понимать, что не все надо понимать буквально.
Если Шиджули тебе скажет, что у нее сейчас никого нет в квартире, то это еще не значит, что ее кот тоже ушел по своим делам.
опять бред. В книге нам неоднократно подчеркивалось, что это произошло ВПЕРВЫЕ. Гарри - единственный, кто выжил. У василиска же подобных свойств нет. По крайней мере, Ро ими его не наделила.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Нонсенс использовать слово «нонсенс» после своего аргумента.
неуместный и н очень умелый коламбур.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
В книге подразумевается, что выжил только один человек. Никто не говорил: «Гарри, из всех василисков, выжил только ты.» Про Василиска ничего ен уточняется. Следовательно, за аксиому берется то, что он не подвержен..
вот-вот. В книге неоднократно говорилось, что от Авады не выживал НИКТО. Про Гарри утчнялось отдельно. Кроме того, в своей книге про тварей Роулинг ни о чем таком не упоминала. Следовательно, аксиомой является то, что Василиск подвержен этому заклятию.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Для начала переведи Северине значение слова «нонсенс». ;)
благодартсвую, я, в отличие от вас, его знаю.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Я восхитился. Действительно об этом еще никто не подумал. Может Миртл, вообще, не от взгляда василиска погибла. Может от испуга. Может кто-то еще был в туалете и использовал Аваду. А все свалили на Васю. Вася просто рядом околачивался. Вобщем, очень интересно можно развить. %)
=lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=





Дата Oct 3 2006, 02:14
Цитата (Северина @ Oct 3 2006, 02:00)
опять таки..Критик, кто вы такой, чтобы говорить за миллионы итателей и за автора? Вы - никто. И воздержитесь впредь от подобных высказываний.

Если БИ известна всему миру, то чего Кошакири её переводит? %)
Я не знал, что Роуллинг владеет русским и уже прочитала теорию БИ. :D

Быть ни кем - здорово, быть ни кем значит не быть самодовольным. Спасибо за комплимент. O:-)
Дата Oct 3 2006, 02:16
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 02:14)
Если БИ известна всему миру, то чего Кошакири её переводит? %)
Я не знал, что Роуллинг владеет русским и уже прочитала теорию БИ. :D

это не имеет никакого значения. Вам никто не давал права говорить за других людей, а тем более за такое колличество.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 02:14)
Быть ни кем - это отлично, быть ни кем значит не быть самодовольным. Спасибо за комплимент. O:-)
мдя, Критик =lolbuagaga= Нет у вас талана стрелки переводить =lolbuagaga= Можете не пытатся
Дата Oct 3 2006, 04:39
Цитата (shejully @ Oct 2 2006, 20:46)
Клив, ты классный парень, но позволь, %) ты говоришь о пророчестве, как если от пророчества пляшет весь План. Но заметь, сам Д. говорил, в беседе с Гарри, что пророчество он не берет за точку отсчета, то есть, Д. придерживается мнения, что пророчество, само по себе может не иметь того смысла, к-рый вносишь ты, или чему верит тот же Волд -_- И возможно /не обязательно, что ТОЛЬКО один может выжить. Дамби еще и говорит, что Волд сам себя поставил в зависимость от пророчества...Посмотри/ТЕ, в последней книге, там где Д. с Гарриком перед охотой на хоркс беседовал o_O o_O

Тогда объясни...Какой смысл следить за Гарри всю его жизнь и контролировать каждый шаг (это факт из книг, тут и БИ не нужна), если пророчество - это всего лишь недоказанные слова. Пророчество - это аксиома. Откуда Дамблдору знать, когда родится человек, который замочит Волдеморта. Он же не знает, когда родится Гарри. Гарри мог и не в конце седьмого месяца родиться, а в начале восьмого. Это никто не мог предвидеть. Поэтому, когда Трелони произнесла пророчество, Дамб естественно поймал себя на мысли, что пророчество это - не пустой звук. Сложил 2+2 и понял, что это единственный шанс убить Волдэморта. Ибо если бы, Трелони не произнесла пророчество, тогда истребление Волда лежало бы целиком и полностью на Оредене Феникса во главе с Дамблдором. А раз пророчество произнесли и оно выглядело более чем убедительно для тех, кто его слышал, тогда Дамблдор опять же сложив 2+2 понял, что кроме человека, который родится в конце седьмого месяца, убить Волдеморта не сможет никто на свете. Отсюда-то и начал строиться План Дамблдора по уничтожению Волдеморта... Все началось именно с пророчества... В противном случае не стоило и Лили умирать.
--------------------------------------------------------------
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Ярым взглядом василиска,
Я гляжу на Кошакири,
Ты уверена, Шиджули,
Что она тебе кузина?

Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Автор ничего не списывает. Она в гробу видела теорию БИ. И там же ее видят миллионы читателей, из которых никто не заметил, что у Ро оказывается «ляп на ляпе».
Добавлю, что после каждого «ляпа», её банковский счет значительно пополняется.
И если бы не эти «ляпы», то она продолжала бы работать учительницей в школе, и что хуже всего, я бы никогда не узнал, что живут на этом свете две веселые кузины - Кошакири и Шиджули. O:-) O:-)

1. Если ты не заметил "ляпа на ляпе", как ты утверждаешь, как и миллионы читателей, тогда я не знаю, как ты вообще читал ГП.
2. Если бы не ляпы, то она была бы учительницей? Я не понимаю, что за ерунду Вы несете. "Ляп на ляпе" по модулю равен провалу книги. И подобные теории, которые не из пустого места появились именно этот банковский счет РО и пополняют.
3. Я ВАС в упор не понимаю. Зачем так буквально воспринимать, что именно Теория БИ - это единственный противовес "Дамблдору-дураку".
Ро кинет свою теорию, которая может лучше БИ окажется. Может есть и другие теории которых мы не знаем...
Вы сами того не замечая, пиарите БИ, говоря, что Роулинг её в гробу видала...
Я еще раз повторюсь, надо быть упрямым и слепым человеком без воображения, что бы не замечать того, что Дамблдор - главная мозговая сила антиВолдэмортовской компании... И что Дамблдор, имея 1000 возможностей сам справится и с Квиреллом и с Вассилиском, не останавливает Гарри, видя каждый его шаг.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
А БИ говорит что Д. прекрасно знал что Квирелл вкупе с Волдемортом, в его нынешнем состоянии, не опасен. И дал Гарри шанс встретиться с Волдом и убедиться что не так страшен он как его малюют .
Теоретики БИ думают, что Волдеморт это макака, которая сбежала из зоопарка, и Дамблдор её демонстрирует Гарри в качестве образца плохого поведения. Волд оказывается не опасен.
По БИ все ждут, когда Волдеморт станет опасен? Зачем? Чтобы интересней было воевать? :)

Что-то мне подсказывает, что пока Норали не вернется, у Противников "Дамблдора-умного" аргументы так и не восстановятся и будут деградировать с каждым постом.
Дамблдор дал встретиться Гарри и полу-Волду лицом к лицу, что бы:
1. Моментально втянуть Гарри в атмосферу того, где ему придется существовать можно сказать всю жизнь (Противостояние Гарри-Волд).
2. Проверить действует ли еще Магия Лили.
3. И сравнить, окажется ли Гарри вторым Волдом, после Гарриной жизни с Дурслеями, которая очень была похожа на жизнь Волда до Хогвартса. И он проверил, увидев, что Гарри смог достать камень из "зеркала".
Мы думаем, что Волд-это маккака?...мде..тут я оставлю без комментариев, потому что любой ответ на эту глупость окажется тоже глупостью, в плане того, что я полез вообще отвечать на это.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
После Авады никто не выживал вообще .
Если хорошо подумаешь, то вспомнишь, что кое-кто все таки выжил. И я не имею ввиду Гарри Поттера.
К тому же я очень сомневаюсь, что василиски ходят толпами и на них все кому не лень проверяют действие Авады Кедавры.
Когда было сказано, что никто не выживал, подразумевалось, что не выживали люди.
Как лингвист, ты должна понимать, что не все надо понимать буквально.
Если Шиджули тебе скажет, что у нее сейчас никого нет в квартире, то это еще не значит, что ее кот тоже ушел по своим делам.

И кто же выжил кроме Гарри Поттера после Авады Кедавры... Мне стало интересно..Не, правда, кто же еще выжил-то? Можете привести цитатку или че подоное?
Слова лже-Грюма...: "Никто не выживал после этого проклятья, кроме одного человека, который сидит сейчас в этой комнате".
Это было в четвертой книге. В пятой насколько я помню, никто после Авады не выживал. Как и в шестой...
Люди - самые сильные и развитые существа на земле и если они погибают от Авады Кедавры, то соответственно любое животное погибнет от него.
Я не понимаю, на основании чего вы строите свое "противнечество" теории БИ...

Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Я восхитился. Действительно об этом еще никто не подумал. Может Миртл, вообще, не от взгляда василиска погибла. Может от испуга. Может кто-то еще был в туалете и использовал Аваду. А все свалили на Васю. Вася просто рядом околачивался. Вобщем, очень интересно можно развить. %)

Мде... Северина, по хоже Мы побеждаем их (его) нокаутом... Если такие аргументы - это все что могут противники БИ, то тогда нечего и воевать...
Критик, если ты вспомнишь, Гарри тоже в очках бегал, однако он жмурился и закрывал Глаза.
Очки - могли бы послужить лишь не смертельным исходом от Вассилиска в том случае, если бы та часть очков, которая смотрит на Глаза "носителя", отражала то, что видит та часть очков, которая смотрит глазами "носителя"... А раз, такого эффекта нет, то факта отражения тоже нет... Как следствие очки - это просто чтобы лучше видеть. Очки - это не зеркало и не вода и даже не фотоаппарат. Потому что в фотоаппарате ты видишь именно отражение... (Я не буду описывать сейчас устройство фотоаппаратов со всеми его зеркалами, линзами и фокусами...


З.Ы. Критик, я понял после многочисленых Ваших постов, что Вам главное быть в оппозиции, а не приводить аргументы..
Дата Oct 3 2006, 04:58
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Ярым взглядом василиска,
Я гляжу на Кошакири,
Ты уверена, Шиджули,
Что она тебе кузина?

Ты что сомневаешься в нашем родстве?! ]:->
Кой ужась мну в шоке! >:o
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Автор ничего не списывает. Она в гробу видела теорию БИ. И там же ее видят миллионы читателей, из которых никто не заметил, что у Ро оказывается «ляп на ляпе».

:D вряд ли Ро из таких людей которые любят представлять себе гробы, да еще и с теориями. ;)
Зачем так нервничать? Критик, когда Ро опровергнет эту теорию ты сможешь смело сказать: я так и думал.
А если не опровергнет, ну что ж, тогда сторонники БИ оставят эту фразу за собой. :)
Будь проще, помогает :)
Миллионы читателей которые предпочитают не думать, может и видят БИ в таком положении, к тому же ты же сам признал наличие Игры. :) БИ - это всего лишь отправная точка. Даже ИАД мы писали отталкиваясь от постулатов БИ или просто опровергая те тезисы которые аффтары сформулировали.
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
И если бы не эти «ляпы», то она продолжала бы работать учительницей в школе, и что хуже всего, я бы никогда не узнал, что живут на этом свете две веселые кузины - Кошакири и Шиджули.

Да, это было бы ужасно! O:-) Мы бы тож тя не узнали @}>--
Ну что ж видимо нас свели "ляпы" Ро :D как мило с ее стороны оставить столько ляпиков. Надо срочно ее поблагодарить за это =phone=
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Теоретики БИ думают, что Волдеморт это макака, которая сбежала из зоопарка, и Дамблдор её демонстрирует Гарри в качестве образца плохого поведения. Волд оказывается не опасен.

=megalol= =megalol= Знал бы Волд... =megalol=
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
По БИ все ждут, когда Волдеморт станет опасен? Зачем? Чтобы интересней было воевать?

Если чесно то я уже устала от БИ, поэтому пересказывать не буду. Критик почитай и все станет ясно как день. К тому же твою позицию это нарушить не должно или у тебя есть сомнения? o_O
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Если хорошо подумаешь, то вспомнишь, что кое-кто все таки выжил. И я не имею ввиду Гарри Поттера.

Это ты о Волде?! =megalol=
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
К тому же я очень сомневаюсь, что василиски ходят толпами и на них все кому не лень проверяют действие Авады Кедавры.
Когда было сказано, что никто не выживал, подразумевалось, что не выживали люди.
Как лингвист, ты должна понимать, что не все надо понимать буквально.
Если Шиджули тебе скажет, что у нее сейчас никого нет в квартире, то это еще не значит, что ее кот тоже ушел по своим делам.

Будем спорить о лингвистическом значении слова "никто" и как люди чаще всего его используют? :D
Ладно, это не важно, всеравно проверить помер бы Вася от Авады мы не сможем. :)
Цитата (critic @ Oct 3 2006, 01:52)
Если это твой кузен, то может и прошел бы. У тебя родственники не промах.

=lolbuagaga= конечно не промах! Но он к сожалению не моей "крови" а божественной. :P
Когда Критик?!
Показать текст спойлера


Цитата (critic @ Oct 3 2006, 02:14)
Если БИ известна всему миру, то чего Кошакири её переводит?
Я не знал, что Роуллинг владеет русским и уже прочитала теорию БИ

Ты что забыл Критик? Ро же учитель! Помнишь тот список добродетелей для учителя? Может подпишем туда еще и знание языков! К тому же долг Ро - образумить коварных аффтаров БИ за то что они выставили Поттера ммм как бы это сказать....(прошу прощения) кретином :D :D :D А еще она должна научить их бороться с Дементорами и делать заклинание Патронуса =megalol=
Дата Oct 3 2006, 13:12
Ну что ж, друзья-союзники, мы почти победили. По крайней мере фактически)) Илбо от этих товарсчией вразумительных постов ждать уже не придется. Для них действительн главное быть в оппозиции)) "Ну а аргументики, а аргументики потом"(с))))) Может только ещё НораЛи то-нибудь стоящее выдаст да и то, судя по её последним постам сомневаюсь.

Насчет того, на чем это противостояние основывается... Я подкажу.Ну, у Критика то явно из-за ежелания соглашатся со мной. У НорыЛи из-за фантично-преданного отношения к амблдору, а вследсвии чего - слепота и канонизирование Дамблдора. У остальных я, слава богу, таого фанатизма пока не заметила. Они, скорее, люди привычки. Привыкли видеть Дамблдора таким расчудесныо-добрым стариком, каким его представляет Гарри - и все. При этом они забывают собственно о Дамблдоре как о личности.

Кстати, знаете, я заметила интересную вещь. Сколько не ходила я по форумам, но не встречал ни одной противницы БИ-снейпоманки. А знаете, почему? Потому что мы привыкли видеть глубже. Ведь если судить о Снейпе только по мыслям Гарри - то не особенно лицеприятный портрет полчается. А мы абстрагируемся от Гарри и смотрим на текст, а не на эмоции. Слава богу, что такая черта есть у многих людей.

Второй по величине пунктик их прнадлежности к оппозиции - это то, что ои уверены, что подобные действия делают Дамблдора злым. Смешно...Знаете, почитайте на досуге книги по правильному восптанию ребенк. Там везде косвеным образом советуется манипуляция.

Что касается риска... Так то - война. Понимаете, война. Никогда война е будет обходится без риска.
Дата Oct 3 2006, 13:42
Показать текст спойлера
Дата Oct 3 2006, 13:47
Clive Hetcher, А НоруЛи вообще не поймешь. В голосовании за отношение к БИ она сказала следующее:

"Голосовала - "в основном за, хотя кое-что не сходится".
Отношение - уже изложила. Могу только повториться

Теория БИ для поттерианы - то же что теория сотворения мира для многих людей, называющих себя учеными. Ведь проще сказать: "так задумано Богом", чем искать РАЗНЫЕ объяснения ОТДЕЛЬНЫМ НЕ СВЯЗАННЫМ МЕЖДУ СОБОЙ фактам. Но - даже если эта теория 100% "игрушка" - ее авторы заслуживают уважения хотя бы за блестящую логику, великолепное остроумие и запредельно внимательное отношение к прочитанному"

Так что два варианта)) Либо она передумла, либ так же как Критик по инерции спорит со мной)))
Дата Oct 3 2006, 13:52
Ро сказала в интерью, что шла к Концовке 16 лет...
и это одно из доказательство, что концовка не ограничится гибулью "ГарриГермиРонов" и победой над Волдом...
Тут что-то большее - определенно намного большее
Дата Oct 3 2006, 13:58
Clive Hetcher, не говори...Наверно, наши оппоннты - любители банальности)))

Что касается меня, тоя готова "променять" БИ и даже не пожалеть о её отсутсвии только в том случае, если свою игру ведет Снейп)) Ах, мечты...
Дата Oct 3 2006, 14:01
Есть одно доказательство того, что Снейп её не ведет, а именно "Северус, пожалуйста".
Дата Oct 3 2006, 14:03
Clive Hetcher, Если ты говоришь о невиновности Северуса, то доказательств этому масса. Вот именно потому, что в пользу игры Снейпа нт доказательств я и буду считать её сюрпризом)) Но ради такого сюприза я готова "пррменять" и даже не пожалеть о том, что мои убеждения будут растоптаны))

Ладно, больше не будем флудить.
Дата Oct 3 2006, 14:40
Народ!Вы что?
Нет, БИ - это конечно замечательно, все прекрасно объясняет и т.п.
НО!Вы подумайте!Персонажи ГП - именно ПЕРСОНАЖИ!Если бы это были реальные события, то конечно анализировать их - самое милое дело. Но это все придумала Ро, и вряд ли она следила за мыслительным процессом КАЖДОГО из героев...
Все же БИ и подобные вещи - больше подходит для реальных событий, а не6 для книги о волшебниках...
Дата Oct 3 2006, 14:42
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:40)
НО!Вы подумайте!Персонажи ГП - именно ПЕРСОНАЖИ!Если бы это были реальные события, то конечно анализировать их - самое милое дело. Но это все придумала Ро, и вряд ли она следила за мыслительным процессом КАЖДОГО из героев...

именно. БИ и создается, отталкиваясь от характеров. В данном случае, в основном от характера амблдора.

А Ро, как атор, именно следила.
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:40)
Все же БИ и подобные вещи - больше подходит для реальных событий, а не6 для книги о волшебниках...
смотря для каких книг. Для бнальных бульварных книжонок - да, это слишком сложно.
Дата Oct 3 2006, 14:47
Цитата (Северина @ Oct 3 2006, 14:42)
именно. БИ и создается, отталкиваясь от характеров. В данном случае, в основном от характера амблдора.

А Ро, как атор, именно следила.

Не думаю...Просто вы слишком уж глубоко копаете.Мне очень БИ понравилась, но все же это всего лишь одна маленькая веточка большого дерева предположений...
Цитата (Северина @ Oct 3 2006, 14:42)
смотря для каких книг. Для бнальных бульварных книжонок - да, это слишком сложно.

Я все же думаю, что для всех книг, не описывающих реальные события.
Дата Oct 3 2006, 14:55
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:47)
Не думаю...Просто вы слишком уж глубоко копаете.Мне очень БИ понравилась, но все же это всего лишь одна маленькая веточка большого дерева предположений...

нет, это одна громадная ветка, от которой растет маса теорий.

Роулинг очень умная женщина, если вы не заметили. Посему это - более чем ей под силу.
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:47)
Я все же думаю, что для всех книг, не описывающих реальные события.
чушь. Сравнимы ли, например. Таня Гроттер и ГП? Нет. У всех книг разный уровень. Кроме того, если уж на то пошло, Ро уже в первой книге нам прямым текстом все сказала. Я, правдп, пердпочитаю отталкиватся от фактов, но и все факты говорят в пользу БИ. Даже Дамблдор в ОФ это подтвердил.
Дата Oct 3 2006, 15:21
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:40)
Народ!Вы что?
Нет, БИ - это конечно замечательно, все прекрасно объясняет и т.п.
НО!Вы подумайте!Персонажи ГП - именно ПЕРСОНАЖИ!Если бы это были реальные события, то конечно анализировать их - самое милое дело. Но это все придумала Ро, и вряд ли она следила за мыслительным процессом КАЖДОГО из героев...
Все же БИ и подобные вещи - больше подходит для реальных событий, а не6 для книги о волшебниках...

Вы в корне не правы...
Один из трех жанров ГП - это детектив.
Роулинг написала 7 книг. Писала их 16 лет. Не для того, что бы сделать поверхностный рассказ о подростах.
Все продумано до мелочей (бех БИ, а с Би до еще более глубоких мелочей). Не пропускается ни один момент из жизни Гарри. Если бы все было так как Вы говорите, то все 6 книг не были связаны между собой. Или связаны, но скажем опускался бы 2 курс или опускались бы каникулы. Или опускался бы Поезд-Хогвардс. Или опускались бы персонажи типа Невилла, которые появлялись бы раз в 3 книги.
Так что когда автор книги так скурпулезно обриосвывает "каждую минуту" из жизни Гарри - это значит, что будет некая Бомба в конце, подоплеки к которой читатели сразу начнут искать, перечитывая каждую книгу. А когда перечитают, то поймут, что искать лозейки негде, потому что, повторюсь, не пропущено ничего из жизни Гарри с 11 по 17 лет.
Дата Oct 3 2006, 17:00
Вспомните, Ро начинала писать для своих детей. Не думаю, что изначально она этио все задумала с таким смыслом, она не собиралась писать бестселлеры для миллионов людей, только для своих детей.Просто дальше, в силу своего ума она стала придумывать различные события, опираясь на первые пару книг...Поэтому вполне вероятно, что что то действительно является не более чем ляпом...
Дата Oct 3 2006, 17:08
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 17:00)
Вспомните, Ро начинала писать для своих детей. Не думаю, что изначально она этио все задумала с таким смыслом, она не собиралась писать бестселлеры для миллионов людей, только для своих детей.Просто дальше, в силу своего ума она стала придумывать различные события, опираясь на первые пару книг...Поэтому вполне вероятно, что что то действительно является не более чем ляпом...

о, господи...Ро - автор. Писала на с целью затем продать книгу (денег то не было). Стоит почитать парочку её интервью, чтобы понять, что она умнее всех нас тут собравшихся. А уж если додумались мы...
Дата Oct 3 2006, 17:21
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 17:00)
Вспомните, Ро начинала писать для своих детей. Не думаю, что изначально она этио все задумала с таким смыслом, она не собиралась писать бестселлеры для миллионов людей, только для своих детей.Просто дальше, в силу своего ума она стала придумывать различные события, опираясь на первые пару книг...Поэтому вполне вероятно, что что то действительно является не более чем ляпом...

Соглашусь с Севериной, и еще - что стого, что она начала писать для своих детей, что если для них, то можно писать всякую парашу?)
Дата Oct 3 2006, 19:42
Кстати, у меня для поклонников образа "пресвятого Дамблдора" вопрос.

Судя по его воспминаням в ПП, он мог ходить в Азкабан. Ведь именно там он допосил Похлебу и Морфина. Вопрос: почему не проделать то же с Сириусом? Уж кого-кого, а Дамблдора должн были заинтересовать мотивы "предательства". А услышав расскз, подумав, не мог бы не прийти к тому же заключению, что и Гарри. Вопрос - почему этого не сделал?
Дата Oct 3 2006, 19:53
Клив, спасибо за твой пост, твои доводы вполне подходят для еще одной ветки БИ. В таком плане тренировки,(если БИ правильна) приобретают болле аргументированную и продуманнцю основу. Если Гарри не могли убить до...второго года, то для первой книги это позволительно. Вспомните, если бы Гарри чуть-чуть позже решил проткнуть дневник клыком, Реддл стал бы живим, и тогда вполне мог бы прибить Гарри.
Но все равно спасибо за интересный пост, а насчет того, что я подуаю о тренировках...
Я перечитала некоторые отрывки и решила напечатать, что я думаю о всей книге. Начнем с общего анализа книги. В конце пятой книги Дамблдор сказал две, или даже три важные вещи, на которой основываеться БИ.
1)"Я наблюдал за тобой так тщательно, что ты сам не представляешь"
2)"мой план"
3)" я следил издалека за тем, как ты спас Сириуса"
Конечно, Дамб наблюдал за Гарри, он сам это подтвердил, а также сть слова "я и не надеялся отвечать за такого, как ты". Наблюдение началось с того момента, как Гарри жил у Дурслей. Для Дамба было важным, чтобы Поттер вырос нормальным человеком, не зазнавшемся и не упивающимся слваой. Это был первый шаг- Поттер жил у Дурслей. И вполне нормальным.
Затем Гарри приехал в школу, и Дамб следил, чтобы обретенная известность и слава не взвинтили Поттеру голову, чтобы он опять опять-таки вырос нормальным человеком. И Дамб нашел подтверждение, что Гарри вполне нормальный, ценит дружбу и так далее. И еще он построил план.(Сторонники БИ, не пинайтесь ногами, но это не БИ)Это был план, чтобы постепенно подготорить Гарри к пророчеству, и чтобы он все правильно понял и сделал правильный выбор. И еще, чтобы Гари обладан нужными моральными качествами, но это Гарри подтвердил еще на первом курсе. Это был план не подготовить Гарри к активным действиям, и не тренировки. Дамблдор планировал в нужный момент рассказать Гарри о пророчестве, о горокраксах-хоркруксах. Чтобы Гарри сам делал выводы.
Вы спросите, почему имеено так, а не "активные тренировки", не подготовка к военным действиям. Для Дамба всегда важнее была мораль, чем сила, что он демострирует в шестой книге на уроках, и в стыче с Сами-понимаете-Кем в пятой книге.
И еще, вспомните пятую книгу. " Для меня было важнее твое спокойствие, чем мой план..." здесь-то и нестыковочка, сторонники БИ. Если планом была тренировка Поттера, то он ее и осуществлял, и это не было все для спокойствия Поттреа. Как он обьяснил, он не рассказал Гарри о пророчестве, чтобы не тревожить его. Вот и неосуществление плана. Все сходиться. В шестой книге он приводит в действие план и все рассказывает Гарри.
И еще, в третьей книге Дамб, конечно, знал, что Сириус не виновен. Но узнал он это после побега Сириуса, потому что слова "он в Хогвартсе" явно относились не к Гарри, крыса плюс палец, все ясно. А почему Дамб " издали наблюдал" за Гарри? Да потому что это было личное решение Гарри, и он не мог на него повлиять. Гарри должен был сам принять решение. А чем мог, Дамб помог.
Завтра выложу детальный разбор книг.
Просьба особо ногами не пинать...
Дата Oct 3 2006, 20:05
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 19:53)
Затем Гарри приехал в школу, и Дамб следил, чтобы обретенная известность и слава не взвинтили Поттеру голову, чтобы он опять опять-таки вырос нормальным человеком. И Дамб нашел подтверждение, что Гарри вполне нормальный, ценит дружбу и так далее. И еще он построил план.(Сторонники БИ, не пинайтесь ногами, но это не БИ)Это был план, чтобы постепенно подготорить Гарри к пророчеству, и чтобы он все правильно понял и сделал правильный выбор. И еще, чтобы Гари обладан нужными моральными качествами, но это Гарри подтвердил еще на первом курсе. Это был план не подготовить Гарри к активным действиям, и не тренировки. Дамблдор планировал в нужный момент рассказать Гарри о пророчестве, о горокраксах-хоркруксах. Чтобы Гарри сам делал выводы.
Вы спросите, почему имеено так, а не "активные тренировки", не подготовка к военным действиям. Для Дамба всегда важнее была мораль, чем сила, что он демострирует в шестой книге на уроках, и в стыче с Сами-понимаете-Кем в пятой книге.
Подготовка военных качеств не исключает подготовку моральных. Как раз наоборот. И Даблдор был нацелен и на то и на то. И как мы видим, обе вещи у него получились прекрасно.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 19:53)
И еще, вспомните пятую книгу. " Для меня было важнее твое спокойствие, чем мой план..." здесь-то и нестыковочка, сторонники БИ.
онють. Никакой нестыковки нет. Все четко и логично. Он сказал важнее. А никто и не говорил, что он плевать а Поттера хотел. Но где он говорил, что спокойствие Поттера оменяет его план?
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 19:53)
Если планом была тренировка Поттера, то он ее и осуществлял, и это не было все для спокойствия Поттреа.
как раз наоборот. Гарри - такой челвек, который без приключений н может. Посему гораздо лучше, чтобы эти приклюсения проводились с пользой и под бдительным надзором.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 19:53)
Как он обьяснил, он не рассказал Гарри о пророчестве, чтобы не тревожить его. Вот и неосуществление плана. Все сходиться. В шестой книге он приводит в действие план и все рассказывает Гарри.
совершенно верно. Только "неосуществления плана" тут нт и в помине. Меньше знаешь - лучше спишь. Посему в шестой книге он просто явно проводит игру.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 19:53)
И еще, в третьей книге Дамб, конечно, знал, что Сириус не виновен. Но узнал он это после побега Сириуса, потому что слова "он в Хогвартсе" явно относились не к Гарри, крыса плюс палец, все ясно. А почему Дамб " издали наблюдал" за Гарри? Да потому что это было личное решение Гарри, и он не мог на него повлиять. Гарри должен был сам принять решение. А чем мог, Дамб помог.
чудно. Если знал - почему ничего не предпринял? Почему не нашел Сириуса? Не поговорил? Почему держал в страхе весь магомир? Таких пунктов можно првести сколько угодно. А обьединяет их одно - БИ.



Дата Oct 3 2006, 20:06
Пока что оспорю причины того, что Дамб отдал Гарри Дурслеям.
Вы говорили, что бы не зазнался и вырос нормальным...
Не-а...Дамб отдал Гарри Дурслям для того, чтобы Гарри рос так же как и Волдэморт...
Что бы Гарри был на него похож по своей истории...
Это я так думаю, и мне это кажется более вероятным..
Гарри вырос бы нормальным человеком, если бы не получил письмо в 11 лет.
Дата Oct 3 2006, 20:11
Северина, я не опровергаю БИ, я пишу свое мнение. Но все же отвечу на твой пост.
С первым твоим замечанием не согласна, почему, смотри выше.
В котексте вполне возможно.
Внимательне читайте. Если он говорил, что не осущуствлял план, то это никак не тренировки, опять-таки, вниамателно читайте выше.
Северина, как он мог найти, если не мог найти никто? А про в страхе держал весь магический мир... Заяви Дамб, что Сириус невиновен, то его посчитали бы немного...ненормальным, вспомни Фаджа.
Но это так, детали.
Подробный разбор каждой из книг завтра.
Дата Oct 3 2006, 20:16
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
Северина, я не опровергаю БИ, я пишу свое мнение. Но все же отвечу на твой пост.

да ну)) Тогда к чему противопоставления с БИ?))
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
С первым твоим замечанием не согласна, почему, смотри выше.
что ж, значит имеешь об этом мало представления.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
Внимательне читайте. Если он говорил, что не осущуствлял план, то это никак не тренировки, опять-таки, вниамателно читайте выше.
я не заметила там там слов Дамблдора о том, что я, мол, забил на свой план.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
Северина, как он мог найти, если не мог найти никто? А про в страхе держал весь магический мир... Заяви Дамб, что Сириус невиновен, то его посчитали бы немного...ненормальным, вспомни Фаджа.
запросто. Пойти к Люпину, и поделится сомнениями. Тот бы ему расказал об анимагах. Сирус был все время рядом со школой. Дело на 10 минут.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
Заяви Дамб, что Сириус невиновен, то его посчитали бы немного...ненормальным, вспомни Фаджа.
отнють. До КО Дамблдор у Фаджа в авторитете. Сириус - не Волд. Предьяви Дамб доказательства...


И ещё. В который раз прошу вас цитировать то, на что вы даете ответ. ВЫ, похоже, дмаете, что так можете запутать =megalol=
Дата Oct 3 2006, 20:26
Цитата (Орлокрыл @ Oct 3 2006, 20:11)
Заяви Дамб, что Сириус невиновен, то его посчитали бы немного...ненормальным

Для сравнения: Дамблдор поднял большой шухер ради освобождения вырожденца Морфина, когда узнал, что тот не виновен. С Сириусом вообще никаких сложностей не было - пара капель веритасерума в свое время и всё, Дамблдор мог бы на этом настоять.А с Фаджем они действительно ладили, Дамб его по первости на посту министра даже консультировал кое в чем, так что связи были, возможности тоже, а предпринято ничего не было.
Дата Oct 3 2006, 20:40
Цитата
Клив, ты классный парень, но позволь, ты говоришь о пророчестве, как если от пророчества пляшет весь План. Но заметь, сам Д. говорил, в беседе с Гарри, что пророчество он не берет за точку отсчета, то есть, Д. придерживается мнения, что пророчество, само по себе может не иметь того смысла, к-рый вносишь ты, или чему верит тот же Волд И возможно /не обязательно, что ТОЛЬКО один может выжить. Дамби еще и говорит, что Волд сам себя поставил в зависимость от пророчества...Посмотри/ТЕ, в последней книге, там где Д. с Гарриком перед охотой на хоркс беседовал
Эт от мну


Тогда объясни...Какой смысл следить за Гарри всю его жизнь и контролировать каждый шаг (это факт из книг, тут и БИ не нужна), если пророчество - это всего лишь недоказанные слова. Пророчество - это аксиома. Откуда Дамблдору знать, когда родится человек, который замочит Волдеморта. Он же не знает, когда родится Гарри. Гарри мог и не в конце седьмого месяца родиться, а в начале восьмого. Это никто не мог предвидеть. Поэтому, когда Трелони произнесла пророчество, Дамб естественно поймал себя на мысли, что пророчество это - не пустой звук Клив, я имею ввиду, что пророчество что-то значит, но не является точкой отсчета всех поступков Дамби! ЄТО точка ОТСЧЕТА ДЛЯ ПОСТУПКОВ ВОЛДА!!!!! Именно Волд поверил в пророчество, как в ИСТИНУ, и поэтому стал его рабом, верит в него! А Гарри сам выбирает свой путь, он ненавидит Волда только из-за гибели родителей и близких, к-рых Волд мочил, а не для того, чтоб убрать конкурента!! Дамб же обращал на это внимание наше и Гарри!!
Добавлено через минуту
Цитата (hv-nastya @ Oct 3 2006, 14:40)
Народ!Вы что?
Нет, БИ - это конечно замечательно, все прекрасно объясняет и т.п.
НО!Вы подумайте!Персонажи ГП - именно ПЕРСОНАЖИ!Если бы это были реальные события, то конечно анализировать их - самое милое дело. Но это все придумала Ро, и вряд ли она следила за мыслительным процессом КАЖДОГО из героев...
Все же БИ и подобные вещи - больше подходит для реальных событий, а не6 для книги о волшебниках...


Я ж о чем, а они все базу подводят и подводят, а мы тут с Критиком копья ламаем
Дата Oct 3 2006, 20:42
Цитата (shejully @ Oct 3 2006, 20:40)
Клив, я имею ввиду, что пророчество что-то значит, но не является точкой отсчета всех поступков Дамби! ЄТО точка ОТСЧЕТА ДЛЯ ПОСТУПКОВ ВОЛДА!!!!! Именно Волд поверил в пророчество, как в ИСТИНУ, и поэтому стал его рабом, верит в него!

это как раз таки является для Дамблдора точкой отсчета. А для Волда это является очкой опоры. Для Дамба - нет.
Добавлено через минуту
Цитата (shejully @ Oct 3 2006, 20:40)
Я ж о чем, а они все базу подводят и подводят, а мы тут с Критиком копья ламаем

вот-вот. А мы, сторонники, считем Ро очен уной женщиной и оригинальной писательницей.
Дата Oct 3 2006, 21:02
Критик!!!

Показать текст спойлера
Дата Oct 3 2006, 21:05
все таки, ваши изливания доставляют мне массу удовльствия)))) Такой ржач))))) Хотя к стихам я равнодушна)
Дата Oct 4 2006, 00:13
Цитата
Я еще раз повторюсь, надо быть упрямым и слепым человеком без воображения, что бы не замечать того, что Дамблдор - главная мозговая сила антиВолдэмортовской компании... И что Дамблдор, имея 1000 возможностей сам справится и с Квиреллом и с Вассилиском, не останавливает Гарри, видя каждый его шаг..

Clive Hetcher,
в книгах всегда все делает главный герой. Это книги о Гарри Поттере. Ваше воображение не имеет ни какого значения в данном вопросе. Это ваше воображение, а не воображение Роллинг. Вы можете анализировать книгу и говорить, что Дамблдор там-то поступил не верно. Быть может ваши мысли будут интересны аналитикам из ЦРУ. Но к книге это не имеет никакого отношения.
Вы разве не заметили, что уже выпущено шесть книг и ни в одной не сказано, что это были тренировки. И сначала уловите разницу между боем и тренировкой. На тренировках никто не норовит вас убить. Гарри Поттер мог сто раз погибнуть.
Вы утверждаете, что его прикрывали, что ему ничего не грозило, но это всего лишь ваше мнение, основанное на целой цепочке таких же мнений и предположений. Но не доказательств.

Цитата
Что-то мне подсказывает, что пока Норали не вернется, у Противников "Дамблдора-умного" аргументы так и не восстановятся и будут деградировать с каждым постом.
Дамблдор дал встретиться Гарри и полу-Волду лицом к лицу, что бы:
1. Моментально втянуть Гарри в атмосферу того, где ему придется существовать можно сказать всю жизнь (Противостояние Гарри-Волд).
2. Проверить действует ли еще Магия Лили.
3. И сравнить, окажется ли Гарри вторым Волдом, после Гарриной жизни с Дурслеями, которая очень была похожа на жизнь Волда до Хогвартса. И он проверил, увидев, что Гарри смог достать камень из "зеркала".
Мы думаем, что Волд-это маккака?...мде..тут я оставлю без комментариев, потому что любой ответ на эту глупость окажется тоже глупостью, в плане того, что я полез вообще отвечать на это..

Опять это всего лишь ваша фантазия. Это же не аргументы. В какую еще амтосферу?
Кинуть 11-летнего мальчишку в бой, чтобы он прочувствовал атмосферу? Бред полный.
Он бы погиб и больше бы ничего уже не чувствовал.
На фига магию Лили проверять? Что она скиснет?
Это оказывается была проверка на вшивость? Всю троицу проверяли на вшивость?
Зачем? Гарри кинулся на горного тролля, чтобы защитить Герми. Это только слепые не видят, что собой представляют такие, как Гарри или Герми или Рон.
Ни одному нормальному человеку не придет в голову проверять на вшивость людей, да еще таким образом. Думаю, что ты меня не поймешь все равно. Таких, как Гарри проверять не надо, или таких, как Сириус Блек. Они, как на ладони.
Про макаку я сказал образно. Что-то меня с трудом понимают, когда я говорю таким образом. По БИ Волд не опасен для Гарри во время «тренировок». Вот, что я хотел сказать. А как по мне так он опасен. И в первой книге и во всех остальных. Вы же говорите, что Волд не мог Гарри причинить вреда, а не я. Значит по-вашему Волд всего лишь макака из зоопарка, наглядное пособие по ЗОТИ, которое использует Дамблдор. Или вы имеете ввиду, что Гарри хорошо страховали, что некий невидимка шел за ним все время? Но это же просто ваши фантазии, предположения, а не факты. Чего вы так давите все время предположениями?
Ваши противники всегда говорят, что мол я предполагаю или есть вероятность. А вы своими мнениями, как танком наезжаете.

Цитата
И кто же выжил кроме Гарри Поттера после Авады Кедавры... Мне стало интересно..Не, правда, кто же еще выжил-то? Можете привести цитатку или че подоное?
Слова лже-Грюма...: "Никто не выживал после этого проклятья, кроме одного человека, который сидит сейчас в этой комнате".
Это было в четвертой книге. В пятой насколько я помню, никто после Авады не выживал. Как и в шестой...
Люди - самые сильные и развитые существа на земле и если они погибают от Авады Кедавры, то соответственно любое животное погибнет от него.
Я не понимаю, на основании чего вы строите свое "противнечество" теории БИ... .

После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.

Цитата
(critic @ Вчера, 05:52:16)
Я восхитился. Действительно об этом еще никто не подумал. Может Миртл, вообще, не от взгляда василиска погибла. Может от испуга. Может кто-то еще был в туалете и использовал Аваду. А все свалили на Васю. Вася просто рядом околачивался. Вобщем, очень интересно можно развить.



Цитата
Мде... Северина, по хоже Мы побеждаем их (его) нокаутом... Если такие аргументы - это все что могут противники БИ, то тогда нечего и воевать...
Критик, если ты вспомнишь, Гарри тоже в очках бегал, однако он жмурился и закрывал Глаза.
Очки - могли бы послужить лишь не смертельным исходом от Вассилиска в том случае, если бы та часть очков, которая смотрит на Глаза "носителя", отражала то, что видит та часть очков, которая смотрит глазами "носителя"... А раз, такого эффекта нет, то факта отражения тоже нет... Как следствие очки - это просто чтобы лучше видеть. Очки - это не зеркало и не вода и даже не фотоаппарат. Потому что в фотоаппарате ты видишь именно отражение... (Я не буду описывать сейчас устройство фотоаппаратов со всеми его зеркалами, линзами и фокусами....

Вы не поняли. Это не был аргумент в чью-то пользу. Я восхитился тем, что Шиджули единственная обратила внимание на то, что Миртл была в очках. Никто даже не подумал об этом. Для меня это была просто разминка ума. Я ничего не утверждаю. Я просто размышляю вслух. Предполагаю.
Гарри не при чем. Никому неизвестно помогают очки ли нет. Гарри никто не инструктировал поэтому поводу.
А что Почтибезголовый Ник тоже состоит из зеркал и линз? Призрак защитил Джастина.
Стекла очков намного плотнее, чем субстанция призрака. Но это все предположения.
Я ни с кем не спорю.
Еще хочу добавить, что раз на Миртл остались очки, когда она стала призраком, то она действительно в них погибла. Шиджули оказалась абсолютно права. Миртл плакала в очках. ;( Браво Шиджули! [:-}

Цитата
З.Ы. Критик, я понял после многочисленых Ваших постов, что Вам главное быть в оппозиции, а не приводить аргументы.. .

Clive Hetcher, я понял после немногочисленых Ваших постов, что Вы не справились с миссией миротворца. Вы были и остаетесь на стороне БИ.



Кошакири!!! :)
Показать текст спойлера


Цитата
вряд ли Ро из таких людей которые любят представлять себе гробы, да еще и с теориями.
Зачем так нервничать? Критик, когда Ро опровергнет эту теорию ты сможешь смело сказать: я так и думал.
А если не опровергнет, ну что ж, тогда сторонники БИ оставят эту фразу за собой.
Будь проще, помогает
Миллионы читателей которые предпочитают не думать, может и видят БИ в таком положении, к тому же ты же сам признал наличие Игры. БИ - это всего лишь отправная точка. Даже ИАД мы писали отталкиваясь от постулатов БИ или просто опровергая те тезисы которые аффтары сформулировали..

Я не нервничаю. Просто мне казалось, что фраза «в гробу видала» - звучит. Но теперь понял, что ошибался. Я не жалею. Интересно было увидеть реакцию на неё. Врядли я ее рискну в дальнейшем использовать. Это была ошибка. Мне Эрини двойку уже поставила. Она преподает у нас курс Языковые Коммуникации.
Кстати, скажи Северине, что ее любимая фраза «флаг в руки и барабан на шею» тоже не рекомендуется к использованию. Учите, товарищи, язком. Не пропадете.
Теперь я понял для чего Ро пишет седьмую книгу. Оказывается она хочет опровергнуть теорию БИ. :D
Куда ж проще. Говорю, что думаю. И к чему это приводит? К бодяге.
Нет, надо учить язком.
Не трогай ИАД, пожалуйста. Это святая теория. Ни одной натяжки, ни одной спекуляции. Мы не отталкивались от постулатов БИ смею тебе заметить. Просто теоретики составили список странностей и предложили их на рассмотрение всем желающим. В этом длинном списке нас заинтересовал блеск глаз Дамблдора. Спасибо им за то, что нам не пришлось перелопачивать всю книгу. Они за нас это сделали. Но никаких постулатов по этому поводу, как я понял, они не выдвигали.


Цитата (critic @ Вчера, 05:52:16)
По БИ все ждут, когда Волдеморт станет опасен? Зачем? Чтобы интересней было воевать?

Цитата
Если чесно то я уже устала от БИ, поэтому пересказывать не буду. Критик почитай и все станет ясно как день. К тому же твою позицию это нарушить не должно или у тебя есть сомнения? .

Ай, как не красиво посылать людей читать 250 страниц БИ. Я же не посылаю тебя читать Британскую энциклопедию в ответ на твой аргумент. %) Это были риторические вопросы, полные восхитительного сарказма. ]:-> У меня только сомнения насчет того, что ты сестра Шиджули по троюродной бабушке. Насколько я знаю, кузинами называют сестер по двоюродной бабушке.

Цитата (critic @ Вчера, 05:52:16)
Если хорошо подумаешь, то вспомнишь, что кое-кто все таки выжил. И я не имею ввиду Гарри Поттера.

Цитата
Это ты о Волде?! .

Нет. Вот цитата:
Цитата
Круглый кабинет выглядел точно так же, как всегда: хрупкие серебряные приборы тихонько жужжали и попыхивали на столиках с точеными ножками, портреты прежних директоров и директрис дремали в своих рамах, и Фоукс, великолепный феникс Дамблдора, сидел на жердочке у двери, с интересом поглядывая на Гарри блестящим глазом..
стр. 204 «ГП и ПП», Росмэн.
Ты еще помнишь, что произошло с Фоуксом во время потасовки в министерстве?
Он перехватил зеленый луч Авады, чтобы защитить Дамблдора. Птичка-то выжила. :P

Цитата
Будем спорить о лингвистическом значении слова "никто" и как люди чаще всего его используют?
Ладно, это не важно, всеравно проверить помер бы Вася от Авады мы не сможем. .

Верно. Я просто выдвинул гипотезу.

Показать текст спойлера
Дата Oct 4 2006, 00:45
Похоже, магнитные бури подестововали даже на Критика =lol= Пора обьявлять аварийную ситуацию =megalol=
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
В книгах всегда все делает главный герой. Это книги о Гарри Поттере. Ваше воображение не имеет ни какого значения в данном вопросе. Это ваше воображение, а не воображение Роллинг. Вы можете анализировать книгу и говорить, что Дамблдор там-то поступил не верно. Быть может ваши мысли будут интересны аналитикам из ЦРУ. Но к книге это не имеет никакого отношения.
чушь. Главный герой - это сила. Дамблдор - мозг. Улавливаете разницу? Герой без направляющего - ничто.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Вы разве не заметили, что уже выпущено шесть книг и ни в одной не сказано, что это были тренировки.
а было сказано обратное?
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
На тренировках никто не норовит вас убить. Гарри Поттер мог сто раз погибнуть.
опять бред. Боевые тренировки всегда сопряжены с риском. Как-нибудь на досуге почитайте про тренировки, скажем, военных летчиков.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Вы утверждаете, что его прикрывали, что ему ничего не грозило, но это всего лишь ваше мнение, основанное на целой цепочке таких же мнений и предположений. Но не доказательств.
...равно как и доказательств обратного, если уж говорить на такой волне.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Опять это всего лишь ваша фантазия. Это же не аргументы. В какую еще амтосферу?
в военную атмосферу.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Кинуть 11-летнего мальчишку в бой, чтобы он прочувствовал атмосферу? Бред полный.
бред - это ваше отрицание. Любая тренировка будущего бойца проходит таким образом. Наверно, с меньшим риском, но никого и не тренируют на единоличное спасение мира.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Он бы погиб и больше бы ничего уже не чувствовал.
На фига магию Лили проверять? Что она скиснет?
чушь. МАгия Лили защищат его, как минимум, на 50%.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Это оказывается была проверка на вшивость? Всю троицу проверяли на вшивость?
совершенно верно. Как ответил сам Гарри, проверяли, достоин ли он в будущем сражатся с Волдом.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Ни одному нормальному человеку не придет в голову проверять на вшивость людей, да еще таким образом. Думаю, что ты меня не поймешь все равно. Таких, как Гарри проверять не надо, или таких, как Сириус Блек. Они, как на ладони.
их не надо проверят на линые качества. На боевые - надо. И Дамблдор это прекрасно понимает и занимался этим на протяжении шести лет.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Про макаку я сказал образно. Что-то меня с трудом понимают, когда я говорю таким образом. По БИ Волд не опасен для Гарри во время «тренировок». Вот, что я хотел сказать. А как по мне так он опасен. И в первой книге и во всех остальных. Вы же говорите, что Волд не мог Гарри причинить вреда, а не я. Значит по-вашему Волд всего лишь макака из зоопарка, наглядное пособие по ЗОТИ, которое использует Дамблдор. Или вы имеете ввиду, что Гарри хорошо страховали, что некий невидимка шел за ним все время? Но это же просто ваши фантазии, предположения, а не факты. Чего вы так давите все время предположениями?
овершенно верно. Волд был опасен процентов на 10 от своего могущества.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Ваши противники всегда говорят, что мол я предполагаю или есть вероятность. А вы своими мнениями, как танком наезжаете.
это вы про противников БИ, что ли? =megalol= Вот смех то =lolbuagaga=
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.
фениксы - ворождаются. Они фактически бессмертны И это всегда специльно уточнялось. Так что после Авады выжил лишь Гарри.
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Вы не поняли. Это не был аргумент в чью-то пользу. Я восхитился тем, что Шиджули единственная обратила внимание на то, что Миртл была в очках. Никто даже не подумал об этом. Для меня это была просто разминка ума. Я ничего не утверждаю. Я просто размышляю вслух. Предполагаю.
я вас огорчу))) Лично я обратила внимание на это чуть меньше года назад и написала про это в теме про ляпы)) Мне дали ссылку на ответ Ро и я успокоилась))
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Я ничего не утверждаю. Я просто размышляю вслух. Предполагаю.
Гарри не при чем. Никому неизвестно помогают очки ли нет. Гарри никто не инструктировал поэтому поводу.
А что Почтибезголовый Ник тоже состоит из зеркал и линз? Призрак защитил Джастина.
Стекла очков намного плотнее, чем субстанция призрака. Но это все предположения.
Я ни с кем не спорю.
Еще хочу добавить, что раз на Миртл остались очки, когда она стала призраком, то она действительно в них погибла. Шиджули оказалась абсолютно права. Миртл плакала в очках. ;( Браво Шиджули! [:-}
Претензии - не к нам. Претензии к автору. Слова автора - канон. А автор сказала, что Колин выжил именно из-за сложной конструкции стекла и зеркал в фооаппарате.
Дата Oct 4 2006, 01:02
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 00:45)
опять бред. Боевые тренировки всегда сопряжены с риском. Как-нибудь на досуге почитайте про тренировки, скажем, военных летчиков.

Где бы найти такого военного летчика, чтобы он нам рассказал, как по нему во время учений гатят боевыми ракетами.
Что за смысл в такой подготовке, если к её концу в живых останутся не многие?
Когда начнется война, кого садить на самолеты будем? Буфетчицу Галю? :D
Дата Oct 4 2006, 01:06
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 01:02)
Где бы найти такого военного летчика, чтобы он нам рассказал, как по нему во время учений гатят боевыми ракетами.
Что за смысл в такой подготовке, если к её концу в живых останутся не многие?
Когда начнется война, кого садить на самолеты будем? Буфетчицу Галю? :D

при различных маневрах риск упасть или столкнутся крайне велик. Особенно на ранних порах.

У Гарри похожая ситуация. Он может умереть. Но исключительно из-за собственных ошибок.

Давно известтная истина, что теория без практики - ничто.
Дата Oct 4 2006, 05:48
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Clive Hetcher,
в книгах всегда все делает главный герой. Это книги о Гарри Поттере. Ваше воображение не имеет ни какого значения в данном вопросе. Это ваше воображение, а не воображение Роллинг. Вы можете анализировать книгу и говорить, что Дамблдор там-то поступил не верно. Быть может ваши мысли будут интересны аналитикам из ЦРУ. Но к книге это не имеет никакого отношения.
Вы разве не заметили, что уже выпущено шесть книг и ни в одной не сказано, что это были тренировки. И сначала уловите разницу между боем и тренировкой. На тренировках никто не норовит вас убить. Гарри Поттер мог сто раз погибнуть.
Вы утверждаете, что его прикрывали, что ему ничего не грозило, но это всего лишь ваше мнение, основанное на целой цепочке таких же мнений и предположений. Но не доказательств.

Oh rly? Если в книге все далает главный герой, зачем тогда в книге нужны речи Дамблдора, МакГоннагол и так далее. Зачем тогда Роулинг нам подкидвает Загадки типа: "Северус, пожалуйста", "РАБ", "Самое плохое воспоминание Снейпа" и так далее... Зачем тогда прилетел Фоукс в ТК, если главный герой делает все один. Зачем тогда Окклуменция, если главный герой делает все Сам.
Я с горечью сообщаю Вам, что Вы по-прежнему находитесь на примитивном восприятии литерутуры.
Я не согласен только с тем, что слова "Тренировка" и "Игра" не совсем подходят. Я бы заменил их на "Подготовка" и "План". Но сути это не меняет. Так просто лучше звучит. Подготовка, которая находится под невидимым контролем Дамблдора, который построил "План" по которому ОН и Гарри уничтожат Волдэморт. Дамблдор - самый сильный колдун в мире и умер он в конце не просто так, так же как и не просто так выпил Зелье.


Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Опять это всего лишь ваша фантазия. Это же не аргументы. В какую еще амтосферу?
Кинуть 11-летнего мальчишку в бой, чтобы он прочувствовал атмосферу? Бред полный.
Он бы погиб и больше бы ничего уже не чувствовал.
На фига магию Лили проверять? Что она скиснет?
Это оказывается была проверка на вшивость? Всю троицу проверяли на вшивость?
Зачем? Гарри кинулся на горного тролля, чтобы защитить Герми. Это только слепые не видят, что собой представляют такие, как Гарри или Герми или Рон.
Ни одному нормальному человеку не придет в голову проверять на вшивость людей, да еще таким образом. Думаю, что ты меня не поймешь все равно. Таких, как Гарри проверять не надо, или таких, как Сириус Блек. Они, как на ладони.
Про макаку я сказал образно. Что-то меня с трудом понимают, когда я говорю таким образом. По БИ Волд не опасен для Гарри во время «тренировок». Вот, что я хотел сказать. А как по мне так он опасен. И в первой книге и во всех остальных. Вы же говорите, что Волд не мог Гарри причинить вреда, а не я. Значит по-вашему Волд всего лишь макака из зоопарка, наглядное пособие по ЗОТИ, которое использует Дамблдор. Или вы имеете ввиду, что Гарри хорошо страховали, что некий невидимка шел за ним все время? Но это же просто ваши фантазии, предположения, а не факты. Чего вы так давите все время предположениями?
Ваши противники всегда говорят, что мол я предполагаю или есть вероятность. А вы своими мнениями, как танком наезжаете.

Идет Война и война не шуточная. Погибают и сходят с ума люди. Под угрозой магический мир. Пророчество сказало, что Гарри тот, кто это остановит. Неужели Вы думаете, что Дамблдор зная это будет сидет и курить Бамбук в сторонке. Вы действительно читаете для "галочки", а вникнуть в характеры Героев Вам не под силу.
Гарри кинулся на горного тролля, потому что он так захотел... И мы до сих пор не знаем, кто направил Тролля в "туалет для девочек". Он очень целенаправленно туда шел... Это была только догадка Гарри, что это Квиррел... Сам Квиррел не стал опровергать, что это он пустил Тролля, но он и не кивнул на то, что Тролль пошел в "туалет" по его приказу.
Гарри, как на ладони и Сириус как на ладони?... мде.. А Дамблдор на ладони? Снейп на ладони?... Рассматривайте, пожалуйста, сразу два конца палки в своих размышлениях.

Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.

Гарри доказал, что сильнее.
Феникс - бессмертное существо. Когда он умирает, то возраждается из пепла...Читайте внимательнее..

Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Clive Hetcher, я понял после немногочисленых Ваших постов, что Вы не справились с миссией миротворца. Вы были и остаетесь на стороне БИ.

Я не за БИ вцелом. Я за ПД полностью.
ПД - это производная от БИ, где Дамблдор не "бяка", а единственный кто способен что-то придумать и сделать против Волдэморта.
----
Адиос.!
Дата Oct 4 2006, 07:47
Северина, Клив, противопоставления с БИ нужны для того, чтобы все уловили различия моей...ну скажу нескромно, теории... и БИ.
А основная разница как раз в том, что план ДАмба состовлял из себя подготовить Гарри морально к восприятию пророчеста, горокраксах-хоркруксх.И Дамб говорит, извините, что цитата не точная, перевожу с укр яз :" Для меня было важнее твое спокойствие, чем мой план, твоя жизнь, чем жинь людей в будущем", это и есть главный аргумент против Би. И еще , Дамб прямым текстом рассказал гарри, как четыре года подряд не мог рассказать емуто, что должен был.
Проверка-это, извините,нелогично. То, что они бросились за Гермионой в туалет-это уже лучшее доказательство, тем более для Дамба. И как такое возможно, что тролля целенаправленно ведут в туалет? Ведь уже то, что мальчики на срах и риск пошли предупредить Гермиону, уже заслуживает похвал. И победили они совершенно случайно. Ведь именно то, что они пошли за Гермионой, а не то, что они победили тролля, являеться для Дамба важным. Вспомните, после сцены с камнем Дамб сказал Гарри :"Я переживал не за камень, а за тебя" это тоже можно считать аргументом. И еще, северина, против Сириуса были все улики, а найти его не смогли ни министерство, ни кто-либо еще. И Дамб е знал о анимагхз, и не факт, что Люпин бы рассказал. И ещ, ведь Дамб деликатен, и, возможно, не стал бы опять мучать Люпина расспросами о Сириусе.
Еще раз попрошу всех внимательно читать посты.
Дата Oct 4 2006, 08:04
Цитата
Clive Hetcher,
в книгах всегда все делает главный герой. Это книги о Гарри Поттере. Ваше воображение не имеет ни какого значения в данном вопросе. Это ваше воображение, а не воображение Роллинг. Вы можете анализировать книгу и говорить, что Дамблдор там-то поступил не верно. Быть может ваши мысли будут интересны аналитикам из ЦРУ. Но к книге это не имеет никакого отношения.
Вы разве не заметили, что уже выпущено шесть книг и ни в одной не сказано, что это были тренировки. И сначала уловите разницу между боем и тренировкой. На тренировках никто не норовит вас убить. Гарри Поттер мог сто раз погибнуть


Критик,Не могу не согласиться
С точно выверенным словом
Мы одни с тобой остались
В нашем стане против рати

КошакИри - не примкнула
Лишь хвостом вдали махнула
И исчезла в недрах НЭТА
Лишь оставив два привета

В каждой книге суть -лишь автор
Знает и плетет ткань речи
Мы же можем лишь догадки
Сроить, и в себе представя
Толковать, как каждый видит…
Но не истина, что так же
Автор видит толкованье
И что замыслы оного
С нашим виденьем совпали

В каждой строчке – вижу мудрость
Дамба , но и четкость, строгость
Личность отроков увАжа
Он их закалить стремится!
Но не гнусный узурпатор
Детских душ он, как выводит
БИ, что ВЫ тут трактовали
А учитель и наставник!
Не всегда учеба – пряник
Это труд и путь нелегкий
К достиженью светлой цели
Иногда идет по грани

Но не надо все цинизмом покрывать
Банально кичась, что, мол, истину познали
Так сокрытую глубОко
- Ибо не всегда глубОко нужно рыть
Чтобы увидеть четкость линий
Предо взором….
***************************
Цитата
Критик, если ты вспомнишь, Гарри тоже в очках бегал, однако он жмурился и закрывал Глаза.
Очки - могли бы послужить лишь не смертельным исходом от Вассилиска в том случае, если бы та часть очков, которая смотрит на Глаза "носителя", отражала то, что видит та часть очков, которая смотрит глазами "носителя"... А раз, такого эффекта нет, то факта отражения тоже нет... Как следствие очки - это просто чтобы лучше видеть. Очки - это не зеркало и не вода и даже не фотоаппарат. Потому что в фотоаппарате ты видишь именно отражение... (Я не буду описывать сейчас устройство фотоаппаратов со всеми его зеркалами, линзами и фокусами



Вы не поняли. Это не был аргумент в чью-то пользу. Я восхитился тем, что Шиджули единственная обратила внимание на то, что Миртл была в очках. Никто даже не подумал об этом
Мммм, Критик, ты мну прям… :-[ ну.. в неловкость заводишь,…что ли.. :P К честности своей O:-) добавлю, что кто-то , вроде уже об этом упомЯнывал…не помню, кто, правда.. o_O А по поводу :
Цитата
Критик, если ты вспомнишь, Гарри тоже в очках бегал, однако он жмурился и закрывал Глаза.
Очки - могли бы послужить лишь не смертельным исходом от Вассилиска в том случае, если бы та часть очков, которая смотрит на Глаза "носителя", отражала то, что видит та часть очков, которая смотрит глазами "носителя»
Дорогие мои! В том-то и дело, что Гарри на очки не полагался, ибо его в очках могла бы постичь такая же участь, как и Герми либо Колина. Ибо взгляд ч/з очки дает эффект «непрямого взгляда», к-рый, как мы поняли по примерам из книги, оцепеняет, НО СПАСАЕТ от смерти. Ибо а той же книге сказано, что прямой взгляд смертелен, иначе, почему Миртл умерла? Хотя с Миртл тоже много нюансов, можно предположить (только предположить) что она таки сняла очки в той кабинке и ПОТОМУ так закончила свою реальность, Иначе – даже не вяжется…


Цитата
Еще хочу добавить, что раз на Миртл остались очки, когда она стала призраком, то она действительно в них погибла
(от Критика) А это классный аргумент! Что раз после смерти осталась в очках… Но тогда очки действительно не защищают, Критик!??

Цитата
У меня только сомнения насчет того, что ты сестра Шиджули по троюродной бабушке. Насколько я знаю, кузинами называют сестер по двоюродной бабушке.



Критик,
Показать текст спойлера



И если бы не эти «ляпы», то она продолжала бы работать учительницей в школе, и что хуже всего, я бы никогда не узнал, что живут на этом свете две веселые кузины - Кошакири и Шиджули Боже!! ( я понимаю, Критик, что ты не БОЖЕ, что ты - КРИТИК :) ) КАК это трогательно, ведь ты хотел намекнуть, что ты бы много потерял от знакомства с НАМИ?? Ой. :-[ Спасиб..


Цитата
Боевые тренировки всегда сопряжены с риском. Как-нибудь на досуге почитайте про тренировки, скажем, военных летчиков
. (от Северины)

Цитата
Где бы найти такого военного летчика, чтобы он нам рассказал, как по нему во время учений гатят боевыми ракетами.
Что за смысл в такой подготовке, если к её концу в живых останутся не многие?
Когда начнется война, кого садить на самолеты будем?
(от Критика)
Критик, ты не понял зарытую соль тренировок %), В ЖИВЫХ ОСТАНЕТСЯ ТОЛЬКО ОДИН, ты что, пророчество невнимательно слушал?? %)

Цитата
Если в книге все далает главный герой, зачем тогда в книге нужны речи Дамблдора, МакГоннагол и так далее. Зачем тогда Роулинг нам подкидвает Загадки типа: "Северус, пожалуйста", "РАБ", "Самое плохое воспоминание Снейпа" и так далее... Зачем тогда прилетел Фоукс в ТК, если главный герой делает все один
. Ах Клив, Клив, Как вы ненаблюдательны!! %) Критик же давеча писал, что эти дополнительные роли – не что иное, как авторский стиль и авторские ходы. В театральном искусстве есть такое хорошее слово ДЕКОРАЦИИ :) Ну подумайте, разве интересно было бы читать, если бы вся книга была бы ТОЛЬКО описание мыслей и самокопания Гарри Поттера? Это уже были бы мемуары какие-то, а не сказака для младших…научных сотрудников!!
Цитата
Пророчество сказало, что Гарри тот, кто это остановит
КЛИИИВ!! Млин! Да не было НИ СЛОВА в пророчестве о именно ГАРРИ!! Так предположили, что ЭТО ОН. В пророчестве сказано было о мальчике, который родился тогда-то, родители его 3-ды противостояли В. и подобная муть..

Цитата
план ДАмба состовлял из себя подготовить Гарри морально к восприятию пророчеста, горокраксах-хоркруксх.И Дамб говорит, извините, что цитата не точная, перевожу с укр яз :" Для меня было важнее твое спокойствие, чем мой план, твоя жизнь, чем жинь людей в будущем", это и есть главный аргумент против Би
Орлокрылышек! очень мило, что ты тоже читала в укр/варианте! Кстати, для непосвященных в прелесть такого перевода! Намного более точна фразировка, нежели в Россменовском. :D проверенно ОСОБЕННО это касается противников наших взглядов
Дата Oct 4 2006, 08:24
Шеджули! Я начала читать в укр переводе с пятой книги, перевод более точный, серьезный, и вообще супер!А почему" ОСОБЕННО это касается противников наших взглядов"?
Я бы хотела бы почитатаь и другие части на укр язе, может, что нибуть найду в противовес БИ...
Что ты думаешь о моем посте на предыдущей странице? Мне просто интересно, выкладывать дальше или ну его, а то печатать долго...
Дата Oct 4 2006, 08:29
Цитата
еще, в третьей книге Дамб, конечно, знал, что Сириус не виновен. Но узнал он это после побега Сириуса, потому что слова "он в Хогвартсе" явно относились не к Гарри, крыса плюс палец, все ясно. А почему Дамб " издали наблюдал" за Гарри? Да потому что это было личное решение Гарри, и он не мог на него повлиять. Гарри должен был сам принять решение. А чем мог, Дамб помог.
Завтра выложу детальный разбор книг.
Просьба особо ногами не пинать
Орлокрыл, ты понимаешь, я это все вижу и именно так и приемлю, трактую... но сама ж понимаешь, B) что то, что захотят -то и увидят наши антисторонники :( Все подмечено, но...
Дата Oct 4 2006, 08:33
Я понимаю, что сторонникам БИ это не докажешь... В книге что-то есть, но горазо глубже и сложнее. Чем Большая Игра.
Дата Oct 4 2006, 09:18
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 07:47)
Северина, Клив, противопоставления с БИ нужны для того, чтобы все уловили различия моей...ну скажу нескромно, теории... и БИ.

вот-вот. Значит вы её соствляете в противопосталение. ачем жк отрекатся?
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 07:47)
А основная разница как раз в том, что план ДАмба состовлял из себя подготовить Гарри морально к восприятию пророчеста, горокраксах-хоркруксх.И Дамб говорит, извините, что цитата не точная, перевожу с укр яз :" Для меня было важнее твое спокойствие, чем мой план, твоя жизнь, чем жинь людей в будущем", это и есть главный аргумент против Би. И еще , Дамб прямым текстом рассказал гарри, как четыре года подряд не мог рассказать емуто, что должен был.
чушь. Никаким аргументом против БИ это не является. И я уже сказала почему.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 07:47)
Проверка-это, извините,нелогично. То, что они бросились за Гермионой в туалет-это уже лучшее доказательство, тем более для Дамба. И как такое возможно, что тролля целенаправленно ведут в туалет? Ведь уже то, что мальчики на срах и риск пошли предупредить Гермиону, уже заслуживает похвал. И победили они совершенно случайно. Ведь именно то, что они пошли за Гермионой, а не то, что они победили тролля, являеться для Дамба важным. Вспомните, после сцены с камнем Дамб сказал Гарри :"Я переживал не за камень, а за тебя" это тоже можно считать аргументом.
все как раз более чем логично. А то, чт он переживал за Гарри - в каком месте БИ эт отрицает? Так что аргументов у вас, как обычно, нет.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 07:47)
И еще, северина, против Сириуса были все улики, а найти его не смогли ни министерство, ни кто-либо еще. И Дамб е знал о анимагхз, и не факт, что Люпин бы рассказал. И ещ, ведь Дамб деликатен, и, возможно, не стал бы опять мучать Люпина расспросами о Сириусе.
опять чушь. Хть иногда старайтесь вникнуть в характеры персонажей.


Цитата (shejully @ Oct 4 2006, 08:04)
Дорогие мои! В том-то и дело, что Гарри на очки не полагался, ибо его в очках могла бы постичь такая же участь, как и Герми либо Колина. Ибо взгляд ч/з очки дает эффект «непрямого взгляда», к-рый, как мы поняли по примерам из книги, оцепеняет, НО СПАСАЕТ от смерти. Ибо а той же книге сказано, что прямой взгляд смертелен, иначе, почему Миртл умерла? Хотя с Миртл тоже много нюансов, можно предположить (только предположить) что она таки сняла очки в той кабинке и ПОТОМУ так закончила свою реальность, Иначе – даже не вяжется…
о, господи...Повторяю в третий раз. Слова автора - канон. Автор сказал, что очки не защищают. Защитил фотоаппарат из-за сложной конструкции. Не устраивает обьяснение - претензии к автору.
Цитата (shejully @ Oct 4 2006, 08:04)
. Ах Клив, Клив, Как вы ненаблюдательны!! %) Критик же давеча писал, что эти дополнительные роли – не что иное, как авторский стиль и авторские ходы. В театральном искусстве есть такое хорошее слово ДЕКОРАЦИИ :) Ну подумайте, разве интересно было бы читать, если бы вся книга была бы ТОЛЬКО описание мыслей и самокопания Гарри Поттера? Это уже были бы мемуары какие-то, а не сказака для младших…научных сотрудников!!
опять брд. Во многих театрльных постановках главных ролей много. Вам знакомо такое вражение как серый кардинал? Так вот оно сюда вполне применимо.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 08:24)
Я бы хотела бы почитатаь и другие части на укр язе, может, что нибуть найду в противовес БИ...
мечтать не вредно =lolbuagaga=






Добавлено через минуту
Цитата (Орлокрыл @ Oct 4 2006, 08:33)
Я понимаю, что сторонникам БИ это не докажешь... В книге что-то есть, но горазо глубже и сложнее. Чем Большая Игра.

разумеется, отстусвием аргументов сторнникам ничего не докажшь. А аргументов у вас и в помине нет.

Глубже сложнее? =megalol= Вы уж определитись =megalol= То БИ слишком сложной называете, то ещё что-то сложнее предумываете =lolbuagaga=
Добавлено через 3 минут
Кстати, несколько страниц назад я задавала очередной вопрос о Дамблдоре. Как я понимаю, ртвечать никто не собирается. Интересно, это просто нет желания или, как всегда, обоснованного ответа? =megalol=
Дата Oct 4 2006, 10:01
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
После Авады Кедавры выжил феникс. Люди не самые сильные существа на земле. Если речь идет о физической крепости. Мы говорили о василиске. Не думаю, что человек сильнее этого зверя.


Цитату в студию, плиз, где говорится о том, что он выжил?
После того, как Фоукс проглотил зеленый луч, он вспыхнул и его мертвое тельце упало на пол. Феникс погиб, защитив Дамблдора. То, что он потом возродился из пепла - совсем другая история. Можно рассматривать феникса как последовательность клонированных экземпляров: после смерти текущего из пепла восстанавливается его копия.
Когда Волан-де-Морт попытался убить Гарри, Гарри остался лежать в колыбельке вполне живой и здоровый, а ТЛ исчез. Спасло ТЛ только то, что у него были крестражи. Но вот Гарри ниоткуда не возрождался, то есть и не умирал.
А Фоукс погиб. Но возродился. Это разные вещи.

critic,
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Вы не поняли. Это не был аргумент в чью-то пользу. Я восхитился тем, что Шиджули единственная обратила внимание на то, что Миртл была в очках. Никто даже не подумал об этом. Для меня это была просто разминка ума. Я ничего не утверждаю. Я просто размышляю вслух. Предполагаю.
Гарри не при чем. Никому неизвестно помогают очки ли нет. Гарри никто не инструктировал поэтому поводу.
А что Почтибезголовый Ник тоже состоит из зеркал и линз? Призрак защитил Джастина.
Стекла очков намного плотнее, чем субстанция призрака. Но это все предположения.
Я ни с кем не спорю.
Еще хочу добавить, что раз на Миртл остались очки, когда она стала призраком, то она действительно в них погибла. Шиджули оказалась абсолютно права. Миртл плакала в очках. ;( Браво Шиджули! [:-}


Далеко не единственная и Ро уже спрашивали по этому поводу. Она ответила, что думала об этом и решила, что очки не должны защищать от взгляда Василиска.

Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Ай, как не красиво посылать людей читать 250 страниц БИ.


А не кажется ли Вам, уважаемый критик, что прежде чем что-то опровергать, нужно хотя бы ознакомиться с первоисточником?
А то получается "я теорию не читал, но я с ней определенно не согласен".
А не хотите попробовать покритиковать теорию относительности? Например, постулат, что скорость света постоянна?
Дата Oct 4 2006, 10:32
О сборах, возмущениях и родстве...
Показать текст спойлера

Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Я не нервничаю. Просто мне казалось, что фраза «в гробу видала» - звучит. Но теперь понял, что ошибался. Я не жалею. Интересно было увидеть реакцию на неё. Врядли я ее рискну в дальнейшем использовать. Это была ошибка. Мне Эрини двойку уже поставила. Она преподает у нас курс Языковые Коммуникации.

И почему ты решил что она звучит? -_- Я так сразу представила как ты бесишься за компом от того что тебя опять отправляют читать БИ :D
И давно Эрийни у вас преподает? Надо бы записаться on off-chance O:-)
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Кстати, скажи Северине, что ее любимая фраза «флаг в руки и барабан на шею» тоже не рекомендуется к использованию. Учите, товарищи, язком. Не пропадете

Если чесно, то я думала что любамые фразы Северины - "бред/чушь" o_O Хотя разницы нет, они тоже не рекомендуются к использованию. Но иногда это прощается если нет другого выхода ;)
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Теперь я понял для чего Ро пишет седьмую книгу. Оказывается она хочет опровергнуть теорию БИ

Если она и хочет ее опровергнуть то этого еще не знает. Если ей представится случай ознакомится с БИ, то опровергнуть ее она захочет! Если конечно это не будет противоречить ее же планам на 7 книгу :)
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Не трогай ИАД, пожалуйста. Это святая теория. Ни одной натяжки, ни одной спекуляции. Мы не отталкивались от постулатов БИ смею тебе заметить. Просто теоретики составили список странностей и предложили их на рассмотрение всем желающим. В этом длинном списке нас заинтересовал блеск глаз Дамблдора. Спасибо им за то, что нам не пришлось перелопачивать всю книгу. Они за нас это сделали. Но никаких постулатов по этому поводу, как я понял, они не выдвигали.

Мы затрагивали не только "блеск глаз". С ьлеском мы закончили - это основная идея. Детали мы не прописали. Например мы затронули тему "когда Д. узнал что Грюм это восвсе даже Барти Крауч" так по этому поводу у авторов есть объяснение. Которое мы и разбирали. Так же затрагивались письма звезды-из Азкабкна то бишь Сириуса вобщем не перечислять же мне все что мы разбирали и раскладывали по полочкам.
Соглашусь с тобой, что ИАД - это святая теория :)
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Ай, как не красиво посылать людей читать 250 страниц БИ. Я же не посылаю тебя читать Британскую энциклопедию в ответ на твой аргумент

Ну извини :-[ вобще-то я не отсылаю тебя читать БИ если не хочешь не читай. А на какой это аргумент мне следовало бы прочитать Британскую Энциклопедию? o_O
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 00:13)
Ты еще помнишь, что произошло с Фоуксом во время потасовки в министерстве?
Он перехватил зеленый луч Авады, чтобы защитить Дамблдора. Птичка-то выжила.

Птичка бессмертна. Волшебная она :D
Цитата (critic @ Oct 4 2006, 01:02)
Когда начнется война, кого садить на самолеты будем? Буфетчицу Галю?

Ага, и это даже будет лучше всего! B) Ты что наших буфетчиц не видел?! =mamba=
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 4 2006, 05:48)
ПД - это производная от БИ, где Дамблдор не "бяка", а единственный кто способен что-то придумать и сделать против Волдэморта.

Где в БИ вы увидели ИНОЕ мнение?!
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 00:45)
Как ответил сам Гарри, проверяли, достоин ли он в будущем сратся с Волдом.

Северина, чес слово я повешу это на стенку! =lolbuagaga= =thumbsup=
Цитата (shejully @ Oct 4 2006, 08:04)
Орлокрылышек! очень мило, что ты тоже читала в укр/варианте! Кстати, для непосвященных в прелесть такого перевода! Намного более точна фразировка, нежели в Россменовском. проверенно ОСОБЕННО это касается противников наших взглядов

Мне тоже стало интересно как это перевод на взгляды повлиять может? -_-
Лучше читать в оригинале! ИМХО :)
Дата Oct 4 2006, 13:00
Цитата (Koshakiry @ Oct 4 2006, 10:32)
Северина, чес слово я повешу это на стенку! =lolbuagaga= =thumbsup=

блин, ято надеялась, что заметят оппонента))) Чтож , это ещё раз доказывают, что посты ознков БИ они почти не читают))Засим, думаю, надо исправить)))
Дата Oct 4 2006, 14:50
Привет всем.
Один маленький общий вопрос. Роулинг не любит, когда Вольдеморта называют Волди - это, мол, придает ему человечности.
Интересно, упадет ли она мимо кресла, узнав, как мы тут называем василиска? :)

Северина, Вы бы свои посты слегка разнообразили. Слово "чушь" в качестве аргумента, полное отметание чужих доводов доводов, объявление очевидными вещами тех, которые Вам лень или невозможно аргументировать и самовосхваление не достойны ответов.
И еще. Дилером по продаже орфографических словарей Вас не беру - пока не увижу, что Вы умеете ими пользоваться. :D
Потому - только одно уточнение
Цитата (Северина @ Sep 29 2006, 17:54)
у самого Снейпа, Омута наверно не было. Но у одного из самых могущественных магов - Волда - его не могло не быть. Ну или, на крайняк, его могли банально украсть. А потому, есл бы Снейп хотл, Волдеморт усллышал бы ВСЕ пророчество.

Я предложила версию, по которой Снейп этого НЕ ХОТЕЛ. По своим собственным глубоко личным причинам. Ради сохранения своей драгоценной шевелюры - и шкурки вообще :). И сумел бы убедить (своим поведением) Вольдеморта, что рыться в его памяти - с Омутом ли, с legilimence - труд утомительный и безрезультатный. Я Вас убедила в этой возможности? Или Вы настолько увлеклись подбором эпитетов к слову "чушь", что не заметили ее?

Цитата (Орлокрыл @ Oct 1 2006, 15:53)
Северина, а доказательства? Если бы Гарри убили на тренировках, вообще непонятно для чего они. Напишите доказательства. Вы сами так боритесь, чтобы посты имели доказалельства. И?

Рискну я, т.к. здесь все "очевидно" :). Если бы Гарри убили - значит всего лишь: пророчество неверно, и Альбусу пора искать другой путь к победе над Вольдемортом. Или - другого победителя, раз уж сам скромно устраняется. ( Это был МОЙ откровенный стеб - я в такое НЕ ВЕРЮ.)

И - маленькая история одной эволюции мадемуазель Северины :). Внимательно смотрим на даты. Может пора сделать паузу и дать ей возможность переосмыслить наши аргументы в своем темпе?
Цитата (Северина @ Dec 23 2005, 20:23)
он [Дамбльдор] посылал ипытания гораздо больше тех, что способен вынести Гарри. Для него жизнь другого человека - ничто,

Цитата (NoraLi @ Dec 23 2005, 21:06)
Но он [Гарри] их вынес. :o Может быть все же Дамбльдор рассчитал верно?

Цитата (Северина @ Dec 23 2005, 21:18)
Вынес. И тоько благодаря счастивому случаю, и талантам друзей.

Прошло немного времени :)
Цитата (NoraLi @ Apr 14 2006, 14:14)
Я ведь не отрицаю, что Дамбльдор - великолепно умеет манипулировать людьми. Но не вижу в этом вселенского зла. И - НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Альбус - святой.

Цитата (Северина @ Apr 14 2006, 15:44)
Манипулирование людьми, их жизнями, судьбой и чувствами - это в любом случае чудовищно. В любом. И лично для меня не важно, происходит ли это через психологиское воздействие, как у Дамблдора. или через "Империо", как у ТЛ.

Чуть больше времени.
Цитата (Северина @ Sep 30 2006, 15:37)
А ещё противники БИ не хотят понять одной простой вещи. БИ не разрушает столь рьяно оберегаемый ими образ "святого Альбуса". Если человек манипулирует людьми - это далеко не всегда значит, что он злой и плохой. Если манипулирует в личных цеях - да. А если манипулирует для интересов все тех же людей - то нет. Увы, на Альбуса, из-за его ума возложенна колосальная ответсвенность. Ибл никто, кроме него не может победить Волда и он это прекрасно понимает.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - но только что я обнаружила "совсем небольшую" подвижку в восприятии Альбуса :).

Цитата (Орлокрыл @ Sep 30 2006, 19:45)
Так, как высветил книгу уважаемый Clive Hetcher поступок Гарри и то, что его не остановил Дамб, выглядит не тренировкой, а равноправной взаимопомощью, то есть Дамб доверяет Гарри, дает сделать свою часть работы и прийти на помощь в нужный момент.

Знаете, у меня есть один добрый знакомый. Ему глубоко наплевать на Гарри Поттера и теорию БИ. Но - вынужден знать, это расплата за общение со мной :).Так вот, выдал он на днях буквально следующее: если это верно - то книга о добром и мудром правителе (ну, не въехал человек, кто есть Альбус :)). И оборжал мое заявление об 11-летнем ребенке. Он - в свои 11 - по обычаям своей страны - уже воин :). Давайте еще и это привлечем - в качестве аргумента гуманности БИ.:unsure: Роулинг не мусульманка часом?
"Взаимопомощь" :unsure:? Не пыталась взглянуть с этой точки зрения.Пока - неопровержимо - только вход в тайную комнату - из-за серпентарго. Вероятно - "Узник", спасение рядового Петтигрю.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 2 2006, 18:39)
скажу, МакГонагалл могла скзать, и наверняка сказала Дамбу, или отправила письмо, о том, что Гарри, рон и Герми...
По 1й книге - зная способ связи членов ОФ - логично предполагать срочную посылку Минервой к Альбусу Патронуса или же - феникса.Проблем со срочной доставкой информации быть не должно

Clive Hetcher, смерть Миртл, василиск, портреты - если аргументы пропущены - или не поняты -или их НЕ ХОТЯТ ПОНЯТЬ - я не буду повторять их бесконечно.
Просто у теоретиков БИ больше формальной добросовестности - и возможно поэтому они не впихнули в недоказуемый с помощью формальной логики пассаж о портретах в туалетах и допросе Миртл в свою теорию.
А вот серпентарго я не могу им подарить - даже понимая (в отличие от некоторых моих оппонентов), что этот ход скорее в защиту Альбуса.
Цитата (Clive Hetcher @ Sep 30 2006, 19:27)
Однако он ничего не мог сделать без Серпентанго.

Правдоподобно. Хотя - этот поворот событий и выставляет Альбуса в менее выгодном свете, чем это делают авторы БИ.Именно из-за невозможности ЛИЧНО страховать.
Кстати, Вы обратитили внимание: Альбус посылает феникса в ТК, его же, феникса, мы слышим в "Кубке", в сцене на кладбище. Там, где Дамбльдор способен появиться физически - он приходит в момент опасности. А "туда, не знаю куда" - шлет умную птичку. Или я ошибаюсь?
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 3 2006, 04:39)
пока Норали не вернется, у Противников "Дамблдора-умного" аргументы так и не восстановятся
Я не являюсь противником "Дамбльдора -умного", я являюсь противником теории Дамбльдора-бога, свято убежденного в собственной непогрешимости. Впрочем - Вы сами чУдно все объяснили раньше :)
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 3 2006, 04:39)
Зачем так буквально воспринимать, что именно Теория БИ - это единственный противовес "Дамблдору-дураку".

Вот по поводу пророчества у меня есть некоторые сомнения.
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 3 2006, 04:39)
Kакой смысл следить за Гарри всю его жизнь и контролировать каждый шаг (это факт из книг, тут и БИ не нужна), если пророчество - это всего лишь недоказанные слова. Пророчество - это аксиома. Откуда Дамблдору знать, когда родится человек, который замочит Волдеморта. Он же не знает, когда родится Гарри. Гарри мог и не в конце седьмого месяца родиться, а в начале восьмого. Это никто не мог предвидеть. Поэтому, когда Трелони произнесла пророчество, Дамб естественно поймал себя на мысли, что пророчество это - не пустой звук. Сложил 2+2 и понял, что это единственный шанс убить Волдэморта. Ибо если бы, Трелони не произнесла пророчество, тогда истребление Волда лежало бы целиком и полностью на Оредене Феникса во главе с Дамблдором. А раз пророчество произнесли и оно выглядело более чем убедительно для тех, кто его слышал, тогда Дамблдор опять же сложив 2+2 понял, что кроме человека, который родится в конце седьмого месяца, убить Волдеморта не сможет никто на свете. Отсюда-то и начал строиться План Дамблдора по уничтожению Волдеморта... Все началось именно с пророчества... В противном случае не стоило и Лили умирать.

А Лили умирать в самом деле не стоило бы :cry: Жалко тетку...
А если более серьезно - аксиома - только сам ФАКТ Пророчества. То, КАК оно сбудется - и сбудется ли - пока неизвестно.
Вряд ли Дамбльдор ХОТЕЛ БЫ поверить пророчеству сразу, когда его услышал :) Ведь по обычной человеческой логике - оно означало бы: Вольдеморт будет жить - и властвовать - еще долго... Пока новорожденный победитель не вырастет.
И вряд ли Дамбльдор - вкупе с Орденом - отказался бы от удовольствия - и чести - прикончить Вольдеморта чуть раньше, а не сбрасывать все это на еще не родившегося Избранного.
По поводу глубоких познаний Дамбльдора в арифметике :) - не стану спорить... Но, как человек знакомый с более сложными разделами математики - он способен на выводы несколько нелогичные - для тех, кто знает ТОЛЬКО арифметику.И об этом я изо всех сил старась не забывать.Не всегда выходит.
Но - надеюсь Вы не станете спорить с еще одной аксиомой: Альбус Дамбльдор преподавал трансфигурацию и был выдающимся алхимиком. (Трансфигурация предполагает ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ. Вспомним нервный тик Минервы при предсказаниях Трелони, ее презрение к НЕТОЧНЫМ НАУКАМ.Ее РЕФЛЕКТОРНОЕ "это я виновата..." после гибели Альбуса. Там кроме этики еще и идеология намешана, IMHO.Дальше - алхимия. Самый МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ раздел магии из известных мне.Наиболее подверженный случайностям.В принципе - наряду, а пожалуй и вперед ЗОТИ формирует адекватное восприятие мира.Все это - настроения анти-прорицательские)
Нам эти сведения зачем дали? Может быть затем, чтобы мы поняли и приняли - такой человек не поведется с легкостью на несколько фраз, сказанных в трансе. Но и не посмеет игнорировать пророчество, когда узнает, что оно УЖЕ ДОСТАВЛЕНО и АКТИВИЗИРОВАНО. Причем - в отредактированном виде.В таком виде - когда оно НЕПРЕМЕННО НАЧНЕТ СБЫВАТЬСЯ.
Я попрошу Вас посмотреть мою версию истории с Пророчеством в этой же теме - и высказать свое мнение о возможности\невозможности такого сценария.
Т.к. не вижу - для Альбуса - необходимости СРОЧНОЙ, МОМЕНТАЛЬНОЙ "по горячим следам" доставки этого пророчества Темному Лорду. В конце концов, если бы он перевербовал того же Снейпа - что мешало сначала разобраться с ситуацией и вычислить "кандидатов", возможно -"прикрыть" их... До поры до времени...
К Снейпу применить обливиацию.А потом дать подсмотреть Пророчество в собственном Омуте в нужной редакции - если уж непременно требуется доставить его ТЛ. IMHO - такой сюжетный ход больше соответствовал бы образу Дамбльдора - Большого Игрока, чем отпущенный на все четыре стороны шпион :)
Или Вы способны представить себе Альбуса как человека моментально вычислившего "силу, которой лишен ТЛ" - и способ ее преодоления - путем ЖЕРТВЫ? И моментально на это согласившегося? Пусть... Но все равно приходим к абсурду.
Ведь при поиске кандидатов возможны и случайные жертвы... Смысл - давать Вольдеморту повод убивать младенцев? Смысл - давать Вольдеморту шанс опередить себя в поиске Избранного?

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 4 2006, 05:48)
И мы до сих пор не знаем, кто направил Тролля в "туалет для девочек". Он очень целенаправленно туда шел...
ОГО! Оказывается, его Мак-Гонаголл со Снейпом туда целенаправленно гнали :)... Мочить... в сортире :lol:
Нет, не миро-творец, но мифо-творец Вы.

Цитата (Ayl @ Sep 29 2006, 21:07)
Нет такого постулата у поклонников БИ. Скорее, это у противников выведена формула: если БИ есть, то тогда АД - верх аморальности, а раз мы считаем, что он не таков, то и БИ нет.

Что ж, перед Вами - персонально - извинюсь. И сторонники и противники БИ - люди разные.

Цитата (Ayl @ Sep 29 2006, 21:07)
Как известно, косвенные улики могут дополнить прямые, но не являются определяющими.

Аксиома. Но может быть именно избыток косвенных улик порой и раздражает при знакомстве с этой остроумной теорией. Как я писАла - по первым впечатлениям от нее .
Цитата (NoraLi @ Dec 23 2005, 20:06)
уважаемые авторы этой теории несколько вольно обращаются с фактами, цитатами и логикой. Но даже это делает чтение теории очень занимательным. Respect! Многие веши, вполне объяснимы без этой теории, хотя чУдненько к ней пристегиваются.
Пока что КАРДИНАЛЬНО я свое мнение о теории БИ не изменила.
Цитата (Ayl @ Sep 29 2006, 21:07)
вопрос Хагрида сам по себе не может служить доказательством наблюдения за Гарри, но в качестве дополнения к фактам 1 и 2 - вполне допустим в качестве косвенного подтверждения.
Нет, я и не собиралась утверждать, что за Гарри наблюдение не ведется. Но - этот вопрос Хагрида СПОКОЙНО можно оставить вне БИ. Т.к. он с равной вероятностью мог быть как подсказан Альбусом - так и просто жизненным опытом самого Хагрида.(Он ведь общался с учениками - да и сам, какой никакой - волшебник.Хоть и без диплома ) Просто это уже реакция на ПЕРЕГРУЗ "косвенных доказательств" БИ - когда достойно и прилично обойтись прямыми. ;)

Цитата (critic @ Sep 29 2006, 21:39)
Если Дамблдор добрый человек, то он никогда не отдаст Гарри Поттера в жертву, никогда не закроет им амбразуру. Но Гарри сам это может сделать по собственной воле и при полном осознании на что идет.
Гарри Поттер не нуждается ни в какой тренировке. Так же, как и Герми. Сердце не тренируют. Когда надо, такие люди идут и умирают.

Это верно и трогательно - особенно о сердце. Вообще, этот твой пост читала с нежной признательностью - за слова, которые сама уже почти стесняюсь писать и говорить.
НО! ЧТО можно сделать для того, чтобы такие люди ВЫЖИЛИ? Что ТЫ был бы готов для этого сделать? (Ответ - отправить к Василиску для тренировки - не предлагать :), это ведь не наш метод! )

Цитата (shejully @ Oct 1 2006, 00:52)
Цитата
Нет, Вы - в этом - неправы. Нравственная невозможность есть у каждого.
У Драко - обратиться за помощью к человеку, виновному в аресте его отца. У Вольдеморта - признать силу магии любви. У Северины - признать в Дамбльдоре хотя бы ту кроху человечности, которую "оставляют" ему авторы БИ
(от Нора Ли)
БА!! ОДНАКО, КАК ВЫ, Нора ЛИ, Северину, высоко поставили %) !!- на одну шкалу с Дамбом и Волдом ::) :)
С Драко и Вольдемортом - позволю себе уточнить.По одному-единственному критерию: все трое - в разной степени - люди.И действуют на основании собственных убеждений и предрассудков :)

Koshakiry, =respect=.
Говоришь, переводишь и размещаешь? Ссылочек бы...
Цитата (Koshakiry @ Oct 3 2006, 04:58)
К тому же долг Ро - образумить коварных аффтаров БИ за то что они выставили Поттера ммм как бы это сказать....(прошу прощения) кретином :D :D :D
:unsure:. Как знать... У Ро своя логика :)
Один из вариантов - Вольдеморт (кто-то из его приближенных-Искушенных) излагает Гарри теорию, близкую к БИ, выставляющую Альбуса...существом ничем не лучше ТЛ. И Гарри верит - но со вкусом мочит ТЛ - за то, что ОН, ВОЛЬДЕМОРТ сделал с его жизнью, семьей - и любимым учителем :). Возможно - подозрения в темной сущности Альбуса Дамбльдора - это тоже часть Плана Дамбльдора :lol:, который таким образом "лечит" как от чрезмерной доверчивости - так и от параноидальной подозрительности...
И если Гарри примет и это знание и поверит: если этот человек поступал со мной НАСТОЛЬКО жестко ради победы над ТЛ - я ДОЛЖЕН победить. Даже если это кажется невозможным...
Цитата (Koshakiry @ Oct 3 2006, 04:58)
когда Ро опровергнет эту теорию ты сможешь смело сказать: я так и думал.
А если не опровергнет, ну что ж, тогда сторонники БИ оставят эту фразу за собой. :)

А что будет, если однозначного ответа не получится? Я не исключаю такой вариант.

Цитата (Северина @ Oct 3 2006, 13:47)
А НоруЛи вообще не поймешь. В голосовании за отношение к БИ она сказала следующее:

"Голосовала - "в основном за, хотя кое-что не сходится".
Отношение - уже изложила. Могу только повториться

Теория БИ для поттерианы - то же что теория сотворения мира для многих людей, называющих себя учеными. Ведь проще сказать: "так задумано Богом", чем искать РАЗНЫЕ объяснения ОТДЕЛЬНЫМ НЕ СВЯЗАННЫМ МЕЖДУ СОБОЙ фактам. Но - даже если эта теория 100% "игрушка" - ее авторы заслуживают уважения хотя бы за блестящую логику, великолепное остроумие и запредельно внимательное отношение к прочитанному"

По-моему я высказалась предельно ясно. И если Вы не можете понять эти очень простые слова - не понимаю, откуда претензии на понимание Роулинг. Она-то персона куда более сложная :).
Цитата (Северина @ Oct 3 2006, 13:47)
Так что два варианта)) Либо она передумла, либ так же как Критик по инерции спорит со мной)))

Если Вы не только прочли и процитировали мой пост - но и поняли его - то очевидно, почему я с Вами спорю. Инерция ни при чем.Как и то, что Вы называете моей фанатической преданностью Дамбльдору.

Впрочем, если уж Вам так трудно... Теория БИ - УПРОЩЕНИЕ многогранной личности Альбуса Дамбльдора.
Почему-то "Альбус-манипулятор" у многих из вас исключает ДЛЯ НЕГО возможность реагировать эмоционально и иметь собственные предрассудки и непоколебимые убеждения. Поэтому любой человеческий, но не вписывающийся в рамки абстрактной формальной логики поступок Альбуса не может - для меня - автоматически приравниваться к "Дамбльдору-глупому" .
(Снейпа, который подслушивал под дверью он, видите ли, отпустил "в военное время" - а потому это подлость или глупость... Позволю себе напомнить - Снейп все годы учебы в Хогвартсе провел "в военное время" - и все годы нередко занимался в свободное время - чем? Правильно, вынюхивал все, что можно.И иногда докладывал директору. Так почему Альбус должен был занервничать - Северус-то ведет себя как обычно?)
"Альбус-мудрец" - исключает доверие к определенным людям "за то, что он - это он" и ГНЕВ сокрушающий любые разумные доводы?
Да это же получается... робот-стратег, а не живой человек.
Если Альбус видит перед собой уже не будущего - а настоящего лорда Вольдеморта - и прекрасно понимает всю абсурдность своего заявления - зачем ему еще раз напоминать о силе магии любви в последнюю с ним встречу?(Когда Том Риддль проклял должность учителя ЗОТИ) Это - попытка очередной манипуляции - или просто человечность?
Если Альбус верит в виновность Сириуса - настолько, что сам непрочь бы его убить - зачем ему беседовать с ним о смысле жизни и логике предательства? Вы забыли, что Альбус - гриффиндорец, и это - диагноз навеки? :) (В лучшем смысле :D)
И еще. Вне текста книг. Если ради Вас(Вашего дела) жертвуют - разве это не есть - при любом раскладе - Ваша вина - и труд и для Вашей души тоже - принять эту жертву и сделать все, чтобы она не была бессмысленной? В идеале - чтобы эта жертва стала последней.

Добавлено через 4 минут
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 13:00)
блин, ято надеялась, что заметят оппонента))) Чтож , это ещё раз доказывают, что посты ознков БИ они почти не читаю

Просто настолько привыкли к Вашим опечаткам, что перестали обращать на них внимание.Вот и сейчас их полдюжины в двух строках... Кстати кто есть "ознки " - думаю, такого слова в толковом словаре нет :)
Дата Oct 4 2006, 15:14
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Один маленький общий вопрос. Роулинг не любит, когда Вольдеморта называют Волди - это, мол, придает ему человечности.
Интересно, упадет ли она мимо кресла, узнав, как мы тут называем василиска? :)

И не говорите =lol= А если она другие имена увидит...
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Северина, Вы бы свои посты слегка разнообразили. Слово "чушь" в качестве аргумента, полное отметание чужих доводов доводов, объявление очевидными вещами тех, которые Вам лень или невозможно аргументировать и самовосхваление не достойны ответов.
а я никогда е употребляю слово чушь просто так. Этим мой ответ не ограничивается. Я всегда обосновываю это определение.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
И еще. Дилером по продаже орфографических словарей Вас не беру - пока не увижу, что Вы умеете ими пользоваться. :D
а и не надо =lol= Думаете, торговцы в бутиках отдеты сплошь от "Версаче"? =lol= Главное - хватка.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Я предложила версию, по которой Снейп этого НЕ ХОТЕЛ. По своим собственным глубоко личным причинам. Ради сохранения своей драгоценной шевелюры - и шкурки вообще :). И сумел бы убедить (своим поведением) Вольдеморта, что рыться в его памяти - с Омутом ли, с legilimence - труд утомительный и безрезультатный. Я Вас убедила в этой возможности? Или Вы настолько увлеклись подбором эпитетов к слову "чушь", что не заметили ее?
не убедили. Не вижу ни одного довода. Говоря Волду лишь часть, Снейп то как раз шкуркой рисковал. Ибо узнай Волд все пророчество...И выгоды не вижу никакой.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Рискну я, т.к. здесь все "очевидно" :). Если бы Гарри убили - значит всего лишь: пророчество неверно, и Альбусу пора искать другой путь к победе над Вольдемортом. Или - другого победителя, раз уж сам скромно устраняется. ( Это был МОЙ откровенный стеб - я в такое НЕ ВЕРЮ.)
примерно так)) Если Гарри н в силах справится с 10% Волдемортовой силы, то со 100 подавно не сможет. А если не сможет - он нафиг не нужен. Тем более, как указал Альбус, о в пророчество не особо верит.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Поправьте меня, если я ошибаюсь - но только что я обнаружила "совсем небольшую" подвижку в восприятии Альбуса
не обнаружили =lol= Да, я считаю манипуляцию удовиной. То есть, минус. Когда мнмпуляция идет в плюс, то минус на плюс равно равнодушие)) Когда я говорила "любой", я говорила про способы манипуляции.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
По 1й книге - зная способ связи членов ОФ - логично предполагать срочную посылку Минервой к Альбусу Патронуса или же - феникса.Проблем со срочной доставкой информации быть не должно
...а сама сидела сложа руки? Чистая БИ.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
А вот серпентарго я не могу им подарить - даже понимая (в отличие от некоторых моих оппонентов), что этот ход скорее в защиту Альбуса.
кто бы соневался =megalol=
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Я не являюсь противником "Дамбльдора -умного", я являюсь противником теории Дамбльдора-бога, свято убежденного в собственной непогрешимости. Впрочем - Вы сами чУдно все объяснили раньше :)
не являетесь? =lol= По постам не скажешь)))
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Аксиома. Но может быть именно избыток косвенных улик порой и раздражает при знакомстве с этой остроумной теорией. Как я писАла - по первым впечатлениям от нее .
ага, авторы Конан-Дойля перечитали =megalol= А как у нас Холмс к мелким деталям относился...
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)

По-моему я высказалась предельно ясно. И если Вы не можете понять эти очень простые слова - не понимаю, откуда претензии на понимание Роулинг. Она-то персона куда более сложная :).
нет, не понмаю. Ибо голосовали вы "за", но с огроворками. В теме я вижу отношение "против".
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Если Вы не только прочли и процитировали мой пост - но и поняли его - то очевидно, почему я с Вами спорю. Инерция ни при чем.Как и то, что Вы называете моей фанатической преданностью Дамбльдору.
ну, ваша фанатичная привханность дает о себе знать, лишь только кто-нибудь уромянул ия Дамбдора)))
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Впрочем, если уж Вам так трудно... Теория БИ - УПРОЩЕНИЕ многогранной личности Альбуса Дамбльдора.
чушь. Это её противники упрощают его личность. Они выставляют его глуповатым, наивным стариком, которому все по борабану.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Почему-то "Альбус-манипулятор" у многих из вас исключает ДЛЯ НЕГО возможность реагировать эмоционально и иметь собственные предрассудки и непоколебимые убеждения. Поэтому любой человеческий, но не вписывающийся в рамки абстрактной формальной логики поступок Альбуса не может - для меня - автоматически приравниваться к "Дамбльдору-глупому" .
угу. Ибо, когда это мелкие ошибки - вполне возможна эмоциональность. Когда рубые, и часто повлекшие за собой смерть людей - увольте.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
(Снейпа, который подслушивал под дверью он, видите ли, отпустил "в военное время" - а потому это подлость или глупость... Позволю себе напомнить - Снейп все годы учебы в Хогвартсе провел "в военное время" - и все годы нередко занимался в свободное время - чем? Правильно, вынюхивал все, что можно.И иногда докладывал директору. Так почему Альбус должен был занервничать - Северус-то ведет себя как обычно?)
совершенно верно Будь Дамблдор таким беспечным, никогда бы он не достиг то, что он сейчас имеет. Посему отпустить просто так он не мог по определению.
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Если Альбус видит перед собой уже не будущего - а настоящего лорда Вольдеморта - и прекрасно понимает всю абсурдность своего заявления - зачем ему еще раз напоминать о силе магии любви в последнюю с ним встречу?(Когда Том Риддль проклял должность учителя ЗОТИ) Это - попытка очередной манипуляции - или просто человечность?
зачем?)) Да просто так)) На должжность то он его не принл - укая тут уж возвышеная человечность))
Цитата (NoraLi @ Oct 4 2006, 14:50)
Если Альбус верит в виновность Сириуса - настолько, что сам непрочь бы его убить - зачем ему беседовать с ним о смысле жизни и логике предательства? Вы забыли, что Альбус - гриффиндорец, и это - диагноз навеки? :) (В лучшем смысле :D)
Дамблдор - умный м рассудительный человек. Разумеется, он бы выслушал Сириуса. Более того, мне непонятно, почему он не допросил его ещё в тюрьме.














Добавлено через 9 минут
Кстати, оппонентам БИ кажется, что сия теория порочит имя Дамблдора? В таком случае советую вам почитать вот это:
http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...=asc&highlight=
Дата Oct 4 2006, 18:35
Всем привет. Сразу, во избежание придирок типа «Ты чё, мой последний пост не читала?», честно заявляю: я НЕ ЧИТАЛА последние 10 страниц, так что сорри за то, что возвращаюсь к «устаревшим» темам.

Цитата
Какое мнение о Дамблдоре у Мнервы? Она думает о нем как об умном, здравомыслящем, вполне благородном, добром и т.п. человеке. Так пардон, теория БИ этого не отрицает.



Северина, по-вашему, человек, который жертвует ЛЮДЬМИ во имя какой-либо цели, может называться ДОБРЫМ? Я бы и благородным такого не назвала, даже «вполне благородным».
Вот хитрым, изворотливым, скрытным – это да.
Соглашусь с тем, что хитрый, изворотливый и скрытный Дамб мог на людях притворяться добрым и благородным. Но вы говорите, теория БИ не отрицает доброту и благородство Дамба – а с этим я согласиться не могу. Тут уж либо БИ, либо доброта.

А вообще-то, конечно, нет доказательств, что Дамб был добрым дедушкой, кроме отзывов о нём Гарика и прочих. Но: у сторонников БИ и таких доказательств нет.


Цитата
Цитата
Ну уж нет, фактов больше в сторону презираемых вами "других дел". Дамб - дирик Хога. Дамб - глава ОФ. Вот факты. А в пользу БИ одни догадки, как бы вы ни выдавали их за факты.


Нам даже не давалось понять, какие у енго могут быть дела. Посему фактов больше именно в торону БИ. В сторону вашей версии только громкие слова.


Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба, получилась бы не книга, а тягомотина. Наверно, она подумала (и правильно подумала), что не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.

Цитата
Препятсвия - на уровне детского сада, раз даже первокурсники смогли их пройти.


Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом. Получилось бы поймать ключ у того, кто ни разу не играл в квиддич? А выиграть в шахматы – у того, кто не знает, что «конь ходит буквой «гэ»»? Как даже банально обойти первое препятствие в виде Пушка? Кому пришла бы в голову бредовая идея, что зверюге надо спеть колыбельную?
А вообще-то ученик Хога обладает уже далеко не «детсадовскими» знаниями. Какие заклинания используются в разборках взрослых волшебников, если не брать во внимание непростительные и другие тёмные заклинания? Да всё те же Экспеллиармусы с Петрификусами, которые знает каждый хогвартский ученик!

Цитата
Рон и Гарри не прятались не от кого, играя в шахматы. Они играли на виду. Посему их мог видеть кто угодно - хоть Дамблдр, хоть Снейп, хоть та же Минерва.

Да кто угодно, да те же Крэбб с Гойлом, могли показушно играть в шахматы, при этом ничего в них не смысля. Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.

Цитата
Изучения заклинаний и тому подобное ничего бы не дало. Нужна в первую очередь практика. Нужны качества, а качества и вырыбатываются на практике.


Ну Дамб и мог устроить практику. Наподобие полосы препятствий, организованной Люпином на экзамене по ЗОТИ. Можно было не говорить Гарри об этом экзамене – тогда тоже сыграл бы фактор внезапности. Но намеренно подготовленная Дамбом тренировка никогда не была бы такой опасной, как стычка с Васей – если, конечно, Дамбу была дорога жизнь Гарика (а ведь БИ этого не отрицает?). Ведь прежде чем устраивать подобное, Дамб должен был быть на 100% уверен, что жизни Гарри ничего не будет угрожать в ТК. А как можно быть уверенным, когда имеешь дело с василиском? Феникс и меч – разве это достаточная страховка? Что, если Гарик посмотрел бы в глаза Васе до того, как их выклевал Фоукс? Или же не смог бы заколоть Васю мечом? По-моему, успех Гарика был обусловлен только лишь сумасшедшим везением.

Цитата
Поему Дамблдор "спускает" Снейпа на Гарри совершенно праильно, тем более, что в пятой книге он явно врзгордился.


Возгордился – и из-за этого стал вторым Волдом?
Я согласна с тем, что 1 из причин того, что Дамб отдал Гарика Дурслям – не дать Гарику возгордиться, стать ребёнком-звездой. Но: это совсем не потому, что Дамб опасался, что из Гарика-звезды вырастет Волд-2. Неужто осознание своей «особенности» - основополагающий фактор превращения Тома Реддла в В-д-М? Если Дамб так считал, то он никудышный педагог. Если отбросить врождённую предрасположенность к «злодейству», Реддл стал Волдом прежде всего потому, что не был в детстве окружён заботой и любовью, потому что рядом с ним не было родителей или другого мало-мальски близкого человека. Так что если Дамб всерьёз опасался, что из Гарика вырастет чудовище, он ни в жисть не отдал бы его к Дурслям – было яснее ясного, что они не из тех, кто окружит его любовью и заботой.
Тем не менее, Дамб отдал Гарика Дурслям, и это доказывает, что у него вообще не было дурацких опасений, что из Гарри вырастет второй Волд. И правильно, потому что он понимал, что, если даже растить детей в примерно одинаковых условиях, не факт, что из них получатся идентичные личности.

Цитата
А нифига-то ты Дамба не поняла. Ему не нужен второй Снейп. Он у него уже есть. Дамб воспитывал в Гарри чувства. Ту самую любовь, которая Волду не доступна.

Цитата
Вот директор и развивает именно те способности Гарри, которые могут ему пригодиться. Зато он воспитывает в Гарри любовь, храбрость, самопожертвование и т.п. (вспомним второе испытание в ГПиКО). Т.е. именно то нематериальное, чего лишен Том Реддл.


Любовь и храбрость нельзя «привить» или «воспитать», во всяком случае в 11-12 лет браться за это поздновато. Эти качества были у Гарика уже с раннего детства, а то и с рождения. Да и друзей он выбрал сам, а не с подачи Дамба. Гарик не марионетка и не «чистый лист», на который все кому не лень могут нанести нужную инфу. Другим людям не требуется «поводырь», чтобы стать добрыми/смелыми, а Поттер чем хуже?

Цитата
До получения письма из Хогвартса Гарри не придавал значения своим волшебным способностям. А Реддл уже к этому времени научился их даже контролировать! Разницу чувствуете?


Неужто Гарик не придавал значения своим магическим способностям только потому, что его «пинали» Дурсли? А Волд не научился бы контролировать свои способности, живи он у Дурслей, а не в приюте? Не смешите меня.


Цитата
МакГонагалл в ПП открытым текстом говорит, что все просто верили Д., не зная и не понимая всех его идей. Он никогда ни с кем не делился своими мыслями, действовал только по одному ему известным планам.


Я согласна: Дамб мог не делиться всеми своими мыслями с союзниками, мог сам составлять и выполнять некие планы (к примеру, он никому не рассказывал, что ездил искать крестражи Волда).
Но: мне хочется верить, что при этом он НИКЕМ НЕ ЖЕРТВОВАЛ (кроме, возможно, себя в 6-й книге). А планы без «человеческих жертв» - это уже не БИ


Цитата
Кстати, знаете, я заметила интересную вещь. Сколько не ходила я по форумам, но не встречал ни одной противницы БИ-снейпоманки. А знаете, почему? Потому что мы привыкли видеть глубже.


Северина , вас наверно это удивит, но Северус Снегг – 1 из моих любимых персонажей. До «снейпомании», конечно, мне далеко, но этот персонаж мне очень симпатичен и интересен, как раз вследствие своей неоднозначности. Я верю, что он Дамба не предавал.
Кстати, «неоднозначность» Снегга – это ли не очередной аргумент против БИ? Два первостепенных персонажа, кажущиеся не такими, какие они есть на самом деле, в 1 книге – это уже какой-то смысловой перебор. Ро не стала бы использовать 1 и тот же приём дважды. Снегг-злодей оказывается героем-мучеником – отличный ход, браво, Ро. Но зачем при этом ещё и делать Дамба-добряка двуличным хитрецом? Писатель должен знать меру.


Ах да, Shejully,

Цитата
Цитата
А позвольте полюбопытствовать, Мммм,…Фрида. А… ммм.. в каком месте? Напротив сиденья??....или вместо зеркала??

Цитата
Вместо зеркала? Shejully, ты хочешь, чтобы у меня инфаркт случился?! Нет, я портрет вместо половичка постелила.



Помнится.. один мальчик из моей дремучей юности в избытке чувст сказал—мол, хотел бы быть кафельной плиточкой у основания трубы унитаза той туалетной комнаты, куда ходила я …Это, по типу, из той же оперы??? %) :D :D


Ну, я вообще-то не спрашивала у Критика, хочет ли он быть моим ковриком.
Но, раз он ничего на это не сказал, наверное, это было его заветным желанием. :D

Ещё один анекдот вспомнился… Но я его тебе по личке пришлю, а то уже откровенный флуд выходит.

Дата Oct 4 2006, 18:58
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Северина, по-вашему, человек, который жертвует ЛЮДЬМИ во имя какой-либо цели, может называться ДОБРЫМ? Я бы и благородным такого не назвала, даже «вполне благородным».

да. Если нет выбора, то да. Он жертвует людьми не во имя своих целей(ну, по крайней мере хочется надеятся), а во имя одной, большой, общей цели.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Вот хитрым, изворотливым, скрытным – это да.
хм...А если добрый, то обязательно должен быть открытым, наивным и прямодушным? Мдя...
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Соглашусь с тем, что хитрый, изворотливый и скрытный Дамб мог на людях притворяться добрым и благородным. Но вы говорите, теория БИ не отрицает доброту и благородство Дамба – а с этим я согласиться не могу. Тут уж либо БИ, либо доброта.
разумеется, не отрийает. Наоборот, постоянно подчеркивает.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
А вообще-то, конечно, нет доказательств, что Дамб был добрым дедушкой, кроме отзывов о нём Гарика и прочих. Но: у сторонников БИ и таких доказательств нет.
на стороне сторонников(сорри за тафтологию) все догазательства. На стороне противников только мнение Гарри.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба, получилась бы не книга, а тягомотина. Наверно, она подумала (и правильно подумала), что не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.
а не надо расписывать. Просто намекнуть. Это заняло бы одно пердложение. Это много:
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом.
это было расчитанно на Гарри. ля тех, кто хорошо летает это простейшее препятсви, что мы и наблюдали на примере Гарри.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Получилось бы поймать ключ у того, кто ни разу не играл в квиддич? А выиграть в шахматы – у того, кто не знает, что «конь ходит буквой «гэ»»? Как даже банально обойти первое препятствие в виде Пушка? Кому пришла бы в голову бредовая идея, что зверюге надо спеть колыбельную?
совершенно верно. Мло того, что препятсвия детсадовские. Так они щё совершенно очевиднорасчитаны на Гарри и его друзей.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
А вообще-то ученик Хога обладает уже далеко не «детсадовскими» знаниями. Какие заклинания используются в разборках взрослых волшебников, если не брать во внимание непростительные и другие тёмные заклинания? Да всё те же Экспеллиармусы с Петрификусами, которые знает каждый хогвартский ученик!
факт в том, что совершенно очевидно -от Волдеморта это никак не спасет. Кроме того, препятсвия были вообще не нужны, камень был защищен на 100%. Так нет, понадобилось устраивать эту смехотворную олосу препятсвий.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Да кто угодно, да те же Крэбб с Гойлом, могли показушно играть в шахматы, при этом ничего в них не смысля. Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.
а достаточно было знать, что Рон играет в шахматы. Та партия, в которую играли они, уж точно н была расчитана на гросмейстерский уровень.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну Дамб и мог устроить практику. Наподобие полосы препятствий, организованной Люпином на экзамене по ЗОТИ. Можно было не говорить Гарри об этом экзамене – тогда тоже сыграл бы фактор внезапности. Но намеренно подготовленная Дамбом тренировка никогда не была бы такой опасной, как стычка с Васей – если, конечно, Дамбу была дорога жизнь Гарика (а ведь БИ этого не отрицает?). Ведь прежде чем устраивать подобное, Дамб должен был быть на 100% уверен, что жизни Гарри ничего не будет угрожать в ТК. А как можно быть уверенным, когда имеешь дело с василиском? Феникс и меч – разве это достаточная страховка? Что, если Гарик посмотрел бы в глаза Васе до того, как их выклевал Фоукс? Или же не смог бы заколоть Васю мечом? По-моему, успех Гарика был обусловлен только лишь сумасшедшим везением.
а теперь представте себя на месте Гарри. Вам 11 лет. Что вам хочется, жить нормальной жизнью или просижиать за учебниками а потом проходить идиотские полосы прнепятвий? Если вы не Гермиона, конечно. Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво. Кроме того, он приучал его к саостоятельности И ещё не хотел, чтобы на плечи Гарри та сразу валился такой груз(помимо психологической нагрузки, опят таки может развится гордыня).
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Возгордился – и из-за этого стал вторым Волдом?
Я согласна с тем, что 1 из причин того, что Дамб отдал Гарика Дурслям – не дать Гарику возгордиться, стать ребёнком-звездой. Но: это совсем не потому, что Дамб опасался, что из Гарика-звезды вырастет Волд-2. Неужто осознание своей «особенности» - основополагающий фактор превращения Тома Реддла в В-д-М? Если Дамб так считал, то он никудышный педагог. Если отбросить врождённую предрасположенность к «злодейству», Реддл стал Волдом прежде всего потому, что не был в детстве окружён заботой и любовью, потому что рядом с ним не было родителей или другого мало-мальски близкого человека. Так что если Дамб всерьёз опасался, что из Гарика вырастет чудовище, он ни в жисть не отдал бы его к Дурслям – было яснее ясного, что они не из тех, кто окружит его любовью и заботой.
Тем не менее, Дамб отдал Гарика Дурслям, и это доказывает, что у него вообще не было дурацких опасений, что из Гарри вырастет второй Волд. И правильно, потому что он понимал, что, если даже растить детей в примерно одинаковых условиях, не факт, что из них получатся идентичные личности.
это совершенно очевидно. У Волда явная мания величия. Перечитайте сцену разговора Дамба с ним, маленьким. Там явная годыня. Именно это стало одной изпричин рождения ТЛ. И Дамблдо не мог допустить, чтобы из Гарри вырос второй такой Волд. Именно с этой целью он и отдал Гарри Дурсоям.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Любовь и храбрость нельзя «привить» или «воспитать», во всяком случае в 11-12 лет браться за это поздновато.
привить - нельзя. Внушить, что это главное - можно.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Эти качества были у Гарика уже с раннего детства, а то и с рождения. Да и друзей он выбрал сам, а не с подачи Дамба. Гарик не марионетка и не «чистый лист», на который все кому не лень могут нанести нужную инфу. Другим людям не требуется «поводырь», чтобы стать добрыми/смелыми, а Поттер чем хуже?
вот имнно. А качества нужно развивать и корректировать.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)

Неужто Гарик не придавал значения своим магическим способностям только потому, что его «пинали» Дурсли? А Волд не научился бы контролировать свои способности, живи он у Дурслей, а не в приюте? Не смешите меня.
именно из-за этого. В приюте все боялись Тома Реддла, от воспитанников до воспитателей. Им просто было наплевать на нго и он завоеал власть.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Я согласна: Дамб мог не делиться всеми своими мыслями с союзниками, мог сам составлять и выполнять некие планы (к примеру, он никому не рассказывал, что ездил искать крестражи Волда).
Но: мне хочется верить, что при этом он НИКЕМ НЕ ЖЕРТВОВАЛ (кроме, возможно, себя в 6-й книге). А планы без «человеческих жертв» - это уже не БИ
ну что ж, вы ещё рз подтвердили мнение, что у противников БИ главный аргумент - не верю. Других просто нт.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Северина , вас наверно это удивит, но Северус Снегг – 1 из моих любимых персонажей. До «снейпомании», конечно, мне далеко, но этот персонаж мне очень симпатичен и интересен, как раз вследствие своей неоднозначности. Я верю, что он Дамба не предавал.
незаметно. Те, т любит Снейпа привыкли опиратся на текст, а не на впечатления. У вас я такого не наблюдаю. Значит, скорее всего, Снейп вам понравился уже после тоо, кк в услышали отзывы етех кому он понравился раньш вас.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Кстати, «неоднозначность» Снегга – это ли не очередной аргумент против БИ? Два первостепенных персонажа, кажущиеся не такими, какие они есть на самом деле, в 1 книге – это уже какой-то смысловой перебор. Ро не стала бы использовать 1 и тот же приём дважды. Снегг-злодей оказывается героем-мучеником – отличный ход, браво, Ро. Но зачем при этом ещё и делать Дамба-добряка двуличным хитрецом? Писатель должен знать меру.
разумеется, это аргумент в пользу ББИ. Совершенно очевидно, что перед Поттером у Снейпа несколько зпдас: 1.сбивать спесь, 2. играть роль "плохого следователя".














Дата Oct 5 2006, 13:15
Северина, не стоит откровенно не признавать все посты противников БИ и называть "бредом" . И правильно сказала Нора Ли, сторонники БИ упрощают Дамблдора. на ваш пост, что я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.
Дата Oct 5 2006, 13:43
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
Северина, не стоит откровенно не признавать все посты противников БИ и называть "бредом" .

ну, во-первых, в большинстве случаев их иначе назвать нельзя. Во-вторых, я, ак правило, чушью называюотдельные цитаты.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
И правильно сказала Нора Ли, сторонники БИ упрощают Дамблдора.
как раз наоборот. Это противники БИ упрощают Дамблдора, делая из него наивного старого дурака.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
на ваш пост, что я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.
хм...Не вникаю в смысл.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
И еще, начала читать по вашей ссылке, дальше первого поста прочитать не смогла. Где вы там увидели доброго Дамблдора? И вообще...предупреждать надо... =-O А то ведь люди зайти могут... )
а где я сказала, что там будет дорый Дамб? Я сказала обратное. Противники БИ считают, что БИ чернит Даммба? Так вот я и предлагаю почитть истинное очеренение. Если вы и после этого будете считать, что БИ делает из Дамблдора злого героя...


Дата Oct 5 2006, 13:50
Ну, если вы не можете понять, что мы пятаемся сказать, нельзя называть это бредом. Я, заметьте, бредом БИ и ваши посты не называю, хотя вплне могла бы.
А вы забываете о чувствах и уверенности.
Я не писала, что БИ слишком сложно, а наоборот, что в книге все сложнее.
Ну тогда понятно...
Дата Oct 5 2006, 13:54
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Ну, если вы не можете понять, что мы пятаемся сказать, нельзя называть это бредом.

я то как раз всегда вникаю в посты оппонентов. И только после этого им отвечаю. Чего и вам желаю.
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Я, заметьте, бредом БИ и ваши посты не называю, хотя вплне могла бы.
и что? =lol=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
А вы забываете о чувствах и уверенности.
а это к чему?
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Я не писала, что БИ слишком сложно, а наоборот, что в книге все сложнее.
вы может, и не писали, я обобщила. И ч же вы представляете сложнее? =lol=
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
Ну тогда понятно...
вот-вот. Если вы даде не смогли дочитать...И если вы после этого все же будете считать, что БИ очерняет Дамблдора...



Дата Oct 5 2006, 14:44
ПД-4:
--
Я перечитывал снова и снова разговор межу Снейпом, Нарциссой и Белатрикс. Почему об этом разговоре здесь вообще не говорится...
А ведь, перечитав эту сцену, я понял, что именно в ней кроется то, о чем мы так долго и упорно спорим здесь.
Все по порядку.
---
1.
Цитата
— Да, конечно. Ну, тут ещё Червехвост, но мы же не считаем всякий сброд?
— Как ты явно понял, Червехвост, у нас гости, — лениво произнёс Снейп
— Если хотите, Червехвост принесёт нам чего-нибудь выпить, — сказал Снейп. — А потом вернётся в свою спальню.
Червехвост моргнул, как будто Снейп чем-то в него кинул.
— Я тебе не слуга! — пропищал он, избегая смотреть Снейпу в глаза.
— Правда? А мне казалось, что Тёмный лорд отправил тебя сюда помогать мне.
— Помогать — да, но не готовить тебе напитки и не… не убирать у тебя дома!
— Червехвост, я и понятия не имел, что ты жаждешь более опасных заданий, — вкрадчиво произнёс Снейп. — Это легко устроить: я поговорю с Тёмным лордом…
— Я и сам могу поговорить с ним, если захочу!
— Конечно, можешь! — усмехнулся Снейп. — Но пока принеси нам выпить. Эльфийское вино вполне сгодится.

Червехвост на побегушках у Снейпа...Хмм.. Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.
Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.

Цитата
— Думаю, Нарцисса, стоит выслушать то, что так рвётся сказать Беллатрикс. Это избавит нас от досадных перебиваний. Ну, продолжай, Беллатрикс, — сказал Снейп. — Почему же ты мне не доверяешь?
— По сотне причин! — громко сказала она, выходя из-за дивана и швыряя на стол свой бокал. — С чего бы начать? Где ты был во время падения Тёмного лорда? Почему ни разу не пытался найти его, когда он исчез? Что ты делал все эти годы, пока жил под боком у Дамблдора? Почему ты помешал Тёмному лорду завладеть философским камнем? Почему не вернулся, как только Тёмный лорд переродился? Где ты был несколько недель назад, когда мы сражались, чтобы вернуть Тёмному лорду пророчество? И почему, Снейп, Гарри Поттер до сих пор жив, когда он уже пять лет как в твоих руках?
— Перед тем, как ответить тебе — о да, Беллатрикс, я отвечу! Можешь передать мой ответ другим всем тем, кто шепчется у меня за спиной и разносит лживые сплетни о том, что я предал Тёмного лорда! — Перед тем, как ответить, позволь-ка мне самому спросить тебя. Ты и правда думаешь, что Тёмный лорд не задал мне каждый из этих вопросов? И правда считаешь, что, не будь я в состоянии дать ему удовлетворительные ответы, я сидел бы здесь и разговаривал с тобой?
— Я знаю, что он доверяет тебе, но…
— Ты считаешь, что он ошибается? Или что я как-то его провёл? Одурачил Тёмного лорда, величайшего волшебника, самого искушённого в чтении мыслей, какого только видел свет?
Беллатрикс ничего не ответила, но впервые, кажется, чуть смутилась. Снейп не стал настаивать на своём. Он снова взял бокал и, отпив из него, продолжил:
— Ты спрашиваешь, где я был во время падения Тёмного лорда. Я был там, где он приказал мне быть, в Школе магии и волшебства Хогвартс, потому что он хотел, чтобы я шпионил за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что должность эту я занял по приказу Тёмного лорда? Ты спрашиваешь, почему я не пытался найти его, когда он исчез. По тем же причинам, что и Эйвери, Яксли, Кэрроузы, Грейбек, Люциус, — он чуть наклонил голову в сторону Нарциссы, — и многие другие. Я думал, что с ним покончено. Я не горжусь этим, я ошибался, но так оно и было. Если бы он не простил нас, потерявших тогда веру, у него осталось бы очень мало последователей.
— У него осталась бы я! — горячо воскликнула Беллатрикс. — Я, проведшая за него много лет в Азкабане!
— Да, действительно, весьма похвально, — скучающим голосом сказал Снейп. — Конечно, в тюрьме от тебя было не много проку, но сам жест, несомненно, был красив…
— Жест! — вскрикнула она, в гневе она казалась немного сумасшедшей. — Пока я страдала от дементоров, ты был в Хогвартсе, преспокойно притворяясь домашним любимцем Дамблдора!
— Не совсем, — спокойно сказал Снейп. — Он, как ты знаешь, не захотел дать мне место учителя защиты от тёмных искусств. Видимо, решил, что это может привести к рецидиву, искусить меня взяться за старое
— Так это и была твоя жертва Тёмному лорду — не преподавать твой любимый предмет? — язвительно усмехнулась она. — Зачем ты всё это время оставался там, Снейп? Продолжал шпионить за Дамблдором для хозяина, которого считал мёртвым?
— Навряд ли, — сказал Снейп, — хотя Тёмный лорд доволен тем, что я не бросил свою должность: когда он вернулся, у меня для него были сведения о Дамблдоре за шестнадцать лет — гораздо более полезный подарок к возвращению, чем бесконечные воспоминания о том, как неприятно было в Азкабане…
— Да, Беллатрикс, я остался, — сказал Снейп, впервые показав хотя бы намёк на нетерпение. — У меня была удобная работа, которую я предпочёл каторжному труду в Азкабане. Ты знаешь, тогда ловили пожирателей смерти. Заступничество Дамблдора спасло меня от тюрьмы; это было очень удобно, и я этим воспользовался. Повторяю: Тёмный лорд не жалуется, что я остался, так что не понимаю, с чего бы жаловаться тебе.
— Дальше, кажется, ты хотела знать, — продолжал он чуть громче, так как Беллатрикс явно готова была его перебить, — почему я встал между Тёмным лордом и философским камнем. Ответ прост. Он не знал, может ли мне доверять. Он, как и ты, считал, что из верного пожирателя смерти я превратился в марионетку Дамблдора. Он был в жалком состоянии, очень слаб, делил тело с посредственным волшебником. Он не смел обнаружить себя перед бывшим союзником, если этот союзник мог сдать его Дамблдору или Министерству. Я глубоко сожалею о том, что он не доверял мне. Тогда он мог бы вернуться к власти на три года раньше. Я же фактически видел только алчного и презренного Квиррелла, который пытался украсть камень, и признаю, сделал всё что мог, чтобы ему помешать.
Рот Беллатрикс скривился, как будто она приняла неприятное лекарство.
— Но ты не возвратился, когда он вернулся, ты не прилетел к нему немедленно, как только почувствовал, что тёмная метка жжёт…
— Верно. Я возвратился через два часа. Вернулся по приказу Дамблдора.
— Дамбдлора?.. — негодующе начала она.
— Подумай! — сказал Снейп, снова выдавая своё нетерпение. — Подумай! Подождав два часа, всего два часа, я обеспечил себе возможность остаться в Хогвартсе шпионом! Позволив Дамбдлору считать, что я возвращаюсь на сторону Тёмного лорда только потому, что мне так приказано, я получил возможность передавать сведения о Дамблдоре и Ордене Феникса! Тёмная метка набирала силу многие месяцы. Я знал, что он должен вернуться, все пожиратели смерти знали! У меня ведь было достаточно времени, чтобы обдумать свои действия, спланировать следующий шаг, бежать, как Каркаров.
Уверяю тебя, первоначальное недовольство Тёмного лорда моим опозданием совершенно прошло, когда я объяснил ему, что остался ему верен, хоть Дамбдлор и считал меня своим человеком. Да, Тёмный лорд считал, что я навсегда покинул его, но он ошибался.
— Но какой с тебя был толк? — едко усмехнулась Беллатрикс. — Какую полезные сведения мы от тебя получили?
— Мои сведения передавались напрямую Тёмному лорду, — сказал Снейп. — Если он предпочитает не делиться ими с тобой…
— Он делится со мной всем! — вспылила Беллатрикс. — Он называет меня своей самой верной, самой преданной…
— Неужели? — с лёгким намёком на недоверие в голосе спросил Снейп. — До сих пор, после фиаско в Министерстве?
— Это была не моя вина! — вспыхнула Беллатрикс. — Тёмный лорд в прошлом поверял мне самое сокровенное — если бы не Люциус…
— Не смей… не смей обвинять моего мужа! — проговорила Нарцисса тихим безжизненным голосом, поднимая глаза на сестру.
— Нет смысла распределять вину, — миролюбиво заметил Снейп. — Что сделано, то сделано.
— Вот только не тобой, — гневно сказала Беллатрикс. — Нет, тебя снова не было, когда все остальные подвергались опасности, так, Снейп?
— Мне было приказано оставаться в тени, — ответил Снейп. — Возможно, ты не согласна с Тёмным лордом, возможно, думаешь, что Дамблдор не заметил бы, что я вступил в ряды пожирателей смерти в борьбе с Орденом Феникса? И — прости меня — ты говоришь об опасности… Ты, кажется, сражалась с шестью подростками?
— К которым, как тебе прекрасно известно, вскоре присоединилась половина Ордена! — огрызнулась Беллатрикс. — И, раз уж мы заговорили об Ордене, ты, кажется, до сих пор говоришь, что не можешь выдать местонахождение их штаб-квартиры?
— Я не хранитель тайны и не могу назвать место. Ты, я думаю, понимаешь, как действует это волшебство? Тёмного лорда удовлетворяют те сведения об Ордене, которые я передаю. Они, как ты, наверное, могла догадаться, сделали возможным недавние поимку и убийство Эммилин Вейнс и уж определённо помогли избавиться от Сириуса Блэка, хотя вся заслуга в том, что его добили, конечно, принадлежит тебе.
Он склонил голову и поднял тост. Выражение её лица не смягчилось.
— Ты избегаешь моего последнего вопроса, Снейп. Гарри Поттер. Ты мог бы убить его в любой момент за последние пять лет. Ты не сделал этого. Почему?
— Ты обсуждала это с Тёмным лордом? — спросил Снейп.
— Он… мы в последнее время… Я тебя спросила, Снейп!
— Убей я Гарри Поттера, Тёмный лорд не смог бы использовать его кровь, чтобы возродиться и стать непобедимым…
— Ты хочешь сказать, что предвидел, что мальчишка понадобится для этого? — ядовито усмехнулась она.
— Не хочу, я понятия не имел о его планах. Я уже признался, что считал Тёмного лорда мёртвым. Я просто пытаюсь объяснить, почему Тёмный лорд не жалел, что Поттер выжил, по крайней мере, ещё год назад…
— Но почему ты оставил его в живых?
— Ты, что, не поняла? От Азкабана меня спасало только заступничество Дамблдора! Разве ты не согласишься с тем, что убийство любимого ученика могло бы настроить его против меня? Но дело не только в этом. Должен тебе напомнить, что когда Поттер впервые прибыл в Хогвартс, вокруг него всё ещё ходило много легенд, слухов о том, что сам он великий тёмный волшебник и именно поэтому выжил после нападения Тёмного лорда. Вообще-то многие старые последователи Тёмного Лорда подумали, что Поттер может стать тем знаменем, вокруг которого мы снова могли бы сплотиться. Признаюсь, мне было любопытно, и я вовсе не был настроен убивать его, как только он сунет нос в замок.
Конечно, очень скоро мне стало очевидно, что у него вовсе нет никаких необыкновенных способностей. Он выбрался из нескольких переделок благодаря простому сочетанию чистого везения и более талантливых друзей. Он полная посредственность, хотя так же несносен и самодоволен, как раньше был его отец. Я делал всё от меня зависящее, чтобы его вышвырнули из Хогвартса, где, по моему мнению, ему совсем не место, но убивать его или позволить кому-то его убить на моих глазах… Глупо было бы так рисковать под носом у Дамблдора
— И, несмотря на всё это, мы должны поверить, что Дамблдор ни разу тебя не заподозрил? — спросила Беллатрикс. — Что он понятия не имеет, кому ты предан на самом деле, и до сих пор безоговорочно доверяет тебе?
— Я хорошо играю свою роль, — ответил Снейп. — И ты забываешь о самой большой слабости Дамблдора: ему необходимо верить в лучшее в людях. Я сочинил ему легенду о глубочайшем раскаянии, когда, только-только из пожирателей смерти, вошёл в коллектив школы, и он встретил меня с распростёртыми объятиями — однако, как я уже сказал, так и не допустил меня к тёмным искусствам ближе, чем надо. Дамблдор всегда был великим волшебником — о да, великим, Беллатрикс, — тут Беллатрикс язвительно хмыкнула. — Тёмный лорд признаёт это. Однако, и мне приятно об этом говорить, Дамблдор стареет. Дуэль с Тёмным лордом в прошлом месяце ослабила его. Он получил серьёзное увечье, потому что реакция его уже не так стремительна, как раньше. Но все эти годы он не переставал доверять Северусу Снейпу, и в этом моя огромная ценность для Тёмного лорда

Имхо для людей, которые умеют читать между строк - все понятно...Если вспомнить все, что мы читали в шести книгах и вспомнить все те ляпы (не технические, а сюжетные), то можно, связав их с этим разговором сложить 2+2, понять, что Снейп - "черно-белый" по факту и "белый" по сути (Клятва для Драко).
Дата Oct 5 2006, 15:19
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
ПД-4:
--
Я перечитывал снова и снова разговор межу Снейпом, Нарциссой и Белатрикс. Почему об этом разговоре здесь вообще не говорится...
А ведь, перечитав эту сцену, я понял, что именно в ней кроется то, о чем мы так долго и упорно спорим здесь.
Все по порядку.
---
1.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Червехвост на побегушках у Снейпа...Хмм.. Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.


Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Имхо для людей, которые умеют читать между строк - все понятно...Если вспомнить все, что мы читали в шести книгах и вспомнить все те ляпы (не технические, а сюжетные), то можно, связав их с этим разговором сложить 2+2, понять, что Снейп - "черно-белый" по факту и "белый" по сути (Клятва для Драко).

По поводу Чертехвоста -
Снегг очень ненавидел Сириуса, поэтому мог просто навсего скрывать свое знание об этом. Второй вариант - что он ничего не знал, т.к. Чертехвост инсценировал собственную смерть, а Волд тоже был в своеобразной отключке и не мог ничего рассказать Снеггу)


Насчет Снегга - я не считаю, что Снегг придатель, единственное что его на данный момент сковывает - это клятва, но в остальном он свободен и может делать, что захочет и никто об его мыслях даже не подозревает
Дата Oct 5 2006, 15:24
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
----------
Те кто считают, что Снейп предатель - для тех ГП - простая книжка про подростков
Дата Oct 5 2006, 20:47
Цитата
Орлокрылышек! очень мило, что ты тоже читала в укр/варианте! Кстати, для непосвященных в прелесть такого перевода! Намного более точна фразировка, нежели в Россменовском. проверенно ОСОБЕННО это касается противников наших взглядов



Цитата
Мне тоже стало интересно как это перевод на взгляды повлиять может?
Лучше читать в оригинале! ИМХО

Да, Кошакири, ты права, на ВАШИ взгляды никакие аргументы повлиять не могут

Цитата
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
----------
Да уж, Клив, полностью полярна с твоим мнением, %) Сева- классный чувак, но очень уж темная лошадка
Добавлено через 6 минут
Цитата
По поводу Чертехвоста -
Снегг очень ненавидел Сириуса, поэтому мог просто навсего скрывать свое знание об этом. Второй вариант - что он ничего не знал, т.к. Чертехвост инсценировал собственную смерть, а Волд тоже был в своеобразной отключке и не мог ничего рассказать Снеггу)


Согласна, не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять , что могло быть причиной молчания Северуса о Сириусе :D
Добавлено через 16 минут
Цитата (Северина @ Apr 14 2006, 15:44)
Манипулирование людьми, их жизнями, судьбой и чувствами - это в любом случае чудовищно. В любом. И лично для меня не важно, происходит ли это через психологиское воздействие, как у Дамблдора. или через "Империо", как у ТЛ.

(цитата Северины )
А ещё противники БИ не хотят понять одной простой вещи. БИ не разрушает столь рьяно оберегаемый ими образ "святого Альбуса". Если человек манипулирует людьми - это далеко не всегда значит, что он злой и плохой. Если манипулирует в личных цеях - да. А если манипулирует для интересов все тех же людей - то


ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
Дата Oct 5 2006, 21:10
Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
Да, Кошакири, ты права, на ВАШИ взгляды никакие аргументы повлиять не могут

таки "аргументы", что приводите вы - безусловно.
Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
эх, как бы вам тоо н хотелось, этого не будет))
Дата Oct 6 2006, 11:48
Всем привет! Не надейтесь, что мой пост будет коротким. В утешение могу сказать - он будет последним на этой неделе.

Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

а я никогда е употребляю слово чушь просто так. Этим мой ответ не ограничивается. Я всегда обосновываю это определение.

Только вот обоснование слишком частом выглядит повтором уже приведенных доводов.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

а и не надо =lol=... Главное - хватка.

Для Вас главное - конспирация. :) Главное, чтобы при продаже Вами словаря рядом не оказалось человека, который убедительно докажет: мадемуазель Северина пользуется некачественным продуктом. Вы только взгляните на ее орфографию :). (Без обид, ОК? Я ведь уверена - со временем научитесь :) )
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
не убедили. Не вижу ни одного довода. Говоря Волду лишь часть, Снейп то как раз шкуркой рисковал. Ибо узнай Волд все пророчество...И выгоды не вижу никакой.

Что ж, пойду Вашим путем - попробую повторить - один раз это помогло.
Цитата
А вот дальше начинается интересный поворот. Снейпа недооценили...
Ведь он не только - не столько - совсем уж не - верный пес Директора, вынюхивающий всякую всячину о недостойном поведении гриффиндорской четверки...Он талантливый зельевед переписавший весь учебник, он еще и ПРОСТО БОЛЬШАЯ УМНИЦА (ТОЛЬКО в смысле интеллекта, я сомневаюсь, что эмоционально он развит...). И - в силу слизеринского "воспитания" - с юности хороший политик. Правда с ничем не обоснованными идеями о собственной исключительности.:) (Снейпоманы меня попытаются убить, но не могу не приколоться :) )
А в силу того, что неоднократно бит (в т.ч. мародерами - физически, Альбусом - морально) - защищать свою драгоценную шкурку и не только ее - у него на уровне рефлексов. А посему посещают его (среди великого множества других) одна не по годам мудрая мысль - а также одна разумная - и одна - наивная, почти мальчишеская.
Начну с наивной.Она формулируется так: за такую весть лорд Вольдеморт сделает меня самым-самым-самым...Приближенным, привилегированным, любимым... А может - со временем - признает равным... Если я ТАК начинаю...В общем, понятно.
А теперь - мудрая: он, конечно, вправе не поверить...Но не будем о плохом. Будем о САМОМ ПЛОХОМ. Если он ПОВЕРИТ - но окажется НЕБЛАГОДАРНОЙ ТВАРЬЮ? И вот потому-то пробным шариком будет ПЕРВАЯ ЧАСТЬ. Если милорд будет вести себя хорошо - получит и вторую. (Милорд, очевидно, повел себя неважно... Наверное, вместо того, чтобы достать пряник с полки и, погладив смышленого юношу по голове, сказать что-то доброе - сказал\сделал\дал понять, что может сделать что-то ОЧЕНЬ НЕДОБРОЕ... А может в трепетную душу мальчика Северуса Снейпа закралось подозрение, что теперь он ВООБЩЕ - ЛИШНИЙ СРЕДИ ЖИВЫХ... С такими-то данными...И ЭТО было первым толчком ОТ Вольдеморта к обратно к Дамбльдору.)
И, наконец, мысль разумная: а что как ТЛ проверит, чего я там наболтал... Legilimence, например. НО! У меня есть ИДЕАЛЬНОЕ АЛИБИ - Мастер Альбус Дамбльдор. Неужели ОН может ПЛОХО владеть искусством обливиации? И неужели Мастер Вольдеморт способен недооценивать Мастера Дамбльдора и надеяться на грубую небрежность в его работе?
Посему, мистер Снейп излагает Темному Лорду свою версию событий в "Кабаньей голове", не скрывая, что был пойман... И, вероятно, "прооперирован"."Слишком уж долго у меня искры из глаз сыпались, милорд..."
Знал ли Снейп - ТОГДА - об Омутах Памяти? Возможно, что и нет. Этот прибор не есть частью быта ЛЮБОГО колдуна (Где Омут Артура Уиззли? :lol:). Но может быть именно искренность в сочетании с логикой и готовностью предоставить память в полное распоряжение милорда Вольдеморта и убедили последнего: нет смысла рыться в неэстетичной и неорганизованной памяти подростка... Все, что он знал - сказал и так.Все, что Альбус ВЕЛЕЛ ЗАБЫТЬ - НЕ ВСПОМНИТ.

Повторюсь, служа Вольдеморту - Снейп мог быть лояльным, но не фанатичным. И соответственно - не доверять своему Лорду безоговорочно.
Говоря ВСЕ и СРАЗУ, Снейп становился бесполезным. Люди, которые знают слишком много - как правило обречены. И Северус рисковал, как отдавая часть - так и отдавая все. И - у такой сложной и многогранной личности :) - могло бы возникнуть иррациональное желание: если уж ТЛ меня - за это знание - убьет - то и самому ему не жить.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:50:44)
По 1й книге - зная способ связи членов ОФ - логично предполагать срочную посылку Минервой к Альбусу Патронуса или же - феникса.Проблем со срочной доставкой информации быть не должно
...а сама сидела сложа руки? Чистая БИ

Раумеется, она без БИ - арестовать должна была троицу... :)
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)

Цитата (NoraLi @ Вчера, 15:50:44)
А вот серпентарго я не могу им подарить - даже понимая (в отличие от некоторых моих оппонентов), что этот ход скорее в защиту Альбуса.
кто бы соневался =megalol=

А почему - Вы можете объяснить? Почему "яростный фанатик Альбуса белоснежного :lol:" отказывается от теории, этого же Альбуса защищающей?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
ага, авторы Конан-Дойля перечитали =megalol= А как у нас Холмс к мелким деталям относился...

Вот-вот. Или недочитали? Вспомните рассказ о "Подрядчик из Норвуда". Как раз описан случай, когда "чутье подсказывает одно, факты приводят к другому".А именно лишние детали в подтверждение вины позволили оправдать подозреваемого.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
нет, не понмаю. Ибо голосовали вы "за", но с огроворками. В теме я вижу отношение "против".
Право же... Это - оговорки. Вы не забыли, что БИ НЕ ОБВИНЯЕТ Альбуса Дамбльдора ни в аресте Сириуса, ни в гибели Поттеров, ни в злонамеренной доставке Снейпом Пророчества по указке Альбуса?
(Т.е. по крайней мере - та ее часть, что размещена на hptheory.ru.)
Вы же эти темы периодически поднимаете. Плюс - предлагаете включить в подтверждение БИ вещи, не доказуемые однозначно.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
чушь. Это её противники упрощают его личность. Они выставляют его глуповатым, наивным стариком, которому все по борабану.

О, Господи... "По барабану", это, конечно глупость явная - и сказана со зла. Ее противники видят В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ Альбуса-манипулятора и Альбуса-человека.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
угу. Ибо, когда это мелкие ошибки - вполне возможна эмоциональность. Когда рубые, и часто повлекшие за собой смерть людей - увольте.

Северина, Вы всегда способны предсказать МАСШТАБ последствий каждого принятого Вами решения решения? Каждой мелкой ошибки?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
совершенно верно Будь Дамблдор таким беспечным, никогда бы он не достиг то, что он сейчас имеет. Посему отпустить просто так он не мог по определению.

Давайте разберемся. А что он имеет? Репутацию ученого, великолепного колдуна, должность директора Хогвартса - и группу людей, готовых его поддерживать в борьбе с ТЛ. Что из этого требует настороженности в духе Аластора Моуди? (Моуди, кстати, возможно и НУЖЕН - как противовес легкомысленному Альбусу.)
Не будь Альбус таким, как он есть - трясись он за директорское кресло, например - вряд ли он продержался бы в нем долго. Это естественная закономерность для неразведывательной структуры: именно параноики, готовые подозревать всех и вся редко остаются долго на своих постах.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 15:14)
зачем?)) Да просто так))
Северина!!! Вы не забыли, что говорите о манипуляторе, ничего просто так не делающем? :lol:
Цитата
Дамблдор - умный м рассудительный человек. Разумеется, он бы выслушал Сириуса. Более того, мне непонятно, почему он не допросил его ещё в тюрьме.

Только вот Сириус мог обратиться к умному и рассудительному Дамбльдору за помощью - до ареста. Он обратился? Он хоть полслова передал через Хагрида? Если Дамбльдор - как Вы утверждаете - знал о подмене Хранителя, то почему не передать что-то вроде: "сам убью крысу"? Сириус вел себя как виновный...
Цитата

Кстати, оппонентам БИ кажется, что сия теория порочит имя Дамблдора? В таком случае советую вам почитать вот это:
http://forum.hpn.ru/viewtopic.php?t=3852&s...=asc&highlight=
Почитала - не до конца пока. Что ж, адвокат Вольдеморта - не то же, что и адвокат дьявола :). И пользуется явным передергиванием фактов. (Если "обвинение Альбуса Дамбльдора" начинается с того, что Вольдеморта, видишь ли, коварно заманили в ловушку фениксы - а бедный Вольди вообще никого убивать не собирался... Забыли только у самого темного лорда спросить - так ли это.Оказывается - нет, не так, причем Вольдеморт сам это признает)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Всем привет.
Привет ;)
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба.... не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.

Я полагаю, впридачу к распорядку дня Дамбльдора - нужен распорядок дня Министра (чтоб мы знали, что и он не сачкует) и стенограммы уроков всех учителей Хогвартса - чтоб быть уверенными, что да, преподают :) Потому что если Альбус разбирает какие-то там "письма", сам что-то там пишет (было несколько эпизодов, где он "бюрократом работал") - то это же могут быть порнографические романы, но никак не переписка с Министерством или Попечительским советом или родителями учеников - не так ли? :lol:
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом.

Accio - есть такое слово. Хотя - возможно в этом случае - что-то сработает "не так". Я уже предлагала здесь версию, которую одобрила даже Koshakiry. Не полоса препятствий - а контрольно-следовая полоса. :)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)

Цитата
Рон и Гарри не прятались не от кого, играя в шахматы. Они играли на виду. Посему их мог видеть кто угодно - хоть Дамблдр, хоть Снейп, хоть та же Минерва.

<skip>Тут надо было точно выяснить, что Рон играет хорошо, а для этого надо наблюдать за его игрой от начала до конца, и не раз.
Ох - пропустила я этот перл. Кстати, никого из перечисленных лиц на протяжении первого курса в гостиной не наблюдаем. А на втором- специально подчеркивается, что Рон и Гарри впервые увидели своего декана в своей гостиной. Впрочем, как всегда выручают портреты, висящие в туалетах :)

Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Реддл стал Волдом прежде всего потому, что не был в детстве окружён заботой и любовью, потому что рядом с ним не было родителей или другого мало-мальски близкого человека. Так что если Дамб всерьёз опасался, что из Гарика вырастет чудовище, он ни в жисть не отдал бы его к Дурслям - было яснее ясного, что они не из тех, кто окружит его любовью и заботой.

А вот тут в самом деле многогранность. Ведь Том Риддль не только не был окружен заботой и любовью - он, скорее всего, вообще - даже со стороны - бОльшую часть своего детства - не видел даже, что такое чувство как любовь ЕСТЬ. В то время, как Гарри видел - на примере Даддли - что любовь способна быть... просто за то, что ты есть на этом свете - за что еще любить этого поросенка? ;) Он видел родительскую любовь "со стороны".
Плюс - инстинктивная память Гарри о родительской любви.Поэтому даже в приюте он вряд ли вырос таким же, как ТЛ.Хотя, бесспорно, более нет, не жестоким - но БЕЗРАЗЛИЧНЫМ ко всему кроме своих интересов - стал бы.
Цитата (FREEда @ Oct 4 2006, 18:35)
Кстати, <неоднозначность> Снегга - это ли не очередной аргумент против БИ? Два первостепенных персонажа, кажущиеся не такими, какие они есть на самом деле, в 1 книге - это уже какой-то смысловой перебор. Ро не стала бы использовать 1 и тот же приём дважды. Снегг-злодей оказывается героем-мучеником - отличный ход, браво, Ро. Но зачем при этом ещё и делать Дамба-добряка двуличным хитрецом? Писатель должен знать меру.

Не уверена - насчет перебора... Кстати, Ваше вИдение Снейпа БЕЗ БИ? Я уверена, снейпоманы в основном потому БИ и поддерживают, что иначе их кумир выглядит просто запутавшимся и сильно озлобленным существом - при всех своих несомненных достоинствах и великолепном интеллекте.
А Дамбльдор -не двуличен, он многолик :) (Должна же я оправдывать статус фанатки Дамбльдора :))

Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)

Цитата (FREEда @ Вчера, 19:35:08)
А вообще-то, конечно, нет доказательств, что Дамб был добрым дедушкой, кроме отзывов о нём Гарика и прочих. Но: у сторонников БИ и таких доказательств нет.
на стороне сторонников(сорри за тафтологию) все догазательства. На стороне противников только мнение Гарри.

Вообще-то если идти таким путем - то на стороне сторонников БИ только мнение авторов БИ :)
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
Так вот, Дамблдо хотел, что у Гарри было нормальное детсво. Кроме того, он приучал его к саостоятельности И ещё не хотел, чтобы на плечи Гарри та сразу валился такой груз(помимо психологической нагрузки, опят таки может развится гордыня).

Вот о гордыне - поподробнее, если можно. Почему если он станет, например, лучшим учеником - гордыня будет, и это опасно - а если победит Темного Лорда (хорошо, его адаптированную для учеников версию :)) - гордыни не будет?
Т.е. по обычной человеческой логике - все наоборот. И я никак не могу соотнести ее с применяемой Вами НЕОБЫЧНОЙ.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
В приюте все боялись Тома Реддла, от воспитанников до воспитателей. Им просто было наплевать на нго и он завоеал власть.
Как сочетается "все боялись" - и "всем было наплевать?" По жизни обычно что-то одно.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
ну что ж, вы ещё рз подтвердили мнение, что у противников БИ главный аргумент - не верю. Других просто нт.
С точностью до наоборот, Северина! Разве вся теория БИ не началась с "НЕ ВЕРЮ" - только в другие вещи?
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
Совершенно очевидно, что перед Поттером у Снейпа несколько зпдас: 1.сбивать спесь,
Знаете, Северина, бесконечные придирки такого вот снейпа как раз и способны в конечном итоге воспитать одно важное качество.В лучшем случае - самоуважение - в худшем - гордость - вопреки любому к себе отношению.
Цитата (Северина @ Oct 4 2006, 18:58)
2. играть роль "плохого следователя".
Вот-вот, скверный характер господина Снейпа может оправдать только БИ!!! =megalol=

Цитата (Северина @ Oct 5 2006, 13:43)
Противники БИ считают, что БИ чернит Даммба? Так вот я и предлагаю почитть истинное очеренение. Если вы и после этого будете считать, что БИ делает из Дамблдора злого героя...
Еще раз спасибо за ссылку.
Термин "серая пропаганда" - знаком? Тенденциозно подобранные факты с логичной, но далекой от реального положения вещей интерпретацией. Так вот - это - о БИ.
То, что привели Вы - черная пропаганда, с которой бороться проще :). Один только пассаж о засаде на Вольдеморта, который, оказывается, никого не убивал - и вообще жертва Дамбльдоровской пропаганды - дорогого стОит.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 15:24)
НЕ НАЗЫВАТЬ СЕВЕРУСА СНЕЙПА - СНЕГГОМ. Убью!
А Злодеусом Злеем можно? Это к вопросу о том, что "всегда может быть хуже" :) Нет-нет, для меня он - из всех этимологий
se verus - не столько "тот, кто отделяет правду от лжи" (дословно), сколько "стоящий на грани между правдой и ложью ".
Snap - внезапный мороз (Ну, в этом он талантлив - заморозить любую радость :))

Цитата (shejully @ Oct 5 2006, 20:47)
ДА, НОРОЧКА, У СЕВЕРИНЫ ЯВНО ОЧЕНЬ ВАРЬИРУЮТСЯ ВЗГЛЯДЫ С ТОЧНОСТЬЮ ДО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО
Ну, ее взгляды - ее право. А главное "а почему я не могу придать своим словам какой угодно смысл?" (с) Льюис Керолл.
:friendship:, shejully.

Цитата (Clive Hetcher @ Oct 5 2006, 14:44)
Если Снейп был всегда верен Темному Лорду, то почему он не знал, что Червехвост предал Поттеров и все эти годы Снейп думал, что это Сириус.
Насчет того почему Снейп не знал, что это Петтигрю предал Поттеров я выложил cвою теорию в ПД-1.
Вы как всегда остроумны. Только вот почему элементарное объяснение: ТЛ не обязан называть свои источники информации Северусу Снейпу, как и устраивать слив информации от крысы через Снейпа - поближе к Хогвартсу - Вас не устраивает, я не совсем понимаю.

Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:15)
я говорила, что БИ слишком сложна, это несправедливо, я такое не писала, я писала, что все гораздло сложнее.

Нет, мы, наверное, не понимаем: Дамбльдор может быть или идиотом или манипулятором, а если предлагается третий вариант - то это и есть упрощение. :lol:
Ведь только Северусу Снейпу дозволено проявлять человеческие качества :).
Цитата (Орлокрыл @ Oct 5 2006, 13:50)
А вы забываете о чувствах и уверенности.

:). Не думаю, что кто-то здесь забывает. Скорее - не считают чувства чем-то подтверждаюшим или опровергающим логические доводы. А главное - приличествующим великому человеку Альбусу Дамбльдору.
Дата Oct 6 2006, 13:24
Цитата
А Злодеусом Злеем можно? Это к вопросу о том, что "всегда может быть хуже" Нет-нет, для меня он - из всех этимологий
se verus - не столько "тот, кто отделяет правду от лжи" (дословно), сколько "стоящий на грани между правдой и ложью ".
Snap - внезапный мороз (Ну, в этом он талантлив - заморозить любую радость )



и даже после этого Вы отвергаете то, что Снейп - на стороне Дамблдора? :)
Дата Oct 6 2006, 13:43
Цитата (Clive Hetcher @ Oct 6 2006, 13:24)
Вы отвергаете то, что Снейп - на стороне Дамблдора? :)

Нет, Снейп - на стороне Дамбльдора - насколько он вообще способен быть на чьей-либо стороне - кроме собственной.
Дата Oct 6 2006, 13:44
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Только вот обоснование слишком частом выглядит повтором уже приведенных доводов.

если оппонент этих доводов не принимет из-за чистого упрямства, то его ответ в большинстве воем вляется бредом.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Для Вас главное - конспирация. :) Главное, чтобы при продаже Вами словаря рядом не оказалось человека, который убедительно докажет: мадемуазель Северина пользуется некачественным продуктом. Вы только взгляните на ее орфографию :). (Без обид, ОК? Я ведь уверена - со временем научитесь :) )
отнють. В первую очередь люди увидят, сколько у Северины личных секретарей)) И подумают, неуспешного человека столько быть просто не может)) И все))) А у меня секетарей на одном только этом форуме...ух...))) Моя популярность уже превышает все допустимые нормы)))
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Повторюсь, служа Вольдеморту - Снейп мог быть лояльным, но не фанатичным. И соответственно - не доверять своему Лорду безоговорочно.
Говоря ВСЕ и СРАЗУ, Снейп становился бесполезным. Люди, которые знают слишком много - как правило обречены. И Северус рисковал, как отдавая часть - так и отдавая все. И - у такой сложной и многогранной личности :) - могло бы возникнуть иррациональное желание: если уж ТЛ меня - за это знание - убьет - то и самому ему не жить.
совершено неубедительный пасаж. Абсолютно. Снейпу незачем так рисковать.

Говоря ВСЕ, Снейп как раз таки становится любимчиком ТЛ. Вот например Хвост - тоже бесполезен, да к тому же щё и предатель(а предавший однажды, предаст второй раз). Однако Волд его держит. Что уж говорить о Снейпе, который во сто крат ценее Хвоста хотя бы по знаниям.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Раумеется, она без БИ - арестовать должна была троицу... :)
зачем? Задержать. А если бы узнала уже тогда, когда они туда пошли - бросится на поощь. Так нет, она сидит ждет Дамблдора. Риск очевиден. Оправдать этот риск может только БИ или признание того, что Минерва струсила.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
А почему - Вы можете объяснить? Почему "яростный фанатик Альбуса белоснежного :lol:" отказывается от теории, этого же Альбуса защищающей?
потому что у вас все теории - защищающие =megalol= Я же говорю, в силу своего фанатизма вы и мысли не можете допустить, что Дмблдор хоть неммного не святой =megalol=
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Вот-вот. Или недочитали? Вспомните рассказ о "Подрядчик из Норвуда". Как раз описан случай, когда "чутье подсказывает одно, факты приводят к другому".А именно лишние детали в подтверждение вины позволили оправдать подозреваемого.
чушь. Перечитайте знакомство Холмса и Ватсона. Холмс произносит замечательную речь о том. как важны мелочи. Все свои преступления он раскрывает по мелким деталям, на которые просто необратила внимание полиция. Вспомнить того же "Сеебрянного" ключевым моментом раскрытия стало..блюдо, которым подчевали конюхов.

Вы, очевиддно, плохо читали Холмса. Ибо абсолютное большинство своих дел он раскрывает именно благодаря мелочам.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Право же... Это - оговорки. Вы не забыли, что БИ НЕ ОБВИНЯЕТ Альбуса Дамбльдора ни в аресте Сириуса, ни в гибели Поттеров, ни в злонамеренной доставке Снейпом Пророчества по указке Альбуса?
(Т.е. по крайней мере - та ее часть, что размещена на hptheory.ru.)
Вы же эти темы периодически поднимаете. Плюс - предлагаете включить в подтверждение БИ вещи, не доказуемые однозначно.
опять бред. Эти тмы поднимались основном в отдельных темах, а не здесь. А то, что автор эти вопросы не подняли - так просто про них забыли)) Они же разбирали ключевые вопросы))
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
О, Господи... "По барабану", это, конечно глупость явная - и сказана со зла. Ее противники видят В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ Альбуса-манипулятора и Альбуса-человека.
опять чушь. Противники БИ в абсолютном большинстве отрицают БИ именно из-за манипуляций Дамблдора. А союзники БИ наоборот доазывают, что можно ыть одновременно и манипулятором и хорошм человеком.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Давайте разберемся. А что он имеет? Репутацию ученого, великолепного колдуна, должность директора Хогвартса - и группу людей, готовых его поддерживать в борьбе с ТЛ. Что из этого требует настороженности в духе Аластора Моуди? (Моуди, кстати, возможно и НУЖЕН - как противовес легкомысленному Альбусу.)
Не будь Альбус таким, как он есть - трясись он за директорское кресло, например - вряд ли он продержался бы в нем долго. Это естественная закономерность для неразведывательной структуры: именно параноики, готовые подозревать всех и вся редко остаются долго на своих постах.
что он имеет? Да хотя бы должность председателя Визенгамота. То бишь суда. Или туда назначили беспечного человека?
И на должность директора беспечного не назначат - ибо в ответе за жизни сотен детей.
Посему Альус вполне может быть бесечным. Но не тогда, когда от дела напрямую зависят жизни людей. То, о чем мы с вами говорим, было именно таким делом.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Северина, Вы всегда способны предсказать МАСШТАБ последствий каждого принятого Вами решения решения? Каждой мелкой ошибки?
когда в этой ошибке напрямую заявленно о последствиях - да.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Северина!!! Вы не забыли, что говорите о манипуляторе, ничего просто так не делающем? :lol:
так любо "просто так" потомможет превратится в нечто важное)))
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Только вот Сириус мог обратиться к умному и рассудительному Дамбльдору за помощью - до ареста. Он обратился? Он хоть полслова передал через Хагрида? Если Дамбльдор - как Вы утверждаете - знал о подмене Хранителя, то почему не передать что-то вроде: "сам убью крысу"? Сириус вел себя как виновный...
если Дамблдо знал о подмене хранителя, то его поведение как раз обьяснимо. Если не знал - то нет.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Почитала - не до конца пока. Что ж, адвокат Вольдеморта - не то же, что и адвокат дьявола :). И пользуется явным передергиванием фактов. (Если "обвинение Альбуса Дамбльдора" начинается с того, что Вольдеморта, видишь ли, коварно заманили в ловушку фениксы - а бедный Вольди вообще никого убивать не собирался... Забыли только у самого темного лорда спросить - так ли это.Оказывается - нет, не так, причем Вольдеморт сам это признает)
отчего же? Очень многое там заслуживает внимания.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Я уверена, снейпоманы в основном потому БИ и поддерживают, что иначе их кумир выглядит просто запутавшимся и сильно озлобленным существом - при всех своих несомненных достоинствах и великолепном интеллекте.
угу, а дамблдороманы потому и опровергают БИ, отому что в ней их обожаемый Дамблдор предстает не святым =megalol=

Впрочем, могу вам сказать - что вы ошибаете. В отличие от вашей маникальной тяге во всем оправдать Дамблддора и делть так, что о все время на стороне добра - большинство СНЕЙПоманок такой тягой не обладают. Можете почитать на форумах - Снейа любят именно за эту двуличность, ндосказаннсть. Любят со всеми недостатками. Посему та сторона, которую он примет в конце не будет иметь никакого значения.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Вообще-то если идти таким путем - то на стороне сторонников БИ только мнение авторов БИ :)
отнють. На стороне БИ все ргументы. На стороне противников БИ только их упрямство и устоявшееся мнение(которое им передал Гарри), что Дамблор - воплощене добра.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Вот о гордыне - поподробнее, если можно. Почему если он станет, например, лучшим учеником - гордыня будет, и это опасно - а если победит Темного Лорда (хорошо, его адаптированную для учеников версию :)) - гордыни не будет?
ну, во-первых, где я говорила, что но возгордится, став лучшм учеником? Во-вторых, гордыни от поеды ТЛ не будет понескольким причинам) А именно: Гарри уже неоднократно делали прививки от гордыни, второе: он хочетт убить ТЛ, то есть убивает не по обязанности и осознанию своего предназначения, а именно по желанию))
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Т.е. по обычной человеческой логике - все наоборот. И я никак не могу соотнести ее с применяемой Вами НЕОБЫЧНОЙ.
у меня то как раз обычная логика. Такую я и вам желаю. Но, увы, осознаю. что произойдет желаемое мной ох как нскоро(если произойдет вообще))).
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Как сочетается "все боялись" - и "всем было наплевать?" По жизни обычно что-то одно.
именно чт сочетатся. Ибосначала всем было н него наплевать, а когда он начал проявлять способности...
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
С точностью до наоборот, Северина! Разве вся теория БИ не началась с "НЕ ВЕРЮ" - только в другие вещи?
как раз все именно так, как я говорю. И это разные вещи. У противников Би голое "не верю", у автором и сторонников БИ обоснованное.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Знаете, Северина, бесконечные придирки такого вот снейпа как раз и способны в конечном итоге воспитать одно важное качество.В лучшем случае - самоуважение - в худшем - гордость - вопреки любому к себе отношению.

чушь. Снейп со своей задачей справляется на все 100%. Дамблдор ещё раз подтвердил, что он прекрасный психолог.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Вот-вот, скверный характер господина Снейпа может оправдать только БИ!!! =megalol=
зачем е? Не все е так узко мыслят как вы. Это ж только для вам есть только белое и черное. А Снейпа как раз и любят за его "серость".
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Термин "серая пропаганда" - знаком? Тенденциозно подобранные факты с логичной, но далекой от реального положения вещей интерпретацией. Так вот - это - о БИ.
как раз таки наоборот, это к БИ не подходит. Ибо там все логично, обоснованно и непредвзято.
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
То, что привели Вы - черная пропаганда, с которой бороться проще :). Один только пассаж о засаде на Вольдеморта, который, оказывается, никого не убивал - и вообще жертва Дамбльдоровской пропаганды - дорогого стОит.
отнють. Если вы видели спор автор, то должн были заметить, что пеерспорить его нереально. Я с ним общалась на другом форуме, благо, мне с ним спорить не пришлось, мы были в одном окопе =lol=
Цитата (NoraLi @ Oct 6 2006, 11:48)
Нет, мы, наверное, не понимаем: Дамбльдор может быть или идиотом или манипулятором, а если предлагается третий вариант - то это и есть упрощение. :lol:
именно. Ибо если почитать тему, то противники БИ отвергают её всю целиком. А этоо и есть призание гупости Дамблдора.
Дата Oct 6 2006, 17:13
Мне кажется БИ очень интересной теорией... Однако, нужно ли так докапываться до мельчайших деталей?..
Признаюсь, я не сторонница, хотя чтение очень меня позабавило.
Дата Oct 6 2006, 17:21
Нужно копаться нужно...
Хотя бы ради того, что бы понять.
Дата Oct 6 2006, 17:22
Цитата (Serna Ulfrsen @ Oct 6 2006, 17:13)
Однако, нужно ли так докапываться до мельчайших деталей?..

смотря огде. В любовном романе - вряд ли. ГП - это не в последнюю очередь детектив. Во всех книгах пристутсвует детективная линия. Ро - английская пиательница, а в английских детективах самое пристальное внимание уделяется деталям.
Добавлено через 7 минут
Ещё раз приведу слова, сказанные Шерлоком Холмсом доктору Ватсону. Относительно мелких деталей.
Цитата
"По одной капле воды, - писал автор, - человек, умеющий мыслить
логически, может сделать вывод о возможности существования Атлантического
океана или Ниагарского водопада, даже если он не видал ни того, ни другого
и никогда о них не слыхал. Всякая жизнь - это огромная цепь причин и
следствий, и природу ее мы можем познать по одному звену. Искусство делать
выводы и анализировать, как и все другие искусства, постигается долгим и
прилежным трудом, но жизнь слишком коротка, и поэтому ни один смертный не
может достичь полного совершенства в этой области. Прежде чем обратиться к
моральным и интеллектуальным сторонам дела, которые представляют собою
наибольшие трудности, пусть исследователь начнет с решения более простых
задач. Пусть он, взглянув на первого встречного, научится сразу определять
его прошлое и его профессию. Поначалу это может показаться ребячеством, но
такие упражнения обостряют наблюдательность и учат, как смотреть и на что
смотреть. По ногтям человека, по его рукавам, обуви и сгибе брюк на
коленях, по утолщениям на большом и указательном пальцах, по выражению
лица и обшлагам рубашки - по таким мелочам нетрудно угадать его профессию.
И можно не сомневаться, что все это, вместе взятое, подскажет сведущему
наблюдателю верные выводы".
- Что за дикая чушь! - воскликнул я, швыряя журнал на стол. - В жизни
не читал такой галиматьи.
- О чем вы? - осведомился Шерлок Холмс.
- Да вот об этой статейке, - я ткнул в журнал чайной ложкой и
принялся за свой завтрак. - Я вижу, вы ее уже читали, раз она отмечена
карандашом. Не спорю, написано лихо, но меня все это просто злит. Хорошо
ему, этому бездельнику, развалясь в мягком кресле в тиши своего кабинета,
сочинять изящные парадоксы! Втиснуть бы его в вагон третьего класса
подземки да заставить угадать профессии пассажиров! Ставлю тысячу против
одного, что у него ничего не выйдет!
- И вы проиграете, - спокойно заметил Холмс. - А статью написал я.
- Вы?!
- Да. У меня есть наклонности к наблюдению - и к анализу. Теория,
которую я здесь изложил и которая кажется вам такой фантастической, на
самом деле очень жизненна, настолько жизненна, что ей я обязан своим
куском хлеба с маслом.


Холмс вообще всегда обращает самое пристально внимание на детали. Именно по ним он производит знаменитые анализмы и потом выдает о человеке почти все.
Дата Oct 6 2006, 17:48
Цитата (Северина @ Oct 6 2006, 17:22)
Холмс вообще всегда обращает самое пристально внимание на детали. Именно по ним он производит знаменитые анализмы и потом выдает о человеке почти все.

Втиснуть бы его в вагон метро
да заставить угадать профессии пассажиров! Ставлю тысячу против
одного, что у него ничего не выйдет! :D

А по капле воды сделать вывод о существовании Атлантического океана невозможно. Эта капля может быть из местной лужи.
Дата Oct 6 2006, 17:53
Цитата (critic @ Oct 6 2006, 17:48)
Втиснуть бы его в вагон метро
да заставить угадать профессии пассажиров! Ставлю тысячу против
одного, что у него ничего не выйдет! :D

И вы проиграете (с) Шерлок Холмс
=lol=
Цитата (critic @ Oct 6 2006, 17:48)
А по капле воды сделать вывод о существовании Атлантического океана невозможно. Эта капля может быть из местной лужи.

Холмс уточнил - этот вывод может сделать человек, умеющий мыслить логически =tongue= =lol=
Дата Oct 6 2006, 22:30
Цитата
А если более серьезно - аксиома - только сам ФАКТ Пророчества. То, КАК оно сбудется - и сбудется ли - пока неизвестно
(От Норы Ли)

И я ж о чем, Нора Ли. Что я и говорю Кливу: Дамб сначала мог не очень-то и верить в него, ведь вспомните,Клив, сколько было шаров в комнате пророчеств в Министерстве, - шаров с несбывшимися пророчествами. Если бы Волд не поверил так в одно из них – кто знает, как сложилась бы Гарина судьба…

Цитата
Ну, если бы Ро стала ещё и расписывать каждодневный распорядок дня Дамба, получилась бы не книга, а тягомотина. Наверно, она подумала (и правильно подумала), что не надо в каждой главе расписывать, как Дамб выполняет обязанности директора, чтобы убедить читателей, что он эти обязанности выполняет.
Но, как мы видим, ФРИИда, для Северины предположений, что Дамб свои обязанности выполняет корректно :) настолько мало, что она уверена в обратном. Зря Ро этот момент упустила и не была убедительна :D э

Цитата
Ну-ну, хотела бы я посмотреть, как не первокурсник, да тот же Дамб, к примеру, гоняется на метле за ключом. Получилось бы поймать ключ у того, кто ни разу не играл в квиддич? А выиграть в шахматы – у того, кто не знает, что «конь ходит буквой «гэ»»? Как даже банально обойти первое препятствие в виде Пушка? Кому пришла бы в голову бредовая идея, что зверюге надо спеть колыбельную?
А вообще-то ученик Хога обладает уже далеко не «детсадовскими» знаниями. Какие заклинания используются в разборках взрослых волшебников, если не брать во внимание непростительные и другие тёмные заклинания? Да всё те же Экспеллиармусы с Петрификусами


Вот-вот, ФРИИда, все гениальное – ПРОСТО :)

Показать текст спойлера

Цитата
Кроме того, препятсвия были вообще не нужны, камень был защищен на 100%. Так нет, понадобилось устраивать эту смехотворную олосу препятсвий.

Сева, а вам не приходило в голову, что эту смехотворную полосу препятсвий создали именно для Волда, чтоб он:
1) решил, что Дамб уже из ума выжил, раз думает, что этим можно его, Волда! Удержать и расслабился :D
2) Усыпить бдительность Волда фактом препятствий, чтоб он не начал копать дальше; ведь мысль о том, что видимых препятствий нет заставит его задумываться о возможных невидимых! препятствиях, и, кто знает, возможно действовать непредсказуемо и найти выход из создавшегося положения с какими-то бОльшими потерями для мира Дамба, чем при исходящей ситуации...
Цитата
Там явная годыня. Именно это стало одной из причин рождения ТЛ. И Дамблдо не мог допустить, чтобы из Гарри вырос второй такой Волд. Именно с этой целью он и отдал Гарри Дурслям

Сева, не гоните, B) гордыня /предрасположенность к ней могли быть у Тома Реддла, учитывая его наследственность (а это –не последнее дело!) А у Гарри, чьи родители Джеймс и Лили, люди порядочные и хороших/положительных стремлений –таких предпосылок не было. Я понимаю, что бывают исключения и в генетике (что-то там о законе Менделя..) но Дамб сам изложил Гарри 2-е причины, и первой из них была защита матери, а второй – перестраховка от возможного зазнайства и звездности (даже в беседе с МакГоннагалл, перед отдачей Гарри в семью Дурслей это частично упоминалось) про Т. Реддла/ сравнения его с Гарри там не было и слова
Цитата
[COLOR=red]Всем привет! Не надейтесь, что мой пост будет коротким. В утешение могу сказать - он будет последним на этой неделе.[/COLOR
]
Норааааа! Зачем так жестоко осчастливливать Северину и отвергать нас?? ;( ;( Мы будем достойно вести оборону, ибо дело партии - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! :D
Цитата
Термин "серая пропаганда" - знаком? Тенденциозно подобранные факты с логичной, но далекой от реального положения вещей интерпретацией. Так вот - это - о БИ
Спасибо, Нора! Краткость и лаконичность - сестра таланта :)
Цитата
...А у меня секетарей на одном только этом форуме...ух...))) Моя популярность уже превышает все допустимые нормы)))

Продолжайте в том же духе, вера –не последнее дело %), Северина.
Цитата
Повторюсь, служа Вольдеморту - Снейп мог быть лояльным, но не фанатичным. И соответственно - не доверять своему Лорду безоговорочно.
Говоря ВСЕ и СРАЗУ, Снейп становился бесполезным. Люди, которые знают слишком много - как правило обречены. И Северус рисковал, как отдавая часть - так и отдавая все. И - у такой сложной и многогранной личности - могло бы возникнуть иррациональное желание: если уж ТЛ меня - за это знание - убьет - то и самому ему не жить.
(от Нора Ли)
Цитата
совершено неубедительный пасаж. Абсолютно. Снейпу незачем так рисковать.

Цитата
Говоря ВСЕ, Снейп как раз таки становится любимчиком ТЛ. Вот например Хвост - тоже бесполезен, да к тому же щё и предатель(а предавший однажды, предаст второй раз). Однако Волд его держит. Что уж говорить о Снейпе, который во сто крат ценее Хвоста хотя бы по знаниям.

Ой, Сева, Вы что , не заметили по психологическому портрету Волда, что любимчиков у него не может быть в принципе. Любимчик- степень привязанности, а Волду это чуждо, он как снежная королева в мужском обличии: только мышление и жажда власти. А Хвост – Волд отлично знает, что Хвост его боится до колик,+ все-равно Волд его контролирует. Да и недалек умом Хвост, чтобы его опасаться Волду. Ничего такого Волд ему не доверяет, (во избежание просто болтливости) уверена, а логических головоломок Хвосту- не решать, чтобы можно было навредить Волду сознательно. Да и вообще Волд, по-моему, живет по принципу : разделяй и властвуй. B) В его стане постоянно вражда за сколько-нибудь приближенное к ТЛ положение, и каждый пытается подставить другого ( как Бэлла Снэйпа, или как Снэйп Хвоста при разговоре с Бэлой и Циссой)
Цитата
..А если бы узнала (Минерва) уже тогда, когда они туда пошли - бросится на помощь. Так нет, она сидит ждет Дамблдора. Риск очевиден. Оправдать этот риск может только БИ или признание того, что Минерва струсила

А вы не предполагали, что у Минервы могло быть четкое ЦУ от Дамба «ничего не предпринимать не посоветовавшись с ним»?? Учитывая авторитет Дамба в глазах Минервы, она могла четко следовать распоряжению Д.! Причем Д. мог дать такие ЦУ не исходя из того, что ОН ЗНАЛ, ЧТО ТРОИЦА ПОЙДЕТ В ТК И БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО С НИМИ ВСЕ ПОДСТРАХОВАНО, а напротив, чтобы Минерва, случайно не помешала чему-то, что должно/или не должно произойти, о чем Д. мог сам лишь догадываться..
Цитата (Северина)
Цитата
Противники БИ в абсолютном большинстве отрицают БИ именно из-за манипуляций Дамблдора. А союзники БИ наоборот доазывают, что можно ыть одновременно и манипулятором и хорошм человеком
.
Цитата (Северина @ Apr 14 2006, 15:44)
Цитата
Манипулирование людьми, их жизнями, судьбой и чувствами - это в любом случае чудовищно. В любом. И лично для меня не важно, происходит ли это через психологиское воздействие, как у Дамблдора. или через "Империо", как у ТЛ


Северина, да Вы забываетесь… :D Или Вы не союзник БИ? %) [:-}
Дата Oct 6 2006, 22:43
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Но, как мы видим, ФРИИда, для Северины предположений, что Дамб свои обязанности выполняет корректно :) настолько мало, что она уверена в обратном. Зря Ро этот момент упустила и не была убедительна :D э

отчего же?)) Другой вопрос в том, то ни вы ни я незнаем, из чего эти обязанности состоят))
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Сева, а вам не приходило в голову, что эту смехотворную полосу препятсвий создали именно для Волда, чтоб он:
1) решил, что Дамб уже из ума выжил, раз думает, что этим можно его, Волда! Удержать и расслабился :D
2) Усыпить бдительность Волда фактом препятствий, чтоб он не начал копать дальше; ведь мысль о том, что видимых препятствий нет заставит его задумываться о возможных невидимых! препятствиях, и, кто знает, возможно действовать непредсказуемо и найти выход из создавшегося положения с какими-то бОльшими потерями для мира Дамба, чем при исходящей ситуации...
абсолютный бред. Дамблдор прекрасно знал(и мы это видим), что на Волда это не подействует. Ибо Волд, в отличие от Гарри, н человек одного впечатления. Посему создавалось это именно для Гарри.
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Сева, не гоните, B) гордыня /предрасположенность к ней могли быть у Тома Реддла, учитывая его наследственность (а это –не последнее дело!) А у Гарри, чьи родители Джеймс и Лили, люди порядочные и хороших/положительных стремлений –таких предпосылок не было. Я понимаю, что бывают исключения и в генетике (что-то там о законе Менделя..) но Дамб сам изложил Гарри 2-е причины, и первой из них была защита матери, а второй – перестраховка от возможного зазнайства и звездности (даже в беседе с МакГоннагалл, перед отдачей Гарри в семью Дурслей это частично упоминалось) про Т. Реддла/ сравнения его с Гарри там не было и слова
Кто у Тома в роду был гордяком? Явно не Меропа. Про Реддла-старшего ничего не известно, но судя по всему, манией величия от не страдал. А если это определяется через покаление...У вас есть гарантия, что бабушки и дедушки у Гаи не страдали гордыней?

Кроме того, генетика тут нпрчем. Гордыня может развится абсолютно у каждого - нужны только условия.
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Продолжайте в том же духе, вера –не последнее дело %), Северина.
действительно)) Благо, мне пока н приходится полагтся на веру - я держусь фактов))
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Норааааа! Зачем так жестоко осчастливливать Северину и отвергать нас?? ;( ;( Мы будем достойно вести оборону, ибо дело партии - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! :D

=lolbuagaga= =lolbuagaga= =lolbuagaga=
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Ой, Сева, Вы что , не заметили по психологическому портрету Волда, что любимчиков у него не может быть в принципе. Любимчик- степень привязанности, а Волду это чуждо, он как снежная королева в мужском обличии: только мышление и жажда власти.
чушь. Любимчик - это не всегда страно любимый человек)) Эт человек, выделяемый из остальных. Как в школе, например))
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
А Хвост – Волд отлично знает, что Хвост его боится до колик,+ все-равно Волд его контролирует. Да и недалек умом Хвост, чтобы его опасаться Волду. Ничего такого Волд ему не доверяет, (во избежание просто болтливости) уверена, а логических головоломок Хвосту- не решать, чтобы можно было навредить Волду сознательно. Да и вообще Волд, по-моему, живет по принципу : разделяй и властвуй. B) В его стане постоянно вражда за сколько-нибудь приближенное к ТЛ положение, и каждый пытается подставить другого ( как Бэлла Снэйпа, или как Снэйп Хвоста при разговоре с Бэлой и Циссой)

вот-вот. Волдеморт строго карает тех, кто его ослушася. Посему, Снейп рисковал жизнью, днося до Волдеморта все пророчество. А если бы он донес - был бы в привелегии.
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
А вы не предполагали, что у Минервы могло быть четкое ЦУ от Дамба «ничего не предпринимать не посоветовавшись с ним»?? Учитывая авторитет Дамба в глазах Минервы, она могла четко следовать распоряжению Д.! Причем Д. мог дать такие ЦУ не исходя из того, что ОН ЗНАЛ, ЧТО ТРОИЦА ПОЙДЕТ В ТК И БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО С НИМИ ВСЕ ПОДСТРАХОВАНО, а напротив, чтобы Минерва, случайно не помешала чему-то, что должно/или не должно произойти, о чем Д. мог сам лишь догадываться..

вот. Если Дамблдор дал такое указание - то БИ очевидна.
Цитата (shejully @ Oct 6 2006, 22:30)
Северина, да Вы забываетесь… :D Или Вы не союзник БИ? %) [:-}
мечтать не вредно =megalol= А насчет этого я уже всказалась.



0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (325)  [%] 1 2 3 ... Последняя ». Новая тема

 



[ Script Execution time: 3.2542 ]   [ 162 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 07:27:20, 26 Jan 2022 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru